アスペルガーの館の掲示板

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[#43669] Re:ユーンさんへ
 ユーン  - 14/9/5(金) 20:31 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:

こんにちは、ユーンです。

>ユーンさん、ご覧になっておりますでしょうか?

読んでいますよ。
もうすぐここが閉鎖ですね、淋しいですね。

>私は別に「誰それが嫌い」ということはないです。
>ただ、苦手な人がおり、現実的に「実害がある人」は嫌いです。
>ネット世界なので他人がどう思うのであれ、
>私は別に好き嫌いという話をしてはいないです。

それは安心しました。
Ruruさんの私への最後のレスが、「恥ずかしい行為のユーン」だったので、てっきり嫌われたと思ったのです。

>ネットの世界なんですから、
>私のブログにユーンさんが別名で成りすましで会話しに来ても
>拒むことはしません。
>勿論、ユーンさんで来ても拒まないです。

私は成りすましなどはしませんよ。
書きたいことがあれば、正々堂々と書きます。

>実はある方から「あなたには関わるな」とのお話がありました。

そうですか。
でもその情報は、私にとって不必要ですよ。意味を成しません。

>その後、ずっとあなたを第三者的な視点から見ておりました。
>私はよくわからないままだったのですが、
>「上から目線で」「年下風情が」と思われるかもしれませんが。
>多分「その方」とは別な視点が見えてきたのでお伝えします。

私は「上から目線で」「年下風情が」なんて一度も書いたことはありません。
誰かと勘違いなさっていると思います。

性別や年齢、職業、年収、独身などで人を規定することを、私は最も嫌っています。
私は年齢の若い方にも、基本丁寧語で書いています。

>「誰に向かってしゃべってるのかわからない」のです。
>ユーンさんとAさんが話し合っている間、
>ユーンさんはAさんではなく、Bさんを見てる。
>とこんな感じ。

そうですか・・・。
そう感じるのですね。

>私がまくいるそちとるさんとお話をしていたとき、
>あなたは私の意見に横入りをしてきましたよね?
>私はあの時、お返事できませんでした。
>「ツリーレス」の関係上、
>「枝」「葉っぱ」レスになると私のキャパがなくなってしまうためです。
>現状、あのときは本気で滅入っていました。
>あの時は申し訳ないです。
>でも、それが私の限界なので……何卒ご了承ください。

いえいえ、返事がなくても私は大丈夫です。
チャンと了承してますよ。  気になさらないで下さい。

>ユーンさんがレスを書くときは「相手と会話しないで」、
>どこか別の方向を向いているんです。
>その傾向が結構いたるところに出ていることに出ていた気がします。

う〜ん、どこを向いているんでしょうね。
相手と向き合ってないのかなぁ・・。 少し考えて見ますね。

>ユーンさんがご自分で
>「『横入りで嫌われている』ユーンです」とレモン蒸しパンさんに書きました。
> 『横入りで嫌われている』という言葉はレモン蒸しパンさんに向かって言ってますか?

そうですよ。
スレを立てられるのを嫌う方もいらっしゃるので、レモン蒸しパンさんはたぶん大丈夫だとは思いますが、スレを立てるのが万が一失礼になるかもしれません。
だからスレを立てざるを得ない理由を、彼女に向けて書いたのです。
そんなにおかしいですか?

>私には
>「Ruruさんは、『誰宛だから他の人が返すべきではない規則』を持っていらしゃいますよね」
> そういうことじゃないです、決めつけです。
> キャパいっぱいでした。

Ruruさんがレモン蒸しパンさん宛てに書いたものに、まくいるそちとるさんがお礼のレスをしたことで、キャパがいっぱいになったのですか?

Ruruさんの「まくいるさんへ書いたものではありません」「個人として結構ひどいのです(・・;」という書き方が、私にはひどいと感じました。
それで横レスをしました。

> あなたにお返事を書いたのですが、消したのは滅入っているから「喧嘩の火種」にしかならないと思って、返信避けてました。

なるほど。

> 単なる「考察の上のご自身の決めつけ」です。
> 私がそんな「規則」があると一度も書きましたか?
> 書いてないですよね。

=以下の文は、Ruruさんが書かれたものです=

関係ないと思ったのですが、やはり、伝えますね。
「書き込みの作法」読んでますか?
私に対するレスに
「自己紹介」「挨拶」がないのはお気づきですか?
1回「ごめんなさい」と言われた位です。
ありがとう、こんにちは、こんばんは、お久しぶりです。
これらの挨拶や自己紹介は相手と「ワンクッションを置く」という意味があります。
あるとないとでは、ノックをなしで部屋にいきなり入られるのと一緒、
私でなければ恐怖感を覚えますよ?
ワンクッション置けない方はたとえいいことを書いていても、
周囲には伝わりません。
「違う土俵」であれば、それは正します。
まずは、ご自分の足元をご覧くださいませ……。   
                       =#43350の引用終わり=
確かに書き込み作法はあります。
でもRuruさんは、それをとても厳しく相手に要求されます。

今回の混乱状態のまくいるそちとるさんに対しても、ルールを振りかざしているように、私は感じましたのでそのように書きました。

> メールで「個人的にお話しましょう」というガデンさんの提案にも
> 「みんなが知りたがっているから」という理由で掲示板から動きませんでしたよね。

はい。 それって変ですか? 悪いことですか?

この掲示板が閉鎖になっても、誰もが閲覧できるように残すということは、未来の人が読むかもしれないということです。
余程の理由がない限り、掲示板で起こったことは掲示板で決着するところまで開示するのは、次に来る人に対する愛情じゃないでしょうか。
まぁ、これは私の考えです。
非常識ですか?

> 会話するときは人の目を見て、とはよく現実で言われますが、
> ネット上というのは確かに「顔」は見えません。
> でも、「お話する」ということに対しての誠意や相手への敬意がなんとなくないような気がするのです。
> 人を蹴落として、自分だけ保守、自主防衛に走ってしまう。
> どんな綺麗な言葉で飾っても、誰かを味方にしようとしまいと、
> 他人は本意が見えてしまいます。

ユーンが人を蹴落として、自分だけ保守、自主防衛に走っているということでしょうか?

> 人が温かい手を手を差し伸べても、ユーンさんはきっちりと「NO」と答えます。
>「私は大丈夫、独りでできる!」
> のように、強がって意地っ張り。

Ruruさんが温かい手を差し伸べたのに、私が払いのけたのでしょうか?

> 最近意図もせずユーンさん離れが加速してるんですよ。
> でも、そのまま終わっちゃったら私が悲しいです。

そうですか・・・・。世間体はあまり気になりません。

> たまには人の優しさに甘えたりやへりくだったりして、
> 人に「感謝する」してみませんか?
> 最近発言する、あなたの「ありがとう」はすっごく上っ面だけで、心に響きません。

う〜ん。
自分ではそうしているつもりですが、ちょっと考えてみますね。

> ユーンさんは私の質問に答えてくれた最初の方です。
> もし、あなたがここを去られるのならば、本当は「ありがとう」って言って去りたい。

私もそう思います。

Ruruさんとはよく話をしましたから、気持ちよくお別れしたいと思います。

Ruruさんは今、人生の過渡期にいらっしゃって、頑張っていらっしゃるから、エールを送って終わりたいと思っているのです。

私はケンカをしたいのではないのです。

Ruruさんに気がついてもらいたいのです。

自分を変えることを怖れないで。
Ruruさんが持ってるルールは、人間関係をかえって混乱させるものになっています。
小さいころは、そのルールがRuruさんを守っていたのでしょうが、
今はもう必要ないのではないですか。

Ruruさんが良い人だって、私は知っています。
でもルールに拘って、その部分で人を拒否していては、みんなが傷つきます。

ちょっと考えてみてください。

>短い期間かもしれませんが、ここ何日かがそういう日であればと思います。

私も本当にそう思います。
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[#43668] ユーンさんへ
 Ruru  - 14/9/5(金) 12:08 -

引用なし
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   ユーンさん、ご覧になっておりますでしょうか?

9月10日でこちらが使えなくなってしまうので、
あらかじめお話しておきます。

自分でもかなり迷いました。


私は別に「誰それが嫌い」ということはないです。
ただ、苦手な人がおり、現実的に「実害がある人」は嫌いです。
ネット世界なので他人がどう思うのであれ、
私は別に好き嫌いという話をしてはいないです。


ネットの世界なんですから、
私のブログにユーンさんが別名で成りすましで会話しに来ても
拒むことはしません。
勿論、ユーンさんで来ても拒まないです。


実はある方から「あなたには関わるな」とのお話がありました。
その後、ずっとあなたを第三者的な視点から見ておりました。
私はよくわからないままだったのですが、


「上から目線で」「年下風情が」と思われるかもしれませんが。


多分「その方」とは別な視点が見えてきたのでお伝えします。

「誰に向かってしゃべってるのかわからない」のです。

ユーンさんとAさんが話し合っている間、
ユーンさんはAさんではなく、Bさんを見てる。

とこんな感じ。


私がまくいるそちとるさんとお話をしていたとき、
あなたは私の意見に横入りをしてきましたよね?
私はあの時、お返事できませんでした。

「ツリーレス」の関係上、
「枝」「葉っぱ」レスになると私のキャパがなくなってしまうためです。
現状、あのときは本気で滅入っていました。
あの時は申し訳ないです。

でも、それが私の限界なので……何卒ご了承ください。


ユーンさんがレスを書くときは「相手と会話しないで」、
どこか別の方向を向いているんです。

その傾向が結構いたるところに出ていることに出ていた気がします。


ユーンさんがご自分で
「『横入りで嫌われている』ユーンです」とレモン蒸しパンさんに書きました。
 『横入りで嫌われている』という言葉はレモン蒸しパンさんに向かって言ってますか?


私には
「Ruruさんは、『誰宛だから他の人が返すべきではない規則』を持っていらしゃいますよね」
 そういうことじゃないです、決めつけです。
 キャパいっぱいでした。

 あなたにお返事を書いたのですが、消したのは滅入っているから「喧嘩の火種」にしかならないと思って、返信避けてました。

 単なる「考察の上のご自身の決めつけ」です。

 私がそんな「規則」があると一度も書きましたか?
 書いてないですよね。


 メールで「個人的にお話しましょう」というガデンさんの提案にも
 「みんなが知りたがっているから」という理由で掲示板から動きませんでしたよね。


 会話するときは人の目を見て、とはよく現実で言われますが、
 ネット上というのは確かに「顔」は見えません。

 でも、「お話する」ということに対しての誠意や相手への敬意がなんとなくないような気がするのです。


 人を蹴落として、自分だけ保守、自主防衛に走ってしまう。
 どんな綺麗な言葉で飾っても、誰かを味方にしようとしまいと、
 他人は本意が見えてしまいます。


 人が温かい手を手を差し伸べても、ユーンさんはきっちりと「NO」と答えます。
「私は大丈夫、独りでできる!」
 のように、強がって意地っ張り。


 最近意図もせずユーンさん離れが加速してるんですよ。
 でも、そのまま終わっちゃったら私が悲しいです。


 たまには人の優しさに甘えたりやへりくだったりして、
 人に「感謝する」してみませんか?


 最近発言する、あなたの「ありがとう」はすっごく上っ面だけで、心に響きません。


 ユーンさんは私の質問に答えてくれた最初の方です。
 もし、あなたがここを去られるのならば、本当は「ありがとう」って言って去りたい。


 短い期間かもしれませんが、ここ何日かがそういう日であればと思います。
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[#43667] Re:掲示板を閉鎖しようと思います
 ユーン  - 14/9/4(木) 15:37 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:

2年弱ほど御世話になりました、ユーンです。

私の我が儘な使い方を見逃してただき、有り難うございました。

ここでいろんな方と交流することで、私は変わることが出来ました。

これからも辛いことはあるでしょうが、柔軟に優しく乗り越えることが出来る覚悟が出来ました。

本当に有り難うございました。

管理人さんのこれからのご活躍をお祈りしています。


そして、私に関わってくださった方々。

本当に有り難うございました。

私の事を嫌っている方々もいらっしゃいますが、
たまたまタイミングが悪かったのだと思っています。

違う形で、違う時に、違う角度で話をすれば、きっと通じ合えると思っています。

私も話が通じる人間になるよう変わっていこうと思います。
もっと柔軟で大らかな人になります。
書き方も勉強します。

それでご容赦下さいませ。

それではお元気で。

有り難うございました。
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[#43666] Re:(T_T)みなさん、私が悪いんデス。
 ユーン  - 14/9/4(木) 14:33 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:

お久しぶりです、ユーンです。

レモン蒸しパンさんとの会話が終わってから、まくいるそちとるさんに挨拶をしようと思ってまして、こんなに遅くなってしまいました。
御免なさい。


まくいるそちとるさん、出会ってくれて有り難う!
話をしてくれて有り難う!

私は人との距離の取り方が分からなかったのです。
どんなに仲良くなっても、どんなに一緒に遊んでも、奥の奥に理解不能があり、信用できないでいました。

こんな私ですが、まくいるそちとるさんの言葉が素直に心に染み渡ったのです。

身構えなくてもいい、勘ぐらなくてもいい。
ただ言葉通りに受け取り、感じれば良いんだって、やっと分かったのです。
受け取れるようになる時期だったからかもしれません。

人ってお互いが理解不可能だけど、理解不可能なまま信用する、信頼することは出来るんですね。
そのスタンスが私にはしっくり来る。
やっと安心して立てます。前を向ける感じです。

まくいるそちとるさんの優しく、やわらかい気持ちが、私は好きです。
だからご自分の気持ち、心を大切にしてください。

たいていの人は、他人を性別、年齢、独身、職業などの外側でもって理解した気分になります。
でもまくいるそちとるさんは、生身の人間、その人の生なところに焦点を当てて話してくる。
とても新鮮でした。
だからご自分を大切にしてください。

>私が悪かったんデス。
>原因はまくいるそちとるデス。

こんな風に全ての責任を自分に引き受けないで下さい。

関わりを持った人たちは、自分で関わることを決めたのだから、関わることによって傷つくことがあったとしても、それはその人の責任です。

自由には責任がともなう、といいます。

まくいるそちとるさんが責任を全て背負うことは、他の人の自由を奪うことになるのです。
いつも誰かのせいにして、混乱するだけの人間を作ることになっちゃいますよ。

まくいるそちとるさんにも責任があります。
私にも責任があります。
関わったみんな、その人なりの責任があります。

自分の分の責任だけ引き受けるのです。
そして自分の身と心を守ってください。

人の分の責任を背負うことは、自分の心を抑え付けることになるともいますよ。

人は自分の痛みを抱えつつ発言するのです。
そうやって成長するのだと思います。


>もう、まくいるそちとるは、悪さしないし、忠告は素直に受け止めマス。
>だから、もう、言い争いをやめまショウ。

私は言い争いとは思ってないです。
感じたことを書いて、疑問に思ったことは聞いて、質問されたら答えただけだと思っています。
そうすることで人に対しての理解が深まるからです。

とはいえ、ケンカと書かれた人もいらっしゃるので、私の考えは独特なのでしょう。


まくいるそちとるさんの淋しさを共有できなくて御免なさい。

私は私の淋しさを抱いています。
そしてまくいるそちとるさんの淋しさを、想像するだけです。

でも現実には、ご主人も友人もいらっしゃるし、猫ちゃんも側にいる。

だからきっと大丈夫。
まくいるそちとるさんは幸せに暮らしてる。

そう思っています。

元気でいてください。

それでは、さようなら
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[#43665] Re:掲示板を閉鎖しようと思います
 Cyperus-A  - 14/9/4(木) 13:01 -

引用なし
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   ▼秋桜(管理人)さん:
>管理人です。
>
>閉鎖については以前も何度か話題にしましたが、この度9月10日をもちましてアスペルガーの館の掲示板を閉鎖しようと夫と話し合いました。
>
>実は8月12日に夫が会社を設立し、私も言語聴覚士としての仕事を継続しつつ総務兼経理担当として参加することになりました。
>
>そのような事情から大変多忙になり、掲示板を維持管理することが困難な状況になりつつあります。
>
 10年…いや、12年になるでしょうか?
本当に長いあいだお世話になりました。

 結構辛口の発言をして、ご迷惑をかけたかもしれません。

本当にありがとうございました。(^_〜)。
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[#43663] Re:掲示板を閉鎖しようと思います
 francis メール  - 14/9/4(木) 5:02 -

引用なし
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   この掲示板とは一年ほどのおつきあいでしたが、いろいろなことを学ばせてくれました。

今後も頑張ってください
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[#43662] アスペルガーのブログを書いておます。
 jamis ホームページ  - 14/9/3(水) 22:33 -

引用なし
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   こんにちは、jamisと申します。36歳AS当事者です。
返信としての書き込みは時々させて頂いておりましたが、スレッドを立てさせて頂くのは初めてです。

こちらの掲示板の閉鎖を知りました。管理人様、いままで有難うございました。
これからのお仕事も幸多き事お祈り申し上げます。
私自身も、管理人様ご出版の本で人生が好転した一人です。


実は2010年3月より、アスペルガーブログを書いております。


「まるも工房 発達障がいアスペルガーだからこそ楽しい人生♪」


のタイトルを掲げまして、心からアスペルガーに生まれてきて本当に良かった!と思える暮らしを目指すブログです。可能な限り週に1度の更新を心がけております。最近は仕事の都合で10日くらい空いてしまう事もありますが...
(こちらのブログでは、私のHNは「まるも」と申します。)

ものづくりの話題が中心ですが、「発達障がい」のカテゴリも作っておりますので、よかったらご覧下さいませ。


http://ameblo.jp/marumo-enjoy

です。(家アイコンをクリックして頂いてもいけます。)
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[#43660] Re:掲示板を閉鎖しようと思います
 たける メールホームページ  - 14/9/2(火) 12:22 -

引用なし
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   私は現在50代前半です。
アスペルガーの事を知ったのは5年前、40代後半になってからです。
この掲示板を知ったのもちょうどその頃です。

それまでの私は転職や失業を繰り返しながらもなんとか働いてきました。
私が苦戦しつつも仕事や生活が成り立ってきた事を考えると、私は「アスペルガー」そのものというより、「アスペルガー的傾向がある人」という表現が自分に合っているようです。

ASを知ってその特性や対処方法を知ることで劇的に生きやすくなりました。
それまでも仕事や生活で困ることがあれば、暗中模索しながらも工夫してきましたが、それは相当骨の折れる作業でした。。
それがASを(つまり自分を)理解することで、生きやすくなったのはありがたいことです。

そしてこの館に参加されている方々は私の「写し鏡」のようでもありました。
私は「AS的」ではありますが、ここで語られてきた事の多くは私が苦労してきた事でもありました。
自分を知る上でも、自分の言動に対する周囲の反応を知る上でも大変参考になりました。ありがとうございました。

最後になりますが私に自身やASを知るための貴重な場を提供してくれた秋桜さんに感謝すると共に今後のご活躍とご多幸をお祈りいたします。
また人生の一時期をこの掲示板を通して共有させていただいた方々にも感謝すると共に、ご多幸をお祈りさせていただきます。

PS もうすぐコスモスの季節ですね。コスモスの季節を目前にして掲示板を閉鎖するのもなにかの暗示のような気がしました。秋桜さんにおかれては人生の一つの区切りなのでしょうか?掲示板が終わり、新たに咲くということなのでしょうか^^


・・・・・たぶん考えすぎでしょうね^^
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[#43659] レモン蒸しパンさんへ お時間あればみてください
 Ruru  - 14/9/1(月) 10:13 -

引用なし
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   おはようございます。
引退されるのですね、了解しました。

「元の状態に戻される」ということで、ああ、そうなのか。

レモン蒸しパンさんとお話できないとなると寂しいなという想いでいっぱいで、
書き込みしようかしまいか迷ってました。


本当、5人ともパートナーいないですよね、
そして、野次馬根性丸出しで、ああ、恥ずかしい(笑
何で相手を大切にできないんだろうと思ってました。ハハッ

レモンさんは確かに言葉の癖はあれど、
すごく鋭く、的を得た発言をしていらっしゃるんですよ。


それを「低能だ」「キャパシティがない」だということはないと思ってます。

いや、ないです。

それを「低能だ」「キャパシティがない」という言葉で自分を取り繕ってるだけです。
自分で自分を貶める必要なんて私はないんじゃないかなと思ってます。


充分にある才能を卑屈になって認めない。
年下が言うことじゃないかもしれないけれど、

もっと真正面から自分を「認めて」もいいのではないでしょうか。
もう少し、深呼吸して、大きく生きても私は大丈夫だと思います。


私は今元気です。退職は悔いてないです。
ただ私の「エゴ」が会社ではカバーできなかった。それだけの話。

仕事やめても当然ですね。
改めて会社のみなさんが私の扱いに苦労していることがわかりました。


そして、「世間体」を気にする両親との摩擦で苦しんでいた。
何かと世間体、何を言っても世間体。

でも、遂にはそんな両親も「私」という存在を認めてくれました。
最近はそれほど「お前は30代で……云々」言わなくなったように思います。
あの時は心身ともに疲弊していたので、レモンさんには助けられました。


今は、自分の手で路を模索していくしかないのかなと思っています。


おそらく、もう、お返事は帰ってこないと思いますので、期待はしませんが、

どうぞ、心和やかに、ご自分に優しく生きてほしいなぁというのが願いです。
これからの活躍と飛翔を願って。
ありがとうございます。

あなたと出会えて本当によかった。
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[#43657] レモン蒸しパンさん、ありがトウ。
 まくいるそちとる メール  - 14/8/30(土) 23:53 -

引用なし
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   まくいるそちとる43歳ゲーマーおばさんデス。

レモン蒸しパンさん、心のこもった書き込みありがとうございマス。
じっくり何度も読ませていただきまシタ。
ああ、その通りだ…って思う節がいろいろありまシタ。

掲示板が閉鎖になる前に、レモン蒸しパンさんにお会いできて良かった
と思っておりマス。
以前はそう状態で、舞い上がったコメントして、レモンさんが、
心配してくれているものを蹴飛ばすような発言をしてしまいまシタ。
あのときはごめんなサイね。m(_ _)m

だけど、やっぱりよく考えると専門的治療が必要だし、
クスリの調整もまだまだだし、
カウンセリングを受ける必要性、保健師さんやケースワーカー
支援センターでの援助。

どれも重要だし、今まで受けたことがあるとはいえ、
レモン蒸しパンさんのアドバイスで
ああ、これからも続けていかなくちゃな。
って改めて大切さを実感しまシタ。

レモン蒸しパンさんにも、ほかの方にも迷惑をかけてしまい、
気まずいことになっちゃいまシタ。
どうもすみません。

確かにネコちゃんがいるので、一人っきりの時よりは怖くないデス。
部屋の電気の付け方を工夫しておりマス。
怖くないように……

結局あのトラブルはまくいるそちとるの「ものわすれ」が原因デス。
いつも、忘れて無くすんデス。
そうするとついカッとなり、自分を殴るんデス。
でも医学知識はあるので鼻血が出たり後遺症の残らないお仕置きが
出来るのでご心配なく。
大丈夫ですから。

まくいるそちとるが自分に怒るのは、「物忘れ」デス。
これだけは許せないデス。
だから、先述したようにお仕置きしちゃいマス。
今回のトラブルでは、書類をなくし、忘れたのが原因で落ち込んで
おりまシタ。
だからその日は動くのをやめて、違う日に改めて書類の要件を済ませ
まシタ。

レモン蒸しパンさんは本当に私の事を鋭く的確に見抜いていらっしゃいマス。
だからこそ、意味のあるアドバイスができるのデス。
すごい才能だなって思いマス。
今まで本当にお世話になりまシタ。
ありがとうございます。
レモン蒸しパンさんも、みなさまも、お元気で……。
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[#43655] レスありがとうございマス。
 まくいるそちとる メール  - 14/8/30(土) 23:05 -

引用なし
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   ▼レモン蒸しパンさん:
レスありがとうございマス。お帰りなさいませ、レモン蒸しパンさん。
分かり易いたとえをありがとうございマス。

最初はレモン蒸しパンさんの気持ちが理解できず、誤解して迷惑かけた
こと、ごめんなサイね。
でも、やっぱり、まくいるそちとるを心配して下さってありがとうございマス。

>経験しませんでしたか?
>親御さんに、人のことばっかりかまっているから、自分のことが疎かになっているじゃないか!って怒られたご経験はないですか?

若いときによく言われていまシタ。
おせっかいだったから。
今はゆとりをなくして、毎日ハラハラしながら忙しく過ごすので、
人に構うことが少なくなったかもしれません。
でも、基本的におせっかいで、ありがた迷惑なくらいに親切だと
母が分析していマス。

>探している間の時間って止まってくれなくて、
>地球も止まってて欲しいけど、止まっててくれなくて、
>その間に、大抵は周囲に支障が、ところどころ、発生していることがある。のちのちにトラブルが発生しちゃうこともある。
>
>トータルして判断できる子は、そういう自分の損が、嫌だって認識することが出来るのではないでしょうか。
>
>でも、まくいるそちとるさんが、人の幸せを喜ぶことが出来るのは、人間性としていいことだし、喜ばしいことだと思いますよ。
>負担過ぎない程度に、身辺が安全な程度に、私は、これからもまくいるそちとるさんにそうであってほしいですよ。

負担になりすぎないように、身辺の安全を、デスね。
ありがとうございマス。
>
>話が逸れていいですか。
>
>掲示板に出ないでいる間、私はここのことを忘れていたわけではなかったです。
>
まくいるそちとるのせいで、ショック受けてしばらくお休みしてたのかと
思ってました。でも、忘れてはいなかったんでスネ。
悪い事書いちゃってごめんなサイ。
今はちゃんと理解しているので大丈夫デス。


>なにをしていたかというと、中東で拘束されているジャーナリストさんのニュースを聞いて、勝手にまくいるそちとるさんを連想して思い出して、複雑な気持でなんとなく心配していました。ごめんなさい。
>どうして?と問われても、書きづらいので書きませんけど。

心配してくれたのですね。ありがとうございマス。
理由を無理には聞いたりしないから、安心して下サイ。
何で心配されるのかわかるような気がしマス。
何となくですが……。

>優しさであれ、真面目さであれ、正義感であれ、義侠心であれ、攻撃性であれ、なんでもいいんですが、なにかが“過ぎる”と、人はあんまり一般的では無い行動に出てしまうことがある生き物ですよね。
>
>私は、なにかやらかしても、本来の頭の悪さで、大ごとにはしないでいられているようですが、(でもリアルの現実では迷惑を掛けてますね。)
>トンデモな行動が、成功して、人の役に立って、大当たりする人って、たぶんそんなに多くないんじゃないかと思います。
>
>だから、臆病でも仕方が無いから、多くの人は、自分を押さえ、小さくなって、生きていくようになるんじゃないでしょうか。
>
>でも、渦中にいる時って、私もですが、大きいとか小さいとか、よく分からなくなることもあるかもしれません。
>判断は、難しいのは仕方が無いので、まくいるそちとるさんには、身の安全をまもってほしいです。
>
>さようなら。

レモン蒸しパンさんの言葉を大事にしていこうと思いマス。
ご丁寧にレスをくださってありがとうございマス。
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[#43654] レモン蒸しパンさんへ
 ガテン  - 14/8/30(土) 15:30 -

引用なし
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   レモン蒸しパンさん、本当に有難うございました。

あなたには本当にいろいろと学ばせていただきました。
これから本当に生きていくのが大変だと思います。

僕も一言お礼申したくてこのスレッドを立てた次第です。
貴方の書き込みは本当に忘れません。

二度とお会いすることはないかと思いますので、どうか
後悔ない人生を送ってください。

お元気で、さようなら。
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[#43653] ユーンです、レモン蒸しパンさんへ
 ユーン  - 14/8/30(土) 11:42 -

引用なし
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   お久しぶりです、ユーンです。

いつも横レスをして場をかき回して嫌われてる、ユーンです。

嫌われる量を減らすために、今回は自分でスレを立てました。


レモン蒸しパンさん、
あなたが書いたレスについて、私がコメントをしても良いでしょうか?


その前に、前回私の早とちりで会話が終了になったことをお詫びします。

そのことが心残りだったので、長いお休みからまた出てきたのです。

レモン蒸しパンさんの許可が出ましたら、ぜひ会話できたらと思います。

会話の必要性がないと思われたら、スルーなさってくださいませ。


それでは、これが最後になるかもしれませんのでご挨拶しておきます。

いろいろありましたが、私はレモン蒸しパンさんと出会えて楽しかったです。

さようなら、お元気で。
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[#43652] Re:掲示板を閉鎖しようと思います
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/8/30(土) 4:46 -

引用なし
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   ▼秋桜(管理人)さん:

お世話になりました。

短い間でしたが、ここに仲間に入れていただき、ありがとうございました。

こことお別れ、秋桜さんとお別れ、寂しいです。

でも、時々我が侭勝手をさせていただいてしまい、ご迷惑をおかけしました。すみませんでした。

ASDが仮面をかぶらずに人と会える場所は、すごく少ないです。
今思えば、もっと大切にする心掛けをすべきだったと振り返っています。

これから育ってくる、後進のASDの人たちにも私は、参考にしてもらえるような人間でいられたとは思えません。
私の恥ずべき姿を、もし、察しのいい若いASDが見つけてくれたら、せめて静かに反面教師にしてもらえたら、と願います。

模範であれ、反面教師であれ、目印があることで前に進めるASDっていますよね。
私は反面教師役ですが、いい目印もここの掲示板にはいっぱい残っているので、若いASDが、見分けて、ちょっとずつでも拾い上げて、判断力を養う材料にしたり、参考にしていらっしゃったら嬉しいです。

オバサンらしいこと、なにもできませんでしたが、ありがとうございました。おじゃまして、うるさくして、申しわけありませんでした。

もっともっと将来、高齢になって、

高齢者にしめる独身者の割合も今より高くなって、

ASDの面倒の見方を分かっている介助者も増えて、

ロボットなんかにも心置きなく介護してもらえる、

心苦しくない、
話が通じる、寂しくない、
食事がおいしい、ネットも好きなだけできる、

そんな生活ができる未来を、勝手ですが私は、待っています。

皆さん、お元気で。
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[#43651] Re:どういうことか、教えて下サイ。
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/8/30(土) 4:19 -

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   ▼まくいるそちとるさん:
最後に私も書かせていただきますね。

友達の失くし物を探してあげた例え、時間取って考えていらっしゃった例えなのだと思います。

子ども目線に立つと、子どもは時間感覚も未熟で、集中しやすいので、探している間に、やりたかったことをしないでしまう、忘れてしまう、そこでなにかの犠牲が発生すると思われます。

学校が終われば、子どもの時間は親の監督責任です。
なにか家族の都合に沿わない事態になって、叱責の時に、それを説明しなさいと親などに言われ、言ったとしても、隠したとしても、自分の落ち度としてそれはカウントされます。

たとえばもし家族にも不安定要素を抱えている人がいたら、子どもは普段から自然に、負担を引き受け、負担であるはずの気持の処理を、受け負う努力をするものだと思います。

母親と祖父母が嫁姑で険悪、両親が険悪、兄弟が親と険悪だったら、その後味や空気の悪さを、自律神経系を崩しても我慢する子もいる。
いい関係にしようとして、自分の家族は仲良しだと頭の中で書き変えようとして、日頃から時間とエネルギーを使い、妄想に逃げ込む子もいる。
そこになおさらの負担を掛けてしまう。

それらに該当する子が、もしかすると邪魔された、と感じることで、「すごく嫌な思いをした。」という経験をして、刷り込みをされていくものじゃないかと思います。

子どもは学びますから、学ぶのが仕事みたいなものですから、“理不尽”の概念を、育つ途中で学ぶ。
そんな思いに近い思いをする子もいるんじゃないかな。

経験しませんでしたか?
親御さんに、人のことばっかりかまっているから、自分のことが疎かになっているじゃないか!って怒られたご経験はないですか?

探している間の時間って止まってくれなくて、
地球も止まってて欲しいけど、止まっててくれなくて、
その間に、大抵は周囲に支障が、ところどころ、発生していることがある。のちのちにトラブルが発生しちゃうこともある。

トータルして判断できる子は、そういう自分の損が、嫌だって認識することが出来るのではないでしょうか。

でも、まくいるそちとるさんが、人の幸せを喜ぶことが出来るのは、人間性としていいことだし、喜ばしいことだと思いますよ。
負担過ぎない程度に、身辺が安全な程度に、私は、これからもまくいるそちとるさんにそうであってほしいですよ。


話が逸れていいですか。

掲示板に出ないでいる間、私はここのことを忘れていたわけではなかったです。

なにをしていたかというと、中東で拘束されているジャーナリストさんのニュースを聞いて、勝手にまくいるそちとるさんを連想して思い出して、複雑な気持でなんとなく心配していました。ごめんなさい。
どうして?と問われても、書きづらいので書きませんけど。

優しさであれ、真面目さであれ、正義感であれ、義侠心であれ、攻撃性であれ、なんでもいいんですが、なにかが“過ぎる”と、人はあんまり一般的では無い行動に出てしまうことがある生き物ですよね。

私は、なにかやらかしても、本来の頭の悪さで、大ごとにはしないでいられているようですが、(でもリアルの現実では迷惑を掛けてますね。)
トンデモな行動が、成功して、人の役に立って、大当たりする人って、たぶんそんなに多くないんじゃないかと思います。

だから、臆病でも仕方が無いから、多くの人は、自分を押さえ、小さくなって、生きていくようになるんじゃないでしょうか。

でも、渦中にいる時って、私もですが、大きいとか小さいとか、よく分からなくなることもあるかもしれません。
判断は、難しいのは仕方が無いので、まくいるそちとるさんには、身の安全をまもってほしいです。

さようなら。
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[#43650] Re:結局は・・・
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/8/30(土) 3:47 -

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   ▼疲労・困憊さん:
>お世話になっています。>いろいろありまして
>結局、アスペルガーとは個性でもなんでもなく病気なんですよね?
>アルツハイマーの方を扱うようにすればよいのですか?
>変な期待もせず 仕方がない とおもっていれば私も楽なのでしょうか??
>
>何年も何年も疲れました。
>見守り、いつでも味方になってあげて   でも嘘をつかれ
>
>その場しのぎの言い訳で乗り切り行動に移さなくても「仕方がない、病気だから」とニコニコしていれば楽ですか?

お別れを書きに来ました。

残念でした。

前にも書かせていただいたとおり、私から書けることは、書き尽くしてしまったと思っています。
底が浅い人間で、すみませんでした。

疲労困憊さんも、いわゆる“ドツボ”なのでしょうが、

私は疲労困憊さんご自身の、会話力…?

母性とかそういうのとは別で

対話する人、対話する人、どの人にも

まるで主体性が無いかのように、服従してから拒否してしまおうとするように読めるご様子に

残念さをどうしても感じてしまいました。

息子さんの特性や残存能力、全体像などが理解できなければ

教わりに出掛けて行く

親子とか母性とかそういうことは置いといて

息子さんを“動かす”方法を優先して聞く

ご自分の残った体力や、使える時間、息子さんの生活の世話に割ける限界の時間

情報調べに割ける時間を出して

そこからできる支援を、自閉と引き籠りに強い専門家に作ってもらうべきで

でも息子さんが「出掛ける」と言ったり

「ごはん」と言うたびに

フラッシュバックと一緒に、全部が疲労困憊さんの思考から飛んでいくような気が

失礼ですけどどうしてもしてしまうんですよ。

誰がなにを言っても。

私は子育てをしたことが無いから、出過ぎた言葉を言ってはいけないと

押さえ、選んで、考えても、尽きてしまうんですよ。

なぜなら、疲労困憊さんから、全部飛んで、抜けて行ってしまうからです。

よく息子さんを主語になさっていますが、

疲労困憊さんも、“自分が無い”状態なのを、お感じになったことはありますか?

本当は私が言ったらとても生意気なのですが

“母性”の力を発揮する内容も、息子さんもふくめて、目先、目先の人の言うことに、流されて、振り回されていらっしゃることを、お感じになったことはありませんか?

失礼ですみませんが、“自分が無い”つまりは“自分が分からない”のではありませんか?

だから、疲労困憊さんは“自分”を取り戻して、“自分”を探す必要があると、それがしいては、息子さんをどうするか、やり方を立て直す時の力になると、

私は以前に書かせていただいたと思うんですよ………。

でも、疲労困憊さんが、受け取れる言葉を書く、力が私に、無かったんです。
難しかった。

残念です。

お元気で。
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[#43649] 別レスで、これに関わってくださった皆さんとまくいるそちとるさんへ
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/8/30(土) 3:08 -

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   まくいるそちとるさんに、余計なことをもう一つ書いてしまいます。

たぶん、まくいるそちとるさんのことだから、力任せに一時的に自己嫌悪しそうな気がするけれど、この騒動に関わった女子群の共通点を、失礼だけど、一つ揚げます。
たしか五人全員シングルです。

でも、内縁のパートナーと継続して関係を続けていられているのは、まくいるそちとるさんだけです。

それは、双方が特性や、言語化の下手さや、キャパシティ同志がぶつかっても、それでもめげずに関係修正をやり直し、その先の可能性を、信じていられる力があるからなのではないかと勝手に考えています。

時にはキャパとキャパがぶつかっても、そういうエピソードをフラッシュバックもさせず、したとしても話し合いでコントロールし、
再燃させる必要はない精神状態や認知をキープできて、
日常からそのつど判断力を使って、悪循環を避けられて、
赦せて、お互い肯定をしていられていることを、
ずっと続けられる能力というのが私個人には謎です。

(個人が問題を抱えているのにもかかわらずうまくいっているカップル全般の能力が謎。あなた限定じゃないよ。)

謎だと言うことは、私にそれを理解するための決定的な能力が欠陥しているからとも言えるでしょ。

そしてあなたにはそういう能力があるんだと思いますよ。
神様がこの能力は、数いるASDの中でもまくいるそちとるさんを指名で、残してくれたんですね。

そしてこの騒動になにかと手を差し伸べようとしてくださったお三人のみなさんと、ガテンさんへ。

あいかわらず思慮無しの失礼な私でございますが、お三人には、三人ともと私は気まずくなったにもかかわらず、しこりも残っているかもしれないにもかかわらず、私の思い至らない所から言葉を作り出していただいて、恐縮でした。

負担もあったかもしれない、キャパシティも越えたかもしれない中、察しや、思考の模索や整理や、文章作りやを、ありがとうございました。

たしかに掲示板は終わるんですが。
私がこうしてお三人に向けて言葉を述べてしまうことで、お三人とも律儀なので、もしこの先いろいろをどうしようこうしようと気を揉ませてしまうと、
私もどうしたら最善なのか整理整頓力が無くてわからないし、きっと四人全員疲れますよね?

なので、この後からは私は、歩みを後ろに戻して、お三人との関係はまくいるそちとるさんの騒動前の気分に勝手に戻させていただきたいと思います。
成りゆきとはいえ今、しゃしゃり出てしまい大変失礼いたしました。

ガテンさんも、善人で、いい人です。勇気が要ることだと思います。
私を評価していただいて、こんな評価をいただく価値があるのか分かりませんが、ほんとにありがとうございます。
ブログの評価を、ありがとう!ありがとうございます。
あんな自己満足の愚痴の無責任な駄文に、気まぐれに、力強いもったいない評価をありがとうございます。
どんなペースで続けるか、いつまで続けるかも、よく決めてない落書き帳です。
ただただ、お礼しか言えないです。

みなさん、お世話になりました。

みなさんに比べると、私は短い間でしたが、おしとやかにしようと思いつつ、かなりうるさくしてしまった時期もありました。ご迷惑をおかけしました。

お元気で。
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[#43648] 書きたいことその2
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/8/30(土) 2:59 -

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   心理学の話はね、“ブッダに教えを説く”状態になるのが非常に怖いので、私はこわごわ触るんですよ。できれば触りたくない。

もっともっと幼い乳児の心理学に出る専門用語に、全能的愛着関係みたいな単語があったと記憶しているんですよね。
幼児自身側か、母親側か、どちらの側の言葉か分かりません。
とにかく、幼児は限界を知らないので全部思いどおりにできる!自分なんでもできる!してもらえる!という関係を求めて、それを精神に、健康的にインプットしていくものらしいところまではおぼろに覚えています。

で、それがうまくいかなかった人たちが、社会には数多く、悩んでいるんですよね?
とりあえず、いっぱいいるらしいところまでは見聞きしています。

その悩んでいる人たちの多くが、思春期からトラブル起こすたびに、だんだん人を思い通りにしたりとか、試し行為とか、そういうことに手を染めていくんですが、
やらかすたびに、経験値を積むと、行為に、無意識にでも大抵は引け目を感じていくんですよ。
だから水面下に沈んでしまいがちになる。
しがみついた相手を囲うようにするパターンも束縛もよくある。
秘密大好きだったりする。
知恵があるいじめっ子は、影の黒幕のようにして人を動かして、人を試す欲求を満たそうとすることもある。

私は虐待は受けていないつもりですが、子ども時代から、偏った子育てを受けたらしい人から遊びとしていろいろされてきた、二次被害の被害者からの視点なら、そういう人たちの観察を少々してきたつもりです。

ところが、あなたの変わっている(と私が勝手に感じてしまう)ところは、いつまでも正々堂々として、
いつまでもこっそり秘密グループも作ろうとしないし、
いいんですけど、長所なんですけどね。

でも、投影するほどに、人を手元から離したくない欲求が、マシンガンのようにほとばしり出る。

潜在的に、無限の許容をしてくれるお母さんを、ものすごく多人数求めてしまうかのような言動を、取りたがってしまうように見えるんですよ。くり返し、くり返し。

正気を失ったとき、あなたは、他の“いじめっ子”の人たちのように、計算して、客観して、ずるく振る舞うために必要な認知を、まるっきりできないことがある。
するく振る舞うために必要な認知は、自己防衛に必要なもののような気がするのですが。

その代わり、『私は冷静です』に表されたような、『冷静』を武器のように繰り返して客観認知できているかのように装ったり、
“グーで頬を殴られた後、笑顔でごめんなさいと言われたよう”に、人に感じさせる言動を、どうしようもなく、押さえられず、何時間もかけて、連発して出してしまっていた、ように見受けられる。

どうですか?伝わっていますか?

仲裁のレスをくれる人たちへの対し方は、言葉のドッジボール…のようでした。

仲良しも、憎しみも、どちらの言葉も求めて求めて、
だれのことも手離さなくて、
ご自分が力の限りに衝動的に言い返してしまうことをいつまでも正当化して、
借り物の言葉も頭からデータが出てくる限りほとばしらせてしまう。

もし戻って一つ一つ「これはほんとうにこの場合にふさわしい言葉でしたか?それはどうしてかしら。」と検証し直していたら、日常生活が成り立たなくなってもいいくらいもう大量になってる。つまり、本来なら取り返しがつかないくらい、大量に。

ボールを顔に全力でガンガンぶつけては、「あなたも、あなたもあなたもみんな、私にもぶつけ返して!ぶつけるからぶつけ返して!ごめんなさいぶつけ返して!まだまだやられたらやり返すから絶対やめないで!飛んでくるボールがほしい!攻撃してして!ボールがもっともっとほしくて止まらない!」と、互いが流血三昧になっても、追いかけ回すような、
暴力的なボールの戦いが目的化してるかのような、トランス状態みたいなものを感じたんですよね。

これを読み取ったあとは、ここまで火力を大きくしてしまったのは、点火は、私のせいでもあるんだなと感じました。私は心が狭い、至らない軽率な人間です。
……どうもすみませんでした。

話が逸れますが、ガテンさんが“かまってほしがっている。”と表現したときに感じていらっしゃったことは、この辺りにあるかもしれません。
これについて再度話題にするかしないかは、ユーンさんとガテンさんのお二人にお任せします。

まくいるそちとるさんに話を戻します。これね、こういう状態ね、私が今までネットでちんたらやり合っていた人たちとは違う。
ここからは、私、学が無くて分からない。

他にも何年も前から、自己愛などなど個性的な病み方していらっしゃる方たちに、年齢的に上の方たちに、衝突してしまって、いろいろお売りいただいて、買わせていただいたアホな経験もあったけど、どうも違う。
それは、あなたの言語力と努力が並外れていて、自己認知を詳しく書き表せる効果の賜物なんですが。

薬のエピソードは、具体的で分かりやすい話でした。個人情報なのに、書いてくださってありがとうございます。
薬の調節に原因を求めて終わり、ではなく、これから専門家の原因分析の治療で、結果を出せますか?
出せますか?なんて、使っていい言い方なのかどうか自信がないですが。

抑圧じゃなくて、分裂同士の衝突や否定じゃなくて、
分裂同士の交代やまるなげでもなくて、
原因や失敗パターンの原因(たとえは、過去に精神状態で失敗したときを書き出す。薬を調節した後は正気じゃないかもしれない、あれがあったあとは正気じゃないかもしれない、これがこうなったあとも間違えそうかもしれないし、ゲームでこういう状態になったあとも判断力がにぶってるかもしれないから、感情が揺らいだら、ネットでなぐさめてもらうんじゃなく、他でなぐさめてもらって答えを出してから、誉めてもらうために書くなどの手を打てますか?、というつもり。)を踏まえたうえで、
ネットに書くときは、
読者の誤解を極力呼ばない書き方をできる人格を、
私たちと仲良くしてくれるほうの強い人格を、キープしていただけますか?

もうここが終わってしまいますけど
これを確認したかった。

確認を、許していただけますか?

衝突しあう前のステップまで、戻って、頭の中のエピソードをなぞり直して、頭の中で認知を上書きしたつもりになってみました。
『まくいるそちとるさんは、ご自分をもう暴走させないように具体的な抑止策を取っていく。』
『私が、人間として、まくいるそちとるさんに正当化された。』

この二点を、私の頭にセットアップすれば、私の気分は元に戻ります。

戻ることを、まくいるそちとるさんは、私に許していただけるんですか?

お返事は、いただけるかどうかから、お任せいたします。
勝手なレモン蒸しパンでしたが、
短い間ですけど、
仲良くしてくれて、
こんな私に片手間じゃない肯定の言葉をいっぱいくれて、
どうもありがとうございます。

あと、気になるとこに
レスをつけて気が済んだら、
私は引退したいと思います。

お元気で。

まくいるそちとるさんなら、
たくましいから
猫さんもついてるから
きっとまた友だち増やして
まくいるそちとるさんなりに、やっていけると思います。

生きてくださいね。
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[#43647] 最後に書きたいこと書かせていただきますね。
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/8/30(土) 2:39 -

引用なし
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   こんばんは。

自閉の感情爆発を予防する手法の一つに、
感情の元となる原因を修正してから、認知を一度白紙にリセットする、
という段階踏みがあるらしいのです。
(まくいるそちとるさんはたぶんもう不要な状態だと思いますので)
この考え方を私のために、私側の都合で、私に適用してみようと思いますがいいでしょうか。

この元ネタというか方法論の名前は、ぐぐったらありますけど、私の言葉でこれを解説すると、ちゃんと解っていないので責任持てないし、例によってぐちゃぐちゃになるのでやめます。

まくいるそちとるさんへの助言についてなら、ここの掲示板の中に数々載っている文の中では、「医療関係者の指示に従う」これがとても良い、最善だと私は思いました。

私の文にも自分でした反省点があります。
『クド過ぎた。確かに毒々しい。』ということでした。

まくいるそちとるさんに、ご自分の中で向き合って欲しいことは。
『ご自分の中の何が(主人格の?)まくいるそちとるさんを苦しませたか。ご自分の数々認識なさっている特性の中の何が、そんなに振れ幅大きくなるまで、ご自分を揺さぶってしまったのか。』

私からしたこと、伝えたことの中で、まくいるそちとるさんを苦しませてしまったポイント。
『私がキャパシティの限界を持っていたこと。』だと思いました。

私には、理解の限界がありました。
たぶん、まくいるそちとるさんの中の人のだれかが、都合よく私を理想化していた人物像の中には、あってほしくなかったかもしれないけど、
あることが許せないかもしれないけど、
私には残念ながら限界が結構低く、存在していたんですよね。使えませんね。
許容量も、察しも、言葉の向こうの行間の白地の部分もを、全部を憶測する能力限界が。

よく読むと先に私が書かせてもらった内容は、まくいるそちとるさんに否定されていないんです。

『私たち、支援が無くて疎外感だね。苦しいね。将来が不安だね。医療福祉でカバーできないところの落とし穴に居る同志だよね。』
『私たち、本来なら当たり前にリアルに助けを求めたいよね。でも通じないんだよね。自分を幾ら開いても仇で返ってきたり、無視されたり、存在もしない他へ回されたりしちゃうよね?傷つく経験してきたよね?』
私はこういう点を、共通項として挙げて確認したつもりでした。

私は、社会からの精神的な孤立感のただ中、その共感者、共通点を持つ当事者、いわゆる“同志”“同情”の感覚を前提にしていたつもりでした。
書く前も、書いてからも。
当たり前過ぎて、言葉には出来てませんでした。
ただでさえ、私は回りくど過ぎて、主旨がなんになるのか分からない文を、たらふく書いてきた経験があるので。“書くまでも無いことは削らなきゃ!”で、日々気持は、自分をたずなで絞めているつもりだったんです。
若いころは、クドく、クドくしたい欲求がありましたけれど、痛い思いしてそれらを押さえることを訓練してしまいました。
その結果、まくいるそちとるさんの中の人が求めていた、細かい説明、ご自分がどれだけ人から関心を持たれていて、求めると反応が返ってくるのかの、反応量に、応えられなくなった状態が起きちゃったのではないかと思います。

ここの参加者たちは、タバコかなにかの嗜好物だったかもしれませんね。効き目が切れると禁断症状っぽくなるから、一定量の反応をくれる役だったのに、反応役が自己主張しちゃった。
役割はたしてくれるはずの人が、さぼりたいとか変なこと言いだした、ひどい、間違ってる、なにさまだと思っているんだ、私はそう思われる役を、うかつにも買って出てしまったバカ野郎ですね。

私の反省です。
『私の頭に入っている乏しい支援情報、現在あなた個人が得られている支援環境の情報を私が持てていなくて、いろいろ想像する時に前提にする土台が天と地ほど差があること、それで私は困るけど、あなたにとってはなんでもなくって、反応さえ来ればなんでも良くて、ワンでもニャンでも良くて、内容は心底どーでもいいまくいるそちとるさんだけの前提があったということを、私が分かっていなかった。察していなかった。』

ネットのマナーからいうと、私が十分知らなかったことがあったのは当たり前だし、知っとく責任は無かったことですから。当然過ぎて私の中で言葉になるのに、かかりましたね。

土台がものすごく違うまま、書くまでもないんでしょうが、“大間違〜い!大外れ〜!遅いよ!今さらなに言ってんの〜!”とやられた気がしたわけです。滑稽です。
(あ、私少数派だった。当事者の中でも支援が無い仲間外れ地域の、置いて行かれた少数派だった。立ち位置間違えました。まるで仲間のようなツラしてましたねはいはい恥ずかしいですネ………)という辱めみたいなのを感じたんです。感じるべきのような、仕向けられているような感じを感じたんです。

私の認知が間違っていたのか。心が狭いのか。罪悪感を持つところなのか?
それともあなたになにか起こっているのか?
そこで私に混乱が起こりました。

うん、確かに私が察する必要のない人は、他のだれかが必ず支援しているものなんでしょうね。支援いらないですね。正論ですね。正論正論。
そう、あの後の心ある人たちの中の助言は、真実突いていらっしゃいますね。

この正論の視点で言えばですけど、まくいるそちとるさんの言も、違う次元から見れば、もういっそ、どこまでも正当化されても構わないものだったかもしれないんですね。なるほど。

私が文に載っていない支援を、透視して見透かして憶測さえすれば、妥当な対応ができたわけなので、そこまで頑張らなかった私の怠惰であり私の能力発揮不足であった。
私が自己嫌悪を感じる価値しか無い失敗であったくせに怒るとは何事だ、人間性も人格も腐っているくせに一人前の心を持っている振りしてなに偉そうなことを書いているのだという結論、私が察するべき結論も、選択の一つとして読み取っておきます。
そうですね。相談の受け手として完璧でなかったことは、恥ずかしく感じるべきことでしたよね。私が自分に羞恥心を向けるのも選択の一つです。

でも私は書いてしまったわけですよ。『誤解を招く書き方になっていますよ。』『少なくとも読み手にとっては、あなたがそうするつもりがなくても混乱を起こす文になっていますよ』という意味の言葉を。
どうでしょう。クドイですね。

蓋を開ければ、支援も足りていたし、
誤解を招く文章を書いてしまうコンディションになっているんじゃないか、という私の疑問を、あなたは受け取れる状態じゃなかったのです。
なので、やっぱりあとから出る結論としては、“私”は要らなかったわけですね。
少なくとも助言らしきものをクドクドしてしまう、真相が察せていない私の文の内容は、要らなかった。

そんな予感が漠然としたわけです。
だから、(例)『支援は足りているから24時間経ったら誉めてください。』などと生意気な例文を出して、何が正解なのか、説明らしき話が出してもらえないか、“あの手この手”で言う“手”を出してみたつもりなのです。
それなら、もう解決している支援不足問題を私なんかに心配されても、そんな内容なんて要らないと言うことにも辻褄が合うと思ったんです。

辻褄ね。余計な物を求めるものですね、私。
一時的にニコチンが切れただけなんだから、反応役はたらふく反応して頑張っていさえすれば良かったんだから道具のようにそうしていれば良かったんですよね。

私心が狭いので、辻褄が合って初めて話が通じた気がするものなんです。
でも、意味が分からないから、
被害感情も罪悪感も、まくいるそちとるさんに都合よく機能をストップさせれば良いじゃないか、何故なら私とまくいるそちとるさんとの都合が合わないんだからだと、
そして、その他の時間は、私は今のままで良い、ようするに信条も価値観でもなんでもそのまま勝手に、好きなように機能させていれば良いじゃないか、というような内容で、皆さんやまくいるそちとるさんがレスを重ねるたびに、少しずつ空気が解説されていきました。
私が言葉や理屈で整理し切れなかった、空気が解説されていきました。

他の方たちが察していらっしゃったように、ある程度説明や議論が進んでも、まだあなたの自己認知はちゃんとは元に戻っていませんでした。

私へ求めている物が、なんだったのかが、ここでもまだ見えてきませんでした。
文の裏に何か真相があるような気がしていました。

共依存という言葉も出てきました。
共依存を疑われるなんて、
今、まくいるそちとるさんは、どんな認知をしているんだろうと思いましたが、
「投影」というワードをあとで出してらっしゃいましたね。(もっと細かいこと言うと、この場合の表現は共依存よりは境界線様相とかそういう言葉を使うべきのような気がしました。共依存は、憎み合っている片方だけでなく双方が、相手という人間そのものではなく、悩みや病とセットになった相手を必要としていて、どちらも回復しかけたら制裁してでも支配するのが当然のつもりで、歪んだままもたれかかり合っている状態を言うらしいです。まくいるそちとるさんが、いろいろ積んできた衝突のご経験から共依存、と使ってしまったのかもしれませんが、あの時の気分でご自分を正当化したかったなら、私に過失があるように表現できる言葉を選ぶところなのかなと思いました。でも、ここの掲示板で衝突時の言葉の使い方をこうして検証して、お互いケンカが上達しても、いけませんよね。けしからんことですね。上達は、とりあえずお互いやめときましょう。)

言葉付けて終わりじゃないんです。難しいけど。
共依存の誤認知(誤、でよければ。)や、投影をしてしまうほどの欲求が、どうしてほとばしり出てしまったのか。

その2に続きますね。
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[#43645] Re:どこかで交流できないかな
 めだか メール  - 14/8/28(木) 22:16 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:
>私の受付先はブログです(最近URL貼ってないけど)。
>暇なら、たまに私のことでも見て笑ってよ。
>というつもりでやってますけどね。
>
サイトお気に入りに登録しました
コメントなどさせていただくかもしれません

それではまた
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