アスペルガーの館の掲示板

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[#43339] つづきw
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/5/31(土) 10:31 -

引用なし
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   >思えばそこからがリスタートであり、>今日はお医者さんへ社会相談をしながら、
>家族相談をしに行ってきました。
>そしたら、家族は案の定「話を聞かせろ」とのことで。>先生は私の姿を見たことで察したのか「考えておく」と一言。>私も家族には「考えておく」って言われただけと言いましたが、>中身が「親の暴言に耐えかねてます」なんて言えないもので>「考えておくっていわれました」と突っぱねました。

Ruruさんの親御様に対してはもちろん敬愛、ご尊敬しているのを前提としたうえでですよ……。前提としたうえでこう向き合っていらっしゃるのは、私なりに頭に入れているつもりですし、Ruruさんはそうできる方だと思っていますよ。

大好きな相手でも発達障害にとっては近距離に存在しているだけでも、受け入れきれない時ってあるものだとおもいます。
私が良く横に逸れる時の話で「朝起きたら目に入る人目に入る人片っ端から……」過剰に影響される……に近い状態を心配しています。
私にとってはこれはかなり避けたい、強迫が悪化した状態を指してます。

Ruruさんだけじゃない、当事者は、たとえ親御様でも、だれとでも、ぶつかり過ぎてしまう例は多々あるんですよ。
子どもの内は養育が必要です。
支援も必要です。
教育も必要です。
それが周囲に多大な負担を作っていたとしても、恩を忘れてというつもりではなくても、外面(そとづら)を身につけて、社会適応する能力が育った段階で、とっとと飛び立たなければ、お互いのキャパを超えてしまう場合が多いんです。

ここの参加者の人にも時々いらっしゃいますよね。
「人とは暮らせない」って書く方が。

当事者の中には、これはどちらかというとADHD傾向のほうになるようですが、受け入れ切れない感覚は無くても、干渉しすぎたり、始めに自己処理を試みていないトラブルを次々に持ち込んで巻き込み過ぎたり、話しかけ過ぎて関わり過ぎたりして、そうするのが快適で楽し過ぎて、大好きな相手でも距離をおかれざるをえなくなる場合もあるそうです。

相手から離れて行かれる、自分から離れざるをえなくなる、どちらの場合でも、時間を置けば一時的に自己解決(ルルさんの場合は、ご自分で過剰に試行錯誤して自己解釈して自己解決をし過ぎた、という感じ?)できるかもしれないことでも、もうぶつかり過ぎて、憎しみ合う、悲しみ合い過ぎて病気になるかもしれない事例も存在しているようですよ。

一人暮らしで病気は解決しないけれど、私は……これこそほぼ一人で病んできて、発達障害がわかってからは家族以外の人から助けを探すことを徹底してきたつもりです。なかなか見つからないけど…。

私の親は、私の親にはなれても、私のような知的に高い、へ理屈と葛藤が多い自閉の大人の支援者になんかなれないもの。自閉情報を取り込んで、認知行動療法の知識をひととおり覚えて、プログラムを立てて、先回りして、感情を交えずに、一貫して一定のことを一定の言葉量で言い続けるなんて、疲れてる高齢者にそんなこと望めないもの。

カウンセリング内容を話せって?……私の親は「うちの自立した子どもはみんな一人の大人だからプライベートを聞き過ぎたら良くないよね」という意味のことを言ってたことがあります。
子ども側、私たち側にも、言わない権利、誤魔化す権利みたいのがあるんじゃないでしょうか。

妊娠、借金などの、あからさまに人生に関わる、まずいトラブルは別次元として。
Ruruさんはそういうトラブルを起こす予定や可能性は無いでしょう?

それよりも希死念慮に至るストレスや認知の歪みとの向かい合いや、自己分析、病院などと解決方法の相談が先決だと思うんですけど。
わかっていらっしゃると思いますが、抑圧じゃなくて、分析、認知、解決方法探しで。

>食われる体質なのかもしれません。

体質は、なくせなくてもコントロールできます。

>社会福祉士というところへたどり着きました。

Ruruさんに、適性とか、才能があるだけ、開花するかもしれないだけなんだと思います。
喰われることが、ルールとして決まったわけじゃない。
自動設定を解除する方法は、勉強で見つかるかもしれません。

>幸い、私は自分の足でいろんな人を仲間にしてきました。
>その人たちは、ほとんど起業をして私に好意をもって接してくれた方々で、
>私も一生懸命誠意をもって接してきました。
>いつも、頑張れ頑張れって言われ続けられます。

私にはできないことです。
私は、誠意スイッチを入れようと思っても、うっかりミスもすれば手抜きもしてしまう。
誠意を実行できることも才能であり、Ruruさんのオリジナルで持って生まれた長所じゃないですか。
これは強いですよ。

>読んで泣いてました。
>やっぱり、1週間とかいう短いスパンでは根本的な解決は難しいのかなと私は正直思います。

いやあ…そんな……(#^.^#)

お休みは一週間だったとしても(延びてしまいましたね。)解決までは難しいのではと私も思ってました。

>毎日親にどなられ続け、社会では上司に叱り続けられ、
>頼られるのはネットの中の人々のみ。

客観的に見てもあんまり健康的とは思えない状態ですよ。

>だから、こうやって「忘れたころに」レスしてます。

ですから、掲示板に軸足を置かなくていいんですから。

>やっと落ち着いて休暇がとれそうですが、正直、不安でいっぱいです。

でも……進んでほしいです。進んでくださいよ…。ほんといいこと書けない私ですが。
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[#43338] Re:「わかりやすく・簡潔に」説明ができる? できない?
 そろばん メールホームページ  - 14/5/31(土) 10:31 -

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   Ruruさん、こんにちは。

>パソコン上ではかろうじて練習しているつもりですが、現実問題、例えば、トラブルが生じたときに反論ができず、損失を被ったことがだいぶあります。
>前に別の場所で別な方へ質問したときに、5W1Hいつ・どこで・誰が・何を・どのようにを心がけて練習すれば相手に伝わるようになると言われましたが、私がサボっているだけなのか、何年かかっても上達しません。

ここ最近のこの掲示板での議論を踏まえての質問であれば、そういう問題ではないと思います。
言いたい事が伝わってないわけではなくて、何を言いたいのかはわかるけど、相手からすれば「それはちょっと違うんじゃないの?」と思うから反論するわけです。
ですので、単なる表現上の問題ではなく、言ってる事の内容そのものの問題だと思います。
(Ruruさんの主張が間違ってると言ってるわけではありません。考え方は人それぞれという意味です。)

>「あれ・これ・それ・どの」を使わない等。

これは仕事上の業務連絡などのように情報の正確性を求められる場合の話で、日常会話では「あれ・これ・それ・どの」を使わないと会話が成り立たないと思います。
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[#43337] やばいじゃないですか……
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/5/31(土) 10:30 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:
>レモンさん、しばらくお留守にしてしまって申し訳ありません。
>あとで礼を言うといっていて、ちょっとイライラしていたでしょう、
>重ね重ね申し訳ありません。

いやいやいやいやいやいや私がイライラする場合じゃないですって!

ここの掲示板の平和を一生懸命守っていても転職うまくいくわけじゃないんですから、エネルギーや時間をこっちに注いでいる場合じゃないんじゃないかと思いますよ?

>本当は泣きたいほど感謝していて、そのことを伝えようにも伝えられなくて、
>でも、やっとひと段落(?)したので言いますね。

いやとんでもないです。
自分の引用を時間を置いて客観的に読んでみても、ああここ伝わりづらい、ああここも主語をちゃんとしてない、あらここも文がちゃんとしてない、ここも、ここも、添削だわー、下手クソだわー、お仕事だったら大変なヘマだったわーな反省ばかりです。
大人なんで、気づいたら私はこうして謝ってしまってとりあえず終わりにします。
次書くときに気をつけます。そしてまた私はヘマします。懲りてもヘマします。
でも現実空間のやることを優先します。

たぶんここの皆さんもそんな感じだと思います

そうできない事態が発生しても、文の表現間違いがここの掲示板から無くなったり、どこにでも通用する誤解の解決方法が出てきたりするなどの可能性は無いと思いますから、Ruruさんが間に入っていらっしゃっても、ゴールは見えないと思います。

ちなみに私の現実の事情ですが………前の“女の子の都合がいろいろ悪くなる期間”は、春のせいでぐるんぐるん目まいがひどいと思っていました。
それだけじゃない、えらく考えや感情がブレルみたいですねー。歳を取ったことでこうなっているらしいと見当つけてます。
おお私歳とったー…、歳とったのねぇー…\(^◇\)(/◇^)/
うつじゃなくても、責任ある決定は避けた方がいいかもと思える状態で。
三分前に考えていたことをきれいに忘れるとか、三メートル移動前のことをきれいに忘れるとか。やばい。
掲示板には、デリケートな言い回しが必要なことも書くかもしれないし、しんどい状態の人に向けて書かせてもらうときは少々の責任も発生するものじゃないですか。

ま、これで悩んではいませんし、しょうがないし、市販薬を飲んで十分働ける状態なので問題ないんですが、ここには“書かない”よりは“書けない”状態の日も出て来ました。
そんな日はとっとと寝るしかないんです。ていうか気づいたら寝てて朝になっているんです。

つまり、Ruruさんに想像しておいてほしいのは、私は書いていないときでも呑気にのんびり構えている場合があるってことです。

ここの掲示板のルールとして、問うた人に返信が返って来ない理由の可能性に、「ここに書けないくらいの感情的な嫌悪しかない状態」も入っていますが、それでたまにここの皆さんが互いにピリピリする状態もお見受けしますが、その可能性まで妄想していたら、ここでは切りがありません。切りが無いことに捕われていたら病んでしまいますよね。
私は少なくとも、女性から、来ると思っていた返信が無い時は、あからさまな場合をのぞいては、『お鍋が吹いたのかもしれない。子どもが問題を抱えて帰ってきたのかもしれない。』など空想することにしましたね…。


>今まで、2週間くらい休んでました。>もう、有給、何それ? という感じで。
>休んでも休んでも親が
>「私を殺す気か!?」>「〇〇始めても、最後までやらないくせに」
>「独り暮らしなんてできると思うのか!?」
>などと「暴言」を立て続けに家族から言われ、
>会社からはレモンさんほどの年の女上司に上げ足をとられ、
>私は居場所を失ってました。

やばかったじゃないですか。ネットの平和を保っている場合じゃなさそうですよ。

読み落としもあるかもしれませんが、ここ、しばらーくの、いくつかの文を読ませてもらっでまず感じたこと、……やっぱり自分にムチ打ってる……ように感じます。

>本格的に福祉の過程に入ろうかなと思ってます。
>やっぱり、やっててそっちの方が自分に向いているだろうかとの考えです。
>正直、会社の信頼さえ失いかけ、>仕事への熱意も正直ありません。
>すっからかんです。

ですよね?
自活してから勉強か、勉強して資格を取るまたは一定の目処を付けてから自活する、順番はRuruさん次第ですが、お仕事も家事もした残りの時間を、Ruruさんはこの(転職)ために使う段階だと思いますよ。

いいんですよ。この掲示板が荒れたからって、全国の発達障害支援センターごと破壊されるわけじゃないんですから。発達障害を診察できるお医者さんが全滅するわけじゃないんですから。
支援は日本から無くなりませんから、ただ、まだまだ充実してないだけなんですから、Ruruさんの人生的には、放っといて大丈夫なんですよ。

Ruruさんは胸が痛みやすいかもしれませんが、福祉の現場へ行けたら、そんな修羅場が集まっているようなものなんじゃないですか?
福祉業の職員は、それらを全部解決して無くすためというよりは、優先順位を付けて、順番に着手するために存在するんじゃないかと思います。Ruruさんは放っておけない気持がとても強そうなので、トラブルを視界の端に入れても放っとける練習を、そろそろしていただいてもいいんじゃないでしょうか。

もしここの掲示板で、あからさまなハラスメント(無いと思うんですけどね。)や理不尽がまかりとおる事態になったら、他にも見ちゃいられなくなる人は何人もいるし、管理人さんも構えていらっしゃるから、Ruruさん、いいんですよ。

Ruruさんが、人生と戦ってください。

>彼氏とも別れたしなぁ……ハハハッ。
>
>というか、こういう話は落ち着くまでできなかったのが事実で、>「また休んじゃいました」(てへぺろ)では、>正直、済まされないだろうと思ってました。
>だから、書けずにいました。

そうですね。済まないですねー。
喪失体験やばいやばい。
もっともっと弱い女の子なら、これだけでもスレ一本立ってもいい件です。
人によっては、信用できる人たちに側に寄り添ってもらって、癒しの言葉や自己肯定感を回復させる言葉を当分もらっておかないときつい期間と聞いたことがあります。

今回のは五月病も原因に入っていたとしても、希死年慮でしょ?
ルルさんの思考が偏っていたとか、(たとえば)ちょっと失敗しちゃったとか、そんなんで片付きませんよね?
振り返りは進んでいるんですよね?

それからカッターのビジョンが強烈に頭に迫ってきた日の件、そのご自分のレスをどう思いますでしょうか……。
レスが存在してることは、いいんですよ。そこはいいんですよ。平常心じゃなかったのは解ります。でも、たぶん勢いで、個人情報を多めに書きこんでいらっしゃったのが、わかりますか?

現実にはだれもやんないでしょうが、もし『Ruruさん不思議な人だからアスベルガーと、○○の悩み、●●県て検索してみよう』という人が、現実側に現れたら、不幸にもヒットしちゃったら、最悪Ruruさん側の過失ですよ……

いずれやっぱり辞めたくなって、会社都合を闘うとき(でも諦めないでご自分でプロの手を借りて欲しいです!)私には想像付かない痛いハンディになる気がします。

今の問題は精神状態です。
消せばいい話じゃない、あのレスの話に触れたのはご自分の精神状態の危険さと向き合って欲しくて……。
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[#43336] 「わかりやすく・簡潔に」説明ができる? できない?
 Ruru ホームページ  - 14/5/31(土) 8:35 -

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   20代ももう少しで終わりのRuruです。
辞職しようかしまいか迷っている最中です。


私はあまり上手に相手に物事を伝えることができません。


パソコン上ではかろうじて練習しているつもりですが、
現実問題、例えば、トラブルが生じたときに
反論ができず、損失を被ったことがだいぶあります。


前に別の場所で別な方へ質問したときに

5W1H
いつ・どこで・誰が・何を・どのように

を心がけて練習すれば相手に伝わるようになると言われましたが、
私がサボっているだけなのか、

何年かかっても上達しません。

「上手・丁寧に伝える」のではなく
「簡潔に・わかりやすく」まとめることができる方、いらっしゃいますか?

その時、どんなトレーニングをしましたか?


例えば、今日の朝の連続テレビ小説の内容を相手に理解してもらう。
「あれ・これ・それ・どの」を使わない等。


また、できない方もどういう点でできないのか教えていただければ幸いです。


私はたいてい、会話に
「あこそど」を入れてしまい、手振りを使った伝え方でしか伝えられなくて困ってます。
また、「二つの出来事」を「簡潔に」まとめることも難しいです。


話し方教室など行った方がいいのですかね?

教えてくださいm(_ _)m
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[#43335] Re:Reコメントありがとうございます。
 Ruru ホームページ  - 14/5/30(金) 23:31 -

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   ▼いちご大福さん:
レスありがとうございます。
手短にお返しします。長く書くのは待ってください。

運動会……温度差が激しいと聞きます。
体調にはお気を付けくださいね。


飛び火しそうになってしまったこと、申し訳ありません。

でも、私は「自ら悪役になる」なんてそんなこと思ってないです。

おそらく、サーシャさんの本音[#43320](あたり)が
さて、「大人として」どうなのか? と
それを引用して暴露したのです。

私だったら、ことある限り、そんなことはしない。
どんなにいい言葉で励ましてくれても、
それでは仮にもお礼なんて言えません。

本人に向かって言わないのは卑怯だと思ったし、

ああ、二人に踊らされてるな、利用されてたんだ……
悲しくなって、つい怒りをあげてしまいました。

本当に申し訳ないと感じています……。
と同時に、どうしてそれに気づかないのかなぁとも。

だから「できればユーンさん、サーシャさんから返信が来ないことを願って」と書いたのに……。
その気持ちも踏みにじられた気がして。

でも、ユーンさんは孤独になりたいタイプだから、結構横レスが多くて
サーシャさんはそれを嫌に感じていた。
私も一度、その件ではお二人とお話しましたよ。

……もう言いたくないのでやめますね。

お二方からはまだまだ見習うべき点があるから
戻ってくるのを心待ちしてます(^^;

また続き書きますね。
無理をせず、気が向いたらで返信は大丈夫です。
おやすみなさい。

>Ruruさんへ
>
>二つのコメントをありがとうございます。昨日は日常生活でのトラブル?から、子供の運動会も控えているので、大事を取っていました。
>
>しばらく頭を冷やして考えていました。Ruruさんがお二人を思うことと、お二人がどんなレスを、でしていたかを。
>
>お二人に仲直りしてもらいたい気持ちの、思いやりと感心した、レスを読んでいて、またお二人の大人としての姿勢から、
>
>私が、上から評価して良いのかどうか、また、年が上故に傲慢な言い方になっていないかと考えていました。
>
>空気の読めないクレーム。それが「怒」の正体かと・・・・
>
>私に宛てたレスに対する真意が正直わかりませのでしたが、
>
>今やっと、コメント出来そうです。
>
>>すいません、レスを飛び火したのは私です(^^;
>>もし、このスレッドが嫌であれば別にスレッドを上げさせてもらいますね。
>
>いいえ、大丈夫ですよ。私のレスが黒字になっていた理由につきましては、二つ
>目に書きます。
>
>>いちご大福さんのときは
>>私と言い争ったときも私が参った〜、と思うくらいのすごさでした。
>>でも、今回のいちごさんのレスを見て、相当の場数を踏んでるからこそ言える葉
>>なんじゃないかな? と正直思いました。
>>ごめんなさい、いちごさんにはまったく敵意はないです(TT
>>逆に尊敬してます(。。ゞ
>
>尊敬とは、恐れ入ります(..;)。とんでもありません。
>
>言葉では、職場などでは使い回しが出来なくて、かなり苦労して、ケンカ?の言葉を憶えた気がしていますが、今現在が主婦のコミュニティで「逃げ」が効かないので、元来クレーマー気質ゆえ、ケンカしないで、目立たない「場数」がほしいかと危機?にさらされています。(別スレ?検討しています・・)
>
>特に父親との関係で、かなり衝突が多く、また父親はかなり頑固ですので、今も悪戦苦闘?です。
>
>そんな父が反面教師?なので、年だけおばさんになった、私の社会的な未熟さで、
>
>逆に聡明な若い方を圧迫して、いないかと、恐縮しています。
>
>
>>「ちょっと思うこと」として、いちご大福さんと私の関係をかいたつもりでした。
>>ビックリさせてごめんなさい。
>>私は純真にいちごさんとのお話をしたかっただけなんです。
>>だから、横レスのことは何とか解決しようと思ってます。
>>それはまたの機会になるかと思いますが、驚かせてすいませんm(_ _)m
>わかりました。お返事が遅くなりました。
>
>説明の返信を、早くにどうもありがとう。
>
>こんな言い方でよいのか・・
>もし不愉快なら申し訳ないのだけれど、
>心優しくて、純真で真っ直ぐな、方なのかな、
>とほほえましい思いがしました。
>
>私は気にしていないので大丈夫です(^^)/。
>
>二つ目に続きます・・・・
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[#43333] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/6/2(月) 5:00)
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[#43332] Re:元気の出る言葉をください
 まくいるそちとる メール  - 14/5/30(金) 13:27 -

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   ▼紅色さん:

こんにちは。当事者まくいるそちとる43歳おばさんデス。

>元気のでる言葉をくださってありがとうございます
>
>少し元気がでました
>ですが今度は目の充血が一周間しても取れず一生このままなのかなという新しい不安が出てきました
>もし麻痺も充血も治らなかったら人は見かけでは無いという言葉を胸に頑張って行こうとおもいます
>
友人が殴られて、片方の目が真っ赤に充血。しかも網膜剥離。
今度同じような怪我をしたら失明すると言われたんデス。
でも、目玉の充血は何週間かかかり、綺麗に無くなりまシタ。
充血は治るんじゃないかな?
お医者じゃないから断言できないけど、目の充血は取れると思いマス。

その数年後にぼくは突然左がわの顔が痺れまシタ。
何だろう、気持ち悪いなあって思いながらゴシゴシ顔をこすっていまシタ。
最初は左右の顔は同じだったのに、じわじわと病気が進み、とうとう
左右の顔がチンバになっちゃいまシタ。

えええ、ぼく、自分の顔が好きだし、婚活しているのに……これじゃあ
相手は一目見てドン引きかな?振られまシタ。最初の人には。
顔のせいかな?
43歳。もうせっぱつまってるんです。
宗教上の理由で一般の独身祭には行かれまセン。

でも、先生が結婚したい人を探しておきますカラ、いましばらく待っていて
くださいと励ましてくれまシタ。
しかも、ぼくは、戸籍上は女ですけど見かけはまるで男だし、ひげも生え
てきマス。

朝起きて、顔洗って、歯を磨いて、ひげを剃って……などとうっかり言うと、
ひげ???女なのにひげはえんの?ヤベッ……
しかも、おっぱいは無いし。まっ平らな胸に筋骨隆々で、まるで男。
本当に結婚できるのかなぁ…
不安なんデス。元彼とよく相撲を取ってたし、互角だったし…
変に力があるんだな。だって。

ぼく、結婚したい。でも相手が、相手が、こんな中性のぼくを女として
受け入れ、結婚してくれるのだろうか?と言う不安がよぎるんデス。
でも、結婚できたら出来た、出来なかったらそれはそれ、と半ば諦めて
もいマス。


>でもやっぱり20前半なので辛いです

お気持ち察しマス。
まだお若いのに……
でも、人柄を磨くにはいい時期だと思いまスヨ。
自分をどんどん変革してこの人はいい奥さんになってくれるなあって相手
が思うような人物になれるかも知れまセン。

あきらめないで。
ぼくも、ぼくの周りにも顔がチンバな人はいます。でも結婚していマス。
そして、魅力的な人ばかりデス。

紅色さん、自分に磨きをかけておお!っと思われる人になって下サイ。
諦めるのはまだ早いデスよ〜〜(^v^)/~~
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[#43331] Re:ろろです、お休みいただけました
 Ruru ホームページ  - 14/5/30(金) 12:56 -

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   ▼レモン蒸しパンさん:
>▼Ruruさん:

レモンさん、しばらくお留守にしてしまって申し訳ありません。
あとで礼を言うといっていて、ちょっとイライラしていたでしょう、
重ね重ね申し訳ありません。

本当は泣きたいほど感謝していて、そのことを伝えようにも伝えられなくて、
でも、やっとひと段落(?)したので言いますね。


今まで、2週間くらい休んでました。
もう、有給、何それ? という感じで。

休んでも休んでも親が

「私を殺す気か!?」
「〇〇始めても、最後までやらないくせに」
「独り暮らしなんてできると思うのか!?」


などと「暴言」を立て続けに家族から言われ、
会社からはレモンさんほどの年の女上司に上げ足をとられ、

私は居場所を失ってました。
彼氏とも別れたしなぁ……ハハハッ。

というか、こういう話は落ち着くまでできなかったのが事実で、
「また休んじゃいました」(てへぺろ)では、
正直、済まされないだろうと思ってました。
だから、書けずにいました。

本格的に福祉の過程に入ろうかなと思ってます。
やっぱり、やっててそっちの方が自分に向いているだろうかとの考えです。

正直、会社の信頼さえ失いかけ、
仕事への熱意も正直ありません。
すっからかんです。

人間はつくづく「優位性」を求めるもので、
「共和制」は「優位性」を認めてからこそ成り立つものだと、
それはここでも同じような気がしました。

誰かが1人「犠牲者」にならなければ、周囲の平和は保たれません。
それが現実なんですね。

>(旧名)ろろさんも、漠然さはあっても、今の生活形態を変えたい意志をお持ちなんだから、休養期間が終わったら、前に読ませていただいた資格の勉強などで、エネルギーをご自分に向かって使うことを、考え始めてもいいような気がしましたよ……。
>


別にこの掲示板のことじゃなくて、私の職場でですけど。

職場職場によって、その雰囲気も職員もマチマチで
環境適応の難しい私にとっては、
窮屈で無意味で、つまらくて、気づけば「仕事」への熱意がなくなっていたことに気づきました。

あまやかされて育ってきたわけじゃないけれども、
私が気づいたころにはもう、
私自身が年をとってて、やっと自分と向き合えたのは大学生。

思えばそこからがリスタートであり、
今日はお医者さんへ社会相談をしながら、
家族相談をしに行ってきました。


そしたら、家族は案の定「話を聞かせろ」とのことで。
先生は私の姿を見たことで察したのか「考えておく」と一言。

私も家族には「考えておく」って言われただけと言いましたが、
中身が「親の暴言に耐えかねてます」なんて言えないもので
「考えておくっていわれました」と突っぱねました。

>大事なエネルギーが人サマに、次々に喰われていくように思えるんですよ。


食われる体質なのかもしれません。
それは生まれたときから、母親に「この子は私の生き写し」と烙印を押されてからずっとのこと。
だから、いっそのこと。私はアンパンマンのように「自分のエネルギーを人にあげる仕事」をしたいと思い、その結果、

社会福祉士というところへたどり着きました。

自分は「自己犠牲」のつもりはないけれど、
エネルギーの使い道を誤りたくありませんから。

親は案の定反対するだろうけれども、
幸い、私は自分の足でいろんな人を仲間にしてきました。
その人たちは、ほとんど起業をして私に好意をもって接してくれた方々で、
私も一生懸命誠意をもって接してきました。

いつも、頑張れ頑張れって言われ続けられます。


>
>私はAS受動型を、自制心で押さえることで、自分の頭で考えたり、自分で比較検討をして行動や発言の判断をしていると認識していますが、本当は、AS向きのスイッチが入れられれば、目に見えるもの、見えるものに思考を流されていくことも、服従することで頭をいっぱいにすることもできるんです。
>これって、生き方を間違えると危ない精神状態にも化けちゃうものなんです。
>
>(旧名)ろろさんも、決して緩くは無い経緯があって、ご自分の道徳観や倫理観とかも相乗して、ご家族や社会で出会う人やネットで会う人に、際限なく努力し、影響されるパターンが身についていらっしゃるように見えるんです。そうした関係から、ご自分をむしばまれていく感じがあっても、利益になる感じが少なければ、足し引きの算数をして、マイナスにずーっとなるならば、居場所を移すことも選択肢としてありなのではないかと思いました。
>親切は無償でやるもの、などと、へ理屈で望んでくる人ももしかしているかもしれませんが、世の中、カウンセリング業などが立派な報酬を得る業種として成り立っているので、結果を出すための上質で確実な親切が必要な案件は、プロに依頼するべきものであり、そこから時には身を引くことも、罪悪感ではなく立派な社会性に数えられることではないかと、私もへ理屈をごねたいのです。
>
>そういう理由で理論武装をして、利益にならない人々から離れられれば、少なくとも(旧名)ろろさんが悪化する元凶からは、ご自分を離せる。
>仕事場からは、プロの手を借りてでも“会社都合”にして、失業保険を勝ち取れるといいですよね。
>その前に、一人暮らしができれば、住所があることで、生活保護を受けられる可能性が出てくる。(でも、助言者が一緒に役所に行って、(旧名)ろろさんでは手に負えない理論武装をしてもらってのことらしいです。そういう援助団体や機関があるらしいです。むかしは調べたこともありましたが、私の鼻は効きませんで……)
>
>そしたら調子を崩した時も、一人のペースで、ご自分の価値観に基づいた内観で、調子をゆっくり取り戻せる。
>(私はほとんどこれです。でもご存じだと思いますが、残念ながら一人の内観が万能でもないんですけどね。でも私は家政婦のような責任に脅されるよりはとても増しです。)
>
>いずれにしても、ご自分の理論やご自分の価値観を立てて、本陣を構えて闘うにはお時間が必要だとお察しします。
>
>ぜひ、そういう方向に進んでいってほしいなと思います。
>
>経験不足知識不足で、言葉も不足な私ですが、とりあえず(旧名)ろろさんのレスは来ないものと思わせていただきます。
>ね、そうしましょう!(^^)!
>何よりも、これも読まなくていい位なので、布団に入ってお休みしてください。
>朝、お読みいただいたとしても、朝食を食べたら服薬して、また寝るくらいお休みしてください!変な励まし方!


読んで泣いてました。
やっぱり、1週間とかいう短いスパンでは根本的な解決は難しいのかなと私は正直思います。

毎日親にどなられ続け、社会では上司に叱り続けられ、
頼られるのはネットの中の人々のみ。


レモンさんの言うことは間違っていないけれどやっぱり、1週間という時間が短すぎたのかな? と思います。
だから、こうやって「忘れたころに」レスしてます。

私は私が笑っていられる人生、他の方が笑っていられる人生をつくってあげたい。
あげたいなんて傲慢な言い方だけど、
ドラマチックじゃなくていい。

寄り添える間柄になりたい。


やっと落ち着いて休暇がとれそうですが、正直、不安でいっぱいです。


すいません、少々感傷的になってるかもしれません。
まとめきれていません。
でも、素直に感謝しています。

ありがとう。
たまにでよければまたお話していただければ幸いです。
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[#43330] Re:いちご大福さん、おかえりなさいませ。
 まくいるそちとる メール  - 14/5/29(木) 18:32 -

引用なし
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   ▼いちご大福(元手毬)さん:

お久し振りデス。当事者まくいるそちとる43歳おばさんデス。

暖かいレスをありがとうございマス。
>今まで、コメントなどで混乱を招いてしまって申し訳ありませんでした。
ぼくなら、大丈夫でスヨ〜^^
>
>自分は子供を産んで育てたいと、昔から思っていたのですが、決定権のある医療スタッフに相談した結果、かなり強い言葉をもらいましたが、保育園などのおかげで何とか今のところ健常者として育っています。
>
>幼児期にお世話になった、元養護の先生からは、今のところは、健常者と言われています。
>
>しかし、仮に息子がそうだったら・・今はとりあえず覚悟??しかないです。

ぼくには愛がないのですが、
いちご大福さんは
お子さんの事考えて、母性を発揮して立派デス。
今、ぼくは愛猫ヒダーヤと暮らして、愛???って何だろう?勉強中デス。

>私はクレーマー気質で、怒りっぽく、何かとトラブルを起こすかと、本当に公園デビューは怖いので、極力子供にストレスがかからないのが精一杯でした。

ぼくもクレーマー気質w
電話とかで業者のオペレーターがいただけますか?と言うと、それは謙譲語!
尊敬語ではくださいませんか?でスヨ。ってチェック入れチャウ。
お店でもどこでも問題があるとすぐしゃしゃり出ちゃって、いちご大福さんよ
りももっと手厳しいクレームかけちゃってマス(^^;
正直に言いマス。私はクレーマーデス。
しつこい訂正ばかりで済みませんッテ

怒りっぽいんだ…。ぼくみたい^^仲間でスネ。
だから怒りをコントロールするのに毎日苦労しておりマス。

>母子で引きこもりに近い乳児期から、行政などに相談した結果、鬱もあるので、診断書を取って保育園には、1歳からずっと通っていました。
ぼくも、産まれた記憶から、一歳児からの記憶有って一歳から保育園通って
まシタ。三歳になるまでは二階のお部屋で過ごすんでスヨ。

ホテルで絨毯敷きのホールの前で靴脱いじゃって、あ、靴は履いたままでい
いのよ。って笑われたことも覚えてるんでスヨ。
まくいるそちとる、忘れっぽいくせして幼児期の記憶すげーヨナ。と言われ
ル。

>まくいるそちとるさんが前田利家さんという男性?かと知って、意外な?と、うなってしまいました。
済みまセン。ぼくはおっぱいがあるのが嫌で、女でいると男性から性欲の
対象としての視線があるため、気持ちが悪くて自分が嫌でシタ。
精神科で看護師やって、月一杯に夜勤入れて手取りの給料の殆どを貯蓄。
130万円貯めて、東京の形成外科でおっぱいを取る手術をしまシタ。
その後上京1997に男性ホルモンをガンガン注射していまでは声帯が太く
なり、男の歌も女のソプラノも歌エル♪

中国語の甲高い声の歌うたったらあんたまさか、中国人?だって。
我是、日本人と中国語で答えて、スナックでみんなが大笑い。
中国人なんでしょ?だってまた言われて……
中国語、ハングル、アラビア語、ロシア語、英語、かたことなら分かりマス。
コレクションで開けごまを何か国語で言えるか?情報集めも楽シイ。

>息子がまだ小さな乳幼児の時に読んだ、レスを思い出しました。前田利家さんのコメント自分と同じ悩みを抱えている、と思いながら、再度読ませてもらっています。
いやあ、お恥ずかしいデス。
>いつ再投稿しようかと悩んでいる矢先に、マンダラ花さんの味方をしてしまい、結>局当の本人に振り回されてしまいました。しかし、改名を名乗らないのはいけない>かなと、名乗りました。
>
誠意のある行動でスネ。立派だと思いマス。
ぼくは特に問題はなかったのですが、前田利家よりも音楽のまくいるそちとる
の方が気に入ってしまいまシテ。
何年かブランクもあるし、あのころは自分が女だってばれるのを恐れていま
シタ。
今は相手の困るのも失礼だとか、別に女だっていいじゃんと思って、
まくいるそちとるおばさんデス。
多分、おっぱいが無い、おちんちんがある、声が低い、ひげがある、などで、
仮に女だってばれても恐怖心がないんでスヨ。


>名乗る前のレスでは、まくいるそちとるさんやRuruさんにとって、悪い刺激をしてしまったかと、反省しています。本当にごめんなさい。
多少ビックリしましたが、ぼくは精神科で勤めていたのでそんなやり取りは
しょっちゅうなんで。慣れていると言えばわかりやすいカナ?
>
>>ぼくも不作法だし社会常識に欠けていマス。><
>いえいえ。そう決めつけなくても・・・まくいるそちとるさんを不作法とは私は思いません。本当に一生懸命だと感心して読ませてもらっています。
>
>>手取り足取り教えてくれないと分からないのデス。
>>周りを観察したり、母に教えを求めたり、兄弟に相談している事が多いデス。
>私の場合は、皮肉にも、きつくいわれて嫌だった言葉から何で?と思いながら、かといって流されずに、参考にして身につけているようです。
>
>そして、本当に自分がダメダメ、と思ってしまう癖が自分を攻撃して来たら、何で?と自分につっこみを入れています。変な言い方ですが、自分にクレームを入れてしまいます。(解りにくかったらごめんなさい・・・)
>ぼくも毎日が勉強デス。

>私はまくいるそちとるさんより、少し年長ですが、こちらの掲示板の皆さんや出合う若い人、子供や子供の友達からも学ぶことが多いです。子供の保護者から、笑われたことはありませんが、もし笑われたら、好意で笑っていると解釈するようにしています。Ruruさんが言うように 一期一会 を大切にしたいです。
>
>>掲示板にも親切な方がたくさんいらして、本当にありがたく思っておりマス。
>>管理人さんにも迷惑かけっぱなしで申し訳ないけれどよきアドバイスをもら
>>えて感謝していマス。
>見習いたい視点ですね。本当に。
>
>>書き込みを読んでいて、いちご大福さんにプレゼントの言葉をおくりタイ。
>>これは母が言っていた言葉ですが、
>>謙虚、感謝、素直、この三つを持つと、生きやすくなると。
>>ぼくはこの言葉が好きなのでいちご大福さんに送りたいと思いまシタ。
>ありがとうございます!!
>そのまま受け取らせてもらいます。本当にどうもありがとう!!
>
>私にとっては子供の保護者が最大の気をつけるべき他人ですが、家族にはじかにぶつけがちなので、気をつけたいです。
>
>>いちご大福さんも、怒ったら怖いけど、でも内面にはおいしい生クリーム
>>のような優しさがにじみ出てるんデス。
>>ぼく個人としてはいちご大福さんが好きデス。
>読んでいて涙が出ました。暖かい言葉になんて返事して良いのか・・・
>
>本当にありがとう!!!
>
>
>>こんな至らないぼくでも良かったら今後もよろしくお願いしマス。
>>また、機会があったらお話しましょ(*^_^*)
>>色々御苦労があったのでスネ。
>>でもそれを乗り越える力は十分にあるのだから自信をもってくだサイ。
>>今まで乗り越えてきたのだから、これからも乗り越えられマス。
>>ぼくは全力で応援いたしマス。
>本当に。こちらこそ、です。時間を割いての書き込み有り難かったです。
>
>お体お大事になさってください。
>
>そしてヒダーヤちゃんが、末永く健やかにお元気でありますように。
>
>私も猫が大好きです。元のハンネも猫の名前から取りました。
>
>ぜひ長生きしてほしいと思っています。
>
>暖かいコメントを本当にありがとうございました。
>
>またお話しできたらよろしくお願いします。

大事な大事なヒダーヤの事気にかけて下さりありがとうございマス。
可愛い可愛いとしょっちゅう撫で繰り回してマス。
でも、でっかくなりすぎちゃったんデス。
まだ一歳じゃないノニ体がデカイ。
友人に写真送ったらやばいよ、デカすぎる!って。
でもデカい猫もかわいい^^

ぼくは猫が嫌いでシタ。でも、友人の愛猫キャンディが亡くなり
ぼくも猫を飼ってみたい!と思って飼ってみたらかわいいかわいい。
一人ぼっち暮らし、強制的な一人が嫌だったけど、ヒダーヤがいる。
今は二人暮らし(*^_^*)
幸せデス。猫ってこんなにもかわいいとは……

いちご大福さんは既に謙虚ですね。それに感謝もあるし素直でもある。
それをフル活用してお子さんを育ててあげて下さい。
ぼくも、いちご大福さんのお子さんが元気に幸せになる様ねがっており
マス。
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[#43329] 管理人さんじゃないけどごめんなサイ。
 まくいるそちとる メール  - 14/5/29(木) 16:46 -

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   当事者まくいるそちとる43歳おばさんデス。


お二人のやり取りは、このままでは炎上しかねまセン。

先ずは、落ち着いて。落ち着いて。

大好きな人がきついやり取りしているのを見ると、ぼくは胸が痛みマス。

今は、いったん停止。

一週間くらいストップしてみて。
とてもとても落ち着くから。

ぼくも管理人さんが言わないでも、6日間書き込みやめまシタ。
一日3件、時間帯も指示をされていて、破るとアクセス禁止デス。


ぼくの知らない人同士のやり取りであっても、
お二人のやり取りであっても、
炎が燃えているボールを投げつけあうのは見ていて、痛い。痛いのデス。

心配なんデス。

このまま話し合ってもエンドレスになると思いマス。
だから、時間は、「時薬」といいマス。
時間が解決してくれることは多いでスヨ。

特に心の問題や、意見のぶつかりあいには時間がお薬になりマス。

お互い、ヤケドしてる手を冷やして時と言う薬を塗って、
暫く安静にしてミテ。


管理人でもないくせして……
お節介の生意気は承知で申しあげマス。
だから、ぼくが勝手に割り込んでわいわい騒いじゃったから一旦
お休みにしようよなんてのは駄目デスか?


何も権限はないぼくデスから、そうするかしないかは自由だケド、
好きな人が炎の投げ合いしているのをみると、ぼくは心が痛みマス。


ぼくのわがままを聞いて。
お願い。
ぼくのわがままを聞いて。

このスレはいったん終わりまショウよ。
大丈夫また、落ち着けば誤解も解けやすくなり、ボールの火も消えマス。

ヤケドなしでキャッチボール出来る時が必ずくるから。

それまでお休みしましょ(^^;)

管理人さんもはらはらしながら観てると思いマス。

時間をかけて一旦お休みして、自分を振り返って、頭冷やしマショ?

それには勇気がいるけれど、効果が出たときに初めてああ、
一旦停止して良かった……
と思える時が来るんだと思いマス。

ぼくがそうでしたから。管理人さんはアク禁しないでくれたけど、
ぼく自ら勝手にアク禁かけてお休みしたので、効果はあるのを知ってマス。


むさくるしい夏が迫ってますけど、それころにはきっとボールの炎も
消えてマス。きっとそうデス。


待つことは難しいけど、やってみて効果を実感して下サイ。
これ以上スレッドが伸びるといづれはストップかかっちゃいマス。

そうなる前にお休みしましょ。
ぼくも冷静になれないときは書き込まないんデス。

頭を下げてお願い致しマス。<(_ _)>

長文失礼いたしまシタ。
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[#43328] Re:元気の出る言葉をください
 紅色  - 14/5/29(木) 12:35 -

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   返信ありがとうございます

また警察から連絡が来るのでそれ次第ですね(;_;)

小さい幸せを集めようと思います。元気のでる言葉をありがとうございます。
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[#43327] Re:元気の出る言葉をください
 紅色  - 14/5/29(木) 12:32 -

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   元気のでる言葉をくださってありがとうございます

少し元気がでました
ですが今度は目の充血が一周間しても取れず一生このままなのかなという新しい不安が出てきました
もし麻痺も充血も治らなかったら人は見かけでは無いという言葉を胸に頑張って行こうとおもいます

でもやっぱり20前半なので辛いです
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[#43326] Re:元気の出る言葉をください
 たける メールホームページ  - 14/5/29(木) 10:40 -

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   紅色さん はじめまして 50代の自称ASです 

大変な目に会いましたね
ほんとになんと言葉をかけていいのか・・・

まずはお体を回復をお祈りします。


元気の出る言葉・・・そうですねー

僕もうまくいかないことが多くて、自分が嫌になってしまいますが、
何か一つでもうまくいけば「儲けもの」と思って生きています。

「なるべく小さな幸せを、なるべくいっぱい集めよう」・・・かな?


それにしても、警察の対応はおかしいのではないかと思いますね。

僕は最近法律に興味を持ったばかりなので間違っているかも知れませんが、
あなたが傷害を負っている時点で、すでに刑事事件ですから、
あなたの意向に関わらず警察が犯人を捕まえるべく動かなくてはいけないと思います。
警察は証拠を集めて、犯人を捕まえようとすべき事件だと思います。

法テラスと言う無料で法律の相談できる場所が各地にあります。
そちらに一度相談されてはいかがでしょうか?
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[#43325] これ以上スレッドへの書き込みはしないでください(お願い)
 Ruru ホームページ  - 14/5/29(木) 7:36 -

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   ▼сашаさん:
>▼Ruruさん:
cawaさん、blogのほう見ましたよ、ありがとうございます。
やっと落ち着いてレスが書けます。
>
>ユーンさんが望んでるのは最終的に私からRuruさんや
>いちご大福さんなどの存在を奪いご自分を承認させることです。
>実際,私とRuruさんのレスに横レスされる回数が偶然にしては多かったです。
>
>悪や善は人それぞれに存在することであって
>どちらが悪か善かを決めるのは個人の主観の問題のように
>私は感じています。
>
>ユーンさんは私を悪にすることで自分の存在を承認して欲しいんです。
>つまり私へ求めてる役割はスケープゴート。
>そこに気づいたからユーンさんの企みに乗っただけです。
>
>
cawaさん、私はあなたと喧嘩別れするのが嫌だから書きますね。
できれば、また戻ってお話をしたい、お礼をしたい。

だから、書きます。

cawaさんはずいぶんお熱くなっていましたが、大丈夫ですか?
少々熱は冷めました?

冷めたら、この掲示板を

「当事者」ではなく「第三者」からの視点で見てみてください。


「善悪」はすなわち「正義」の問題です。

 でも、もう一つの味方があります。

 それが「有益か、無益か、損失か」の問題です。


 今、cawaさんがユーンさんに話そうとしていることは、個人の納得にはつながりますが、「アスペルガーの館の掲示板」という場所から見て、

 有益でしょうか? 無益でしょうか? 損失でしょうか?


 私にとっては、cawaさんやユーンさん含め、お話やお礼をしたいと思っておりますし、
 困った方々へ置き去りのスレッドがいくつもあります。


 それを感じると「損失」のように感じますが、どうでしょうか?

 実際、二人のやり取りを「損失」と思って、
 ご指摘されている方もいらっしゃいますよ、よく他の方のスレッドを見てみてください。 

 私も以前書いた通り、ですが
 親が怒っている関係上、あまり「怒り」たくはないんです。

 怒ることにも「虚無感」を感じていると書いたのに、

まだ、

「ユーンさんからの理解」を得たいと言いますか?

 ユーンさんもcawaさんも子どもさんがいて、大切になさっていて、
 なおかつ私たちに適切なアドバイスをいただける
 尊敬できる方です。

 だから、その口調をもう少しやわらげ、
 嫌な相手でも手をとり、
 より、ここを有効な場にできないかと思ってるんです。


 でも、適切なアドバイザーがそういう調子では、
 質問したくてもできなくなってしまいます。

 相談したくてもできなくなります。


 ちょっとだけ、自分の「視野」を拡げてみてください。

 それができない方ではないはずです。
 多分、私たち「傍観者」が願っているのはそういうことだと思います。
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[#43324] Re:Ruruさんへ
 ユーン  - 14/5/29(木) 1:51 -

引用なし
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   ▼сашаさん:

こんばんは、ユーンです。

落ち着いてください。

私はひと通りの挨拶が終わりましたので、

このレスを持って長いお休みをさせて頂きます。

ですからсашаさんが想像するようなことは起こりません。

安心してください。

それでは失礼します。
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[#43323] Ruruさんへ
 саша  - 14/5/29(木) 0:11 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:

ユーンさんが望んでるのは最終的に私からRuruさんや
いちご大福さんなどの存在を奪いご自分を承認させることです。
実際,私とRuruさんのレスに横レスされる回数が偶然にしては多かったです。

悪や善は人それぞれに存在することであって
どちらが悪か善かを決めるのは個人の主観の問題のように
私は感じています。

ユーンさんは私を悪にすることで自分の存在を承認して欲しいんです。
つまり私へ求めてる役割はスケープゴート。
そこに気づいたからユーンさんの企みに乗っただけです。


ユーンさんへ

あなたの望みは叶いました。
これならRuruさんだけでなく掲示板の皆さんを
マインドコントロールするのは止めて下さいますか。
私の望みはそこなので宜しくお願いします。

この伝言をユーンさんへお伝え下さい。


>それはcawaさんが「一方をかばうことはしない方がいい」と教えてくれたからです。
>
>それを自らやろうとしていたんですか?


事情を知らない人達までコントロールされるくらいなら
自分を悪人にする方がマシです。


>多分私だけでなくまくいるさん、いちご大福さんも皆さん「二人」のことを「知人」のように心配し、心を痛めて書いていると思います。
>
>cawaさんからしてみれば、それは単なる「取引」だったのですね。

それは少し違います。
対人関係で個人的な取引をしたことがありません。

ユーンさんへの認識が変わったからユーンさんの理解しやすい方法で
コントロールの中止を提案しただけです。
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[#43322] それが心配させる理由かわかっていらっしゃいますか?
 Ruru ホームページ  - 14/5/28(水) 22:26 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:
cawaさん、ありがとうございます。
cawaさんへ書きます。


> 多分復縁は難しいとユーンさんからもいただいてました。
>だから、いろいろとユーンさんへは提案したのですが……。

いろいろお手数掛けてありがとうございます。
私のことは悪人評価で構わないんですよ・・

なぜならそれがユーンさんの狙いであり
私なりに考えた炎上防止の対策だからです。

ユーンさんの営業手腕はかなりあるから
そのうち何も事情を知らない人達がコントロールされるのは
時間の問題だと感じました。

それを止めたくても営業も無能な私には止められないから
発想を変えました。
ユーンさんがご自分を承認して欲しいのが狙いなら
私が加害者ということにすれば良いわけです。

自分を加害者に見せるのは簡単でした。
心配した第三者の方へ「和解できない理由」を書けば
自分自身に悪人評価が出ます。

現実で「存在薄い主婦に見えるよう振る舞っている」私は
承認欲求が薄いから実施するのに迷いはありませんでした。

私さえ悪人になればユーンさんの承認欲求が満たされ
Ruruさんだけでなく今回のことでお手間を取らせてる方々を
ラクにできる気がしたからです。

昔,このやり方を実施したところ事情を知った人から
「自分を大事にしようよ」と言われましたが
こんなことをするより話を長引かせて事情を知らない人達まで
コントロールされる方が遥かに苦痛を感じます。

綺麗事に聞こえるかもしれませんが私の本音です。


>>ユーンさんへの認識が変わったので無理だと思います。
>>私は他者をコントロールして自分の主張を通そうとするやり方が苦手です。
>>新興宗教の洗脳みたいで生理的に嫌悪感を感じるからです。
>>
> >折角のお気持ちに背いて申し訳ない気持ちがあるけど
>>朝,8時過ぎに私が書いたレスをスルーして他の方のレスを
>>優先してるので和解は厳しいと感じています。
>
>これはcawaさんの愚痴…ですよね(^^;


これはユーンさんと和解できない理由です(^_^;


私はこんな変人さを持ってても
現実ではそれなりに暮らしてるから大丈夫です。

悪人な私よりユーンさんを承認してあげて下さいね。
どんな評価をいただこうが私は私です(*^_^*)


>お体を大切になさってください。
>どうぞ、心和やかに……。

気に掛けて下さってありがとうございました。


cawaさん、やっぱり、わかりません。

要するにcawaさんたちはここの掲示板で「将棋」をやっていたということで解釈してよろしいでしょうか?

しかも、他の方も混ざった将棋です。

悪人評価、善人評価、そんなの関係ないです。
それはcawaさんが「一方をかばうことはしない方がいい」と教えてくれたからです。

それを自らやろうとしていたんですか?


私は失礼ですが、ユーンさんにもcawaさんにも「悪人評価も善人評価」もしていません。
単なる「ユーン」「cawa」さんを『 個人 』として見ているつもりです。


でも、そうではなかったのですね、ちょっと
いえ、すっごく残念です。


確かに変に介入していたからかもしれない、それに対して真向な答えをいただけない。
何かおかしいなと思ってはいました。

でも、「駆け引きゲーム」であるなら、私はその台ごとひっくり返します。

多分私だけでなくまくいるさん、いちご大福さんも皆さん「二人」のことを「知人」のように心配し、心を痛めて書いていると思います。

cawaさんからしてみれば、それは単なる「取引」だったのですね。

であれば、最初から和解なんてできるはずがないですね。
「上の空」のシュミレーションなんですもの。


喧嘩……したいなら……勝手にどうぞ。

ごめんなさい、ただいま、すごく虚しい心でいっぱいです。
おやすみなさい。
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[#43320] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/5/28(水) 22:32)
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[#43319] Re:びっくりしています・・・・
 Ruru ホームページ  - 14/5/28(水) 21:06 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:
>▼いちご大福(元手毬)さん:
>>返信ありがとうございます。
>>
>>お二人に仲直りしてもらいたい気持ちからコメントして、
>>
>>あなたの思いやりあるレスを読んでいて、感心しています。
>>
>>しかし、私に宛てたレスに対する真意がわかりませんので、
>>
>>コメントしようにも困っています。
>>
>>ですので、私のレスが黒字になっている理由を知りたいと思っています。
>>
>>なぜ、私のレスをいじられるの?か、不可解ですので・・・
>>
>>出来れば理由を知りたいのですが・・・
>>
>>あえて質問はしません。ただびっくりしています。
>>
>>あなたに悪意?がないと信じています。
>>
>>読解力がないのか、今の私には、理解の限界です。
>>
>>ただ、私の大人としての器が小さいのが、はっきりとわかりました。
>>
>>八方美人?なコメントで空気が読めなかったかと反省しています。
>>
>>ぞんざい、とも取れるレスでしたら申し訳ないと思っています。
>>
>>少し頭を冷やしています。
>
>すいません、レスを飛び火したのは私です(^^;
>もし、このスレッドが嫌であれば別にスレッドを上げさせてもらいますね。
>
>>いちご大福さんのときは
>>私と言い争ったときも私が参った〜、と思うくらいのすごさでした。
>
>>でも、今回のいちごさんのレスを見て、相当の場数を踏んでるからこそ言える言葉>なんじゃないかな? と正直思いました。
>
>>ごめんなさい、いちごさんにはまったく敵意はないです(TT
>>逆に尊敬してます(。。ゞ
>
>「ちょっと思うこと」として、いちご大福さんと私の関係をかいたつもりでした。
>
>ビックリさせてごめんなさい。
>私は純真にいちごさんとのお話をしたかっただけなんです。
>だから、横レスのことは何とか解決しようと思ってます。
>
>それはまたの機会になるかと思いますが、驚かせてすいませんm(_ _)m

すいません、あと、変に緑になったり、青になったり、黒になったりしている部分はそのままコピペしている関係です。

== 〜 == 間は「レス引用」だと思ってくだされば大丈夫です。

いじったのではなく、いちご大福さんの言葉に私に通じるものがあったので、
それを書かせてもらいました。


ユーンさんとサーシャさんに関しては……どう思っているかな? と相談しようと思いました。

どちらにせよ、不快であるなら無視して構いませんm(_ _)m

またお話しましょう♪
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[#43318] Re:びっくりしています・・・・
 Ruru ホームページ  - 14/5/28(水) 20:48 -

引用なし
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   ▼いちご大福(元手毬)さん:
>返信ありがとうございます。
>
>お二人に仲直りしてもらいたい気持ちからコメントして、
>
>あなたの思いやりあるレスを読んでいて、感心しています。
>
>しかし、私に宛てたレスに対する真意がわかりませんので、
>
>コメントしようにも困っています。
>
>ですので、私のレスが黒字になっている理由を知りたいと思っています。
>
>なぜ、私のレスをいじられるの?か、不可解ですので・・・
>
>出来れば理由を知りたいのですが・・・
>
>あえて質問はしません。ただびっくりしています。
>
>あなたに悪意?がないと信じています。
>
>読解力がないのか、今の私には、理解の限界です。
>
>ただ、私の大人としての器が小さいのが、はっきりとわかりました。
>
>八方美人?なコメントで空気が読めなかったかと反省しています。
>
>ぞんざい、とも取れるレスでしたら申し訳ないと思っています。
>
>少し頭を冷やしています。

すいません、レスを飛び火したのは私です(^^;
もし、このスレッドが嫌であれば別にスレッドを上げさせてもらいますね。

>いちご大福さんのときは
>私と言い争ったときも私が参った〜、と思うくらいのすごさでした。

>でも、今回のいちごさんのレスを見て、相当の場数を踏んでるからこそ言える言葉>なんじゃないかな? と正直思いました。

>ごめんなさい、いちごさんにはまったく敵意はないです(TT
>逆に尊敬してます(。。ゞ

「ちょっと思うこと」として、いちご大福さんと私の関係をかいたつもりでした。

ビックリさせてごめんなさい。
私は純真にいちごさんとのお話をしたかっただけなんです。
だから、横レスのことは何とか解決しようと思ってます。

それはまたの機会になるかと思いますが、驚かせてすいませんm(_ _)m
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