アスペルガーの館の掲示板

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[#43317] [投稿者削除]

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[#43315] [投稿者削除]

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[#43314] 前回の交流会の開催報告文

成人発達障害と歩む会

- 14/5/28(水) 19:46 -


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Ｈ２６年５月２５日（日）午後　
第１７回シャイニングカフェ（当事者会）開催報告文

■交流会はいつもこのような雰囲気で開催しています■
**********************************

２５日午後は、第１７回目のシャイニングカフェでした。
http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11853096831.html
（第１７回告知文）

歩む会では２回目の当事者会になり、当事者同士色々な
話題で話すことができました。

情報交換や質問、相談が飛び交い、活気のある会に
なりました。

お話を聞いて、皆さんがご自分が当事者だと受け容れて、
これからの幸せに向けて真剣に努力をしようと頑張って
おられるのを感じました。

皆さんの意識の高い姿勢に、“自分も頑張りたい”と、
いい刺激をいただくことができました。

終わった後は今日参加された皆さんに、色々プレゼントを
もらえた気持ちになりました。

発達障害の方はそれぞれ障害特性という個性があります。

この支援があれば誰でも大丈夫、とひとくくりに片づけられない
ところが難しいのかもしれません。

それを乗り越えるには、まず自分を知ることがスタートだと
感じました。

歩む会の交流会もそうですが、自分の話をしたり、また他の方の
お話を聞くことで、自分の立ち位置が見えてきます。

そして、自分の凸凹をよく理解すること、強みと弱みを知ることが
できるのではないかと思います。

発達障害があると自分に自信が持てない時もあります。

ですが、自分が自分自身の最高の理解者になる気持ちがあると、
苦労があってもくぐり抜けていけるかもしれないと感じました。

そして、職歴、年齢、性別などにかかわらず、適切な支援を誰でも
すぐに受けられるようになれば、発達障害があるといっても人生を
狭めずに生きていけるのではと強く思いました。

皆さんのお話をうかがって、今の時代は、成人の発達障害者は
自分から求めて積極的にどこへも飛び込んでいかないと
いけないと思いました。

なかなか適切な支援を受けられる場所までたどり着けないという
苦労も感じました。

そういう意味で、当事者と非当事者が一緒に語り合える場として
シャイニングカフェを開催してよかったと思います。

これからも歩む会では、相互理解のための場を提供して
いきたいです。

参加された皆さん、本当にありがとうございました。

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[#43313] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（14/5/28(水) 22:32）

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[#43312] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（14/5/29(木) 10:09）

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[#43311] Re:お二方へ、ぼくからの提案デス。

саша - 14/5/28(水) 17:46 -


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まくいるそちとるさん

ユーンさんが何も事情を知らない人達を
コントロールするのを止めれば,この話は終了です｡
無用な心配をさせて申し訳ありません<(_ _;)>

朝,8時頃にユーンさんへレスして
私へのレスを後回しにしたのは事実なので
勘違いしたままで良いという解釈をするしか無さそうです｡

ユーンさんが営業手腕を使った話術で
当事者の方々のマインドコントロールしてるように見える,のが
勘違いだと思いたかったです(/_;)

周囲の方を巻き込むやり方を望んでないから
止めて欲しかったんだけど･･どうやら手遅れのようですね｡

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[#43310] 似た者同士

Ruru

- 14/5/28(水) 17:25 -


	引用なし

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>ユーンさん、сашаさんへ

>横レスになりますが・・少し長くて読みにくい文章なので、暇を見て気長に目を通してくだされば有り難いです。

>私の名前が出ていたので、横レスのお目汚し失礼します。

>このスレは、みなさん、管理人さん、そしていちご大福さんにあてて書きました。
>いちご大福さんには不義理なまま放置してしまっていたので、申し訳なかったので。

>私の名前で混乱させて、сашаさんも巻き込んでしまっていたら、私があるレスに反応したことが原因でした。その中で度重なる削除と、読んだ側の気持ちを、ユーンさんから、きつい？言い回しをсашаさんから　注意？　されたのですが、私が原因で混乱されていると思うと、心苦しく、申し訳ない思いで一杯です。

>私のレスを読まれて、たぶん、八方美人　と言う言葉が浮かんだかと思います。
>柔軟と言われて嬉しい自分がいますが、その一方、そう思う自分もいるのです。

こんにちは。

ユーンさん宛のレスについて、思うことがあったのでこちらで書かせてもらいますね。

弱者を守る正義感……、それで一度失敗し、人生をあきらめかけた。
一方、私は「正義漢」で気取る人（私）を見ていて腹立たしいと思うことは当然ですよね。

だから、なかなかレスできなかったのかと思ってしまいました。
本音を言わせてくださいね（＾＾；
自分で蒸し返して自分で納得して、自分の箱に収めましたので、
謝らないでくださいね。

でも、こうして理由がわかってなんとなく安心しました。

人によって万事正義というものは違いますし、
私はこれでも仮に法卒。

法律は「弱者」のためにあるのではなく「強者」のためにあることを知って、
あと８単位で落第というところまで卒業しました。

つくづく、苦手なんですね、この分野……（－－；

==

>私がここで言って良いのか悪いのか、長所も、見方によっては、短所になりうるのです。

>事実私自身、威張った？ような書き方をしておいて、自分でもびっくりするほど、ころっと態度を変えてしまった？のでしょうから、そう思われてもしかたがないのです。

>言い訳？になりますが、私は弱っている誰かが放っておけなくて、飛び入ってしまったのです。

>ユーンさんには、正義感、と言ってしまってしまいましたが、ユーンさんへ、指摘した、と言うよりは、私自身が、そう言った正義感？

>力んでしまったのかもしれません。かくいう私自身は、大人とか、上からの立場になりきれないで、親や、保護者という立場でいますが、年相応？の社会性が怪しいのは、自分でもわかっているつもりです。

>私自身、夫の転勤に同行して、住むコミュニティは、何回か変わりました。

>正直、鬱持ちなどの事情から、子供は保育園任せで、十分な子育ても出来ていないかも？？しれない思いです。

まだ子供は小さいのですが、他人任せ？に近かった育児を子供にどう伝えるか、その責任を考えると、今は、疑心暗鬼になってしまって、きりがありません。

>定型？もしくは当事者で、大人として自信を持たれて、子育てされている、お母さんよりも、大人としての自覚があやしく、無責任に思われるかもしれません。

>そして何よりも、人間関係・・・・これは決定権のある医療関係者から言われたことなのですが、正直、子育てする人生を、強い口調で反対されました。

>しかし、結果は、子供を身ごもって８年、手探りで生活しています。

>私自身、浮き沈みが激しいので、正直、この生活、持たせる自信は薄いです。

>私からいえるかどうか・・・主婦で子育てされている方の苦労がどの程度なのか、私には知るよしもありませんが、ただ、障害の特性上？仲間はずれや意思疎通で苦労されて、疑心暗鬼になるのかな？と感じています。

>そんな生活の中で、その医療関係者の言葉は、暴言？ともとれてトラウマです。事実それで苦しくて、引きこもって、ここからも一時去りました。

>そんな生活の中でも、子供がらみで最低限はコミュニティに関わらなければ生活できないのですが・・・

>私が心がけていることは、

>定型？の女性（ママ友？？子供の保護者かはわかりませんが）の幼稚？に見える仲間はずれ、陰口などは、スルーして、関わりをさけて、同意しないで、巻き込まれないようにしています。

>その知恵？は、経験から少しだけ身につけているつもりですが、こちらへの彼女たちへの態度など、自分にとって悪い方に解釈すると、本音の心中は穏やかではありません。

>偉そうに聞こえたら申し訳ないのですが・・・・

私自身、毎日が沈みかけた船、薄氷を踏む中で、また弱音を吐いてしまう、生活です。

以前、身内への　依存　の相談をこちらでさせて頂いたことがありました。

今は、お互いの平和のために、他人に対してうがった見方だけはしたくないのですが、特に身内意識の強い相手こそが鬼門で、特に親しくなりかけた人に、疑心暗鬼や甘えが出てしまいます。

私は夫や子供に正直、負担をかけてしまいますし、顔見知りが出来ると、そういった感情が出やすくなります。（不可解だったら申し訳ないのですが・・・）
しかし、その感情も人ごとのように思えて、戸惑うことも多々あります。
そうやって冷たく？突き放せるのも自閉の？特性かなと思っています。

私のような未完成？な年だけ大人？からのコメントで、

よけいなお世話だったら申し訳ないのですが・・・

謙虚、になりすぎて卑屈な自己否定にならないように。

自信　を持ちすぎて、上から目線、高飛車にならないように。

柔軟　と言うことは、一歩間違えば、八方美人でもある。

良い、と言われることは、また短所でもあり、

短所、と思えることも、また長所でもあると思っています。

どうか、深刻にならないで、傷をえぐり合わないで、穏便にと願うばかりです。

>>これからも私はユーンさんと批判や討論ではなく会話がしたいです(*^_^*)
>>注意や指摘するのにわざわざ批判する必要性は無いし
>>会話という形がいいなぁと思います｡
>スレッドタイトルに名前を書いたことが批判になるのでしょうか・・・
>私には今もよく分かりません。
>сашаさんが私に質問したから答えただけなのに・・・・。
>とはいえ、蒸し返したらRuruさんに怒られそうなので（冗談ですよ）
>この話は止めましょう。
>>ユーンさんのご都合が良いときに
>>またこの掲示板へ来て下さったら嬉しいです｡
>>なので｢もう二度と書き込みませんので｣はショックです(゜-゜;)
>ショックという言葉をсашаさんから聞くと、
>また私が何かいけないことをしちゃったかなって、
>心臓がパクパク、ショックです(゜-゜;)

お二人の混乱は私の責任です。

本当に申し訳ありませんでした。

またこちらで相談、参加させて頂くかと思います。

どうか、お二人が仲良しでありますようにと願うばかりです。

===

多分、その「原因」を追究すると私にある気がしますが……、
それを言い始めるとキリがないと思うので、「責任」の話はなしにしましょ。

ＡＳさんや精神疾患（私も鬱持ちです（＾＾；））さんは「過去をひきずる」と事務所の局長が言っておりました。

相手を許した、つもりでも、本音で赦していない。

って、結構強い口調で言われました（＾＾；

なるほど、そういうことか。

ユーンさん、cawaさんにはレスをいただかないことを願って（汗
書きますが、

ユーンさん、cawaさんからいただいたアドバイス数知れず、
私もお二方には「仲が良くなってほしい」とは思うのです。

そうしないと、話したい話も話せない（ＴＴ　ものですから。

お二方は考え方の違いあれど、属性…といったら変かしら？
「似たような部分」を私でも感じることができます。

実際にいちごさん（略して大丈夫でしょうか？）
と
私の共通点が仇になったように、

現在ユーンさん、cawaさんも同じような状態になってると思うんですね。

磁石のＮとＮは互いに引き寄せないけど、磁石のＮとＳはくっついてしまう。

同じ属性っていったら変かな？

私が仕事をしていて感じたのは人は「特異な点」を強みとするんです。

私の元上司（Ｓさん）の話をしますね。

Ｓさんもアスペルガーです、他称です。
でも、意地はあります。その人の「特異な点」が
新しく入ってきたRuruちゃんの「得意な点」だったら、どうでしょう？

自分の「得意なところ」＝特許部分を脅かすと考えれば、排他してしまうのは当然です。

多分私と言い争ってきた人もおそらく正義感が強い方なのだと思います。

いちご大福さんのときは
だから、私と言い争ったときも私が参った～、と思うくらいのすごさでした。

でも、今回のいちごさんのレスを見て、相当の場数を踏んでるからこそ言える言葉なんじゃないかな？　と正直思いました。

ごめんなさい、いちごさんにはまったく敵意はないです（ＴＴ
逆に尊敬してます（。。ゞ

正義を掲げる人っていうのは、火の目が当たりやすく、自分を含めて孤独なんですよ……これが現実です。
だから、私含めて「正義」は掲げなくていいと正直思います。

多分、お互いが「似ている」ということを認知しなければ、お二方の仲は解消しないかなと思います、私はそう思います。

不遜な点あるかと思いますが、自分の頭がくるってきたのでお休みします。

私もお二方の復縁を望んでますよ♪

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[#43309] Re:お二方へ、ぼくからの提案デス。

ユーン - 14/5/28(水) 17:21 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：

レス有難うございます、ユーンです。

心配させてしまって御免なさい。

賢明なアドバイス有難うございます。

まくいるそちとるさんは傲慢で自分勝手じゃないです。
一生懸命考えて下っています、有難うござます。

そうですね、そうします。

お休みすることにします。

本当に有難うございました。

自分のことも大切にしてくださいね。
出会ってくれて有難うございます。

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[#43308] Re:追記です。

ユーン - 14/5/28(水) 17:07 -


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	パスワード

▼いちご大福（元手毬）さん：

こんにちは、ユーンです。
レス有難うございました。

>正義感、というのは、本当に悪い意味ではないのです。
>ただ、それを裏に返すと、自他を追いつめる武器にも足かせにもなります。
>ですので、若い頃の強すぎる正義感で、苦労した自分の視点で書きました。

私もそう思います。
私が身につけてしまった冷たい正義感を外すためには、このスレは必要だったと感じています。
ですからお付き合いくださった方々には感謝してます。

>クレーマー気質のせいか、そう言った面ではかなり気（我？？）が強かったです。
>自分が発した言葉を自分で解決（処理）してどこが悪いのか？
>と頑なに思いこんでいました・・・・・

まさにこのスレでの私がその状態ですね。
お見苦しい姿をお見せして御免なさい。
でもこのどうしようもない姿を曝け出さないと前に進めない気がしたのです。

みなさんと相手の方に感謝と仲直りをしたいのですが、今は反応しないほうが良いのでしょうか・・・・。

>そんな尾を引きずっている中で、ユーンさんは私が知らなかった視点を教えてくださいました。
>投稿の削除が、他人を傷つけているのかと、今更ながら目から鱗でした。
>私にとって、削除の投稿は、本当に感謝している事なのです。
>ユーンさんの文面からは正直にそう思いました。

有難うございます。
私の気持ちを受け取ってくださって有難うございます。
いちご大福さんのお気持ちはチャンと届いています。

>しかし、今は、ご自身の　正義　がご自身に向かわれて苦しいのではないでしょうか？

そうなんです。
その冷たい正義を手放すために、（私の黒い部分も含めて）白日の下に晒してみたかったのです。

ですからこの１回限りです。
もうこんなことはしませんので、ご安心下さい。
もう自分を苦しめることはしないでしょう。
人に対しても、きっともっと人間らしい共感を感じて交流できるようになると思います。

>去る事を考えるほど、追いつめてしまった原因は何なのでしょうか？

私は失敗した。だからみんなに嫌われている、と思い込んでいました。

でも最初にスレを立ち上げてから、みなさんと会話をしている間に考えが変わってきました。
自分の極端な発想に気づきました。

ですから去ることはありません。
ただお休みをいただくと思います。

>もし、私が原因ならば、
>言葉の強さは悪い意味で申したのではありませんし、
>指摘　と言うおこがましいことはしたつもりはありませんでした。

いちご大福さんが原因だなんて、絶対にないです。

それどころか、いちご大福さんに大変助けられました。
有難うございます。

いちご大福さんの言葉は温かいですよ。

>またユーンさんのコメントを読みたい、と思っています。
>くれぐれもそれで、自分を追いつめないで、と願うばかりです。

言ってくださってとても嬉しいです。
有難うございます。

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[#43307] Re:元気の出る言葉をください

まくいるそちとる

- 14/5/28(水) 16:57 -


	引用なし

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▼紅色さん：
こんにちは。当事者まくいるそちとる４３歳おばさんデス。

>町でチンピラに因縁を付けられてボコボコにされました
>その後遺症で顔の左半分が麻痺してしまい一生治らないと言われました

ぼくは、若い頃は道端でケンカばかりしてまシタ。自分が負けても、デス。
だってケンカ売る人がいて頭に来るから売られたけんかは買っちゃってま
しタネ。

いまでは、こわいこわいこわい、ごめんなさい！と相手が悪くても白旗あ
げておりマス。

>警察に届けましたが監視カメラに写ってるだけじゃ逮捕できないと言われてしまい>ました
>携帯も警察に通報しようとしたとき携帯を奪われ破壊されてしまいました
>そして三万でかったメガネも壊されてしまいました

かわいそうに……酷い目に遭ってしまッテ。

ぼくもケンカでメガネを壊されまシタ。だから相手の眼鏡も壊しまシタ。
殺してやる気だったのですが、万が一捕まったら殺人犯だからこらえて
素直に友人と共に帰ってきまシタ。

左の顔面神経麻痺でしょウカ？ぼくも最近顔がしびれてきてそうするうち
段々左の顔が垂れ下がり、左右の顔がチンバになっちゃっていマス。

写真に写るのは気にしませんが、他人がぼくのチンバの顔見てバカにされ
チャウと、怯えます。
正直言ってショックが大きいデス。
自分の顔が好きだったのに……崩れちゃッタ。原因不明デス。

>もうこんな人生嫌です残り一生を左顔まひで生きるなんて辛すぎます

そうですヨネ。辛すぎマス。分かる気がスル。
ぼくは自分の顔が好きだっただけにそれを失ったショックが大きいデス。
周りの人は目立たないから気にしないで大丈夫とか言うんでスガ…
やっぱりショックデス。写真に写る自分の顔がいつもチンバ。
イケメンなのに、本当はイケメンなのに……悔しいし惜しいし、悲シイ。
>
>どんな言葉でもいいので元気のでる言葉をください　おねがいします

この世に要らない人間は一人もナイ。
紅色さんもこの世に必要として生まれてキタ。
人は見かけによらず、こころが綺麗ならみんなに好かレル。
あなたは優しい人デス。
辛い目に遭うだけ人は優しくなレル。
これらの言葉はぼくの実体験デス。

今の世のなかは荒れ狂っていマス。
被害に逢う人もだんだん増えているのデス。
そういう時は長いものには巻かれろデス。

顔面神経麻痺はストレスがあると悪化しマス。
なるべくストレスを解消し、自分をいたわってあげてくだサイ。

ぼくの友人で若い時に野球ボールが目に当たり失明して、顔もチンバ
になっているんデス。
でも本人はコンプレックスに思わず、明るく優しく思いやりあるいい
人なんデス。

あまりうまいこと言えナイ…orz
でも、かかりやすい病気デス。
ぼくも最初はすごくショックを受けまシタ。

紅色さん。
顔の事が辛かったらぼくのことやぼくの優しい友人の事思い出して。
顔が崩れて行っても人間は性格や言動の方が周りに及ぼす影響は大きい。
それだけは忘れなイデ。

メール下さってもいいデスよ。
こうしている間もぼくの顔はビリビリ痺れるんデス。ぼくも辛いデス。

仲間がいる。ここの人たちも温かい気持ちで守ってくれると思いまスヨ。
姿が変わっても性格は変わりまセン。
それに、自分を変革したら魅力が倍増するはずデス。

手を取り合って乗り切っていきまショウ。
ぼくは紅色さんを応援しマス。

上手いこと言えなくてごめんなさイネ。
ぼくもマヒしているのが左側デス。

人は見かけじゃなくて人柄であると言う事を決して忘れないでくだサイ。

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[#43305] お二方へ、ぼくからの提案デス。

まくいるそちとる

- 14/5/28(水) 15:18 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。当事者まくいるそちとる４３歳おばさんデス。

スレッドをずっと読んでいるのですが、ぼくとしては、ユーンさんと
сашаさんが、絡んでしまってぐちゃぐちゃになってる感じに見え
るのデス。

あくまでもぼくからの提案ですが、お二方両方で、話し合いを一週間
かそれくらい、いったん停止してみませんか？

このまま話していくと、ますます絡み合って解けなくなってしまいそう
デス。

ボクシングの、両選手が体をくっつけあってレフリーが引き離さなけれ
ばならないようなそんな感じがしていマス。

あくまでもぼくの見え方ですノデ勘違いだったらごめんなさい。

お互い、ちょっと言葉の配慮をされていながらも、痛いやりとりに見え
マス。
ここでぼくがしゃしゃり出るのはおこがましく、また、勝手な判断で、

やり取りをいったん止めろと言うのは傲慢かも知れまセン。

しかし、スレッドを最初から順に読んでいくと誤解があったり、不愉快
になりそうなやり取りで、キャンプファイアーにガソリンを振りかけて
行ってしまいそうで心配デス。

いったん停止は、ユーンさんもсашаさんも煮え切らないとは思いま
すが、このままでは炎上してしまいそうに見えるのデス。

ユーンさん、сашаさん、しばらく書き込み合いをお休みしてみては？
う―――ん。となるけど、過去のレスを読み直したり、他の人のレスを
読み返したりしながら、或いは掲示板から意識して離れる事をおすすめ
いたしマス。

本当に傲慢で自分勝手なまくいるそちとるの提案ですからもちろん無理に
そうしなさいと言っているわけではありまセン。

第三者から見て、危なく見えたと言う事なのデス。

段々気持ちが落ち着いてくるのではないかシラ？

大好きな人がちょっと痛いやり取りしてるのを見ると、ぼくも痛いんデス。
生意気で傲慢で高飛車なのは承知の上でお願いしている所存デス。

お話合い、少し待って……

暫くして心の整理がついてからまた少しづつゆっくりと絡んだ紐をほどきま
センか？

ぼく、心配デス。
落ち着いて。先ずは落ち着いて。
ちょっとだけでも待ってみて。

ぼくが自主規制で６日間カキコを止めたら凄く落ち着くことが出来たのデス。
それがここでそうなるかはわかりませんが、書くことをいったん止める事で
自分の気持ちに余裕が生まれ、あ、こうすりゃいいかな？
なんて感じで話し合いにゆとりが出ると思いマス。

これはぼくの経験であり全員がそれで解決するとは思ってないけど、
クールダウンは気分がさっぱりしまスヨ。

ぼくが望んでいるのはお二人が誤解を解いて、手をつなぎ合う事デス。

共依存なので、好きな人が痛いやり取りしてると、ぼくまで痛くなってしま
うんデス。
ちょっとお休み……

分かり合えない事も、寝かせて落ち着かせれば淡々と状況の改善に向かって
行きやすいんデス。これは本当デス。

生意気ごめんなサイ。
これはぼくの実体験から感じた事デス。

ここでそれが必ずしもうまく行くとまでは解りませんが少なくとも、
気持ちにゆとりあるやり取りができる可能性は高いと思いマス。

関係ないのにでしゃばって済みまセン。

気分が落ち着くと思われマス。

どうか、心を落ち着けてみてくだサイ。

長文失礼いたしまシタ。<（_ _）>

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[#43304] コメントありがとうございます。

いちご大福（元手毬） - 14/5/28(水) 13:46 -


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	パスワード

сашаさんへ

ユーンさんへのコメントを投稿したら、レスが付いていて、早速読みました。
お出かけ前の返信、大変でしたね。そして、ありがとうございます。
今日は家事の手が空いていて、何とかレス出来ています。

сашаさんへレスしたかったです。
もし、不適切に思えるコメントや、重いと感じられる話あれば、
スルーなさって結構です。

>出かける前に気づいたのでレスします｡
>いちご大福さんも巻き込んでしまってるのはユーンさんが
>不用意にいちご大福さんの名前を出してるからで,
>いちご大福さんが原因ではないですよ(^_^;)
私は良くそこはわかりませんが、飛び入りのレスをしなければ、混乱しない、と思っています。私は気にしていませんので、どうか気になさらないで結構です。

>そして私のレスが注意する意図に感じるなら私の書き方の問題を感じます｡
>いちご大福さんにとって不快な文面でしたらお詫びします<(_ _;)>
いいえ、本当に気になさらないでください・・・・

>いちご大福さんの気持ちが解る気がします｡
>親という立場から社会に出て必要なことを思春期に入る子供へ
>どう伝えようかと日々,悩むことがあるからです(^_^;)
本当にそう思います。思春期は待ってくれませんから。
自分も思春期は大変だったし、男の子なので、
深入りしなければ楽な気もするかどうかはわからないけれど、
今は鬼の笑う話も、対岸の火事ではいられないです。

>私も巻き込まれないよう現実では｢居ても存在薄い主婦｣に見えるよう
>自己主張を控え,ひっそりと暮らしてるから解る気がします｡
>どちらかと言えば女性の集団が苦手なのも入ってるかもしれません｡
本当に影の薄い主婦でいたい気持ちが山々です。

目立ってしまうと風当たりのストレスも大変ですし。

私も女性の集団には、昔から苦労してきたので、他人を刺激しないで、かつ、深入りはしたくないです。。。

>心に沁みるコメントありがとうございます｡
>傷を抉られると痛いです･･傷が完全にふさがって居ないなら尚更です｡

私が原因だったら、申し訳ないです。

傷口がえぐられることは、何気ない生活していても、

他人の仕草や言葉が地雷になって苦しいのですが、

無関係のはずの他人の何気ない仕草から、突発的に来るし・・・

本当に自分の問題なので、自己処理に時間を取られてしまいます。

私に言えることがあれば、何とかお大事に、疲れないように、無理しないで、と。

>今回のことは私が[#43243]でスレッドタイトルの話を
>していないことのみ書けば良かったのに余計なことを書いたのが原因です｡
>だからユーンさんから良く思われていなくても仕方ないと思っています｡
>ただしユーンさんの個人的な主張で何も事情を知らない人達を
>巻き込んでるように見えることは耐えられそうにないです(/_;)

私も自分の過去をここで書いて、巻き込んでしまっているかもしれません。

あまり自分を責め？ない方がよろしいかと・・・・

私は気にしていませんし、特定の方に、ネガティブな感情があれば、
その個人に対して、深入りはしたくないです。

本当に影の薄い主婦でいると、安泰に過ごせますね。

参考になるお話をありがとうございました。

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[#43303] 追記です。

いちご大福（元手毬） - 14/5/28(水) 12:55 -


	引用なし

	パスワード

ユーンさんへ　そして皆さんへ

言葉が不足かと思いましたので、追記します。

以前のレスで、ユーンさんに、対して、　正義感が強い、と言ってしまってしまいました。

そして、文章が硬いとは思っていません。私は大丈夫です。

正義感、というのは、本当に悪い意味ではないのです。

ただ、それを裏に返すと、自他を追いつめる武器にも足かせにもなります。
ですので、若い頃の強すぎる正義感で、苦労した自分の視点で書きました。

少し自分のお話をしますね。

お疲れなら、省略して後で読んでください。

・・・・１０代の頃は、の自分は、そう言った目に遭ってきたせいか、いわゆるいじめや差別が許せなくて、正義感？でしょうか、弱い立場にいる人と仲良くしていました。（上から目線ですね）

今でいうスクールカーストという、いわば、クラスのヒエラルキーは下の方と言うこともわからずに、格下扱い？など、理不尽に思える要求は、突っぱねて、仲間をかばっていました。

強い者や上から来る高飛車な存在に対して、かなり強気で臨んでいました。そして、校則はきっちり守り、先生方からの受けは良かったです。

時勢は、１９８０年代中盤、軽薄短小がブームで、定型？の女子生徒などは、公然と違反しても何も言われない、そんな校風の学校で、憤りを感じていました。

そのせいか、高校では仲間はずれ？に遭っていましたが、それに気づかないほど、周囲に対しては強気なクレーマーでした。

その一方、訳のわからない疎外感の理由がわかりませんでした。

友達の数が増えないのです。空気が読めず、周囲の状況がわからないので、苦手な科目が増えてきて・・結局２年生で初めて赤点を取りました。ショックでした。

結果、自分は敗北感に悩み、見下していた高校をやめました。

そして職を転々として、高校卒業の資格は科目合格のままで、通信の大学のテキストをかじっている、中途半端な読書をしていますが、そんな生活の中、
自閉スペクトラムの本を読んで、やっとそれが不適応なのかと初めて知りました。。。

クレーマー気質のせいか、そう言った面ではかなり気（我？？）が強かったです。

自分が発した言葉を自分で解決（処理）してどこが悪いのか？

と頑なに思いこんでいました・・・・・

重い話でごめんなさい。高校をやめてショックだった、仲間や友人のことを思いやれませんでした。しかし、悪意あるいじめの仲間ならそうは思わないのでしょう。

そんな尾を引きずっている中で、ユーンさんは私が知らなかった視点を教えてくださいました。

投稿の削除が、他人を傷つけているのかと、今更ながら目から鱗でした。

私にとって、削除の投稿は、本当に感謝している事なのです。

ユーンさんの文面からは正直にそう思いました。

しかし、今は、ご自身の　正義　がご自身に向かわれて苦しいのではないでしょうか？

去る事を考えるほど、追いつめてしまった原因は何なのでしょうか？

もし、私が原因ならば、
言葉の強さは悪い意味で申したのではありませんし、
指摘　と言うおこがましいことはしたつもりはありませんでした。

追いつめられているような存在に対して、私自身が、そう言った正義感？めいたものを持っていて、その方ををかばうつもりで、飛び入りのレスに対して投射したのです。

ユーンさんは私と同年代か、お若いかと思いますが、心の成熟度では、大人の自信を持っていらっしゃるように思います。

またユーンさんのコメントを読みたい、と思っています。

くれぐれもそれで、自分を追いつめないで、と願うばかりです。

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[#43302] Re:横レス失礼します。

саша - 14/5/28(水) 12:45 -


	引用なし

	パスワード

▼いちご大福（元手毬）さん：

>私の名前で混乱させて、сашаさんも巻き込んでしまっていたら、私があるレスに反応したことが原因でした。その中で度重なる削除と、読んだ側の気持ちを、ユーンさんから、きつい？言い回しをсашаさんから　注意？　されたのですが、私が原因で混乱されていると思うと、心苦しく、申し訳ない思いで一杯です。

出かける前に気づいたのでレスします｡
いちご大福さんも巻き込んでしまってるのはユーンさんが
不用意にいちご大福さんの名前を出してるからで,
いちご大福さんが原因ではないですよ(^_^;)

そして私のレスが注意する意図に感じるなら私の書き方の問題を感じます｡
いちご大福さんにとって不快な文面でしたらお詫びします<(_ _;)>

>まだ子供は小さいのですが、他人任せ？に近かった育児を子供にどう伝えるか、その責任を考えると、今は、疑心暗鬼になってしまって、きりがありません。
>
>定型？もしくは当事者で、大人として自信を持たれて、子育てされている、お母さんよりも、大人としての自覚があやしく、無責任に思われるかもしれません。

いちご大福さんの気持ちが解る気がします｡
親という立場から社会に出て必要なことを思春期に入る子供へ
どう伝えようかと日々,悩むことがあるからです(^_^;)

>そんな生活の中でも、子供がらみで最低限はコミュニティに関わらなければ生活できないのですが・・・
>
>私が心がけていることは、
>
>定型？の女性（ママ友？？子供の保護者かはわかりませんが）の幼稚？に見える仲間はずれ、陰口などは、スルーして、関わりをさけて、同意しないで、巻き込まれないようにしています。

私も巻き込まれないよう現実では｢居ても存在薄い主婦｣に見えるよう
自己主張を控え,ひっそりと暮らしてるから解る気がします｡
どちらかと言えば女性の集団が苦手なのも入ってるかもしれません｡

>私のような未完成？な年だけ大人？からのコメントで、
>
>よけいなお世話だったら申し訳ないのですが・・・
>
>謙虚、になりすぎて卑屈な自己否定にならないように。
>
>自信　を持ちすぎて、上から目線、高飛車にならないように。
>
>柔軟　と言うことは、一歩間違えば、八方美人でもある。
>
>良い、と言われることは、また短所でもあり、
>
>短所、と思えることも、また長所でもあると思っています。
>
>どうか、深刻にならないで、傷をえぐり合わないで、穏便にと願うばかりです。
>
心に沁みるコメントありがとうございます｡
傷を抉られると痛いです･･傷が完全にふさがって居ないなら尚更です｡
今回のことは私が[#43243]でスレッドタイトルの話を
していないことのみ書けば良かったのに余計なことを書いたのが原因です｡
だからユーンさんから良く思われていなくても仕方ないと思っています｡

ただしユーンさんの個人的な主張で何も事情を知らない人達を
巻き込んでるように見えることは耐えられそうにないです(/_;)

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[#43301] 元気の出る言葉をください

紅色 - 14/5/28(水) 12:23 -


	引用なし

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こんにちは
アスペルガー
adha
統合失調症
対人恐怖症もちです

町でチンピラに因縁を付けられてボコボコにされました
その後遺症で顔の左半分が麻痺してしまい一生治らないと言われました

警察に届けましたが監視カメラに写ってるだけじゃ逮捕できないと言われてしまいました

携帯も警察に通報しようとしたとき携帯を奪われ破壊されてしまいました

そして三万でかったメガネも壊されてしまいました

もうこんな人生嫌です残り一生を左顔まひで生きるなんて辛すぎます

どんな言葉でもいいので元気のでる言葉をください　おねがいします

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[#43300] やっぱり、離れた方がいいのでは？

Ruru

- 14/5/28(水) 11:19 -


	引用なし

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▼ユーンさん：
>▼Ruruさん：
>
>おはようございます、ユーンです。
>
>提案☆　有難うございます。
>
>Ruruさんの文章ではとても勉強させていただいています。
>
>♪や（TT　　m(_ _)m　などのネット用語は必要なんですね。
>
>これから使えるようにしたいです。
>
>Ruruさんの言葉で、
>今書くのは無理なので、ちょっと待っててくださいね、って言うようなのがありました。
>
>素晴しい知恵だと思いました。
>
>柔軟に対応できるのは、方法を知っているだけじゃなく、自分に自信があるからです。
>
>私もその方法を教えていただきましたので、あとは自信を持っていきたいです。
>
>いくら良い人になろうと努力しても、自分を守ったりできる自信と勇気がなければいつかは破綻するのですね。
>良い経験になりました。
>
>有難うございます。

レスありがとうございます。
はね返すようでごめんなさい。
やはり、少々休まれてはいかがですか？

ユーンさんとの最後のレスになるかもしれませんが
前にもここの方々は
「答えを求めすぎ」てしまうと書いたことがあります。

今ユーンさんは「求めすぎてる」状況だと思います。
会話でよい結果が生まれればそれでよいのですが、

私がアドバイスをしても
「今は無理」「やってみても」と返されても、
他の方ながら
「じゃあ、しない方がいいわ」になっちゃいますよ。

私は「他の方」の一歩手前
「休んではいかが？」の段階です。

>柔軟に対応できるのは、方法を知っているだけじゃなく、自分に自信があるからです。
>
>私もその方法を教えていただきましたので、あとは自信を持っていきたいです。
>
>いくら良い人になろうと努力しても、自分を守ったりできる自信と勇気がなければいつかは破綻するのですね。

他人を尊重できること、それは嬉しいことです。

でも、私も、ユーンさんにはなれませんから、
どういうことで困っているかわからないけれども、

私も自信は今もない、今日もちょっと調子が悪くて休んでます。
ちょっと目が覚めたから書きこんでいる程度で（。。ゞ
（体は大切にしてます）

>いくら良い人になろうと努力しても、自分を守ったりできる自信と勇気がなければいつかは破綻するのですね。

私は「いい人」なのかもしれません。
でも、「自分を守ろう」とは思ってません。
意識的に「誰かを守ろう」とはするけれど。
むしろ、自分をないがしろにしてきた部分を悔いています。

ユーンさんが書きこみを続けることで
ユーンさん自身の傷が更に深く深くなっている気がするんです。

cawaさんは「炎上」といいましたが
私のいい方では「炎症」ですね。

私は実際自傷癖がかなり強くて、尚且つ、体の治癒力も遅いので
「痣」になっているところ、いくつもあります。

自分でひっかき続けて傷つけて、かさぶたまでとって、
更にかゆくなるから、ひっかくんです。

傷跡になってしまったら、「痣」になってしまったら、
人生まで残ってしまいます。

痛がるのに、それを楽しむ自分……。

自分の傷つけた傷が自分の償い。
確かに中学生の頃、そう錯覚していた時期もありますが、
もうその時期は当に終わっていますよね。

考えてみるだけでも結構ぞっとします（－－；

ユーンさんは今そんな感じでしょ？

突き放すような言い方かもしれませんが、
「自分の傷がいえるまで」少々お休みしてください。

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[#43299] 横レス失礼します。

いちご大福（元手毬） - 14/5/28(水) 9:56 -


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ユーンさん、сашаさんへ

横レスになりますが・・少し長くて読みにくい文章なので、暇を見て気長に目を通してくだされば有り難いです。

私の名前が出ていたので、横レスのお目汚し失礼します。

>このスレは、みなさん、管理人さん、そしていちご大福さんにあてて書きました。
>いちご大福さんには不義理なまま放置してしまっていたので、申し訳なかったので。

私の名前で混乱させて、сашаさんも巻き込んでしまっていたら、私があるレスに反応したことが原因でした。その中で度重なる削除と、読んだ側の気持ちを、ユーンさんから、きつい？言い回しをсашаさんから　注意？　されたのですが、私が原因で混乱されていると思うと、心苦しく、申し訳ない思いで一杯です。

私のレスを読まれて、たぶん、八方美人　と言う言葉が浮かんだかと思います。
柔軟と言われて嬉しい自分がいますが、その一方、そう思う自分もいるのです。

私がここで言って良いのか悪いのか、長所も、見方によっては、短所になりうるのです。

事実私自身、威張った？ような書き方をしておいて、自分でもびっくりするほど、ころっと態度を変えてしまった？のでしょうから、そう思われてもしかたがないのです。

言い訳？になりますが、私は弱っている誰かが放っておけなくて、飛び入ってしまったのです。

ユーンさんには、正義感、と言ってしまってしまいましたが、ユーンさんへ、指摘した、と言うよりは、私自身が、そう言った正義感？

力んでしまったのかもしれません。かくいう私自身は、大人とか、上からの立場になりきれないで、親や、保護者という立場でいますが、年相応？の社会性が怪しいのは、自分でもわかっているつもりです。

私自身、夫の転勤に同行して、住むコミュニティは、何回か変わりました。

正直、鬱持ちなどの事情から、子供は保育園任せで、十分な子育ても出来ていないかも？？しれない思いです。

まだ子供は小さいのですが、他人任せ？に近かった育児を子供にどう伝えるか、その責任を考えると、今は、疑心暗鬼になってしまって、きりがありません。

定型？もしくは当事者で、大人として自信を持たれて、子育てされている、お母さんよりも、大人としての自覚があやしく、無責任に思われるかもしれません。

そして何よりも、人間関係・・・・これは決定権のある医療関係者から言われたことなのですが、正直、子育てする人生を、強い口調で反対されました。

しかし、結果は、子供を身ごもって８年、手探りで生活しています。

私自身、浮き沈みが激しいので、正直、この生活、持たせる自信は薄いです。

私からいえるかどうか・・・主婦で子育てされている方の苦労がどの程度なのか、私には知るよしもありませんが、ただ、障害の特性上？仲間はずれや意思疎通で苦労されて、疑心暗鬼になるのかな？と感じています。

そんな生活の中で、その医療関係者の言葉は、暴言？ともとれてトラウマです。事実それで苦しくて、引きこもって、ここからも一時去りました。

そんな生活の中でも、子供がらみで最低限はコミュニティに関わらなければ生活できないのですが・・・

私が心がけていることは、

定型？の女性（ママ友？？子供の保護者かはわかりませんが）の幼稚？に見える仲間はずれ、陰口などは、スルーして、関わりをさけて、同意しないで、巻き込まれないようにしています。

その知恵？は、経験から少しだけ身につけているつもりですが、こちらへの彼女たちへの態度など、自分にとって悪い方に解釈すると、本音の心中は穏やかではありません。

偉そうに聞こえたら申し訳ないのですが・・・・

私自身、毎日が沈みかけた船、薄氷を踏む中で、また弱音を吐いてしまう、生活です。

以前、身内への　依存　の相談をこちらでさせて頂いたことがありました。

今は、お互いの平和のために、他人に対してうがった見方だけはしたくないのですが、特に身内意識の強い相手こそが鬼門で、特に親しくなりかけた人に、疑心暗鬼や甘えが出てしまいます。

私は夫や子供に正直、負担をかけてしまいますし、顔見知りが出来ると、そういった感情が出やすくなります。（不可解だったら申し訳ないのですが・・・）
しかし、その感情も人ごとのように思えて、戸惑うことも多々あります。
そうやって冷たく？突き放せるのも自閉の？特性かなと思っています。

私のような未完成？な年だけ大人？からのコメントで、

よけいなお世話だったら申し訳ないのですが・・・

謙虚、になりすぎて卑屈な自己否定にならないように。

自信　を持ちすぎて、上から目線、高飛車にならないように。

柔軟　と言うことは、一歩間違えば、八方美人でもある。

良い、と言われることは、また短所でもあり、

短所、と思えることも、また長所でもあると思っています。

どうか、深刻にならないで、傷をえぐり合わないで、穏便にと願うばかりです。

>>これからも私はユーンさんと批判や討論ではなく会話がしたいです(*^_^*)
>>注意や指摘するのにわざわざ批判する必要性は無いし
>>会話という形がいいなぁと思います｡
>スレッドタイトルに名前を書いたことが批判になるのでしょうか・・・
>私には今もよく分かりません。
>сашаさんが私に質問したから答えただけなのに・・・・。
>とはいえ、蒸し返したらRuruさんに怒られそうなので（冗談ですよ）
>この話は止めましょう。
>>ユーンさんのご都合が良いときに
>>またこの掲示板へ来て下さったら嬉しいです｡
>>なので｢もう二度と書き込みませんので｣はショックです(゜-゜;)
>ショックという言葉をсашаさんから聞くと、
>また私が何かいけないことをしちゃったかなって、
>心臓がパクパク、ショックです(゜-゜;)

お二人の混乱は私の責任です。

本当に申し訳ありませんでした。

またこちらで相談、参加させて頂くかと思います。

どうか、お二人が仲良しでありますようにと願うばかりです。

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[#43298] Re:思ったことが。。。

ユーン - 14/5/28(水) 9:44 -


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▼Ruruさん：

おはようございます、ユーンです。

提案☆　有難うございます。

Ruruさんの文章ではとても勉強させていただいています。

♪や（TT　　m(_ _)m　などのネット用語は必要なんですね。

これから使えるようにしたいです。

Ruruさんの言葉で、
今書くのは無理なので、ちょっと待っててくださいね、って言うようなのがありました。

素晴しい知恵だと思いました。

柔軟に対応できるのは、方法を知っているだけじゃなく、自分に自信があるからです。

私もその方法を教えていただきましたので、あとは自信を持っていきたいです。

いくら良い人になろうと努力しても、自分を守ったりできる自信と勇気がなければいつかは破綻するのですね。
良い経験になりました。

有難うございます。

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[#43297] Re:ユーンです

саша - 14/5/28(水) 9:28 -


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ユーンさん

気持ちの整理がしたくて,ご自分の事情を書いただけですよね？

>>幸いсашаさんは素直な気持ちで私の意図を受け取ってくださり、気持ちの良いレ
>>スを下さった。でも付録のように、私への質問があった。

この掲示板は前回の事情を知らない人達も居るのに
その書き方だと｢сашаが余計な質問をしたから｣と解釈されかねませんよ｡

ユーンさんが付録のように感じる質問をした理由は
[#43294]に書いています｡

私は営業職で成功していないけれど
あらゆる勧誘に関わっても騙されていません｡(在宅してても新聞や牛乳の勧誘,宗教の勧誘が来るし,外ではエステや宝石の外商から声を掛けられます;)

LDが入ってるからか｢表現することに難があっても,営業職の経験から
相手がどこへ誘導しようとするのか｣は経験からなんとなく解るつもりです｡

何も事情を知らない人達へマインドコントロールする気が無いなら
事前に私へ確認せずに｢さも事実のように掲載すること｣を止めて下さい｡

>>レス内容が受け取れないから削除して欲しい」と言われたら、即座に行動できた
>>でしょう。
>>あんなに苦しんだレスを（これは私の勝手な都合です）手続き上のミスで削除する
>>ことが辛くて、納得するのに時間がかかり削除が遅くなったのです。

当事者が理解できる言い回しは個人差があると思います｡
どういう言い回しなら｢即座にユーンさんが理解できるか｣を
私は｢知らない｣から書けないだけです｡

その書き方は｢こういう言い回しを私が理解してれば削除に時間は掛からなかった｣と
何も事情を知らない人達を誘導しかねない表現です｡

サリーとアン課題(http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/test.htm)
に例えると｢サリーは事前にアンが箱を隠したことを知らなければ,
サリーがアンの隠した場所を真っ先に探すことは不可能｣なんです｡

サリーとアン課題が苦手な人達から見ればユーンさんの策に
気づかないし騙されそうな気がしました｡

ユーンさんが私との会話を終了したい気持ちは了承してるし
私がこのスレで余計なことを書いたことが発端なので
疲れてたとはいえ自分の迂闊さが痛恨の極みだけど･･

ユーンさんがしたことは何も知らない人達まで
巻き込むマインドコントロールに見えてしまいます｡

スレを炎上させる気が無いなら,これ以上話を蒸し返すことを
止めて下さるようお願いします<(_ _)>

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[#43296] Re:ユーンです

ユーン - 14/5/28(水) 9:10 -


	引用なし

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追伸です。

私の落ち度は、

質問を受けた時に断る勇気がなかった。

断っても良いと思う自信が無かったということです。

以上です。

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