アスペルガーの館の掲示板

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[#43386] Re:たすけてください、こわいんデス
 たける メールホームページ  - 14/6/8(日) 17:19 -
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   まくいるそちとるさん　こんにちは
ごくろうさまです

追体験を繰り返すことでトラウマを克服する方法があります。
まくいるそちとるさんならご存知だと思いけど・・・

子供が怖い経験をした時に、それを克服するのに、遊びの中でその体験を何度も何度も繰り返すことがあるそうです。
そうすると、最初受け入れられなかった怖い体験が、普通の体験に変わり受け入れるようになるそうです。
そうようにトラウマを受け入れることができるそうです。

でも、トラウマが多すぎると、いつもいつも追体験するのは精神的にも持たないですよね。
その時に使えるのが、トラウマと「共存する」と言う考え方です。
トラウマを「受け入れる」といっても良いかもしれません。
あるいは「飼いならす」という言い方がいいかもしれませんね。

人って、物事に白黒つけたい、決着をつけたいという気持ちは大きいと思います。
それをグレーのまま、わきに置いておきながら生きていく方法です。
トラウマと共存するのです。
少しと言いますか、けっこう勇気が必要ですが＾＾；

トラウマは過去のこと。変えられない事ですよね。
それでも、その時の無念、恐怖、不条理、やるせなさetc
そういう気持ちを成仏させてやりたいという気持ちは残りますよね。

でもやっぱり過去は変えられない・・・
変えられないけど、今のまくいるそちとるさんと共にある。
いっそのこと平和に「共存」する事を考えてみてはいかがでしょうか？
トラウマをトラウマとして受け入れれれば、共存できる。

例えば嫌な夢を見たときに、上空３０ｍくらいのところから（イメージ）
「ああ、以前嫌なことされたからそのトラウマだったんだよね」って
他人事のように受け入れる事をイメージしてみてはいかがでしょうか？


難しい事なんだけど僕はこの言葉が好きです

変えられる事を変える勇気、
変えられない事を受け入れる勇気、
そして、それを見分ける知恵を授けたまえ

Bless You
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[#43385] Re:今は落ちつていますか？大丈夫？
 まくいるそちとる メール  - 14/6/8(日) 17:15 -
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   ▼いちご大福さん：
いちご大福さん、こんにちは。返信遅れてしまいまシタ。ありがとうござ
いマス。
>
>別スレで、心のこもったコメントを
>本当にありがとうございました。
亡くなった父が、生前、人に親切を施しなさい、そうすればいい事が必ず
返ってくるものだから……とか話していまシタ。
今のぼくにできることは、悩んでいる人に、掲示板で包み込んであげる位
だけデス。
いちご大福さんは、本当に心優しい方デス。生クリームたっぷりのショート
ケーキのような感じがしマス。
やっぱり前のスレで、おいしい生クリームが入っている、と書いたけれど、
本当なんでスネ。
余談ですが、いちご大福と言うからには、あんこと、生クリームは相性ぴ
ったりですヨネ。そういうパンたまに見つけるのですが、おいしいデス。

>今は落ち着きましたか？
>私が分身して、そばに行けるなら、
>そばにいて、背中をさすっていたい。
>辛い記憶、それがなんなのかを一緒に話していたい。
>辛いときは、そばにいて一緒に話を聞いていたい。

落ち着いてからゆっくり返信したくて、お時間経ってしまいまシタ。
遅れて済みまセン。
そして、本当に温かい言葉をありがトウ。
上の文章を見ていて、いちご大福さんが本当に傍にいて、背中をさすって
くれている感じが「気」で伝わってきまシタ。
とてもあたたかい、母性の優しさがぼくのささくれた心をふんわり包んで
凄く頼もしく、暖かさ、優しさが沁みて嬉しいデス。
>
>私のコメントがまくいるそちとるさんに負担を与えて、
>しまって、それでお疲れになってしまったのかと・・・

それは大丈夫デス。返って誰かに励ましやアドバイス、知識を伝えると
逆に元気になるから。
今回は、雨降り続きで、日光浴が足りなくなって、突然パニック発作に
なっちゃっただけデス。

昨日、教会でお勉強をして気分がとてもすっきりしまシタ。
めったに会えない友達とも会うことが出来て、一緒にモスでお茶しまシタ。
嬉しかったデス。と言っても、およそ僕が聞き手に回ってたけど、
眼をくるくるして明るく爽やかにお話してくれた友人にも凄く励まされま
シタ。

>どうか燃え尽きないで、心穏やかに、
>音楽や、好きな絵、
>そして、好きな本の言葉を読んだりして、
>安らいでください。
>
はい、どっさりＣＤ持っているし、パソコンにもたくさん音楽が保存されて
いるので聴いて気分転換がしたいと思いまシタ。
好きな絵を描くのもいいデス。漫画を描くのが好きなので。
可愛い絵本もぬりえも持ってるからそれで遊ぶのも楽しいですヨネ。
さっそくやってみマス。
アドバイスありがとうございマス。

>返信は考えなくてよろしいですよ（＾＾）
>どうかお大事に。
はい、ありがとうございマス。優しい言葉をかけて下さってありがとうござ
いマス。
今は、恐怖心が取れて、日光に当たれないのなら、部屋の電気を強くして
強い光を浴びてると効き目があるらしいので、そうしてみマス。

ウツがひどいと死にたくなるなんてこともしょっちゅうありマス。
でも、愛猫のヒダーヤもいるし、温泉まんじゅうの丸丸ぬいぐるみが
かわいいので、一緒にここで生きてなくちゃ。
出来る事なら、ぼくがよぼよぼになっても、ヒダーヤが長く生きていてくれ
たらいいなあ…なんて思う事がありマス。

ヒダーヤは、ペットショップで、まだぼくが飼い主になるって解らないうち
に、ショーケースでガラスにしがみついてぼくのことをじ―――っと見つめ
ていたのデス。それで思いつきまシタ。
君の名前はヒダーヤだ。アラビア語で導く者と言う意味、
ぼくが死にそうな境地から導き出してくれたヒダーヤだ。

とっても優しい男の子デス。
ぼくの傍らにじっと身体をくっつけて眠りマス。かわいいデス。
つぶらな目にヒラメ顔。アメリカンショートヘアなのに、ヒラメ顔。
白い靴下をはいたような脚。かわいくてかわいくてたまりまセン。

いちご大福さん、暖かい言葉をどうもありがトウ。元気が出マス。
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[#43384] Ruruさん、ありがとうございマス。
 まくいるそちとる メール  - 14/6/8(日) 16:21 -
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   当事者まくいるそちとる４３歳♀おばさんデス。
こんにちは。返信ありがとうございマス。
遅れて済みまセン。

Ruruさんの優しい言葉に包まれてあったかいお風呂みたいな気分デス。
どうもありがトウ。
疲れている時にはぐっすり寝てしまうため、大丈夫なんだけども、
運動不足や暇だと、眠りの質が悪くなり、悪夢を見マス。
忙しいとパニクる暇がないのですが、暇が長続きするとパニック発作が
起こりやすいデス。

今はいじめる人はいまセン。
でもフラッシュバックして、今その場にいる様な、今そこでいじめが行われ
ているかの様な恐怖がぐるぐるしマス。まるでそこにタイムスリップした
ような恐怖を覚えマス。
余りに怖くて辛くて、涙が溢れてきマス。

教会に行ってお勉強したら怖いのが飛んで、勉強の方に集中できて、
パニックが治まりまシタ。
読書でも手芸でも猫ちゃんと遊ぶことでも、何かしていると安心感があり
出来るだけ疲れすぎない程度に頭と体を使うようにとのアドバイスをいた
だきまシタ。

雨が止めば、猫ちゃんとお散歩できるのでとっても気持ちがいいのデス。
お日様を日光を一杯浴びるとウツや、死にたいの衝動が治まりマス。
ここのところ雨降りだし、梅雨に突入してしまったので、お日様に
当たれなくなったらいきなり、パニック発作が出てしまいまシタ。

母もこういう事に関しては矢張りどうしてもあげることが出来ない。と
もらしマス。
自分で何かしら気分を切り替えるトレーニングが必要デス。
ぼくは、夢の中でアストラル界に入ることが出来るため、そこをコント
ロールして、学校の夢だったら、先生に大きな声で、私は退学します！！
とはっきり宣言できるようになりつつありマス。

夢の中では自分が最強なので、害する相手が追ってきても、テレポートや
変身、透明人間、空を飛ぶ、などして自己防衛しつつありマス。

でもそれでフラッシュバックが無くなるわけじゃないし、
パニック発作がおきなくなるわけではないので、苦しんでおりマス。

いいんです。Ruruさんの優しい言葉、それだけでもう十分ありがたく、
そして、それがぼくを害する敵に対する盾となり、応援してくれる人
がいるんだ！と思えて怖さが激減しマス。

幸い自分を傷つけることはありまセン。心配してくれてどうもありがトウ。

ヒダーヤは優しい男の子デス。
眠るときにぼくにぴったり身体をくっつけて寝てくれマス。
ペットショップでまだ自分が、ぼくが飼い主になると分からないうちから
ショーケースのガラスに捕まって、ぼくの目をじ―――っとみていまシタ。
抱っこしたら、ぼくの肩に上って来ちゃいましたｗ

皆の優しさに包まれて、ほんとうにありがとうございマス。
Ruruさんの優しいこころの言葉ありがたく頂戴いたしマス。

Ruruさん、本当にありがトウ。(*^_^*)
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[#43383] Re:今は落ちつていますか？大丈夫？
 いちご大福  - 14/6/7(土) 9:20 -
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   まくいるそちとるさんへ

おはようございます。そして、こんにちは。
４０代半ばの女で、こちらに助けられています。

別スレで、心のこもったコメントを
本当にありがとうございました。


今は落ち着きましたか？

私が分身して、そばに行けるなら、

そばにいて、背中をさすっていたい。

辛い記憶、それがなんなのかを一緒に話していたい。

辛いときは、そばにいて一緒に話を聞いていたい。


今のいちご大福はそんな思いです。

私のコメントがまくいるそちとるさんに負担を与えて、
しまって、それでお疲れになってしまったのかと・・・

どうか燃え尽きないで、心穏やかに、
音楽や、好きな絵、
そして、好きな本の言葉を読んだりして、
安らいでください。

返信は考えなくてよろしいですよ（＾＾）
どうかお大事に。
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[#43382] フラッシュバックですか・・・・・
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/6/7(土) 5:49 -
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   ▼まくいるそちとるさん：

うーん……(~_~;)

定期的にくるものなんでしょう？きっと……

母性がない私みたいのがレスしてごめんね。らしいこと書けないね。

私が来た時点で、このスレの先頭の閲覧者数は４４人になってましたよ。

見守ってると言えるのかもしれないけど、やっぱなんて書いていいのかわからないんだね………。

でも本人も困ってるんだよね。

睡眠とりました？落ち付いてる？

>道端で蹴飛ばされる、怒鳴られる、笑わレル。
>どうして？ぼくの何がいけないの？どうしたら許してくれルノ？

これ、謎な話ですよね。

日常的にスル―さえすればいいわけじゃ、ないんじゃないかなあ。

具体的に書くまでもないから、まくいるそちとるさんはこうしてエピソードの一つ的につらつら書いてるだけにしているのかもしれないけれど。
ほじくられたくなければ別にいいんだけど

まくいるそちとるさんの身なり振る舞いその他を見直しつつ、そのガキんちょ(のような気がする。)が通っていそうな学校に伝わるように苦情を出すことも考えていいんじゃないかなあ。
ケースワーカーさんを通すか、教育委員会に電話するか、精神状態が良くなってから判断するのがいいと思うんだけど。
まくいるそちとるさんならいつもの様子から、長くても一週間弱で波は引くような気がする。
性同一性障害者だからって、暴力ふるわれていい理由があるわけがない。逆に障害者への差別はしちゃいけないことを、しかるべき立場の人が教育しないと示しがつかないような気がする。

>メガネの上から殴られメガネは破損、

そこ日本なんですかそれ？
どこのスラム街の地下鉄？（書かなくていいからね）
住民のガラが悪いんですか！？謎だ。

>ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい！！
>昔通っていたクリニックでドクターがあなたの心の傷は深すぎるのよ。
>といわれたことがありまシタ。

自他の過失を一緒にしなくていいと思います…。
自分の失敗のショックと、どー見ても因縁や差別でしかない他人からの犯罪被害まで、反省したり、混同したり、すべきじゃないと思う。立ち直るためには。
この見当で合っているかもわからないけれど。

>もう、クスリは限界いっぱいもらっていて、山ほど飲んでいマス。
>これ以上クスリは増やせなイヨ。とドクター。

私がまくいるそちとるさんに、ジェットコースター、と感じるのもこの辺な気がします。

何をしても深すぎるんですよね。
だから愛着、とか、欲求、とかの内容が出てくると危険を感じます。
犯罪被害者とか、非常に不幸な人が掲示板に出てきてもまくいるそちとるさんに火が点くし、猫さん二匹目が欲しくなっても火が点いた。

まくいるそちとるさんのことじゃなく、今までネットの各地で目にしてきた不安定な人たちの中には、甘えの波が発作的に高まって幼児退行したり、記憶を無くしそうになったら強い薬を頓服的に飲む人もいました。諸事情で、他人に押さえてもらってばかりもいられなくなるそうです。
薬じゃ対処しきれない状態を超えることが増えて、自分でも危機感を感じて、任意の入院をするとか………、たしか定期的な認知行動療法目的のカウンセリングはずっと受けてきたけど、病院を変えてみたとか、そんな展開になっていったと思います。

次の段階は、どうしたらいいと思います？と聞いても、まくいるそちとるさんにも荷が重い問題なんだろうなあきっと………。困りましたね。

>主人は、俺だって会社で色々嫌なこと言われるし、バカにされているよ。
>と明るく言いマス。

元彼氏さんとか、元ご主人さまに当たる人ですよね。親じゃないんですよね。
見ようによっては、“都合のよい男”になってますよ。
縁が切れませんよ。

発達障害の女性で、自己有用感とか、私もおなじみの自己肯定感とかが低い人は、必要とされたくて“都合のよい女”になるケースが多く、それで不安定が助長されて二次障害も悪化する例が多数あるそうですよね。
“都合のよい女”から脱出するには、依存先から、自分で進んで離れるのがほんとは一番と言われていますね。

元彼氏さんの価値観は知りません。個性の強さとか才能の偏りなどあるのかも無いのかも知りません。が、元彼氏さんのほうにも、事情ができれば、離れて行く権利はあるんじゃないでしょうか。
その準備、できるんですか？
（いやー、できるのかもしれませんけどね……不安定時のためのボーイフレンドが複数いれば、ローテーションという手もありますけどね。まくいるそちとるさんが、そういう複数使いの人なのかどうかも、私は知りません^^;;猫さんじゃないし;;。でも書かなくていいんですよ！）


………困りましたねえ…。
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[#43381] Re:仕事が遅くて困ってる人
 豆乳ぷりん  - 14/6/6(金) 23:53 -
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   ▼そろばんさん：
はじめまして。豆乳ぷりんと申します。ADHDとASの特徴を持ちながら働いている子供の母親です。我が子のための対策なのですが、もし参考になることがあればと思い、レスすることにしました。
尚、ご質問にお答えするだけの知識がありませんのでお返事はできませんし、もし気分を害することがあっても御容赦いただければと思います。

まず、仕事中に上司から言われたことと、その時の状況を考察してみます。

①『作業の途中で休んでいる』
本人は、他の人よりも忙しく動き回っているつもりでも、一々休んでいるので仕事がはかどらないように見えています。
恐らく、作業をひとつ片づけて次に移る時に、考える時間が必要なのではないかと思います。

②『まわりくどいやり方をする』
具体的に説明しないと分からないと思いますが、例えばこんなことかと想像します。
鉛筆で文章を書いていて間違えたら、筆箱を開けて消しゴムを取りだして、消しゴムの紙ケースをずらして消しゴムを出し、文字を消してからまたケースに収納して、筆箱にしまって蓋を閉じる。間違える度にそれを繰り返してしまう。面倒だとは感じない様に見えます。
普通なら、面倒だから最初は筆箱から取りだしても、書き終わるまでは片づけないでおきます。

③『何度言われても覚えられない』
④『視野が狭い』
注意される度に、「ああ、そうだった。」と思うらしいです。厳密に言うと、覚えていないわけではなくて、すぐ思い出せないということです。
これは、時間的にも空間的にも視野が狭いために、物事の一部だけを覚えようとするからで、周りの状況や作業の作業の流れを関連付けて覚えていないのが原因かと思います。

【解決法】
私は、マニュアルを自作するのが一番だと思っています。
記憶がバラバラになっているのを整理して、最初から終わりまでのストーリーを完成させる作業です。
場合によっては、誰かの手助けが要るかもしれません。
バラバラな記憶の順序を並べ替え、ひとつひとつの作業の意味を理解し、無駄を無くす工夫をします。
思考錯誤してベストなストーリーを完成させていきますが、完成後も度々修正して、より質の良い仕事を早くできるように改善していく事も大切です。
もし可能であれば、完成したマニュアルを誰かにチェックしてもらう方がいいと思います。思い違いということもありますから。
一連の流れを確認しながらマニュアルを自作することで、記憶に残ります。忘れた場合は作業前に読み返して思い出すこともできます。
一連の仕事が記憶に残り、体でも覚えてしまえば、考えるために手を止めることも無くなり、仕事が早くなり、間違いも減らせます。

仕事の流れが分かったら、それに沿って仕事をしていきますが、他人との連携も仕事上欠かすことができません。
他人の仕事に目をやる余裕ができたら、その人がどんな仕事のどの部分をやっているのかを考えます。
少し先読みをして、全体の仕事が止まらずに行えるように動きます。　（以上）

現在、マニュアル作りをしながら仕事を進めている最中です。私はジョブコーチのような役割をしながら、成長を見守りたいと思っています。
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[#43379] Re:仕事が遅くて困ってる人
 小梅 メール  - 14/6/6(金) 22:08 -
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   ▼そろばんさん：

こんばんは。
当事者の小梅ともうします。
まずききますが、その仕事が遅いというのは例えば事務でいえば･･･
1つの事柄(データ入力など)を仕上げるのが遅いという意味か
それとも多くのこと(それぞれ別々の請求書を別々の4か所に送る等)をするのが遅いという意味ですか？

私の場合はデータ入力などは人並(？)だと思うのですが･･･
焦るとミス(入力ミスもだけど伝達ミス等)をしやすくなります。
それと電話応対の時に自分がわからない内容を聞きとるのが苦手です。
だから電話の内容を伝えた際に「ん？ん？何のこと？」とよくいわれます。
↑直接電話に出てから聞いた方が理解できるくらいです。
なので私の場合は言語理解能力が原因だとされています。

そしてその仕事が遅い、の原因なのですが･･･
個人的に落ち着きが無いことが関連しているのではないかなと思います。
遅いということはそれだけ集中できていないということにも繋がりますので･･･
あとＡＳの方はメモを取るのが苦手な人が多いのですが、出来るだけ取った方がいいと思います。

そもそもどうすれば落ちつくのかが一番の課題だったりしますが･･･
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[#43378] Re:たすけてください、こわいんデス
 Ruru ホームページ  - 14/6/6(金) 16:43 -
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   ▼まくいるそちとるさん：
こんばんわ。
大丈夫？

泣かないで？
ちょっと疲れた？

疲れたらちょっと休んで。


苛める人は今周りにいないんでしょ？


ごめんね、何も力になれなくて、
でも、まくいるさんが泣いたら私も泣いちゃう。

どうやってお返事したらいいかわからないの。


自分を傷つけないで、
ヒダーヤちゃん、自分で自分を追い込んでいるまくいるさんが
見ていて苦しいと思うの……。
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[#43377] たすけてください、こわいんデス
 まくいるそちとる メール  - 14/6/6(金) 16:13 -
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   当事者まくいるそちとる４３歳♀おばさんデス。

しばしば、学校の夢を見マス。主に高校デス。
あ、筆箱忘れてきちゃッタ、教科書がナイ、
黒板の字をうつすのが間に合わナイ。
これから体育の授業だ体操服を忘れちゃった、ボールを使うスポーツ
が出来なくてバカにさレル。
皆がぼくを笑いものにしてバカにスル、
こわいこわい。父親が怒って退学させてくれナイ……
誰も助けてくれナイ。

ぼくは学校では先生と同級生に体罰付のいじめに遭ってきまシタ。
学校卒業したら職場でいじめラレ、
働かないと親から折檻、
どこにも安全な場所がナイ……

姉と兄がいますが、二人ともぼくに暴力を振るい、バカにして笑うのデス。
買い物すれば店員に怒鳴られたり、怒られタリ……

今は一人暮らしで手当てを受けながら安全に暮らしているけれど、
道端で蹴飛ばされる、怒鳴られる、笑わレル。
どうして？ぼくの何がいけないの？どうしたら許してくれルノ？

電車で主人と喋ったらいきなり、「うるせえ！！」と怒鳴らレル。

喋っちゃいけないの？他にも大きな声でしゃべっている人が沢山いるノニ。
何でぼくにばかりあてつけてみんながいじめルノ？
メガネの上から殴られメガネは破損、

片付かない、見つからない、間に合わない、間違えエル、
典型的片づけられない女デス。

物忘れが激しく同じことを何度も言うよ、って指摘をよく受けマス。

こわいよ～こわいよ～うえ―――ん！
愛猫のヒダーヤに話しかけて、涙をボロボロ流しマス。
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい！！
ヒダーヤは不安げにつぶらな目でぼくを見マス。

昔通っていたクリニックでドクターがあなたの心の傷は深すぎるのよ。
といわれたことがありまシタ。

もう、クスリは限界いっぱいもらっていて、山ほど飲んでいマス。
これ以上クスリは増やせなイヨ。とドクター。

夢の中でも怒鳴られマス。姉と母がぼくにいじわるをしている夢をみて
うわあああ―――！と叫ぶ声で目が覚めマス。

この世ではぼくは一つもミスをしてはいけないのデス。
ミスすると、突き飛ばされ、怒鳴られ、バカにされてしまいマス。
スケープゴート？？？
こわい。

ひとりぐらしなので、ごめんなさい、ごめんなさい、と言いながら激しく
泣きマス。
恐いんデス。
死ぬまでいじめられルノ？

フラッシュバックが起きると、こわくてこわくて頭の中が真っ白になり
マス。
身体が自己防衛で、物忘れが激しいんじゃないかと思いマス。
いちいち覚えていたら狂ってしまいそうだからカナ？

体温調整がおかしくなり、冬に半袖を着たり、夏なのにセーター着る事が
ありマス。
精神科に入院したら、患者にいじめられまシタ。
看護師も怖かったデス。

ぼくは生きていてはいけないの？存在してはいけなイノ？
似たような友達がいましたが、首を吊って亡くなりまシタ。
いや。まだ死ぬのはイヤ。ヒダーヤと一緒に暮らしタイ。
だってかわいいんだもん。
だってかわいいんだもん。

バカ、ドジ、間抜け、失敗ばっかり。
でもぼくは、一生懸命なんデス。
頭が弱いとダメなのカナ？
主人は、俺だって会社で色々嫌なこと言われるし、バカにされているよ。
と明るく言いマス。

でもぼくはもう限界デス。恐くて怖くてたまらないデス。
馬鹿は生きる価値も権利もないのでショウか？
ぼくには基本的人権がないのでショウか？

だれか、助けて下さい。こわいデス。
どうか、助けて下さい。こわいデス。
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[#43376] Re:仕事が遅くて困ってる人
 ウォルフル  - 14/6/6(金) 14:23 -
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   そろばんさんこんにちは。

>脳の情報処理系の不具合が原因と思われますので根本的に解決出来るとは考えてませんが、、、皆さんの体験談や「どうして遅いのか？」という事に関して思う事があれば。

情報の捨象が不得手なのがが原因でしょうね。例えば「電話対応等で雑音が混じると、フィルターをかけ、対話者の声だけ聞き取とれない」なんていうのもその最たるものだと思います。

不要な情報をノイズとしてシャットアウトして、有意な情報だけを取り出して処理する、ってのが難しいのです。

例えば、外界(視覚や聴覚で感じとるもの)と、内面(記憶や感情)にある情報量が100だとします。定型者なら、周囲の状況に合わせて、その都度その100の中の20だけを有意な情報として取り出して来て、その20だけを処理する(残り80は捨てる)。ところがアスぺだと、この情報を振るいにかける過程がかなりいい加減で、100の中の100を有意な情報として取り出してきます。つまり、アスぺは定型者と同じ様に仕事をしても、脳が処理しようとしてる情報量が５倍になるのです。

>ASというと、、、実際に問題とされてる人はコミュニケーションの問題よりも「仕事が出来ない」という事が問題にされてる事が多く、その中でも特に「なぜだかよくわからないが、他の人に較べて仕事が異様に遅い」という悩みを抱えている。

コミュニケーション不得手なのと、仕事が遅い事は無関係でないと思います。どちらも情報の抽象化(有意情報を取り出す)と捨象化(不要な情報にフィルターをかける)力が弱いが故に、「枝葉末節の事象にこだわる」「本質を見ていない」つまり「情報処理が遅くなる(不要な情報と有意な情報をごちゃ混ぜにして処理しようとするから)」「何していいのか(何を喋っていいのか)分からない」といった症状が出るのだと思います。

>何らかの改善の糸口

対策を挙げるとするなら・・

①情報量の少ない職場環境で働く(物が散らかっていない、物が少ない、雑音がない、職場の人口密度が小さい、スケジュールの変更がなく一つだけの事柄に専念できる)

②自分に興味のある好きな事柄を職にする。→アスぺは自分の好きな、ある特定の分野に対してだけは脳機能が発達し、その分野に対している時だけ、抽象能力と捨象能力(のみならず記憶力や集中力や理解力も)が上向く(ように感じる）・・
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[#43375] いちご大福さんありがとう！！（＾＾
 まくいるそちとる メール  - 14/6/6(金) 12:41 -
引用なし
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   ▼いちご大福さん：
いちご大福さんこんにちは。当事者まくいるそちとる４３歳♀おばさんデス。

>まくいるそちとるさんにレスしようと、内容を考えていました。
>謙虚、　感謝、　素直　。本当に大事ですね。
>
プラスα、ママ友さんとの関係があるなら、これもいいかな？
誰それさんが、あなたの事～～だって言っていたよ。
これだけは絶対にしない事。複数の人と関わる際にはとても重要デス。
何かあったら、本人に直接言う。アサーティブ（相手と自分を尊重）
な言葉を使う事。
問題があるなら他の人に愚痴らないで、本人に、腰を低くしてお願いしマス。
口調の言い方で相手にお願いしマスの姿勢で頼むこと。謙虚に。
ねえ、あの人って～～だよね。と言われたら何も内容に触れず、知らなかッタ
ふう～ん。と聞き流すこと。

対人関係の摩擦を防ぐうってつけの話術デス。ぼくもやっテルｗ

>子供と過ごしていて、背負うた子供に教えられているのですが、
>私自身、他人の言葉使いに感化されやすいので、
>言葉使いが流されやすいです。
>そのせいか、八方美人？と誤解されやすいです。
あ、それ凄く分かる。ぼくもそうかもしれない。手腕ではいちご大福さんの
方が上だケド、八方美人なのはぼくもこってりあてはまりマス。
淋しがり屋で友達が欲しくて欲しくて、色々な人にうちの猫にまで甘えんぼ
してマス。

>コメント読ませてもらいました。感動しました。
ぼく如くにそこまでお褒め下さってありがとうございマス。心が気分よくなれ
タノであればそれがなりよりうれしいデス。

>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>今から１５年ほど前、母との関係が悪くて母に絡んでいる
>自分を思い出して、心を痛めていました。
なんか、ぼくと母の関係みたいカモ。
ぼくは、母と一緒に共依存していまシタ。

ぼくは、診断があって以降父が（母も）お前を苦しめてしまったね。
と、言いづらそうに謝っていたから、仕方がないよ時代が違うのだから。
とフォローして。
父はぼくが長い髪をして欲しくて、でも、男に見えたいがために丸刈り。
でも、父が静岡から東京の大きな病院に検査の為に来たとき、お尻の下
まで伸びた髪をほどき、父に見せたのデス。
父は嬉しそうに、きれいだよ、かっこいいじゃん＾＾と凄く喜んで。
ぼくの前で涙を見せました。お前に会えた事で俺はこんなに元気に
なれた。って。それが父との最後の会話でシタ。

父が突然亡くなり、今でも思い出すと涙が出マス。
ぼくは父とそっくりの性格なのデス。父も発達障害でシタ。
とても厳しくて怖かったけれど、母よりも人情の厚い激情家でシタ。


>退学の後で、転職とニート？を繰り返し、
>生活が荒れて、母に絡む（依存ですね）などしていて、
>こんな生活をして母に申し訳ない、両親を安心させるために、
>目安を示すつもりでした。
ここの所、ぼくとよく似ていマス。
>
>「母性」とは何なのか・・・体は母になっても、？？？です。
子供を守り、教育し、身体面でも精神面でも包み込む愛情が母性だとぼくは
思いマス。
だから、いちご大福さんは母性があるのでスヨ。
ぼくはサイコだから人も動物もモノのようにしか見えず、多重人格デス。
ヒダーヤ、愛猫と暮らしながら母性を少しづつ磨いているんデス。
「愛」って素敵なものなんだナア、って思う今日この頃デス。

>私は母への執着が強かったせいか、母は育てにくかった私に疲れて
>自分自身を「母性」に逃避していまいました。共依存ですね。
あらあら、ぼくみたい。分かる気がするんデス。
共依存はいまだに続いていマス。


>母が亡くなった後に知り合った夫と結婚し、子供が生まれて、
>８年近くが経った今、突き放して「母性」を見ている自分がいます。
>
>そんなところは、母が反面教師だったのでしょう。
>母からは充分母性をもらったと感じる一方、
>冷たい　と気分次第で母に絡んでいた自分がいます。
>
>母も自分も冷たい母なのかどうかわかりませんが・・・
>「母性」を言い訳にして、子供を縛りたくないのですが、
>子供がいたら、子供を突き放せない自分もいるのです。
>
>私も以前はそうでした。
>しかし、それでは　やって行けない　んですね。
>クレームをつける保護者は、目立ちますから。
う―――ん。確かに……難しい立場でいらっしゃいマスが、凄い努力デス。
だから立派だとぼくは思うのデス。

>ひたすら謙虚。
>まくいるそちとるさんに声をかけてもらって、はっとしました。
>本当に感謝しています。
お役にたてて光栄デス。良かったデス＾＾

>脳内会話では、私も同じです・・・
>自閉脳、で苦労しているせいか、
>自分の感情を１００％信じないようにしています。
>気が付けば、自分に　そうじゃない、とつっこみを入れています。
ぼくはそれが恐くて、母親になるだけの仁徳に欠けている為、子供なし
なんデス。

>音楽が好きなのですね。
>私は女らしい？黄色く、高い声を出すのが苦手です。
>オクターブが広いと、歌っていて楽しいでしょうね。
ぼくは、精神科の看護師の時に、患者さんがねえ、黄色い声出して。
といわれ、きゃー！と言ったらそのころは高い声が出なかった。
ノデ…患者さん皆でぼくのことゲラゲラと大笑い。あんた、男か？
服装も、白衣のスカートが嫌で、ズボンにＴシャツ。
筋骨隆々なガタイ。あんたは男なんだな。だって。嬉しかったあ！！
男になりたかったんデスよ。

>私は社会的には主婦で、母親ですが、こだわりのせいか、
>いわゆる女らしさ？に不満めいた気持ちがあるので、
えええ？可愛いお母さんなのに。女らしさは見抜けてまスヨ。
ぼくはちょっとだけ超能力があるので、いちご大福さんが女性らしくて
かわいいお母さんってのが見えてマス。

>適応？には、娘時代よりは楽になったけれど、
>１００％の女性意識があやしいです。
自分の性別に？？？な人の方が大多数デスよ。ぼくだってほら…

>最低限、ネットで子供のいる既婚女性の常識？を勉強中です。
努力なさっているんですね。
やっぱりいちご大福さんは、立派デス。ぼくも色々勉強になる言葉、
ありがとうございマス。

>本当にどうもありがとう！！
こちらこそ、丁寧なレスをありがとうございマス！！

>読まれて気分が悪くされたら、申し訳ありませんでした。
いえいえ、大丈夫。ご心配なく。
かえって、嬉しかったデスよ～(*^_^*)

ぼくは、骨が弱いので、（子供時代、物凄い偏食だったので）ジメジメ
した天気だと関節がずきずき痛くなりマス。
いよいよ梅雨入りデスね。

ぼくは、インドア派なので天気はあんまり関係ないけれど、ヒダーヤがお
散歩できないから残念＞＜
ヒダーヤの事気遣って下さって本当にウレシイ（＾∀＾）
いちご大福さんも、お子さんが元気に成長してゆくのを願いマス。
我が子の笑顔は本当に愛おしいでショウ？
それも母性。

ぼくごときが、いちご大福さんにプラスに成れたのならそれこそ何よりデス。
これからも、掲示板でお話がしたいデス。
ではまたおあいしまショウ！おげんきで…

最後に、ありがとうございマス（♯＾＾♯）ｖ
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[#43374] Re:仕事が遅くて困ってる人
 まくいるそちとる メール  - 14/6/6(金) 11:14 -
引用なし
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   ▼そろばんさん：
こんにちは、そろばんさん。
当事者まくいるそちとる４３歳おばさんデス。

>ASというと「コミュニケーションの不得手」という観点ばかりから語られる事が多いようなのですが、実際に問題とされてる人はコミュニケーションの問題よりも、「仕事が出来ない」という事が問題にされてる事が多く、その中でも特に「なぜだかよくわからないが、他の人に較べて仕事が異様に遅い」という悩みを抱えてる人が結構いるのではないかと思います。
>脳の情報処理系の不具合が原因と思われますので根本的に解決出来るとは考えてませんが、何らかの改善の糸口が見つかるかもしれないという意味で、皆さんの体験談や「どうして遅いのか？」という事に関して思う事があればご教授願います。
>　
ぼくの場合、まずは失敗が恐くって、何度も何度も確認してしまうことが
ありマス。
それから、必要以上に丁寧にやりすぎてしまいマス。
あと、関係ない事やよそのやり取りや出来事に気を奪われて手元がストップ
してしまいマス。
あとは、単にゆっくり過ぎてしまい、おもむろに、周りから見ると、
ちんたらちんたらやっているように見えるとの事もありマス。
遅いよ！と叱責を受けると余計に怖くなり、手がブルブルしてますます遅く
なってしまうこともありまシタ。
きっちりきっちりできないと気が済まなくて他の人以上に
例えば、文字をきちんと綺麗に書く、
テープ止めをガッチリキッチリやりすぎて、芸術作品じゃないんだから。
と皮肉を言い、ぼくを笑って（好意的に）いる人もいまシタ。
不器用で遅くなると言う面もありまシタ。
早くやると間違えちゃうから、頭の中で集中しながらおもむろにやったとか。
ぼくは、周りから見て結果的にはいいんだケド「遅い」と言う欠点がネック
でシタ。
ＡＳではそういう事がありがちなのかと思いマス。
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[#43373] Re:仕事が遅くて困ってる人
 Cyperus-A  - 14/6/5(木) 13:25 -
引用なし
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   ▼そろばんさん：
>ASというと「コミュニケーションの不得手」という観点ばかりから語られる事が多いようなのですが、実際に問題とされてる人はコミュニケーションの問題よりも、「仕事が出来ない」という事が問題にされてる事が多く、その中でも特に「なぜだかよくわからないが、他の人に較べて仕事が異様に遅い」という悩みを抱えてる人が結構いるのではないかと思います。
>脳の情報処理系の不具合が原因と思われますので根本的に解決出来るとは考えてませんが、何らかの改善の糸口が見つかるかもしれないという意味で、皆さんの体験談や「どうして遅いのか？」という事に関して思う事があればご教授願います。
>　
　僕の場合、“自分が見聞きしたことを、動作や文章に出力する”ことが、
スムーズに行かないです。

　それに加えて、“一歩先をというか、こうすればそうなる的な見通しを持って、行動すること”が苦手です。


　後…常に一定のテンションを保って行くということが、非常に苦手で、多分
締切に追われる仕事は、従事しないほうがベターだと思います。

　昔ならば…およそ僕のようなダメ人間は、“栄養失調＋肺結核”とかで、
バタバタ消えていったでしょうけど、何か今はトロンと生きていけちゃうんで、
すごく怖いです。
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[#43371] Re:本当の自分
 とーい  - 14/6/4(水) 23:30 -
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   こんにちは、19歳のグレーゾーンです。
文章まとまらなくて、長引きました。ごめんなさい。


＞自分の友人を否定することは自分を否定することではないか

これは違うと自分は思いますよ。
友人と自分は別人であって、全く関係ないからです。

友人を見るとその人が分かるのは
その人に集まるのは、その人と共通点を持った友人だからです。
取り巻きを見ると中心人物の要素(一部分)がチラチラ見えるイメージです。

定型の方は、一部分を見て全体を推測するのが得意らしいので
友人を見ただけで、その人も想像できるんだと思います。


もしも友人を否定する時、自分自身を否定した気がするのなら
それは、友人の中にある、自分と共通した要素を否定している時です。

友人を否定するのを止めるのではなく、
自分の何を否定しているのかを探って、楽になれる考え方を見つけるべきだと思います。


あくまでも、友人と自分は他人です。
友人を受け入れられないことなんて、生きていく上で山ほどあります。
その度に自分を否定してたらやってられません。

自分を否定した時は、自分の考え方や感情を分析する。
その方が単純で楽だと自分は思います。
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[#43370] Re:「わかりやすく・簡潔に」説明ができる？　できない？
 ウォルフル  - 14/6/4(水) 20:45 -
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   Ruruさんこんばんは。

>パソコン上ではかろうじて練習しているつもりですが私はあまり上手に相手に物事を伝えることができません。。

独学に頼ってパソコン相手に練習しても上達しないと思います。こちらの反応(説明)に対して相手がフィードバックしてくれる・・そういった対人環境でないと、どういった説明が相手に伝わりにくく、どういった説明が伝わり易いのか、といった具体的な知識の積み重ねが起こらないからです。必要なのは失敗体験と成功体験の積み重ねだと思います。また、購読者の多いプロッガーや知識人の文章やを読んで、書き方や言葉の選び方アプローチの仕方をお手本にしてもよいかもしれません。説明力を上げるには後はもうただひたすら読む・書く・話す・聞くの言語情報入力と出力を「生身の人間相手に」繰り返すしかないですね・・

>現実問題、例えば、トラブルが生じたときに反論ができず、損失を被ったことがだいぶあります。

上記の説明力云々の話の前に、アスぺ特有の物事を表面的にしか理解していない事も関係してるかもしれません。相手に反論するには、当の反論しようとしてる案件について深い理解が求められますし、やっぱり相手と言葉で張り合うには、自分の欠点を補って余り余るほどの勉強も大切だと思います。勉強して理解を補うのも必要になると思います。

しかし、私も幾ら勉強して努力しても「頭の中に自分の考えはあるだけど、どう言葉にしていいのかすぐに分からず、言葉になるのに時間がかかる」といった言葉の処理能力の遅さはどうしようもなかったです。特に私は書き言葉はスラスラ書けても、話し言葉だとスラスラ言葉が出てこなくなります。言語を音声化しようとすると、そちらの方に気をとられて、頭の中の伝えようとしてるイメージがどこかへ飛んでゆくのだと思います。ワーキングメモリーの弱さや同時処理の弱さが関係してると思います。
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[#43368] Reコメント遅くなりました。
 いちご大福  - 14/6/3(火) 18:22 -
引用なし
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   まくいるそちとるさん

こんにちは。お久し振りです。いちご大福です。少し年かさの当事者です。

まくいるそちとるさんにレスしようと、内容を考えていました。
謙虚、　感謝、　素直　。本当に大事ですね。

言葉のプレゼントを受け取りました。

それを持ちながら、宝の持ち腐れにしないためにも、

いかに影の薄い主婦でいられるのか、試行錯誤です・・・・

子供と過ごしていて、背負うた子供に教えられているのですが、
私自身、他人の言葉使いに感化されやすいので、
言葉使いが流されやすいです。
そのせいか、八方美人？と誤解されやすいです。

コメント読ませてもらいました。感動しました。
長い文もありますが、
ここに書かせてください。

以下長文になります。
内容も重いので、飛ばしてくださって結構ですが、
おつきあいくださったらありがとうです。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
今から１５年ほど前、母との関係が悪くて母に絡んでいる
自分を思い出して、心を痛めていました。

それ故、「怒」の刺激がどれだけ悪いのか、痛いほど　だったので、
しばらく言葉が出て来ませんでした。
私のことをお話しします。
母は私が診断を受け、結果を待っていた矢先に亡くなりました。
母が亡くなって１０年経ちますが、絡んだ私に問いつめられて、
言葉に詰まった母の気持ちがわかったような気がしています。

発達障害や学習障害に関する新聞記事を目にするたびに、
昔からボーダー？だと、母からも言われて、
自分でも健常者か否かと、あやしく感じていた生活でした。

退学の後で、転職とニート？を繰り返し、
生活が荒れて、母に絡む（依存ですね）などしていて、
こんな生活をして母に申し訳ない、両親を安心させるために、
目安を示すつもりでした。


>ぼくには愛がないのですが、
>いちご大福さんは
>お子さんの事考えて、母性を発揮して立派デス。
>今、ぼくは愛猫ヒダーヤと暮らして、愛？？？って何だろう？勉強中デス。
水を差すような答えで申し訳ないのですが、

「母性」とは何なのか・・・体は母になっても、？？？です。

幼児期に母と密室で、５歳まで過ごしたので、
母からは、愛も憎しみもない交ぜになったものを与えられたのかな
と思っています。

私は母への執着が強かったせいか、母は育てにくかった私に疲れて
自分自身を「母性」に逃避していまいました。共依存ですね。

母が亡くなった後に知り合った夫と結婚し、子供が生まれて、
８年近くが経った今、突き放して「母性」を見ている自分がいます。

そんなところは、母が反面教師だったのでしょう。
母からは充分母性をもらったと感じる一方、
冷たい　と気分次第で母に絡んでいた自分がいます。

母も自分も冷たい母なのかどうかわかりませんが・・・
「母性」を言い訳にして、子供を縛りたくないのですが、
子供がいたら、子供を突き放せない自分もいるのです。

>ぼくもクレーマー気質ｗ
>電話とかで業者のオペレーターがいただけますか？と言うと、それは謙譲語！
>尊敬語ではくださいませんか？でスヨ。ってチェック入れチャウ。
>お店でもどこでも問題があるとすぐしゃしゃり出ちゃって、いちご大福さんよ
>りももっと手厳しいクレームかけちゃってマス（＾＾；
>正直に言いマス。私はクレーマーデス。
>しつこい訂正ばかりで済みませんッテ
私も以前はそうでした。
しかし、それでは　やって行けない　んですね。
クレームをつける保護者は、目立ちますから。

地域のコミュニティ、特に子供会では、
子供が不利になったらいけませんから。

ここで皆さんとの交信があってから、何らかが、
変わったような気がしています。

ひたすら謙虚。
まくいるそちとるさんに声をかけてもらって、はっとしました。
本当に感謝しています。

>怒りっぽいんだ…。ぼくみたい＾＾仲間でスネ。
>だから怒りをコントロールするのに毎日苦労しておりマス。
脳内会話では、私も同じです・・・
自閉脳、で苦労しているせいか、
自分の感情を１００％信じないようにしています。
気が付けば、自分に　そうじゃない、とつっこみを入れています。


>その後上京１９９７に男性ホルモンをガンガン注射していまでは声帯が太く
>なり、男の歌も女のソプラノも歌エル♪
>中国語の甲高い声の歌うたったらあんたまさか、中国人？だって。
>我是、日本人と中国語で答えて、スナックでみんなが大笑い。
>中国人なんでしょ？だってまた言われて……
>中国語、ハングル、アラビア語、ロシア語、英語、かたことなら分かりマス。
>コレクションで開けごまを何か国語で言えるか？情報集めも楽シイ。
音楽が好きなのですね。
私は女らしい？黄色く、高い声を出すのが苦手です。
オクターブが広いと、歌っていて楽しいでしょうね。

>ぼくは特に問題はなかったのですが、前田利家よりも音楽のまくいるそちとる
>の方が気に入ってしまいまシテ。
>何年かブランクもあるし、あのころは自分が女だってばれるのを恐れていま
>シタ。
私は社会的には主婦で、母親ですが、こだわりのせいか、
いわゆる女らしさ？に不満めいた気持ちがあるので、

適応？には、娘時代よりは楽になったけれど、
１００％の女性意識があやしいです。

饒舌になると適応？の限界を超えそうなので、良くも悪くも、
浮くのは避けたいところです・・・・

定型？の女性達との、あうんの呼吸は殆ど不可能ですが、
曖昧さ？などで乗り切っています。

最低限、ネットで子供のいる既婚女性の常識？を勉強中です。

－－－－－－－－－－－－－－－
長文終わり

ここでは、本当に、年が近いか、上の、大人の方はもとより、
自分よりも年若い方からも教えてもらうことが多いです。

本当にどうもありがとう！！


追伸・・・先ほど一回コメントしましたが、一部内容がプライバシーの関係上、
ふさわしくない書き込みをしてしまいましたので、一旦削除してから訂正して再投稿しました。読まれて気分が悪くされたら、申し訳ありませんでした。
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[#43367] Re:遅くなりました。
 いちご大福  - 14/6/3(火) 17:02 -
引用なし
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   ユーンさんへ

お久しぶりです。
遅くのコメントになりましたがお許しください。

>こんにちは、ユーンです。
>レス有難うございました。

具合はいかがでしょうか。
見ていらしたら、嬉しいです。

答えがまとまらなかったので、
返信が遅くなりましたm(　)m


>>正義感、というのは、本当に悪い意味ではないのです。
>>ただ、それを裏に返すと、自他を追いつめる武器にも足かせにもなります。
>>ですので、若い頃の強すぎる正義感で、苦労した自分の視点で書きました。
>私もそう思います。
>私が身につけてしまった冷たい正義感を外すためには、このスレは必要だったと感じています。
>ですからお付き合いくださった方々には感謝してます。

冷たい、とは思っていません。冷静かつ慎重、と私は思いました。
ユーンさんのコメントは、暖かいです。

>>クレーマー気質のせいか、そう言った面ではかなり気（我？？）が強かったです。
>>自分が発した言葉を自分で解決（処理）してどこが悪いのか？
>>と頑なに思いこんでいました・・・・・
>まさにこのスレでの私がその状態ですね。
>お見苦しい姿をお見せして御免なさい。
>でもこのどうしようもない姿を曝け出さないと前に進めない気がしたのです。

私も不適切なレスをしてしまい、結果が書き損じだったかと、

ユーンさんに教えてもらった事を参考にして、
先方には削除のコメントの訂正と説明をしました。


>みなさんと相手の方に感謝と仲直りをしたいのですが、今は反応しないほうが良いのでしょうか・・・・。

返事が遅くなってしまいごめんなさい。

届けば嬉しいことですし、
もし迷惑ならば申し訳ない事ですが、

私も、どこでどういう返信をしたらよいのか、
私自身の返事が遅いので、どうコメントしようかと
迷ってしまい、日にちが延びてしまいましたが、
思い切ってコメントしています。


>有難うございます。
>私の気持ちを受け取ってくださって有難うございます。
>いちご大福さんのお気持ちはチャンと届いています。
こちらこそ、ありがとうございます。
届いていて嬉しく思っています。

>>しかし、今は、ご自身の　正義　がご自身に向かわれて苦しいのではないでしょうか？
>そうなんです。
>その冷たい正義を手放すために、（私の黒い部分も含めて）白日の下に晒してみたかったのです。
>ですからこの１回限りです。
>もうこんなことはしませんので、ご安心下さい。
>もう自分を苦しめることはしないでしょう。
>人に対しても、きっともっと人間らしい共感を感じて交流できるようになると思います。

私が今ここで言って良いのかどうか・・・

あまり思い詰めない方がよろしいかと存じます。

つい最近、私の読解力、文章力不足で、
共感？が外れて、的をはずしたコメントで失敗しましたので、
削除して訂正しました。
出来ることはここまで、との限界で精一杯で、

こちらが考えていることとは、
思ってもいないコメントが付きましたので、
先方がどう思うかはお任せするしかないと思いました。


>>去る事を考えるほど、追いつめてしまった原因は何なのでしょうか？
>私は失敗した。だからみんなに嫌われている、と思い込んでいました。

私も同じです。

こんな言い方をして、
どこでも良い顔？をしているのではないのか
的をはずしたコメントをしてしまったのだろうか
ここで傷つけていないのだろうか
誰かのまねをしているのではないのか

エトセトラ・・・・
脳内会話の疑心暗鬼は
本当にきりがないです。


>でも最初にスレを立ち上げてから、みなさんと会話をしている間に考えが変わってきました。
>自分の極端な発想に気づきました。
>ですから去ることはありません。
>ただお休みをいただくと思います。
そうですか・・・
どうかお大事になさってください。


>>言葉の強さは悪い意味で申したのではありませんし、
>>指摘　と言うおこがましいことはしたつもりはありませんでした。
>いちご大福さんが原因だなんて、絶対にないです。
>それどころか、いちご大福さんに大変助けられました。
>有難うございます。
>いちご大福さんの言葉は温かいですよ。

ありがとうございます。

本当に恐れ入ります。そして
その言葉は本当に嬉しいです。

どうもありがとう。


>>またユーンさんのコメントを読みたい、と思っています。
>>くれぐれもそれで、自分を追いつめないで、と願うばかりです。
>言ってくださってとても嬉しいです。
>有難うございます。

今までのコメントが
わかりにくかったら申し訳ありませんm( )m

ユーンさんのコメントを読みたいと思っていますが、

それでご自身がプレッシャーにならないようにと

心穏やかにと、祈っています。
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[#43365] Re:疲労困憊さん、見ていますでしょうか。
 チョコチップ  - 14/6/2(月) 23:37 -
引用なし
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   >
>今日、このスレをリンクして、東京スポーツに引きこもりの原因は親が悪いという
>NPO法人ニュースタート事務局の記事が載っていました。
全てではなくとも、可能性はありますよね。
働かなくても冷蔵庫を開ければ食べ物はあり、快適に寝る場所はあり、ゲームなどの娯楽もあるのですから・・・
本人が困ったと感じる位、（例えが不適切かもしれませんが）
家に居らず、韓流スターの追っかけをしているようなお母さんが子供の自立には
程良いのかもしれません。
>
>その内容は、「親が甘やかしなんですよ」という記事でした。
>
>何人かの引きこもりの親はニュースタート事務局に相談して、自立のために寮に入れているとのことでした。
遠方なので難しいです。
引きこもり支援団体のお世話になったこともありますが、
昼夜逆転が酷いのと、本人自身は人と話したい、関わりたいといった
コミュニケーション能力のあるタイプだったので、
純粋に「引きこもり」ではなかったのかもしれません。
>
>父親が敢えて悪役になってもいいくらいの体制で挑まないと本人のために自立はならないとのことでした。
見て見ぬふりの責任感のないお父さんです。
（ややアスペの要素があるかもしれません）
寺にでも入れて修行という手もありでしょうか？

>余談ですが、今日のニュースで45歳の親が22歳の息子を殺してしまう無残な事件がありましたよね、「将来を悲観した」というのが理由でした。
>
>どう感じるかはお任せ致します。

引きこもりの約半数は発達障害との統計があるようです。
幼児の虐待死のいくらかは、未診断の自閉症などが含まれている気がします。
長男は秒単位で動き回る状態だったので、マンションに住んでいたらおそらく
転落死していたことと思います。

自分自身の休息の時間が無く、頭の中が整理できておりません。
妙な文章になっていると思います。
子離れのヒントがあれば引き続きよろしくお願いいたします。
・ツリー全体表示
[#43364] Re:「わかりやすく・簡潔に」説明ができる？　できない？
 つごもり  - 14/6/2(月) 23:34 -
引用なし
パスワード
   ▼Ruruさん：
>はじめまして、こんにちは。
>レスありがとうございます。

こちらこそ初めまして。ありがとうございます。
挨拶が遅れて失礼しました。

>　突っ込んだ質問をしてよいか、もし、お応えいただければ幸いです。

掲示板という不特定多数の方が閲覧する環境ですので、答えられる範囲が限られることもあると思いますが、可能な限りお答えしたいと思います。
Ruru さんの具合のよいときで結構ですので、この掲示板に書き込んでもらっていいですか。

>>新人の頃、上司に「あの件どうなった？」と聞かれたんですが（「あの件」、はないですよねぇ（苦笑））、たまたま、そのときは思い当たる節があったので経緯を説明し始めました。
>
>
>>「これこれこうやろうとしたんですが、こういうことがあって…」みたいな。
>>すぐに上司に遮られて「OK なのか NG なのか（まずは）、○か×で答えろ」と叱られました。
>
>今の職場ではひとまず「受け入れろ」とのことです（－－；
>断ったら縁切りだそうで……、なんていうか、変わったところなんですよ。

すみません。ちょっと言葉足らずで行き違いがあったようです。
私の体験談は、既に私が仕事を受けた後の次の段階のお話です。

「あの件どうなった？」と聞かれたのは、そう聞かれる数日前（だったと思う）に任された仕事の進捗状況でした。

上司としては、

　○ ＝ トラブルもなく終わった or 順調に進んでいる。
　× ＝ まだ終わっていない or なにか問題が発生して仕事が進められない。

のどちらかが聞きたかったようです。なのに私が経緯を始めからくどくどと説明を始めたので「○か×で答えろ」となったのでした。

>でも、
>ＳＶＯＣという英語論法からすれば、私は
>
>「ＶＯＣＳ」になってしまう。
>
>まれに
>「ＶＣ」だけになってしまう。
>
>　更には「Ｏ」の部分が「あれこれそれどれ」に変換されてしまうのです……。
>
>
>「主語がない」もう、耳タコですね（－－；

「ＶＯＣ」ときて主語がないことに気づき「Ｓ」を追加する、といったところでしょうか。

＃ＳＶＯＣってなんだったっけ？と、ググったのナイショです。f(^_^;
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[#43363] 疲労困憊さん、見ていますでしょうか。
 ガテン  - 14/6/2(月) 23:01 -
引用なし
パスワード
   ▼チョコチップさん：
突然、このような題を唱えてすいません。疲労困憊さんのスレを思い出したのです。全く同じような悩みを持っていたのです。

で・・・・・本題に入ります。

今日、このスレをリンクして、東京スポーツに引きこもりの原因は親が悪いという
NPO法人ニュースタート事務局の記事が載っていました。

その内容は、「親が甘やかしなんですよ」という記事でした。

何人かの引きこもりの親はニュースタート事務局に相談して、自立のために寮に入れているとのことでした。

父親が敢えて悪役になってもいいくらいの体制で挑まないと本人のために自立はならないとのことでした。

僕でもここでも書いたのですが、僕は実家に居場所がないと親から通告させられました。家にいても僕自身が中学時代は問題児でしたから、「ガテンさん家の息子さんまだ家にいるんやて、何をやっているんやろか」と噂を立てられるくらいでした。東京の方はその辺の噂は疎い方ですが、地方ではそうはいきません。僕の実家周辺の友人はとても悩んでいました。

僕の場合は家に居させてもらえませんでした。もし、引きこもりの息子さんの将来を悲観していたらhttp://newstart-jimu.org/index.htmlにアクセスしたほうが良いと思います。


余談ですが、今日のニュースで45歳の親が22歳の息子を殺してしまう無残な事件がありましたよね、「将来を悲観した」というのが理由でした。

どう感じるかはお任せ致します。
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