アスペルガーの館の掲示板

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[#43599] 自分のイメージが大切な人たち

たける

- 14/8/21(木) 15:11 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは　まくいるそちとるさん

>理屈では、「問題解決」万歳！なのに、「怒る」とは。
>何でだろう？？？
>私は怒った事がないのでそういう場面では、ああ良かったって
>喜んじゃうんデス。
>そうではない人がいる…
>
>実は主人にも聞いたけど、必ずしも怒るわけじゃないけれど、
>中には怒る人もいるし、同じ出来事でも受け止める人それぞれだと
>説明してくれまシタ。
>
>怒る理由が知りタイ。
>良かったら教えて下サイ。

僕もご主人と同じ意見です。
反応は人さまざまだと思います。

まくいるそちとるさんは、本当に相手のことを思っているから、
「怒る」人の気持ちがわからないのだと思います。

大抵の人は、もちろん相手の事も思っていますが、自分の事も考えています。
ノートは探しているけど、その理由は、周囲から自分がいい人に見られたいため。
または、自分自身がいい人であるという幸福感のため。

本当にノートが見つかるより、自分のイメージが大切な人って結構いますよ。

ただ、レモンさんのようにそれを実際に口に出してしまう人は少ないです。
そういう意味でレモンさんはすごく正直な人なのだと思います＾＾
だから、社会でやっていくのが特に（！）大変なんだと思います。

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[#43598] えええ？どうしてデスか？

まくいるそちとる

- 14/8/21(木) 14:55 -


	引用なし

	パスワード

▼たけるさん：
こんにちは、まくいるそちとるデス。

>残念だけどAちゃんのノートが見つかった時に怒る人もいるんです。
怒る？？？何でかしら（＠_＠）

>Aちゃんの感情より、Bちゃんつまり自分自身の感情が大切な人や
>Aちゃんのためにというふりをしながらも、自分自身がいい人を演じるためにAちゃ>んのノートを探す人たちはそう思います。

じゃあ、相手が問題解決したり、元気を取り戻した時に、
ああよかったこれでもう心配して奔走しなくて済む……
とは、いかないって事ですヨネ。

ええええ―――！！（◎へ◎）
>
>相手より自分の事が大切なんですよ。
>でもこういう人はいっぱいいますよ。
>
>心で思っていてもほとんどの人（多分９割以上）は、そういうことを態度に表さな>いと思います。
>でも、心で思っている人は、５割くらいいるかもしれませんね。
そうなんデスか？
私は屁理屈なので、良かったんだったら良かった…
って思うのに。
怒る？それじゃ、宿題のノートが見つからずいつまでもしょげていた方が
いいってことになりますヨネ。
それは、Aちゃんへのヘルプじゃなく、「自己満足」が無くなった怒りなの
でショウか？

ちなみにどうしてそう思うのか、分かりマスか？
もしも理由が説明出来たら教えて下サイ。

理屈では、「問題解決」万歳！なのに、「怒る」とは。
何でだろう？？？
私は怒った事がないのでそういう場面では、ああ良かったって
喜んじゃうんデス。
そうではない人がいる…

実は主人にも聞いたけど、必ずしも怒るわけじゃないけれど、
中には怒る人もいるし、同じ出来事でも受け止める人それぞれだと
説明してくれまシタ。

怒る理由が知りタイ。
良かったら教えて下サイ。

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[#43597] まずは自分を大切にしてください

たける

- 14/8/21(木) 14:22 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは　お久しぶりですね

アスペルガーは障害です。病気ではありません。
病気ではないので治ることはありません。

アスペルガーは障害です。個性ではありません。
個性であれば社会生活を営むのに支障はありません。
でもアスペルガーは社会生活を営むのに支障があります。

でも障害とうまく付き合う事で社会生活を営むことができます。
そして障害と付き合う方法を学ぶ事ができます。

息子さんも学ぶ必要があると思います。
疲労困憊さんと旦那さんは親として、
息子さんに障害との付き合い方を学ばせるのがよいと思います。

それが一番息子さんにとって良いことになると思うし、
親として息子さんへの最大のプレゼントになると思います。

・
・
・

でも、それってすごく大変なパワーが必要なのだと思います。
親として・・・と言われても限度があると思います。
だから、だから、疲労困憊さんとしてはできる範囲やるしかないのだと思います
できる範囲でやってもらってもいいのです。

どうか無理をなさらず、まずはご自愛ください。

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[#43596] いっぱいいると思います

たける

- 14/8/21(木) 14:11 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは　まくいるそちとるさん

残念だけどAちゃんのノートが見つかった時に怒る人もいるんです。

Aちゃんの感情より、Bちゃんつまり自分自身の感情が大切な人や
Aちゃんのためにというふりをしながらも、自分自身がいい人を演じるためにAちゃんのノートを探す人たちはそう思います。

相手より自分の事が大切なんですよ。
でもこういう人はいっぱいいますよ。

心で思っていてもほとんどの人（多分９割以上）は、そういうことを態度に表さないと思います。
でも、心で思っている人は、５割くらいいるかもしれませんね。

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[#43595] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（14/8/21(木) 17:28）

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[#43594] 甘えですよね。

のりも - 14/8/21(木) 8:40 -


	引用なし

	パスワード

ガテンさん、はじめまして。

たぶん、私は、彼女に精神的に依存しているのだと思います。

私が所属している部所(課)は、いくつかの係に分かれていて、それぞれ違った業務を行っています。
さらに私の係は、雑多な業務を担当していて、各係員がそれぞれ全く異なる仕事を担当しています。

欠員が出たのは、私の係ではなく隣の係で、今回の異動は、人事がらみではなく、所属長(課長)の裁量です。

私自身、今まで何度かの人事異動は経験し、その度に新しい仕事にあたっており、キャリアも積んできています。

彼女のことを考えれば、新しい仕事にチャレンジするのを応援した方がいいのだとはわかっているんですが…。
課長の采配なだけに、なぜという思いが…。

たぶん、他の係員の方々が、仕事しない方や意地悪(社会人になってこの言葉使った人はこの人だけ)な方など、多少難ありな方々なのも、不安に拍車をかけているのかも。
でもこれは、私のワガママですよね。
私は、彼女の事を心配しているのではなく、自分のことを心配してるだけですものね。

ここに書き込む事で、頭の中のごちゃごちゃを文字化して、少しずつ整理していけそうです。

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[#43593] Re:ユーンさん、皆さんへ

ユーン - 14/8/21(木) 2:28 -


	引用なし

	パスワード

▼ガテンさん：

有難うございます。

>僕も落ち着いた状態で回答したいと考えていますのでよろしくお願いいたします。もし管理人サイドにてあらし等と判断されたらそれで議論は終わりだというふうに理解してください。

はい。管理人さんの指示には、完全に従います。

そしてガテンさんが終了したいとおっしゃれば、その時点で終わりにします。

私はお声をかけた方なので、私から終わりを宣言することはしません。
最後までお付き合いさせていただくつもりでいます。

いろいろ段取りをしていただき有難うございます。

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[#43592] ユーンさん、皆さんへ

ガテン

- 14/8/21(木) 1:59 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
ありがとうございます。僕も落ち着いた状態で回答したいと考えていますのでよろしくお願いいたします。もし管理人サイドにてあらし等と判断されたらそれで議論は終わりだというふうに理解してください。

そこで管理人様含むこの掲示板を見ている方にお知らせいたします。
僕はあらかじめ、ユーンさんにメールでやり取りしませんかとお願いしています。
ところがユーンさんの方から掲示板取りを希望されているのであらかじめ公開という形でやり取り致します。僕も落ち着いた対応を取る方向で対応することをお約束いたします。ご意見ある方は僕までメールください。

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[#43591] Re:ガテンさん、お時間があれば教えてください

ユーン - 14/8/21(木) 1:20 -


	引用なし

	パスワード

▼ガテンさん：

お忙しいのに、有難うございます。

お手数をお掛けします。

>確認したいのですが、確かユーンさんはメールでの交流はお断りでしたよね?
>下手すれば掲示板が荒れる場合も考えられますので、再度確認したいと思いますのでよろしくお願いいたします。

はい、そうです。
掲示板で始まったものは、掲示板の中で解決するものだと考えますので。

ガテンさんのご都合にお任せしますので、気長にお待ちします。
あまり無理をなさらないで、生活を優先させてください。
回答がいただけるだけで嬉しいので、楽しみに待っています。

よろしくお願いします。

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[#43590] Re:どういうことか、教えて下サイ。

ガテン

- 14/8/21(木) 1:19 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：

ちょっといいですか?

>まくいるそちとる４３歳ゲーマーおばさんデス。
>
>みなさん、お騒がせして、心配かけて、傷つけてごめんなサイ。
>
>分からないことがあるのデス。

ここまでは序章ですね。

>たとえ話ですが、
>
>ある女の子Aちゃんが、泣いていまシタ。
>それに気が付いたBちゃんが、どうしタノ？と尋ねまシタ。
>Aちゃんは、宿題したのに無くしてしまって、サボったと言わレタ。
>ちゃんと宿題やったのに、ノートをなくして先生に叱らレタ。
>頑張って全部やったのに、無くしたせいで先生から体罰さレタ。
>学校には持ってきたんだけど、
>カバンの中に入っていない、
>誤解されて悲しいと、Aちゃんは泣きながらいいまシタ。
>見つかるといいネ。Bちゃんは先生に説明してあげる。って言いまシタ。
>私も一緒に探そうか？
>泣いているAちゃんの為に、Bちゃんはいろいろ探してあげまシタ。
>
>でも、宿題のノートは見つかりまセンでシタ。
>次の日、Bちゃんは、
>「Aちゃん、宿題見つかった？」と尋ねまシタ。
>Aちゃんは、「うん、間違って違う場所に置き忘れていたのが見つかった」
>と明るく答えまシタ。
>先生に誤解を無くするために必死に説明を考え、
>一緒に探したBちゃんは……
>
>こういう場合、
>Aちゃんは明るく「見つかったからもう大丈夫だよ」とにっこり笑った、
>そうしたら、Bちゃんは？
>
>怒りマスか？
>たとえがあまり上手じゃないけど、
>皆さんがBちゃんの立場だったら、
>心配して色々やってあげたのに、ケロッとして明るくしているAちゃんに
>腹をたてるのでショウか？
>
>ちなみに私は似たような体験、つまりBちゃんの様に、
>困っているAちゃんに、あんなに泣いていたのに、
>今日はもうそんなこと忘れて、嬉しそうにほかの子と話して笑ってる。
>
>なあ～んだ！もう心配することなくなったじゃん！
>Aちゃん、良かったね。
>と言って喜びマス。
>
>おかしいデスか
>さんざん心配してやったのに、ケロッとしてにこにこして
>もう大丈夫！！
>って言われて、いったい私の心配は何だったの？って、怒るのでショウか？
>
>怒るとしたら何故でショウ？
>良かったね、とは言えないという事でショウか？
>
>小学生時代にいじめにあっている子に優しくしてかばってきた私は
>その子が中学に上がって友達ができて、明るく楽しそうにしていて、
>私の事など、頭の片隅にもない状態でワイワイ楽しそうにしている。
>私は、その時、「恩知らずめ」って思うべきでショウか？
>
>もう、この人をかばってあげる必要がなくなッタ。
>いじめる人を止める必要もなくなり、
>私の事は完全無視。

ここまでセンテンス①ですね

>恨むでショウか？
>いいえ、恨むどころか、大喜びしマス。
>お母さん、Sさんが、中学で友達いっぱいできて楽しくやっていたんだ。
>もう、苛められてはいないんだよ。
>と、にこにこして母に言った記憶がありマス。
>
>おかしいデスか？
>何故おかしいと思うかわかる方、いらっしゃったら、
>物わかりのナイまくいるそちとるに、説明してもらえませんでショウか？
>
>そんな感じの体験はしょっちゅうでシタ。
>でも、良かった……
>淋しいけど、Sさんが元気に明るくしているならもう、私の出番は
>お終い、ハッピーエンド♪
>
>それって、変デスか？
>もしも違うと思う方がいたら教えてくれませんか？

ここでセンテンス②ですね。

>今でも、ご主人を脳出血で亡くし、泣いていたYさんがいて、親友だけど、
>すごくかわいそうになって、一緒に出掛けて気晴らししたり、
>電話で話を聞いてあげて、手紙も書いてあげて、
>こっちからも電話で、Yちゃん、大丈夫？
>
>泣いた泣いた、悲しくってずうっと泣いてたと言っていた
>翌日、Yさんは、電話で明るく今日は～～を食べておいしかった、
>主人が認知症でうっとうしいのが無くなって楽になった、って。
>私はYさんが気の毒でずうっと心配していた。
>だけど、Yさんは、心配どころかケロッとして、楽しそうにしている。
>
>そうか、ご主人を亡くした悲しみが去って、負担が減って、
>精神的に余裕が出ていいことがあったから喜んでいるんだ、
>ああ、それならもう心配することはナイ、良かった良かった。デス。
>
>そういう反応はおかしいデスか？
>こういう場合Yさんに対して怒るものなのデスか？
>
>誰か説明できる方がいらしたら是非教えて下サイ。

ここまでセンテンス③ですね。

つまりセンテンス①、②、③ごとに話がそれぞれ違うシチュエーション・・・つまりあさっての方向に飛びまくって焦点が全然掴めないのです。
僕としてはどう対応すればいいのかが理解に苦しむわけです・・・と思いますが、一体まくいるさんは何を言いたいわけですか?

①、②、③ごとに答えて欲しいわけですか?話が全然掴めないのは僕だけでしょうか、みなさんはどう考えていますか?

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[#43589] Re:もやもやグズグズ

ガテン

- 14/8/21(木) 1:08 -


	引用なし

	パスワード

▼のりもさん：
はじめまして、40代の当事者です。

お気持ちは十分理解できます。

ところが会社というのは複数の部署を経験して自分自身のスキルを上げる場所です。いつまででも同じ部署だと意味がありません。

ここに来ているということはのりもさん自身が変化に弱いことが考えられますけどいかがでしょうか。

いつまででも他人に頼るばかりだと意味がないかと思います。少し厳しい言い方ですが、自分でこの仕事には他人に負けないようにすればいいことだと思います。

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[#43588] Re:ガテンさん、お時間があれば教えてください

ガテン

- 14/8/21(木) 1:01 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
すいません、僕も今、レモン蒸しパンさんとの記事を読んでいるところです。

時間をかけて回答したいと思いますので、しばらくお待ちください。

確認したいのですが、確かユーンさんはメールでの交流はお断りでしたよね?
下手すれば掲示板が荒れる場合も考えられますので、再度確認したいと思いますのでよろしくお願いいたします。

・ツリー全体表示

[#43587] 質問への回答ではないんですが。

のりも - 14/8/20(水) 22:50 -


	引用なし

	パスワード

まいくるそちとる様

すみません。
タイトルのとうり回答ではないんですが。

文末の2文字だけが、無意味にカタカナになっていて、カタカナのところで、文脈がぶつ切りにされる感じで、内容がわかりません。
(突然のカタカタ2文字だけが目に残る感じです。)

まいくるそちとるさんの好み(癖？)なんだろうな～と思うので、書いてもいいのか迷ったんですが、黙っていられなくって書いてしまいました。

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[#43586] もやもやグズグズ

のりも - 14/8/20(水) 22:23 -


	引用なし

	パスワード

職場で二人、相次いでメンタルで病休者がでてしまってます。

二人とも別の係で、今までは、ちょっとお手伝い程度で、影響はなかったんですが、休職も3か月目に入り、業務の調整をという事になったようで、私の係から誰か異動する事になりました。

私は、今の仕事で安定しているので対象外、という事で、今、係の中で唯一話しができる人が、異動する事になりそうです。
(異動といっても1m程度ですが)

異動するのは私でなく彼女なのに、大変なのも彼女なのに、私が『異動して欲しくない』と駄々こねてます。

変わってしまいさえすれば、いつかは落ち着くと思うんですが、今は『なんで彼女？』ともやもやグズグズです。

時間に解決してもらうしかないんでしょうか？

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[#43585] どういうことか、教えて下サイ。

まくいるそちとる

- 14/8/20(水) 22:15 -


	引用なし

	パスワード

まくいるそちとる４３歳ゲーマーおばさんデス。

みなさん、お騒がせして、心配かけて、傷つけてごめんなサイ。

分からないことがあるのデス。

たとえ話ですが、

ある女の子Aちゃんが、泣いていまシタ。
それに気が付いたBちゃんが、どうしタノ？と尋ねまシタ。
Aちゃんは、宿題したのに無くしてしまって、サボったと言わレタ。
ちゃんと宿題やったのに、ノートをなくして先生に叱らレタ。
頑張って全部やったのに、無くしたせいで先生から体罰さレタ。
学校には持ってきたんだけど、
カバンの中に入っていない、
誤解されて悲しいと、Aちゃんは泣きながらいいまシタ。
見つかるといいネ。Bちゃんは先生に説明してあげる。って言いまシタ。
私も一緒に探そうか？
泣いているAちゃんの為に、Bちゃんはいろいろ探してあげまシタ。

でも、宿題のノートは見つかりまセンでシタ。
次の日、Bちゃんは、
「Aちゃん、宿題見つかった？」と尋ねまシタ。
Aちゃんは、「うん、間違って違う場所に置き忘れていたのが見つかった」
と明るく答えまシタ。
先生に誤解を無くするために必死に説明を考え、
一緒に探したBちゃんは……

こういう場合、
Aちゃんは明るく「見つかったからもう大丈夫だよ」とにっこり笑った、
そうしたら、Bちゃんは？

怒りマスか？
たとえがあまり上手じゃないけど、
皆さんがBちゃんの立場だったら、
心配して色々やってあげたのに、ケロッとして明るくしているAちゃんに
腹をたてるのでショウか？

ちなみに私は似たような体験、つまりBちゃんの様に、
困っているAちゃんに、あんなに泣いていたのに、
今日はもうそんなこと忘れて、嬉しそうにほかの子と話して笑ってる。

なあ～んだ！もう心配することなくなったじゃん！
Aちゃん、良かったね。
と言って喜びマス。

おかしいデスか？

さんざん心配してやったのに、ケロッとしてにこにこして
もう大丈夫！！
って言われて、いったい私の心配は何だったの？って、怒るのでショウか？

怒るとしたら何故でショウ？
良かったね、とは言えないという事でショウか？

小学生時代にいじめにあっている子に優しくしてかばってきた私は
その子が中学に上がって友達ができて、明るく楽しそうにしていて、
私の事など、頭の片隅にもない状態でワイワイ楽しそうにしている。
私は、その時、「恩知らずめ」って思うべきでショウか？

もう、この人をかばってあげる必要がなくなッタ。
いじめる人を止める必要もなくなり、
私の事は完全無視。

恨むでショウか？
いいえ、恨むどころか、大喜びしマス。
お母さん、Sさんが、中学で友達いっぱいできて楽しくやっていたんだ。
もう、苛められてはいないんだよ。
と、にこにこして母に言った記憶がありマス。

おかしいデスか？
何故おかしいと思うかわかる方、いらっしゃったら、
物わかりのナイまくいるそちとるに、説明してもらえませんでショウか？

そんな感じの体験はしょっちゅうでシタ。
でも、良かった……
淋しいけど、Sさんが元気に明るくしているならもう、私の出番は
お終い、ハッピーエンド♪

それって、変デスか？
もしも違うと思う方がいたら教えてくれませんか？

今でも、ご主人を脳出血で亡くし、泣いていたYさんがいて、親友だけど、
すごくかわいそうになって、一緒に出掛けて気晴らししたり、
電話で話を聞いてあげて、手紙も書いてあげて、
こっちからも電話で、Yちゃん、大丈夫？

泣いた泣いた、悲しくってずうっと泣いてたと言っていた
翌日、Yさんは、電話で明るく今日は～～を食べておいしかった、
主人が認知症でうっとうしいのが無くなって楽になった、って。
私はYさんが気の毒でずうっと心配していた。
だけど、Yさんは、心配どころかケロッとして、楽しそうにしている。

そうか、ご主人を亡くした悲しみが去って、負担が減って、
精神的に余裕が出ていいことがあったから喜んでいるんだ、
ああ、それならもう心配することはナイ、良かった良かった。デス。

そういう反応はおかしいデスか？
こういう場合Yさんに対して怒るものなのデスか？

誰か説明できる方がいらしたら是非教えて下サイ。

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[#43584] ガテンさん、ありがトウ（＾O^）！

まくいるそちとる

- 14/8/20(水) 8:35 -


	引用なし

	パスワード

▼ガテンさん：
おはようございマス。
まくいるそちとる４３歳ゲーマーおばさんデス。
>
>僕はまくいるそちとるさんにいじめのつもりで書いていません。
>そこから先はメールして欲しいというのであれば僕のアドレスを
>載せますのでメールをお待ちしています。

連絡ありがトウございマス。
がたいのいい男性にグッと包まれたように感じまシタ。
すごく嬉しかったデス。
おかげで昨日はグッスリと眠れまシタ。
丁寧な説明ありがとうございマス。
感謝しておりマス。
至らない私ですが、アドバイスして、優しく保護してくれて
まことに感謝デス。
おかげで今はすっかり冷静になり、心穏やかに書き込みができマス。
親切なんデスね。
気遣ってくれて本当にありがトウ。

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[#43583] Ruruさん、ごめんね、ありがトウ（＾O^)

まくいるそちとる

- 14/8/20(水) 8:23 -


	引用なし

	パスワード

▼Ruruさん：
おはようございマス。
無視されて当然のまくいるそちとるデス。

レスしてくださったんデスね、
どうもありがトウございマス。

>ごめんなさい、一つ心から願っていたことがありました。
>ご自分の言葉でお返しをしてほしかった。
>それは批難でも中傷でもいい。

自分の言葉…デスか。
できるだけそういう形になる様、頑張りマス。

>ただ、人の言葉を借りて語るのは何の解決にもならないと思いました。
>
そうでスネ。
自分の意見を自分の言葉できちんと言う様にしないといけないデスね。

>まくいるさんのまくいるさんらしい、まくいるさんだけの言葉を使って
>声をかけていただきたかったのです。
分かりまシタ。
>
>だから、ユーンさんの私宛レス、私からのレモン蒸しパンさんへのレスは
>まくいるそちとるさんの言葉ではなく、飽くまでも「借り物」の言葉で、
>それでは、また失敗してしまうのではないか？
>と思ったのです。
>
そうデスか、同じ失敗は避けたいデス。
二度とこんなことが起きないためにも、自分の言葉で言える様に、
努力しようと思いマス。

>私はまくいるさんの素直なところが大好きです。

まくいるは、「単純」なんデスよ。
大好きって言って下さって本当に嬉シイ。
私は「大　嫌　い」なんて書いてしまって申し訳ないデス。
今はそうは思っていまセン。

やっぱり、Ruruさんは、純真でまっすぐで、きれいな心を持ってマス。
以前、連絡をいただいたですが、嬉しかったデス。

いつも、誰かが困るとサッと書き込んで、
一生懸命困っている人に解決策を提案する、
「カウンセラーにしては困る」だけど、
カウンセラーの様に、人の話を受け止め、共感し、アドバイスしてくレル。

>でも、レスが続く中でそれが見られなくて、とても残念だったんです。

そうでしたか。承知しまシタ。
すぐに治るかどうかはわからないデスが、
努力はしマス。
ありがトウございマス。
>
でも、人の言葉に素直に「はい」と言ってしまう。
>すぐに他人の言葉についていってしまう。
>
父親から、相手の言うことにハイ、ハイ、と素直に受け止めろ、
特に目上の人の話はよく聞きなさい、
自分に何か言ってくれる人がいたら、
ハイ、ハイ、と素直に実行するなり、考え方を変える努力をしろと、
言われてきまシタ。

共感したり、納得がいくものに対しては、基本的にハイと、
反応しマス。
でも、自分独自の言葉も必要なのデスね。
新しく学ぶことができまシタ。

喧嘩？！している最中にも、その通りだと思う事には
そうデス。と返事しまシタ。
だから自分の言葉が足りていなかったかも知れまセン。

>自分をすぐ卑下する、

ああ―――！
母親からよく叱られていまシタ。
自分を卑下してるって、まだあのころのトラウマが治ってないデスね。
でも、今回は、卑下はしまセン。
前回も、謝りたくて、指摘に対して、はい、ごめんなサイ。と、
返事しちゃいまシタ。

誰であろうと、本当のことを指摘されたら、ああ自分がいけなかッタ
と、反省しマス。

>右！言われたら右！
>左！言われたら左！
>
>のようになっているような気がしませんでしたか？

そうなっちゃいまシタね。
言葉を選べなくてあたふたしてしまいまシタ。
馬鹿正直なんデス。
誰かが後ろから、右、右、右、、、、と囁かれただけで、
気が付くと、あ！右っていう反応してしマウ。

>情報が右往左往して、
>自分がどう対応すればいいのかわからなくなってしまっていた。
>それでは何を言っても何の解決には結びつかないと思いました。

無駄な事になってしまっていまシタね。
余計な負担をかけてしまいすみまセン。
解決に結びつくような事をもっと違う角度から見据えるように、
これからは、頑張ろうと思いマス。

>素直なところがとてもいいところなんです。
>レスをいただいて、本当心の底から安心しました。
>
私こそ…
あんなに罵倒したのに、「グー」で殴ってしまったのに、何度も、
暴言したのに、
もう、返信はしまセンと、断られたのに、
私の言葉を読んで下さり、レスを下さいまシタ。

Ruruさんだって、すごく純真で素直だと思いマス。
私が悪いのに、本来だったら無視されても怒られても当たり前の
私のために、時間を割いて、レスして下さるなんて。
なんて優しいのでショウ？
そんな人を罵倒するまくいるは、本当に愚かだッタ。
自己卑下じゃなく、素直な感想デス。そして反省デス。
>
>ご自分を大切にしてください。
>ご自分の意見や判断を大切にしてください。
>自分を好きになってください。

ありがとうございマス。
アファメーションしたいと思いマス。
自分で自分をいたわれるようにならないと、人と話していて
まともな反応ができなくなりマス。
あなたはACだって人から指摘されてきまシタ。
トラウマ山積みの典型的アダルトチルドレンデス。

回復を目指して、今一度、AC関係の本を読んで勉強しなおして、
自分を新しくするようにしたいって、心からそう思えまシタ。
何故なら、Ruruさんは、本気でレスをして下さるし、
有効なご意見をして下さるからデス。
>
>確かに人に意見を仰ぐのもいいことかもしれませんが、
>それは飽くまで「参考」にしかならず、
>最終的にはご自分の力だと思います。

そうですヨネ。
>
>だから、申し訳ないですが
>私についたヨコレスは全てスルーさせていただきました。
わかりまシタ。
>
>直接まくいるさんとお話がしたかった。
>私の願いでした、かなってよかったです。

私も素直で謙虚になって、落ち着いてテーブルについて、
Ruruさんとお話がしたいと思っていまシタ。
だけど、もう手遅れなんじゃないかって、
諦めかけていたのデス。
自分がいけないことしちゃったカラ。

それなのに、根気強く私を心配して、アドバイスをして下さる、
そんなRuruさんは、仏教でいうところの「阿羅漢」或いは
「菩薩」レベルだと思いマス。

阿羅漢：相手が攻撃しても、悪いことをされても悪に悪を返さない、
菩薩　：仏教でいう、如来（最上クラス）の次にある境地、
悟りを開いている状態

４３歳、いい年して馬鹿なことしてるな、と自分で恥ずかしくなり
まシタ。冷静になっているって、酔っ払っている人が酔ってない、
というのと全く一緒デス。
自分を見る目がなさ過ぎて、暴れちゃッタ…

気を付けなくっチャ。
分かりやすく提案してくれてありがたいと思っていマス。
>
>私もかなり突っ込むからうっとうしいとか、
>邪魔だとか思う時があるかもしれないですが

前に言った「邪魔デス」の言葉は撤回しマス。
邪魔じゃありまセン。
貴重な意見デス。
本当に今はそう思っているのデス。
おべっかしたり、持ち上げてるのではなく、本当に感じたままを
その通りに表現しているのだと信じて下されば嬉しいデス。

>パニックに陥っている今だからこそ、
>自分を大切にしてほしいと思いました。

そうデスね。
昨日、診察があったので、ドクターに相談したし、
母にも、主人にも、相談しまシタ。
お前はいま冷静さにかけている、もっと落ち着かなきゃ駄目だ、
そんな心境で人と話しても穏やかにはいかないと、忠告受けまシタ。

慌てまシタ。
ヤバイって。
もう手遅れで、Ruruさんも、私がこれだけ暴力振るったから、
相手にはしてもらえないだろうと、覚悟もしていまシタ。
レスのタイトルを見ても、開いてはくれない、読んではくれない、
まくいるそちとる完全無視だろうと、覚悟をして、
それでも、自分が悪かったことは謝りタイ。

返信がないのは承知で書き込みをしまシタ。
だから、お返事があった時はびっくりしまシタ。
何て心が広いんだろうって。
>
>こちらこそ、傷つけるようなことを言ってごめんなさい。
>私も未熟者です。
>どういうところが「上から目線」なのか教えていただければ幸いです（＾＾；

それが、すみませんが、文章を全てチェックしたのに、
「上から目線」っていう感じがしないんデス。
つまり、私が「被害妄想」になっていたのだと思いマス。

仮に、もしもそういう感じがした時があったらここだよって、
説明することにしマス。
でもきっとないだろウナ。
だって、私が被害妄想になっていたのだカラ。
>
>でも、しばらくは出禁にさせてもらいます。
>また落ち着いたらゆっくりとお話しましょう。
>
出禁にするのはどうしてデスか？
もしかして、まくいるの言葉で、相当ひどく傷つき疲れてしまいまシタか？
そうだったら本当にごめんなサイね。

ゆっくり休んで下サイ。
疲れさせちゃってごめんなサイ。
どうか、Ruruさんが、元気を取り戻すことができます様に……（ー人ー）

>今回のことは本当にごめんなさい、
>また楽しくおしゃべりできる時がくるといいですね。

いえいえ、こちらこそ本当にごめんなサイね。
仲直りして下さってありがトウございマス。
いい勉強をさせていただきまシタ。
ありがトウございマス。

どうか、お大事に……

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[#43582] ガテンさん、お時間があれば教えてください

ユーン - 14/8/20(水) 1:40 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは、昔お話をした事のあるユーンです。

素晴しい終結の手腕に感服しました。
素晴しいですね。とても説得力のある文章で、余裕も感じられました。

もしお時間があって、教えてやってもいいと思ってくださるなら、私が理解できてないところについて教えて下さると嬉しいです。とは言ってもお忙しいでしょうから、無理はなさらないで下さい。

ガテンさんは「レモン蒸しパンさんのあれほどわかりやすい説明」と言われてているのですが、私にはそのわかりやすい説明が分からないのです。

私の理解では、最初とても友好な会話が変化したのは[#43541] からだと思いました。

[#43541] のレモン蒸しパンさんの説明は、私なりに要約しますと以下になります。

『私が書いたこと全部無駄で空振りで、良かったぁ～！』と書ければ無難に済むけれど、書けない私が、心が狭くて、図々しいんです。
まくいるそちとるさんがお礼の気持ちを表そうとしてると解釈するけれど、でも呼びかけられて素直にお誘いに答えたら、あと出しジャンケンに付き合わされたみたいな気持ちにさせられた。
支援者でも無いのに、カウンセラーなどでもないのに、予告なしにそういう役を振られてしまった私の気持、空想していただけます？難しいですか？
完全にまくいるそちとるさんを誤解し切ってしまうことはないけれど、瞳孔開いて待ち構えますよ。実物のまくいるそちとるさんは、武装が必要な言動は取らない、全力の努力をしている人です。
だから、相手を“だました形”にも、“空振りさせた形”にもしない、愚痴り方、弱音の吐き方や泣きごとの言い方の技術を、習ってきてほしいです。見つかるかどうかは知りませんが。
それか、但し書きを付けてから、惨状を書きたいだけ全力で書き始めていただいた方が、まだ解りやすいです。私はね。私が読ませていただく場合、はね。　（以降は前レスの説明）
そして最後に、とりあえず、私が今摩訶不思議な副作用にかかっているんだな、そのうち冷めるんでしょ、くらいに思ってもらえればそれでいいです。

これは、まくいるそちとるさんの助けてレスに反応して書いたのに、すでにまくいるそちとるさんが立ち直っていて、空振りに終わった時のレモン蒸しパンさんの気持ちの説明です。

支援者でも無いのに、カウンセラーなどでもないのに、“だました形”、“空振りさせた形”にさせられたと、感情を害して怒っているように私は見えるのですが。違うのですか？

まくいるそちとるさんのどん底のレスと明るいレスの落差が激しすぎるから、確かにそう感じるのも分かります。正直私もそう感じたこともあります。

だからと言って、感情的に書いてもいいのでしょうか？
「ハイ負け～！負け負け負け～！みたいな。」なんて感情的な表現でしょう。

しかも解決策が、言い方の技術を習ってきて、あるいは但し書きを付けてから惨状を書いて、では、もう書くなと言っているよなものだと私は思うのですが・・・・。

確かにまくいるそちとるさんには、相談した人がだまされたと思わないような書き方を工夫していただきたいですが、そんな工夫はすぐには見つからないし、身に付きません。

だったら相談に乗ろうと自分で決めた人が、たとえ“だました形”、“空振りさせた形”になっても、怒らない、傷つかない覚悟で、相談に乗るしかないと思います。
だって乗ろうと自分で決めたのだから。
そして相手は、相談したいほど弱っている状況の人なのだから。

私はこう思っているのですが、どこかやっぱり誤認知があるのでしょうか？

指摘下さると嬉しいです。

注：これはまくいるそちとるさんについてコメントしてるのではありません。
これは、人の相談に乗ることの姿勢について、どう考えるのかをお聞きしているのです。ですから個人を批判しているのではないつもりです。よろしくお願いします。

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[#43581] Re:アスペルガー症候群

シリウスの瞳

- 14/8/19(火) 23:14 -


	引用なし

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　一通り読んだのですが、自立を考えているならもう少し真剣に取り組んだ方が良いような気がします。御本人は真剣かも知れませんが・・・・御両親もいつまでも健在ではありません。御両親が健在なうちに真剣に将来を考え、長く負荷なく続けられそうな仕事を探すべきでは？今自分一人だったら？って考えてみたらどうでしょう？診断がまだみたいですが、発達障害支援センターや都道府県の役所によっては成人の発達障害を診れる施設を公開してるとこもあります。あとはイイトコサガシのサイトにも診断可能な施設が紹介されています。まずは診断をしてもらい、社会保険労務士に依頼して障害年金をダメもとで申請しましょう。そのうえで障害者雇用で再就職をめざしてみては？

　あと気になったのですが、どなたかが発達障害支援センターを紹介しても時間があったら・・・って書いてありましたが、時間は自分でつくらないと一向に物事好転しませんよ。

　自立を真剣に考えないと自分に大きいしっぺ返しがきます。気持ちを奮い立たせ一生懸命頑張って下さい。全身全霊をかけて頑張れば必ず結果はついてきます。私は崖っぷちにいるので、全身全霊をかけてがんばったのですが、良い結果が得られました。真の努力は裏切りません。頑張って下さい。

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[#43580] やっと落ち着いてお話ができます

Ruru - 14/8/19(火) 23:01 -


	引用なし

	パスワード

▼Ruruさん：
>▼まくいるそちとるさん：
レスありがとうございます（＾＾

ごめんなさい、一つ心から願っていたことがありました。

ご自分の言葉でお返しをしてほしかった。
それは批難でも中傷でもいい。

ただ、人の言葉を借りて語るのは何の解決にもならないと思いました。

まくいるさんのまくいるさんらしい、まくいるさんだけの言葉を使って
声をかけていただきたかったのです。

だから、ユーンさんの私宛レス、私からのレモン蒸しパンさんへのレスは
まくいるそちとるさんの言葉ではなく、飽くまでも「借り物」の言葉で、

それでは、また失敗してしまうのではないか？
と思ったのです。

私はまくいるさんの素直なところが大好きです。

でも、レスが続く中でそれが見られなくて、とても残念だったんです。

でも、人の言葉に素直に「はい」と言ってしまう。
すぐに他人の言葉についていってしまう。

自分をすぐ卑下する、

右！言われたら右！
左！言われたら左！

のようになっているような気がしませんでしたか？

情報が右往左往して、
自分がどう対応すればいいのかわからなくなってしまっていた。

それでは何を言っても何の解決には結びつかないと思いました。

素直なところがとてもいいところなんです。
レスをいただいて、本当心の底から安心しました。

ご自分を大切にしてください。
ご自分の意見や判断を大切にしてください。
自分を好きになってください。

確かに人に意見を仰ぐのもいいことかもしれませんが、
それは飽くまで「参考」にしかならず、
最終的にはご自分の力だと思います。

だから、申し訳ないですが
私についたヨコレスは全てスルーさせていただきました。

直接まくいるさんとお話がしたかった。
私の願いでした、かなってよかったです。

私もかなり突っ込むからうっとうしいとか、
邪魔だとか思う時があるかもしれないですが
パニックに陥っている今だからこそ、
自分を大切にしてほしいと思いました。

こちらこそ、傷つけるようなことを言ってごめんなさい。
私も未熟者です。
どういうところが「上から目線」なのか教えていただければ幸いです（＾＾；

でも、しばらくは出禁にさせてもらいます。
また落ち着いたらゆっくりとお話しましょう。

今回のことは本当にごめんなさい、
また楽しくおしゃべりできる時がくるといいですね。

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