アスペルガーの館の掲示板

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[#43642] Re:どこかで交流できないかな

Ruru - 14/8/27(水) 22:45 -


	引用なし

	パスワード

▼めだかさん：
>ここの掲示板がなくなるのは本当につらい。
>
>俺はここでは同じこと何度も書いて嫌われたけど
>
>ここの人たちを勝手に仲間だと思ってる。
>
>掲示板がなくなったら、完全に縁が切れてしまう
>
>悲しい。代わりの掲示板とか、
>
>代替手段ないかな。
どうも、お久しぶりです（＾＾

私も嫌われてますヨ、多分（笑）。

でも、めだかさんは嫌ってないです、多分他の人もそうだと思います。
キツいことは言っちゃいましたけどね、あの時はごめんなさい（ＴＴ

そうですね……。

全員が全員、また一緒にお話を♪　という場は作らないと
ないかもしれないですが、
個々人に対しては連絡など取り合うことはできるのでは？

私の受付先はブログです（最近ＵＲＬ貼ってないけど）。
暇なら、たまに私のことでも見て笑ってよ。
というつもりでやってますけどね。

個人的には
管理人さんがちゃんとルールを作ってくださっているからここの掲示板には多くの来客さんがいらっしゃったのですが,
さぁ、異動先、どんなルールで行いますか？

ルール守れますか？
管理誰がするんですか？
とそういう問題になってきますね（・・；

もう、そこには今までお世話になってきた秋桜さんはいらっしゃいませんから。

今までそうやって、異動した場所で掲示板やチャット等しても
長く続いたことがそれほどなかった……現実的な問題として。
ということはわたくしの一例としてあげさせてもらいますね。

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[#43641] どこかで交流できないかな

めだか

- 14/8/27(水) 22:29 -


	引用なし

	パスワード

ここの掲示板がなくなるのは本当につらい。

俺はここでは同じこと何度も書いて嫌われたけど

ここの人たちを勝手に仲間だと思ってる。

掲示板がなくなったら、完全に縁が切れてしまう

悲しい。代わりの掲示板とか、

代替手段ないかな。

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[#43640] 訓練施設をご存知ですか？

Ruru - 14/8/27(水) 7:02 -


	引用なし

	パスワード

▼Ruruさん：
>▼疲労・困憊さん：
申し訳ないです、書き忘れていました。

ソーシャルスキルトレーニングをご存知でしょうか？
略して「ＳＳＴ」と言います。

私の場合ですが、
障害者職業支援センターというところで５か月ですが、訓練を受けました。

そういうところで、
実際に訓練を受け、就職している方も多いです。

息子さんの自立や就労にお悩みなら

発達障害者支援センターや上に挙げた
障害者職業支援センターの方々に

そういった「訓練」等はないかを相談した方がいいかと思います。

ちなみに、そういったセンターは全国にあります。

実際に訓練を受けた方がいいかと思います。

ちなみに、私が受けた訓練の場合ですが
アスペルガーと思われる方が多かったように思います（＾＾；

一対一でお悩みにならず、
第三者のお力を借りるのがベストだと思います。

また、そこで、多少なりとも息子さんの「交流」の場ができると思います。

どうぞ、参考になさってください。

参考にならないかもしれませんが、
私のブログに「療養のこと」という書庫でまとめてあります。

http://blogs.yahoo.co.jp/createroom170/folder/465411.html

自分に必要だと思う場所のみ見ていただければ幸いです。

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[#43639] 有り難うございました

ユーン - 14/8/26(火) 15:16 -


	引用なし

	パスワード

ユーンです。

ガテンさん並びに、このスレを読んでくださった方にお礼のレスです。

ガテンさん、私のこの質問スレに、別スレを立ち上げていただき、詳しく解説をしてくださって有り難うございます。

このスレでは、途中私が早とちりをして混乱を招きかけましたが、お互いの冷静な対処により、有意義な交流となりました。
ガテンさんの大人の対応に感謝です。

私のせっかちさや思い込み、早とちりの部分に気がつきましたので、今後気をつけるようにします。

人と交流する時は、行き違いや取り違い、感情のもつれなどあり、言い争い、けなし合い、皮肉など混乱や炎上が起こることもあります。

でもそれを心配して人との交流を止めてしまっては、希望も手放すことになります。

トラブルを嫌い平和を愛する方々が、私のようなアプローチの仕方を毛嫌いされるのは分かっています。

でも言いたいことを言い合うことで、その中からお互いの共通点や妥協点を探し出すことが出来ると私は思うのです。
そうやって人とのつながりや人とどの様に関わっていくかを学習するのだと思います。

どうかお願いします。
（言い争いを見たくないという気持ちも分かりますが）
始まる前から会話を止めろと圧力をかけないでください。

例え言い争いになったとしても、それはその時の当事者たちには必要な過程なんだと、見守って上げて下さい。

止めることの方が、かえって混乱を引き起こすこともありますので。

信頼して見守ることが大切だと、私は思います。

以上、失礼しました。

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[#43638] Re:結局は・・・

まくいるそちとる

- 14/8/26(火) 13:08 -


	引用なし

	パスワード

▼疲労・困憊さん：
はじめまして、まくいるそちとる４３歳ゲーマーおばさんデス。

私を育てた母の事が思い出されマス。
いつも、私の起こすトラブルが原因で、母は、自分の仕事机に伏して
泣いてばかりでシタ。
どうしよう！ぼくのせいで、お母さん泣いてる、でもどうしても、
自分の悪いところが治せない、
ごめんなさいだけど、どうやって自分を立て直したらいいのか…
と思っていまシタ。

>変な期待もせず　仕方がない　とおもっていれば私も楽なのでしょうか？？
>何年も何年も疲れました。
>見守り、いつでも味方になってあげて　　　でも嘘をつかれ
>その場しのぎの言い訳で乗り切り行動に移さなくても「仕方がない、病気だから」>とニコニコしていれば楽ですか？

私は何の力にもなれないけれど、
いつか、お子さんも自分に気づく時が、そして、親の気持ちがわかる
時が来るはずデス。

少し距離を置いて、なるようになると考え、
自分は出来るだけの事をしたからもう、これで良い！
と割り切ってあるがままに受け流せるといいでスネ。

うちの母は、私の事で困ると、距離を取って、半ば強引に、
お前とは、話せないから話しかけないでちょうだいと、半ば無視して
いまシタ。

わが子ゆえに苦しむ気持ちは今の私にもなんとなくわかる気もしマス。
でも、今では母と私は仲良く定期的に連絡を取り合い、
うまく付き合うことが出来ていマス。

まだまだこれから大変だと思いマスが、
あれこれと、注意するのはあえてやめてみて、
少し放っておくことや、
心理的に距離を置いて、
ご自分の心をいたわるように努めて下サイ。

いいコメントが出来なくてすみまセン。

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[#43637] 引退宣言やめて、少し留まりマス。

まくいるそちとる

- 14/8/26(火) 12:52 -


	引用なし

	パスワード

まくいるそちとる４３歳ゲーマーおばさんデス。

めだかさんの言葉で、引退を引き延ばすことに決めまシタ。
でも、もうトラブルは起こさないよう細心の注意を払いマス。
もしも今後まくいるの言葉で、何か問題があれば、
「小学一年生」並みの簡単な言葉で注意をくだされば、
善処致しマス。

自分で宣言しておいて、いきなり切り替えてしまい、申し訳ありまセン。
私の言葉で何かご不満がある方は遠慮なく仰って下サイ。

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[#43636] めだかさん、ありがトウ。

まくいるそちとる

- 14/8/26(火) 12:45 -


	引用なし

	パスワード

▼めだかさん：
レス、ありがトウ、
でも、もう、まくいるそちとるは、
トラブルメーカーだし、皆さんにまた何か失敗して迷惑かけたり、
不愉快にさせて、誰かを不愉快にしたままで掲示板が閉鎖になる
のは、心苦しいノデ、やはり引退した方が良いかと思うのデス。
レスは、ここに書かないで、メールにして下サイ。
>>
>引退することないと思うよ
>
>アスペルガーには、この世の中に居場所がない。
>
>だからこういう場所大事。閉鎖までいてもいいと
>
>思います。

温かい言葉を本当にありがトウ。
レスはもう、これでお終いにして下さるとありがたいデス。
めだかさんの愛情に感謝したします（ー人ー）

問題を起こさずに、ちょこちょことレスとか、する気持ちが
出てきまシタ。
改めてその件は書きこみマス。
めだかさんの言葉で救われマス。
ありがトウ。

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[#43635] Re:結局は・・・

Ruru - 14/8/26(火) 11:29 -


	引用なし

	パスワード

▼疲労・困憊さん：
はじめまして、になりますでしょうか。

アスペルガーは確かに障害であり、個性です。
でも、私は一緒に鬱を発症し、結局は病院にて通院を行っております。

線引きが難しいですが、
そのことを了承して、病気だと思うなら病気だと思ってもいいと思います。

そこまでして、自分の理論を曲げる必要はないかと思います。

でも、アスペルガーの場合は「治る」ことはないので、
やはり、「障害」という扱いになってしまうでしょうか。

--以下引用--

態度が悪く注意をしてもキレられ、物理的に離れようと私が外出し途中平気な感じで「飯は？」と連絡が来る。

こちらばかりがイラついて、その旨をつたえるまたキレられ・・・

そういう病気なんですよね。
何をされてもにこにこしていないと不機嫌になり・・暴れ壊ししばらくすると肩をもみにきたりして何事もなかったかのような行動をする。

そういう　へんな病気なんですよね。
人それぞれでしょうがうちのは病気なんですよね・

違うなら殴ってでも引きずってでも学校や勉強、外出、団体行動、協調性などなど押し付けていいんですよね。

医者にも、カウンセラーにも自分のペースで・・無理しないように。。。なんてずっと言われて・・・
診断書がでて仕方がない仕方がないでずっと来て・・・

本人が一番つらいんだと言い聞かせてきましたけど本当に本人は辛いのかな・・・・免罪符ができてラッキーくらいにしか思っていないような

もう何年も何年も何年も・・・もういやだ・

すっきりしました。ありがとうございました。
できるだけ認めてみます

--引用終わり--

率直に多分、息子さんの「主体性」＝「責任感」が薄いのかなと思いました。
だから、「何をしてもＯＫ」だと思っているのかも。

「病気」になってしまったら、尚更「俺は病気なんだ」と思ってしまうのかも。

個人的には
他障害　＞　アスペルガー　＞　病気

と思っておりますので。

ＡＳ＝スター・チルドレンのような言い方をされる場合がありますが、
なんか、そういうのって、どうなのかなぁと……。

私は息子さんに

「多くの場数を踏ませてやる」
「多くの失敗をさせる」

必要があるかなと思います。

そして、世間一般的な常識や知識も必要かと思っています。

疲労・困憊さんが言うとおり、ある程度の団体行動や協調性も大切だと思います。

私は大人になってアスペということを知らされ、
団体行動や協調性ができなくて苦しんでおりましたが、

最初からそれがわからない、と、「しない」とは違うことだと思いますから。

ご自身がダウンせず、息子さんが「アスペルガー」というものを「免罪符」にしないように……その方法はお任せしますが、そうするのがベストかと思います。

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[#43634] Re:掲示板を閉鎖しようと思います

саша

- 14/8/25(月) 21:40 -


	引用なし

	パスワード

会社設立おめでとうございます｡
発達障害の当事者が書き込みやすい掲示板を
提供して下さったことに感謝しています｡

この掲示板は私にとって気軽に自分が当事者だと明かせる場です｡
だけど管理人様ご夫婦には現実との兼ね合いもあり
管理が大変そうなのをいつも感じていました｡

これからは管理人様ご夫婦のご発展をお祈り申し上げます｡
今まで利用者が使いやすい掲示板を管理して下さり
ありがとうございました｡

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[#43633] Re:掲示板を閉鎖しようと思います

めだか

- 14/8/25(月) 20:49 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：
>管理人です。
>
>閉鎖については以前も何度か話題にしましたが、この度9月10日をもちましてアスペルガーの館の掲示板を閉鎖しようと夫と話し合いました。
>

管理人さん、皆様ありがとうございました。

詳細控えますが、自分はここで人生変えるような

いい経験もしました。

しばらく、書き込み控えていましたが

閉鎖まで復帰しようと思います。

それでは

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[#43632] Re:まくいるそちとる引退表明デス。

めだか

- 14/8/25(月) 20:47 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
>掲示板の皆様へ、まくいるそちとる４３歳ゲーマーおばさんデス。
>
引退することないと思うよ

アスペルガーには、この世の中に居場所がない。

だからこういう場所大事。閉鎖までいてもいいと

思います。

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[#43631] まくいるそちとる引退表明デス。

まくいるそちとる

- 14/8/25(月) 18:41 -


	引用なし

	パスワード

掲示板の皆様へ、まくいるそちとる４３歳ゲーマーおばさんデス。

今回、私の「落ち込みマス。」から、レモン蒸しパンさん、
Ruruさん、へ、大変失礼な反論をぶつけてしまいまシタ。
大変申し訳ありまセン。
掲示板は、もうすぐ閉鎖なので、
私に何かありましたら、遠慮なくメールして下サイ。

掲示板が荒れたまんまで閉鎖するのは申し訳ないし、
まくいるそちとるが何か言って、また、ほかの人同士がもめてしまうと、
辛いですから、
まくいるそちとるは、
掲示板引退表明しマス。

最後にRuruさん、レモン蒸しパンさん、ごめんなサイ。
何にもわかっていなくて申し訳なかったデス。
今は良くわかっているつもりデス。

ほかにも大勢のみなさんご心配をかけ、ごめんなサイ。
もしも意見があってまくいるそちとるに関係があることについては、
直接メールをよろしくお願い致しマス。

ご迷惑をかけたみなさん、本当にごめんなサイ。
それでは、私はこれを最後に、掲示板から離れマス。
さようなら。

これからは、ネコちゃんを大事に、自分の病気の快復、健康維持、
などに専念致しマス。

お世話になりまシタ。

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[#43630] 今までお疲れ様でシタ。

まくいるそちとる

- 14/8/25(月) 16:42 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：
いつもお世話になって来まシタ、まくいるそちとるデス。
>
>閉鎖については以前も何度か話題にしましたが、この度9月10日をもちましてアス>ペルガーの館の掲示板を閉鎖しようと夫と話し合いました。
ちょっとさみしいデス。
色々な方と交流が出来て、色々と学ぶことのできる場所がなくなる、
ノデ、残念ですが、本当に今までたくさんお世話になり、
ネコの事にしても、詳しい情報をネコの先輩として教えて下さり、
まことにありがとうございマス。

なんのかんのいって、うちのアメリカンショートヘアの♂、
「ヒダーヤ」は半年が過ぎ、今度の一月で一歳を迎えマス。
頑張って、長寿ネコにしようと、毎日よく触れ合いながら
楽しくネコちゃんと二人暮らしになっており、幸せデス。

最初は秋桜さんがどういう人なのか見えていなかったのですが、接して
行くうちに、とても思いやりある、実力の高い親切な方だと、
痛感致しまシタ。
長い間お世話になり、色々な迷惑や心配をかけ、ごめんなサイ。
でもとっても勉強になってありがたかったデス。　

>実は8月12日に夫が会社を設立し、
>私も言語聴覚士としての仕事を継続しつつ総務兼経理担当として参加することにな>りました。
会社設立おめでとうございマス。
陰ながら応援させていただきマス。

>こちらの事情で申し訳ないですが、どうぞよろしくお願いいたします。
長い間お疲れ様でシタ。
新しいお仕事、頑張って下サイ。
本当にお疲れ様でシタ、今後会社の運営がうまくいくよう祈っておりマス。
たくさんお世話になり、ありがとうございまシタ。

ここの掲示板で学んだことをこれからの人生に役立つよう、
まくいるそちとるも、頑張って行こうと思いマス。
これからも秋桜さん、ご主人様ともに、健康で元気にお仕事が出来ます様
応援致しマス。
ありがとうございまシタ。

掲示板を通してお友達もできて大変うれしく思いマス。
良心的な人たちと触れ合いながら学んでいい勉強をすることができまシタ。
ここの掲示板に関しては、色々な人から学んで、役に立つ情報を
いただいてきまシタ。

長い間お世話になり、ありがとうございマス。
それでは。

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[#43629] Re:ユーンさんへその２

ユーン - 14/8/25(月) 0:09 -


	引用なし

	パスワード

▼ガテンさん：

こんにちは、ユーンです。

とても詳しい情報を有難うございます。

精神医療の現状を教えてくださって有難うございます。

>ユーンさんは言いっぱなし聞きっぱなしの自助グループを経験していませんか?

あいにく経験がないのです。

>僕も若い頃、まくいるさんや百合奈さんみたいにまったく日本語が通じない状態でした。そこで、僕は自助グループに行ってみてはどうですか?と言われたのです。

私にはまくいるそちとるさんの言葉はよく理解できます。
まぁパニックになっている時は、過剰すぎてついていけませんが。

>そこで他人はどう悩みを持っているかどうかをまず聞くわけです。そこではアドバイスは禁止です。他人の話を聞いているうちに僕はここいう言い方があるわけだという感じになってきて僕は13年間経験を積みました。まあ・・・・グループによっては文献もありますが、それは話が別になりますのでここでは触れませんが。僕はあるアノニマスグループのステップ本を読んで電車の始発から終点まで夢中になって読んだことは今でも鮮明に覚えています。

貴重な経験を有難うございます。

>僕は他人の話を聞いて、真似をしただけだという感じになりまして、経験を積んでいっただけです。段々事情がわかってきて、僕も経験談を伝えられるようになりました。それをどう聞くのかは相手の問題ですから。僕は考えなくてもいいと考えています。

私もそう思います。
伝えたいことを伝えるだけで、相手がどう聞くかは仕方ないことです。
だから伝えることが無駄になったとしても、怒ってはいけないと思います。

>昨今、発達障害者に対するピアカウンセリング講座が開設されて、若干カウンセラー気取りになっている困った当事者がいるのも事実です。
>ここでユーンさんに言いたいのは一度このグループには発達障害者以外の精神障害者の話を聞いたほうがいいということだけはお伝えしておきます。彼らは少なくとも定型者に近い考えを持っています。僕は彼らから色々と学びました。逆に僕が発達障害と名乗ったから相手も「私も発達障害ではないかしら」と気づかれた方もいたくらいです。

そういった機会があったら、そうすることにしましょう。

>以上です。ご回答になりましたでしょうか。
>ご清聴ありがとうございました。

いろいろ勉強になりました。

こちらこそ有難うございました。

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[#43628] Re:ユーンさんへ

ユーン - 14/8/24(日) 23:50 -


	引用なし

	パスワード

▼ガテンさん：

ガテンさん、お答え有難うございます。
ユーンです。

私の質問に喜んでいらっしゃることに、安心しました。

すごい量ですね。
伝えたいと言うエネルギーを感じます。

一つひとつにコメントをするのは困難ですので、感じたことだけを書かせていただきます。

>さて、ユーンさんは[#43541] のことを取り上げていますが、僕は過去のレモン蒸しパンさんのすべての書き込みを見て、「僕はここまで、自分を掘り下げて書けないと痛感した」というのが本音です。

なるほど、レモン蒸しパンさんの自分を掘り下げていることに、共感なさったのですね。
そうですね、ちょっと悲壮感がありますが、自分を良く観察なさって言語化されていますね。凄いですね。

>どういう意味で書いたというのはレモン蒸しパンさんの問題ですので、レモン蒸しパンさんに聞いて欲しいのですが、本当に僕の気持ちを代弁して書いてくれたという感じで感化したというのが僕の正直な気持ちです。
>僕は相手の話を聞くことに関してはまず自分が下手に出ることだと感じています。それがレモン蒸しパンさんが書いている通りに
>『あ、“だまされてくれてありがとう”っていう意味なのかもしれない、私、道具にされるんだ、私、手持無沙汰解消目的でだまして遊んで使い捨ててもかまわないオモチャ認定なんだ。捨て駒だ。反撃能力が無いのろまだから、上げてだまして落としても害にならないから、安全に使い捨て出来るオモチャ認定されたんだ。私人間以下か…そうか人間以下か…次からも来るかもな。私の社会的立場を潰す攻撃を、お遊びとしてかけてくる気だな。醜態に誘導されるんだな。私、戦闘体制だな。総武装だな』ブツブツブツブツって、瞳孔開いて待ち構えますよ。」
>という部分なんです。
>ここまで書いてくれるなんて・・・・・とてもわかりやすいと感じた次第です。

なるほど。
相談を受けた人が、相談に乗る時にこんな風に気持ちが動いていくというのを、わかりやすくここまで書かれている。だからガテンさんの気持ちを代弁してくれているのですね。

私はこんな風に感じないので、正直に言って不思議です。
でもこんな考えもあるのですね。

もしかして、下手に出るのがとても苦痛なんじゃないですか。

>ここまで言っているのに相手が「しかし、私が・・・だと思うよ」なんて書かれたら普通ならば頭抱えて苦笑いしますよね?どうすればいいのかしら・・・と。

こんな思いをして相談に乗っているのが分かったならば、素直になりなさい、ということでしょうか。

う～ん、私には分かりかねます。

>ユーンさんはレモン蒸しパンさんのブログみたことありますか?僕もあそこまで絶対にかけないと感じました。
>あそこまで書けるなんて、本当に個人の能力の問題だと感じました。少なくとも僕には書けません。僕もレモン蒸しパンさんの書き込みには拍手したくらいです。

はい、見ました。
エネルギーを感じました。

>すいません。これで回答になりましたでしょうか。

いえいえ、本当にどうもありがとうございました。

私にはない視点を教えていただき有難うございました。

>次に相談に乗ることについて別スレを立てますので見てくださいますか。

もちろん拝見させていただきます。

この度は有難うございました。

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[#43627] レモン蒸しパンさんへ

ガテン - 14/8/24(日) 19:42 -


	引用なし

	パスワード

すいません、あなたの書き込みを見て勝手に代弁してしまいましたので
ユーンさんが書いている質問に答えただけなのですが、一応あなたの意見
も聞きたいと感じています。余裕があるときで結構ですので意見を聞かせて
いただけないでしょうか。お手数ですが、お願いします。

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[#43626] 当事者で支援者を目指している方へ

ガテン - 14/8/24(日) 19:39 -


	引用なし

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三連投すいません。

まず言いたいのは「私も虐待を経験したから、みんなと分かち合いたい」という生半可な気持ちで支援者を目指す考えがあるのでしたら「そんなに甘くはないぞ」と言いたいです。

僕は当事者を兼ねた支援者から個人情報漏らされたという経験をしています。
僕も原因を作ったことは認めますが、だからといって不合法を不合法での仕返しはまかり通るなんて許すことはできません。

僕はこの経験を教育する支援者通じて、敢えて想定内で卒業させない支援機関の存在も聞いたことあります。統合失調症の方が精神保健福祉士の専門学校に通ったのですが、どうも途中で退学したそうです。

当事者でも救ってもらいたい方がたくさんいます。でも自分の症状を全面的に押し出して支援を拒否するような事態を起こすのでしたら本当に支援者を目指すことに関しては考え直してくださいと言いたいです。

前のデイケアで元看護師の方がデイケアメンバーにいました。、僕はその方に本当に何故看護師を目指したのだろうかと聞いたくらいでした。なんか患者側も相当質が悪いことを聞かされて、心が折れ曲がったそうです。

ある喫茶店にお茶を飲んでいる時に隣で若い精神保健福祉士の方との会話で「僕は当事者から殺されそうになったからこの仕事やめようかな」という会話が耳に入ってきてしまいました。

本当に考えがドライでないとこの仕事は続けられないなと感じた次第です。後は・・・・よく職場が変わることが比較的多いなとも感じました。相当待遇が悪いということも合わせて伝えておきます。この業界ではよくあることみたいですよ。

以上独り言でした。

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[#43625] ユーンさんへその２

ガテン - 14/8/24(日) 19:24 -


	引用なし

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次に相談に乗ることについて書きたいと思います。

僕は中年の当事者です。資格なんて何も持っていません。

それでここで相談に乗っているという話になりますが、ここで支援者と当事者との違いになってきます。支援者の場合はあくまで僕の聞いた話ですが、臨床心理士とか精神保健福祉士とかになる場合、まずいろんな当事者と交わります。多彩多様な当事者と関わった上で、自身の成長の糧になるのです。中には、精神分析みたいにある程度自分自身を追い込んでまで勉強している方もいます。医師でもそうです。精神保健指定医なんて、まず経験という論文を提出してから、審議して学会に認められて初めて一人前の指定医になります。中には精神分析みたいに自分を追い込んでまで勉強している方もいます。

つまり、僕たち当事者が言い方悪いですが、若い臨床心理士と医師の卵たちの実験台になるしかないのです。それが彼らの経験の糧になるのですから。

特に発達障害なんてまだ治療の土台が出来ていません。今の当事者の僕らが若い支援者にどう支援していけばいいのか・・・という論文の種を提供しなければいけません。臨床心理士も精神保健福祉士も看護師も日々勉強しているはずですから。彼らも影で相当泣いているはずです。

(まあ、泣かせている当事者も原因がありますが、それは話は別ですね)

当事者の場合ですが、これは僕の経験です。

ユーンさんは言いっぱなし聞きっぱなしの自助グループを経験していませんか?

僕も若い頃、まくいるさんや百合奈さんみたいにまったく日本語が通じない状態でした。そこで、僕は自助グループに行ってみてはどうですか?と言われたのです。

詳しくは　http://asia.selfhelp.jp/contents/information/grjyoho.html

を見てください。まだ発達障害がクローズアップしてない頃、とにかく人の話を聞くこと・・・(まあ僕は横のつながりが欲しいという単純な理由で通ってましたが)を勧められたのです。

そこで他人はどう悩みを持っているかどうかをまず聞くわけです。そこではアドバイスは禁止です。他人の話を聞いているうちに僕はここいう言い方があるわけだという感じになってきて僕は13年間経験を積みました。まあ・・・・グループによっては文献もありますが、それは話が別になりますのでここでは触れませんが。僕はあるアノニマスグループのステップ本を読んで電車の始発から終点まで夢中になって読んだことは今でも鮮明に覚えています。

僕は他人の話を聞いて、真似をしただけだという感じになりまして、経験を積んでいっただけです。段々事情がわかってきて、僕も経験談を伝えられるようになりました。それをどう聞くのかは相手の問題ですから。僕は考えなくてもいいと考えています。

昨今、発達障害者に対するピアカウンセリング講座が開設されて、若干カウンセラー気取りになっている困った当事者がいるのも事実です。

ここでユーンさんに言いたいのは一度このグループには発達障害者以外の精神障害者の話を聞いたほうがいいということだけはお伝えしておきます。彼らは少なくとも定型者に近い考えを持っています。僕は彼らから色々と学びました。逆に僕が発達障害と名乗ったから相手も「私も発達障害ではないかしら」と気づかれた方もいたくらいです。

以上です。ご回答になりましたでしょうか。

ご清聴ありがとうございました。

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[#43624] ユーンさんへ

ガテン - 14/8/24(日) 18:52 -


	引用なし

	パスワード

お待たせいたしました。ご質問にお答えしたいと思います。

その前に僕の仕事はいつもは昼からがスタートですが、先週に限って、朝と昼が混合になり、僕自身の睡眠のリズムが乱れまくっていましたので、ここには書きたかったのですが、書き込みする時間がどうしても取れなかったというのが最大の理由です。時間がかかったのはあくまでも仕事上の理由であり、負担にかかっていることもありましたが、決して軽く見ていたというわけではないということだけはご理解願います。

さて、ユーンさんは[#43541] のことを取り上げていますが、僕は過去のレモン蒸しパンさんのすべての書き込みを見て、「僕はここまで、自分を掘り下げて書けないと痛感した」というのが本音です。

どういう意味で書いたというのはレモン蒸しパンさんの問題ですので、レモン蒸しパンさんに聞いて欲しいのですが、本当に僕の気持ちを代弁して書いてくれたという感じで感化したというのが僕の正直な気持ちです。

僕は相手の話を聞くことに関してはまず自分が下手に出ることだと感じています。それがレモン蒸しパンさんが書いている通りに

『あ、“だまされてくれてありがとう”っていう意味なのかもしれない、私、道具にされるんだ、私、手持無沙汰解消目的でだまして遊んで使い捨ててもかまわないオモチャ認定なんだ。捨て駒だ。反撃能力が無いのろまだから、上げてだまして落としても害にならないから、安全に使い捨て出来るオモチャ認定されたんだ。私人間以下か…そうか人間以下か…次からも来るかもな。私の社会的立場を潰す攻撃を、お遊びとしてかけてくる気だな。醜態に誘導されるんだな。私、戦闘体制だな。総武装だな』ブツブツブツブツって、瞳孔開いて待ち構えますよ。」

という部分なんです。

ここまで書いてくれるなんて・・・・・とてもわかりやすいと感じた次第です。
ここまで言っているのに相手が「しかし、私が・・・だと思うよ」なんて書かれたら普通ならば頭抱えて苦笑いしますよね?どうすればいいのかしら・・・と。

これこそってまくいるさんにかいたのですが、古いですが、「ああ言えば上祐」になるのです。

ユーンさんはレモン蒸しパンさんのブログみたことありますか?僕もあそこまで絶対にかけないと感じました。

あそこまで書けるなんて、本当に個人の能力の問題だと感じました。少なくとも僕には書けません。僕もレモン蒸しパンさんの書き込みには拍手したくらいです。

すいません。これで回答になりましたでしょうか。

次に相談に乗ることについて別スレを立てますので見てくださいますか。

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[#43623] Re:アスペルガー症候群

スコルピオン - 14/8/24(日) 18:00 -


	引用なし

	パスワード

>>シリウスの瞳さん
レス有難うございます。

来月、有給とって　支援センターに相談に行こうと思ってます。
やはり、見て覚えろの職人職場は
どう考えても　自分には難があります。

色々、ご指摘有難うございました。

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