アスペルガーの館の掲示板

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[#43579] （T_T）みなさん、私が悪いんデス。

まくいるそちとる

- 14/8/19(火) 22:47 -


	引用なし

	パスワード

Ruruさん、
レモン蒸しパンさん、
ユーンさん、
ガテンさん、
сашаさん、

みなさん、ごめんなサイ！！
もう、まくいるそちとるは、悪さしないし、忠告は素直に受け止めマス。
だから、もう、言い争いをやめまショウ。

私が悪かったんデス。
配慮に欠けた躁鬱的で気分がころころ変わる、多重人格、
自分の事をすぐに忘れる、

素直さに欠ける、反抗的な私に原因があったのデス。
私が叱られるのは当然のなりゆきだと、思っていマス。

みなさんの、私に対する率直な意見は貴重な勉強になりまシタ。
これから書き込む際に重要な課題デス。
教えて下さってありがトウ。

でも、もう大丈夫だから、
心配させる書き込みはしないことにするから、
みなさん、落ち着いてくだサイ。

私の「落ち込みマス」が、
大騒ぎのもとになってしまいまシタ。
ごめんなサイ。

私が愚かだったせいで大勢の人を振り回してしまって
本当に申し訳ない気持ちでいっぱいデス。

皆さん色々意見はありマスが、皆、それぞれ正しいことを仰っていると、
私は思いマス。
掲示板にスレ立てるのはやめようかとか、
誰かのレスに下手なこと書かないようにとか、
色々と反省しまシタ。
私のせいでみんなが、絡んでしまい、ごめんなサイ。

忠告の中にもありまシタ。
正気じゃない、
喧嘩腰、
暴言、
リンチ、
被害妄想、
ケチつける、

そういうことで、私が乱暴したからみなさんが傷つくことになって
しまいまシタ。
私の至らなさが原因デス。
だからみんな、私をただそうと一生懸命になっていたんデス。

問題を起こしてしまい本当にごめんなサイ。

私には文句言ってもいいけど、
私以外の誰かしか、同志で争わないで下サイ。
言いたいなら私宛に下サイ。
原因はまくいるそちとるデス。

……すみません……

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[#43578] Re:ユーンさん，Ruruさん，ガテンさんへ

ガテン

- 14/8/19(火) 22:36 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：

僕はまくいるそちとるさんにいじめのつもりで書いていません。
そこから先はメールして欲しいというのであれば僕のアドレスを
載せますのでメールをお待ちしています。

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[#43577] ユーンさん，Ruruさん，ガテンさんへ

саша

- 14/8/19(火) 22:09 -


	引用なし

	パスワード

諸事情からただいま横レスお断り中のсашаです｡
掲示板で誰が何を書こうと掲示板ルールに沿う内容なら
ある程度は自由だと思うけど･･

ロムっててあまりにもまくいるそちとるさんが気の毒に見えたので
私なりに感じたことを書きますね。

元はと言えば[#43543]のスレにあった横レスがこちらのスレへ移行した流れです｡
昨夜,私がレスしたまくいるそちとるさん宛てのレスをスレを伸ばさないために
削除した時間にRuruさんから横レスがありました(昨夜の22:58です｡)

Ruruさん

仲裁は両者の気持ちを理解してこそ成り立つ行為のように見えます｡
片方のみに配慮した結果をご覧になっても
ご自分が心を尽くしたと言い切れますか？

何度か掲示板で上から目線に見えるレスを何人かの方々から
注意されたこともあるけど,上から目線に見えるレスを改善する気が無いように見えて残念な気持ちを感じています｡

両者に配慮できないなら仲裁するしない方が
まだ両方へ配慮してるように見えます｡

お互いが対話できるまで見守る姿勢も配慮の一つですから｡
ここのスレにいらっしゃる方々は幼児ではなく成人です｡

あなたの年齢から見たレモン蒸しパンさんとまくいるそちとるさんは
目上に当たる世代に見えるはずだけど･･
年齢相応の礼儀を見につけてからレスを書き込んだ方が良いかもしれませんね｡

私は体育会系の部活経験がないけれど
目上の方へ上から目線に見える言葉遣いは慇懃無礼だと解釈されて
失礼に当たる,と親から厳しく躾けられました｡
社会へ出ても思うけど上から目線に見える言葉遣いは
多数の方から心象が悪くなりかねませんよ｡

私のレスを読んでどう解釈しようと
個人の自由だけど管理人様の掲示板が荒れかねないレスは
掲示板で頂戴したくないから
掲示板で私へのレスを絶対にしないで下さいね。

ユーンさん

今回,あなたがしたことはRuruさんを刺激しただけです｡
まくいるそちとるさんを庇ったつもりだろうけど
今回もお二人の会話に割り込んで余計に問題をこじらせたことについて
何も思うことが無かったんでしょうか？
ストレートに書かせていただければ,あなたが今回したことは
単なる性質の悪いお節介です｡
ここでRuruさんが削除したレスの返事をする必要性があったのでしょうか？

申し訳ありませんが私へ何か言いたいことがあれば
ここの掲示板を使うのは止めて下さいね｡

ガテンさん

私もスレを読ませていただきました｡
これはもともと[#43529]でまいくいるそちとるさんがした失言を
レモン蒸しパンさんへ謝罪するスレが[#43543]のスレです｡

呼ばれていないのに横レスしまくった人達は余計なお節介に見えました｡
(私もそうかもしれないけど横レスお断りを継続中のまま自分が感じた感想を書いています)
まくいるそちとるさんがRuruさんへ宛てたレス内容と似たことが
他のスレでもありましたよ｡

まくいるそちとるさんだけに問題があるかのような書き込みは
多数で一人を批判するのはイジメを見てるようで良い気分ではありません｡

当事者の特性の出方は個人差があります｡
書き込みする際にあらかじめスレ文全部を読破して置けば
複数対一人の構図が客観的に見るとどう見えるかご理解できるかもしれません｡

私はレモン蒸しパンさんとまくいるそちとるさんとの問題には
首を突っ込む気はなく･･

あくまでもお二人の問題であり外野がとやかく言うほど
まくいるそちとるさんの心境が傷つく気がしました｡

宛先書いたみなさんへ申し上げます｡
私のレスでスレ数を増やしたくないから
私へレスをしたくなったときはくれぐれも捨てアドへお願いします｡

私は歳取ってるから今更イジメのようなスレに参加する気はありません｡
書いたのはスレにあるレス全部を読んだ感想です｡

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[#43576] はい、正気じゃありませんでシタ。

まくいるそちとる

- 14/8/19(火) 21:47 -


	引用なし

	パスワード

▼ガテンさん：
レス、ありがとうございマス。
>
>あなたの書き込みってここに書き込みまくってひんしゅくを買った百合奈さんを思>い出してしまいました。あなたの書き込みはかまってほしい以外、どういう目的で>書いているのでしょうか。

構ってほしいではありまセン。
だいぶ前に大失敗した自分を責めて、
どうしてこんなに自分はバカなんだろうって、
自分を責めていて、
みんなはどうやって切り抜けているのカナって
知りたかっただけデス。

>少なくともレモン蒸しパンさんのあれほどわかりやすい説明に噛み付いていてどう>のこうのとしか僕には見えていません。
>
今ではそれがよくわかりマス。
今日の夕方やっと気が付いて、冷静になって、ああどうしよう！
って慌てふためいていマス。

>古くてすいませんが、今のあなただと「ああ言えば上祐」みたいな感じです。

上祐だったらまだしも、私はブログで麻原彰晃だと言われた事がありマス。

>自分のこともっと理解して欲しい気持ちは誰だってあります。
>でもあんな持論書いてしまえば、
>Ruruさんみたいにしんどい気持ちになるのも当然かと思うのです。
>
>僕もあなたをよく知っているからこそ書けるんですよ。

ありがとうございマス。
>もしよろしければ、過去の書き込みをプリントアウトにして全く知らない第三者の目で見た感想を聞かせていただけないでしょうか。
>
>お願いですから「正気」になっていただけますでしょうか。今のままだと残念だけど、しばらく書き込みをしないで、医療関係者の指示に従ってくださいと言わざる得ません。

はい、今日が診察日だったので丁度その機会があり、自分を顧みて、
ああしまった！って思ったというわけデス。
主治医にも主人にも、母にも、同様に注意されまシタ。
落ち着いてから書きなさいと。

>僕はレモン蒸しパンさんのあれ程わかりやすい説明してくださる方はあまりいない>と感じています。普通の人間だと理由すら教えてくれません。僕もFBやっています>が、最近、ある方より
>「あなたのあるサイトでの書き込みがとてもショックでした」
>との一言でブロックされちゃったくらいです。
>理由を聞いても全然答えてくれません。そんなもんなんです。

そうなんですか…
まだまだ私は幼稚なまんまデス。
でも、レスして下さってわかりやすくまとめて下さって嬉しいデス。
今は正気に戻りまシタ。

>ご意見あるのでしたら僕にメールください。
>愚痴はいくらでも聞ける範囲で聞きます。今のあなたをみていると残念としかいい>ようがありません。

いいえ、特に意見はありまセン。
仰る通りだからデス。
助け船をありがトウございマス。
愚痴の問題では、家庭内暴力に発展して、
私が愚痴を言うと、母が私を傷つけるような返答があり、
カッとなって母を殴ることが何度も何度もあったんデス。
大きいトラウマです。

ちょっと、今の私にはどうしていいやらわからないで頭真っ白、
冷静ではあるけれど、ただ、ただ、どうしよう！！デス。

>つくづく思うのですが、発達障害の当事者ってたまに言われますね
>日本語が通じない

私の場合、毎日何度も、デス。恐縮デス。
挙句の果てに地球外生命体というあだ名を付けられてしまいまシタ。
自分でも認めていマス。
治す努力は全力でするつもりデス。
親切なアドバイスをありがトウございマス。
>
>よく考えてください。
はい、ちゃんと自分を見つめなおそうと思いマス。
レスありがトウございマス。
お世話様デス。
おやすみなさい。

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[#43575] まくいるそちとるさん、正気ではないですよね?

ガテン - 14/8/19(火) 21:27 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：

こんばんわ、一通りのやり取りを目を通させていただきました。

あなたの書き込みってここに書き込みまくってひんしゅくを買った百合奈さんを思い出してしまいました。あなたの書き込みはかまってほしい以外、どういう目的で書いているのでしょうか。

少なくともレモン蒸しパンさんのあれほどわかりやすい説明に噛み付いていてどうのこうのとしか僕には見えていません。

百合奈さんだと一から説明することになりますが、あなたの場合だとはっきりいって「めんどくさい」という感じになってしまうのも当然かと思います。

古くてすいませんが、今のあなただと「ああ言えば上祐」みたいな感じです。

自分のこともっと理解して欲しい気持ちは誰だってあります。でもあんな持論書いてしまえば、Ruruさんみたいにしんどい気持ちになるのも当然かと思うのです。

僕もあなたをよく知っているからこそ書けるんですよ。

もしよろしければ、過去の書き込みをプリントアウトにして全く知らない第三者の目で見た感想を聞かせていただけないでしょうか。

お願いですから「正気」になっていただけますでしょうか。今のままだと残念だけど、しばらく書き込みをしないで、医療関係者の指示に従ってくださいと言わざる得ません。

僕はレモン蒸しパンさんのあれ程わかりやすい説明してくださる方はあまりいないと感じています。普通の人間だと理由すら教えてくれません。僕もFBやっていますが、最近、ある方より「あなたのあるサイトでの書き込みがとてもショックでした」との一言でブロックされちゃったくらいです。理由を聞いても全然答えてくれません。そんなもんなんです。

ご意見あるのでしたら僕にメールください。愚痴はいくらでも聞ける範囲で聞きます。今のあなたをみていると残念としかいいようがありません。

つくづく思うのですが、発達障害の当事者ってたまに言われますね

日本語が通じない

と・・・・。あなたもそう言われたいですか?

よく考えてください。

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[#43574] 許せなくても当然だと思いマス。ごめんなさい

まくいるそちとる

- 14/8/19(火) 21:25 -


	引用なし

	パスワード

▼Ruruさん：
しつこくてごめんなサイ。

私の理解が足りていませんでシタ。
自分の態度を顧みることを怠りまシタ。
自分でも、これはキツイかなと知りつつ、
酷い言葉で殴りまシタ。

まだ、傷が治ってないかも知れまセンね。
私が傷つけたこと…
レモン蒸しパンさんもきっと、傷があって、何も言えなくなったのかも？
しれまセン。

もう二度とグーで殴ることはしまセン。
許してくれともねだりまセン。
ただ、
私が反省しているという事だけ、小耳にはさんでくだされば。

うるさい！
だまれ！

と言われても仕方がないデス。
でも、いくら受け止められないとか、
信じないと言われても、
今ごろ気づいたじぶんの失敗で、
少々落ち込んでいマス。

私がRuruさんの立場だったら、もっとひどく怒ったと思いマス。
絶対に許さないと思いマス。
だから、私が掲示板に何か書いて、それを見て、不快だったら、
具体的にハッキリ、～～が暴力的に思えるとか、
馬鹿にされた気がするとか、
反論して下サイ。

もう、今の私は乱暴ではありまセン。
冷静になってみて、ああ、手遅れだ、申し訳ないことをしてしまッタ。
ガクンとなりまシタ。

今まで仲良くして下さったのに、下劣にもグーで殴っちゃッタ。
痛かったでしょう？
ショックだったでしょう？

心の底から反省しマス。
もう二度と、乱れたことはいいまセン。
約束しマス。

自分の気持ちをゆっくり整理してみようと思いマス。
掲示板には何か書くことがあるかもしれませんが、
Ruruさんには、余計なことしないから安心して下サイ。

ゆっくり休んで下サイ。

冷静になっていたつもりがそうではなかったんデス。
今が、冷静な気持ちなのデス。
今だったらあんなひどい事言わないデス。
なんてことしちゃったんだろう……

ただ、ただ、反省してこれを機会に
掲示板への書き込みする際には、本当に自分が冷静かどうか
ゆっくり自問してから書くことにしマス。

大切な人をぶん殴ってしまった―――――ど、どうしよう！！
大切な仲間を失ってしまった！ああ、、、、＞＜

自分が情けないデス。
許せなくって当然デス。

誠意ある真面目な忠告に噛みついてしまって。
大人げなく乱暴な言葉をぶつけ放題。
冷静じゃないくせして冷静だと勝手におごり高ぶってイタ。

自分の欠点を相手になすりつけることを「投影」といいマス。
まくいるは、Ruruさんに投影してしまいまシタ。
もう一度、精神分析の本を読んで反省しマス。

Ruruさんの文章を見ても今は、なんにも、文句はナイのデス。

まくいるの大馬鹿者デス。
すみまセン。

許してほしくても、時間がかかるでしょうし、もしかしたら、
ずっと許せないままの関係になってしまうかも知れまセン。
でも、それは私の責任デスから、
許せなければそれを認め、

ほかの何かの発言をする際にも、今回の大失敗を生かして
気を付けて話す努力をすることを誓いマス。

主治医にも、主人にも、叱られまシタ。
そして病院から帰ってきてハッとしまシタ。
どうしよう！！もう、許せないことになってる！！

信頼を失った…
大切な人、失ってみて初めて分かるものなのデスね。
今更何を？と思うでショウ？
だったらなんであんなこと言うんだって思うでショウ？

私も自分に対してそう思っている次第デス。
許せなかったら「許せない」と教えてくれマスか？
でも、沈黙したいなら、無理に返事しろなんてことは言いまセン。
それは掲示板のルールにもある通りデス。

どうか、まくいるそちとるが書いた文章で不愉快になった方が
楽になれます様に……

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[#43573] Re:約束破りました、すいません

まくいるそちとる

- 14/8/19(火) 20:31 -


	引用なし

	パスワード

▼Ruruさん：
許してくれなくても当然デス
まくいるそちとるデス。
>
>自分の喧嘩腰の文章「精神病院行ったらどうですか？」等
>「何度言えばわかるんだ」等々、

精神的に、被害的反応が強く見えたので、落ち着く薬があると、
もう少し、冷静になれるかなって思って、
テグレトールだの、リボトリールみたいな、抗てんかん薬が、
私にはよく効いて、精神的に被害的なものが収まったデス。
だから、Ruruさんも、いかが？

そこで、あ！！
それは、まくいるそちとるの方じゃないか！！
先生に相談して減らした安定剤をもう少し加え直ししてもらえば
マシだったのか？！
あああ、大失敗デス。

とお勧めしたかったのですが、
落ち着いて考えると、
「精神科に行け」

は、ケンカのつもりがないとしても、一般論的にはケンカ売ってる
ような感じなのかもしれまセン。

>あなたの言葉に拒否された気がします。

拒否？？？
もう少し詳しく説明して貰えマスでしょうか？

>グーで頬を思いっきり殴りながら
>笑顔で「ごめんなさいね」と言われているような感じです。

これは、とても的確な指摘デスね。
そうかもしれまセン。
グーは出しちゃってたのか……、
申し訳ないデス。

あんまりにも、悪く受け止められたので、その誤解にムッとして、
きつすぎる言葉の表し方していまシタ。
今思うと、反省するしかありまセン。
信用されなくても、受け止めないと言われても、

ごめんなさい。許してくれなくて構いまセン。
悪いのはまくいるそちとるデス。
そうだったんだ……

ああ、どうしよう。
もう、手遅れなのかしら？
Ruruさん、ごめんなさいね。
まくいるは、幼稚デス。
馬鹿！と言われて、じゃあ、あなたも。
って言い合いするレベルの低さに自分でも恥ずかしいデス。
>
>
>そして、あなたと会話がうまくいくとは思えません。
>
>その暴言を「喧嘩腰」「攻撃的」と称しました。
>その点誤解があれば申し訳ないです。
>
>
>ですが、あなたの繰り返す「ありがとう」「ごめんなさい」
>私の心が受け付けません。
>
>なので、もう、返信しません。
はい、わかりまシタ。
仕方がありまセン。
私がまいた種デスから。
>
>一時期、まくいるそちとるさんはそんな暴言などはかず、
>常に冷静な方でした。
>
>ですが、今はその「冷静さ」がどこかへ消えてしまいました。
>どこへ消えてしまったのでしょうね？
>
単なる言い訳デスが、
今、新しいクリニックに変わって、強力精神安定剤を
すべて、飲まなくなり、いままでクスリで抑え込んでいた攻撃性が
出てしまったかも知れまセン。

理由に関係なく、自分の事を冷静に見る力が抜けてしまった自覚が
無かったデス。
クスリが、っていいわけじゃ済むレベルの問題じゃなくなるくらい
Ruruさんを困らせてしまいまシタ。

今日もまた、薬が減りまシタ。
でももう、暴言はしまセン。
約束しマス。
今回の事を勉強に、苛立ちやすい自分をコントロールする治療を
開始したばかりデス。

まだぐらついているんだと思いマス。
そういう時に、掲示板にあれやこれや書いたらしっちゃかめっちゃか
になる。
気づいていませんでシタ。
自覚がたりませんでシタ。

>私は精一杯、時間と心を尽くしてあなたに返答してきました。
>それなのに、こういう結論にしかいたれない、私の心の狭さを恨んでください。

その通りデス。
Ruruさんは、穏やかだし、いつも親切で、依怙贔屓もされない方デス。
それは分かっていマス。
それなのに、気が付いたら、
まくいるが、はたから見たらケンカ売ってるような下劣な言葉で
せっかく手を差し伸べているRuruさんを、叩いてしまいまシタ。

恩を仇で返してしまいまシタ。
申し訳ありまセン。
クリニックから帰ってきてもう一度読み直したら、
乱暴な言い方だから、ケンカのつもりがなかろうと、
受け止めるほうにとっては、爪で引っかいたり、刃物で傷つける位に失礼で
愚かでシタ。

許してくれとはいいまセン。
私が間違っていまシタ。
自分の罪を認めマス。
受け止めなくて構いまセン。
ごめんなさいと……
それしか言えない……

Ruruさんを恨んだりしまセンよ。
むしろ、自分を叱らなくてはいけまセン。
まくいるそちとるが、愚かだった、自覚がなさ過ぎた、主人にも
同様のコメントを聞き、
ああ、私が間違ったんだ、とわかったデス。

相手の気持ちをくみ取ったお話ができない、この欠点はアスぺに
ありがちデス。
治さないと、本当に友達を失ってしまいマス。
重要なことを指摘してくれてありがとうございマス。

これからは、気を付けて自分の意見を言おうと反省デス。
気づかせてくれて本当にありがトウ。
そして、
傷つけてしまってRuruさんに、「暴言」をぶつけてしまい、
本当に申し訳ありまセンでした。

いつか、またお話ができるように、（Ruruさんは私を拒否したければ
それで仕方がないけど）
なったら、ゆっくり落ち着いてテーブルについて、
話し直しがしたいデス。

いろいろと、お騒がせして申し訳ありませんでシタ。
どうか、ご自愛くだサイ。
では、さようなら。

>
>そして、レモン蒸しパンさんと仲良くしてください。
>それでは。

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[#43572] Re:結局は・・・

саша

- 14/8/19(火) 16:56 -


	引用なし

	パスワード

必要以上に掲示板へ書き込みたくないсашаです｡

疲労・困憊さんはヤマアラシのジレンマの意味をご存知ですか？

http://d.hatena.ne.jp/akito310/20090715/1248617759

対人関係全てにおける例え話だけど
親子間にもあります。

疲労困憊さんはお子様に近寄り過ぎてるから
辛い思いをして空回りするような気がします｡

対人関係は適度な距離感があるとお互い快適だけど
近寄り過ぎるとお互いの主義主張が対立して
傷つけあうことになりかねないから
常に適度な距離感があると関係は穏やかな方向へ傾くかもしれませんよ(^_^;)

※私のレスは疲労・困憊さん宛てなので
横レスはお断りします｡(されてもお返事しません)

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[#43571] 約束破りました、すいません

Ruru - 14/8/19(火) 16:50 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
>▼Ruruさん：
>
>どうしても、まくいるそちとると、Ruruさんは、ぶつかっちゃいマスね。
>どうしたら、ぶつからずにお互いの気持ちが平穏になるでショウ？
>
>Ruruさん、まくいるそちとるの気持ちがわかっていなくって、
>まくいるそちとるは、Ruruさんの気持ちがわかっていなくって、
>
>擦れ違っチャウ。
>ごめんなさい。
>
>頑張って理解するようにはするつもりデスし、
>同じ失敗したら相手に失礼デスから、
>気を付けたいデス。
>
>私たちは対等に話すべきだと考えマス。
>どっちだって、上から目線に話すのは良くないことデス。
>常識ある大人として、相手に対し、謙遜をせねばなりまセン。
>ネットでは顔も見えないデスから、
>余計注意しなくてはいけないデス。
>
>私はその点、考えながら一生懸命自分の本音を、
>納得できないものに対して、ぶつけてきまシタ。
>
>喧嘩がしたいのではないし、
>攻撃がしたいのでもありまセン。
>そこだけはご理解願いマス。
>
>アドバイス色々ありがとうございまシタ。
>辛口コメントでも、今までまくいるが見えてなかった問題に、
>気が付かせてくれてありがトウ。
>
>その経験を生かす努力をこれからしていきたいデス。
>心配して下さり嬉しいデス。
>
>本当にもめちゃって、ごめんなサイね。
>意見が合わないのにあってる振りは出来ないから、
>納得いかないものに対しては全て
>反論しまシタ。
>ほかの人にRuruさんのこと話したって駄目デスもの。
>
>だからRuruさんに直接正直な気持ちと自分の考えをいいまシタ。
>
>でも、どうかわかって下さいね、
>私はRuruさんに攻撃しているのではなく、「反論」シタということを。
>
>どうしても分かり合えないと気だってあると思いマス。
>でもそれはそれで、仕方がないデス。
>Ruruさんもお望みでしょうから、
>
>暫く、距離を開けまショウよ。
>
>納得できないならいつでも文句言ってもいいけれど、
>上に立つような言い方はやめて下さいね。
>対等に正直に、率直に討論するのなら、
>勝手に妄想しないなら、
>
>私はいつでも反論に答えを致しマス。
>どうもすみまセン。

自分の喧嘩腰の文章「精神病院行ったらどうですか？」等
「何度言えばわかるんだ」等々、

あなたの言葉に拒否された気がします。

グーで頬を思いっきり殴りながら
笑顔で「ごめんなさいね」と言われているような感じです。

そして、あなたと会話がうまくいくとは思えません。

その暴言を「喧嘩腰」「攻撃的」と称しました。
その点誤解があれば申し訳ないです。

ですが、あなたの繰り返す「ありがとう」「ごめんなさい」
私の心が受け付けません。

なので、もう、返信しません。

一時期、まくいるそちとるさんはそんな暴言などはかず、
常に冷静な方でした。

ですが、今はその「冷静さ」がどこかへ消えてしまいました。
どこへ消えてしまったのでしょうね？

自論や論理で話がまとまるのであれば、
もう、まとまっているハズだと思います。

何が足りないのでしょう・・・？

私は精一杯、時間と心を尽くしてあなたに返答してきました。
それなのに、こういう結論にしかいたれない、私の心の狭さを恨んでください。

そして、レモン蒸しパンさんと仲良くしてください。
それでは。

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[#43570] わかってくれてありがトウ。

まくいるそちとる

- 14/8/19(火) 14:28 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
まくいるそちとるデス。
>>「何故レモン蒸しパンさんを怒らせてしまったか？」
>>です。
>
>私もそう思います。
>そしてまくいるそちとるさんも、そう思っていらっしゃると思いますよ。

そうデス。その通りなんデス。

>Ruruさんと私が書いたレスをヒントに、レモン蒸しパンさんがどうして怒っちゃったのかを、まくいるそちとるさんは一生懸命に考えていらっしゃいますよ。

最初は分からなかったけど、段々と分かってきたのデスよ。
だけど、批判するのみならず、私を見下ろすようなRuruさんの態度が
気に障りまシタ。
>
>「あなたのアドバイスは役に立ってるのデスよ。」
>「レモン蒸しパンさんのアドバイスは空振りではないのデスよ。どうかお許し下サイ。あなたのご意見はすごく大切であり、アドバイスがとてもうれしかったのデス。」
>「決してあなたの心配が無駄だったことなどないから信じてほしいデス。」
>「私はレモン蒸しパンさんに感謝していマス。
>配慮のない文章を書いてしまい、こちらとしては、ありがトウ。
>今は落ち着いたよ、だけど、今度何かあったらこの意見、さっそく実行するよ、とお伝えしたかったデス。」
>
>どうして怒らせたのかに、気がつかれたと思います。
>頑張って理解しようとなさっている、と感じられます。
>変ろうと頑張っていらしゃる。
>
>
>>実はレモン蒸しパンさんにすごく共感を得ました。
>
>そうだったんですね。
>だから言葉の端々に奇妙な感じがしてたんですね。
>隠しても隠しきれない何か、変に食い下がっている感じがしました。
>
>私の考えですが、まくいるそちとるさんはストレートに言えばちゃんと受け止める人だと思います。
>変にこねくり回した文章だとかえって分かりにくくなります。誤解を生みます。

そう、こねくり回さず、ストレートにズバリと簡潔に注意がして欲しかった
デス。
私は子供な能力ですから、理解するにもずいぶん時間がかかりまシタ。

>>[#43540]のように、まくいるそちとるさんという人物から
>>まるで同じような返信をいただいたことがあるのです。
>>確かに「イラッ」と来たのを覚えています。
>>「心配しないで、ありがとう！　僕（私？）は大丈夫！」
>>みたいな発言でした。
>>心にもない返信をいただいたのですよ。
>
>私もおぼろげに覚えています。
>イラッとする気持ちも、理解できます。
>どん底のレスと明るいレスの落差が激しすぎるから、そう感じるのも分かります。正直私もそう感じたこともあります。
>
そうだったんだ……
気をつけなくちゃ。
ありがトウ。

>でも、「心にもない返信」だとは思わないです。
>
>何故なら、まくいるそちとるさんは一生懸命だからです。
>
>「心にもない返信」は事実ではなく、Ruruさんの判断です。
>
>
>>私ははっきり言って、あなたを導くべき「解決策」を持ってはおりません。
>
>こんなことは書くことではありません。
>
>ただスルーすればいいだけのことです。
>
>
>>普通の人なら「あっ、そう」といって前からいなくなりますよ。
>>ごめんなさいね、私もあなたの前からいなくなります。
>>できれば、あなたが同じ轍を踏んで、失敗しないことを祈っています。
>>それでは。
>
>「普通の人なら」というのは多数派の論理で、そういう言い回しはマイノリティーには脅威です。
>暗に、あなたの前には誰もいなくなるよと強迫してるような感じです。
>
いろんな考え方があっていいというのが私の考えというか、方針デス。
Ruruさんにも、Ruruさんなりの気持ちがあり、
レモン蒸しパンさんも、彼女なりの気持ちがあるのだと思いマス。

対人関係に大きな支障をきたしていると、自閉症の専門家の
エリック・ショプラー先生に指摘されまシタ。
あああ、こうなんだ……
今頃気づいて遅くて皆さんごめんなサイ。

ユーンさん、どうもありがとう。

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[#43569] どうしたら、いいだろう？

まくいるそちとる

- 14/8/19(火) 14:15 -


	引用なし

	パスワード

▼Ruruさん：

どうしても、まくいるそちとると、Ruruさんは、ぶつかっちゃいマスね。
どうしたら、ぶつからずにお互いの気持ちが平穏になるでショウ？

Ruruさん、まくいるそちとるの気持ちがわかっていなくって、
まくいるそちとるは、Ruruさんの気持ちがわかっていなくって、

擦れ違っチャウ。
ごめんなさい。

頑張って理解するようにはするつもりデスし、
同じ失敗したら相手に失礼デスから、
気を付けたいデス。

私たちは対等に話すべきだと考えマス。
どっちだって、上から目線に話すのは良くないことデス。
常識ある大人として、相手に対し、謙遜をせねばなりまセン。
ネットでは顔も見えないデスから、
余計注意しなくてはいけないデス。

私はその点、考えながら一生懸命自分の本音を、
納得できないものに対して、ぶつけてきまシタ。

喧嘩がしたいのではないし、
攻撃がしたいのでもありまセン。
そこだけはご理解願いマス。

アドバイス色々ありがとうございまシタ。
辛口コメントでも、今までまくいるが見えてなかった問題に、
気が付かせてくれてありがトウ。

その経験を生かす努力をこれからしていきたいデス。
心配して下さり嬉しいデス。

本当にもめちゃって、ごめんなサイね。
意見が合わないのにあってる振りは出来ないから、
納得いかないものに対しては全て
反論しまシタ。
ほかの人にRuruさんのこと話したって駄目デスもの。

だからRuruさんに直接正直な気持ちと自分の考えをいいまシタ。

でも、どうかわかって下さいね、
私はRuruさんに攻撃しているのではなく、「反論」シタということを。

どうしても分かり合えないと気だってあると思いマス。
でもそれはそれで、仕方がないデス。
Ruruさんもお望みでしょうから、

暫く、距離を開けまショウよ。

納得できないならいつでも文句言ってもいいけれど、
上に立つような言い方はやめて下さいね。
対等に正直に、率直に討論するのなら、
勝手に妄想しないなら、

私はいつでも反論に答えを致しマス。
どうもすみまセン。

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[#43568] いなくなる、その約束守って下サイ。

まくいるそちとる

- 14/8/19(火) 13:52 -


	引用なし

	パスワード

▼Ruruさん：
まくいるそちとるデス、こんにちは。

>昨日は気分が悪くなりつつ寝ました。
>わたくし宛に書いた文章、もう一度読んでみてください。
>吐き気がしました。
>先に「ネットでのトラブルは現実のトラブルよりも消耗する」と書きましたよね？
>あんな批判をされて、具合が悪くなるくらいお分かりですよね。

吐き気がした…デスか。
実は私もRuruさんと接していて吐き気がしマス。
具合は別に悪くはないけど、疲れまシタ。
どうして、「お分かりですよね」なんて、
私を見下ろすのでショウ？　　一体何様デスか？

>なので、もう、お返事はしないことにしました。
悪いけど、そうして下さると非常に助かりマス。
嫌な思いをさせてしまったことは申し訳ないと思っていますが、
事実私の感じた思いを正直にすべて言ったまでデス。

>「論点をそらして、私を攻撃することで、論点から目を背けようとしている」
だ・か・ら！
そうじゃなくて、つまりRuruさんを攻撃してはいないと説明したはず
デスよ。
まだわからないのデスか？
もう一度言いマス。

まくいるそちとるは、自分の本音は言うけど、個人攻撃する気はナイ。
いいですか？そこをご理解願いマス。

>「何故レモン蒸しパンさんを怒らせてしまったか？」
>
それに関しては、ほかの方からの言葉で理解できた積りデス。
あなたと話すと、頭の中が混乱に陥りマス。
もう、私にレスしないで欲しい位にうっとうしいんデス。
無意味な妄想を膨らませて、私に嫌味や皮肉を並べてなんになるのデスか？
>
>わたくしを攻撃したところでな～んにも、
>まくいるそちとるさんの利益にはなりませんよ。
>それを深く追求しなければ、また同じように>「怒らせてしまう」相手が出てきてしまうかもしれませんよ。

いいですか？まくいるそちとるは、Ruruさんを攻撃してはいないデス。
しつこい妄想デスね。
精神科で相談なさってはどうでショウ？
酷い妄想デス。
迷惑なのデスよ。
もう、いい加減私に噛みつくのはやめてくれませんでショウか？

>私は小学生～中学生くらいまでイジメを受けてきましたが、
>両親には言えず、孤独でしたよ。

そんなのは、あなただけじゃないでショウ？
私だって両親に言っても何もならないし、
結局のところ、孤独でシタよ。

>実はレモン蒸しパンさんにすごく共感を得ました。
そうですか。それは良かったデス。
私の事はもう無視して、レモン蒸しパンさんに寄り添ってあげたら、
彼女も安心できるかと思いマス。

>確かに「イラッ」と来たのを覚えています。
>「心配しないで、ありがとう！　僕（私？）は大丈夫！」
>みたいな発言でした。
>心にもない返信をいただいたのですよ。
>レモン蒸しパンさんはその時点でかっと来ちゃったんでしょうね。

何で大丈夫が心にもない返信なのデスか？
気に入るような返信がないのは返信した人がいけないとでも？
それじゃあ、私はほかの人の様に悩みを言えなくなっちゃいマスね。
イラッときたのは、私の責任ではなく、受け止め方の問題でショウ？

>「何故怒らせてしまったの？　理由がわからない」
>と聞くべきではないですか？

そうでスネ、今度から同じことが起こらないように心がけマス。
アドバイス感謝しマス。
Ruruさんにも、同じような意味合いで不愉快なレスしたんですね。
私が。
そうでしたか。ごめんなさいね、悪気じゃなかったデス。
気を付けようと思いマス。

私はRuruさんに導かれたくはないデス。
あなたが信用できないし理解しきれないし、
レモン蒸しパンさんは好きだけど、
Ruruさんの事はハッキリいって、大　嫌　い！デス。
>
あの、おせっかいはもうやめてほしいと言っているのにしつこい様なら
別の手段も考えマス。
あなたのしている事はストーカーと同じ仕組みデス。
相手が嫌がっているのに、しつこく批判して絡んでくる。
レモンさんとまくいるとが絡まっているのを解きたいときれいごと言って、
実は私を攻撃してイル。批判が終わらナイ。

>どういえばあなたにわかってもらえるか、わかりませんでした。
>挙句、「ちょっと待って」と返信したら
>「支配だの、上から目線だの」と言われて批判されたら、
>普通の人なら「あっ、そう」といって前からいなくなりますよ。
>
分からないのは当たり前でショウ？
スタンスが違うし、考えも違う。
私は批判されていて、レモン蒸しパンさんだったら冷静にもっと
心こめて話せるけど、
Ruruさんは、私をさげすんで、おちょくって、意味のない被害妄想。

あの、邪魔デス。

もう、私に攻撃して遊ぶのは終わりにしまショウ。
子供じゃないんだから、やめてと言われたら止めるべきでショウ？
あなたは大人ではないのですか？
責任もって言葉を選んだり、
相手を思いやるのではなく、
支配して指図してこうしろああしろと、命令口調デス。
なんで私の上に勝手に立つのか、そんな人初めて。理解不能デス。

>ごめんなさいね、私もあなたの前からいなくなります。
>できれば、あなたが同じ轍を踏んで、失敗しないことを祈っています。
>それでは。

ありがトウ！！！
「いなくなる」私にはもういやがらせしないという約束デスね。
本当にありがトウ。
すごく助かりマス。
是非その約束、守って下サイよ。

同じ失敗がないように気にしてくれてありがとうございマス。
その思いやりには感謝しおりマス。

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[#43565] Re:一晩寝てまとめました

ユーン - 14/8/19(火) 11:42 -


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▼Ruruさん：

横レス失礼します、ユーンです。

前スレで、Ruruさん宛てに書いた私のレスに、Ruruさんの抗議レスが一瞬ですが掲載されていましたのを読みました。
私のことも憤慨なさっているのかな・・・・、と思ってレスします。

>でも、最後に。
>「論点をそらして、私を攻撃することで、論点から目を背けようとしている」
>本当に考えなければいけないのは
>「何故レモン蒸しパンさんを怒らせてしまったか？」
>です。

私もそう思います。
そしてまくいるそちとるさんも、そう思っていらっしゃると思いますよ。

[#43548]をもう一度読んでみてください。

Ruruさんと私が書いたレスをヒントに、レモン蒸しパンさんがどうして怒っちゃったのかを、まくいるそちとるさんは一生懸命に考えていらっしゃいますよ。

「あなたのアドバイスは役に立ってるのデスよ。」
「レモン蒸しパンさんのアドバイスは空振りではないのデスよ。どうかお許し下サイ。あなたのご意見はすごく大切であり、アドバイスがとてもうれしかったのデス。」
「決してあなたの心配が無駄だったことなどないから信じてほしいデス。」
「私はレモン蒸しパンさんに感謝していマス。
配慮のない文章を書いてしまい、こちらとしては、ありがトウ。
今は落ち着いたよ、だけど、今度何かあったらこの意見、さっそく実行するよ、とお伝えしたかったデス。」

どうして怒らせたのかに、気がつかれたと思います。
頑張って理解しようとなさっている、と感じられます。
変ろうと頑張っていらしゃる。

>実はレモン蒸しパンさんにすごく共感を得ました。

そうだったんですね。
だから言葉の端々に奇妙な感じがしてたんですね。
隠しても隠しきれない何か、変に食い下がっている感じがしました。

私の考えですが、まくいるそちとるさんはストレートに言えばちゃんと受け止める人だと思います。
変にこねくり回した文章だとかえって分かりにくくなります。誤解を生みます。

>[#43540]のように、まくいるそちとるさんという人物から
>まるで同じような返信をいただいたことがあるのです。
>確かに「イラッ」と来たのを覚えています。
>「心配しないで、ありがとう！　僕（私？）は大丈夫！」
>みたいな発言でした。
>心にもない返信をいただいたのですよ。

私もおぼろげに覚えています。
イラッとする気持ちも、理解できます。
どん底のレスと明るいレスの落差が激しすぎるから、そう感じるのも分かります。正直私もそう感じたこともあります。

でも、「心にもない返信」だとは思わないです。

何故なら、まくいるそちとるさんは一生懸命だからです。

「心にもない返信」は事実ではなく、Ruruさんの判断です。

>私ははっきり言って、あなたを導くべき「解決策」を持ってはおりません。

こんなことは書くことではありません。

ただスルーすればいいだけのことです。

>普通の人なら「あっ、そう」といって前からいなくなりますよ。
>ごめんなさいね、私もあなたの前からいなくなります。
>できれば、あなたが同じ轍を踏んで、失敗しないことを祈っています。
>それでは。

「普通の人なら」というのは多数派の論理で、そういう言い回しはマイノリティーには脅威です。
暗に、あなたの前には誰もいなくなるよと強迫してるような感じです。

終わりの言葉としては、ちょっと厳しすぎる感じに思いました。

厳しいことばかり書いてしまって、御免なさい。

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[#43564] Re:結局は・・・

疲労・困憊。 - 14/8/19(火) 11:38 -


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態度が悪く注意をしてもキレられ、物理的に離れようと私が外出し途中平気な感じで「飯は？」と連絡が来る。

こちらばかりがイラついて、その旨をつたえるまたキレられ・・・

そういう病気なんですよね。
何をされてもにこにこしていないと不機嫌になり・・暴れ壊ししばらくすると肩をもみにきたりして何事もなかったかのような行動をする。

そういう　へんな病気なんですよね。
人それぞれでしょうがうちのは病気なんですよね・

違うなら殴ってでも引きずってでも学校や勉強、外出、団体行動、協調性などなど押し付けていいんですよね。

医者にも、カウンセラーにも自分のペースで・・無理しないように。。。なんてずっと言われて・・・
診断書がでて仕方がない仕方がないでずっと来て・・・

本人が一番つらいんだと言い聞かせてきましたけど本当に本人は辛いのかな・・・・免罪符ができてラッキーくらいにしか思っていないような

もう何年も何年も何年も・・・もういやだ・

すっきりしました。ありがとうございました。
できるだけ認めてみます

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[#43563] 結局は・・・

疲労・困憊 - 14/8/19(火) 9:34 -


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お世話になっています。

いろいろありまして

結局、アスペルガーとは個性でもなんでもなく病気なんですよね？

アルツハイマーの方を扱うようにすればよいのですか？

変な期待もせず　仕方がない　とおもっていれば私も楽なのでしょうか？？

何年も何年も疲れました。
見守り、いつでも味方になってあげて　　　でも嘘をつかれ

その場しのぎの言い訳で乗り切り行動に移さなくても「仕方がない、病気だから」とニコニコしていれば楽ですか？

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[#43562] 一晩寝てまとめました

Ruru - 14/8/19(火) 7:15 -


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▼まくいるそちとるさん：
どうも、おはようございます。

昨日は気分が悪くなりつつ寝ました。
わたくし宛に書いた文章、もう一度読んでみてください。
吐き気がしました。

先に「ネットでのトラブルは現実のトラブルよりも消耗する」と書きましたよね？

あんな批判をされて、具合が悪くなるくらいお分かりですよね。

なので、もう、お返事はしないことにしました。

でも、最後に。

「論点をそらして、私を攻撃することで、論点から目を背けようとしている」

本当に考えなければいけないのは

「何故レモン蒸しパンさんを怒らせてしまったか？」

です。

わたくしを攻撃したところでな～んにも、
まくいるそちとるさんの利益にはなりませんよ。

それを深く追求しなければ、また同じように
「怒らせてしまう」相手が出てきてしまうかもしれませんよ。

もう一度言いますが、わたくしを攻めても何もなりません。
誰かが自分を慰めてくださっても、な～んにも変わりませんよ。
「一時しのぎの慰め」ですよ。

私は小学生～中学生くらいまでイジメを受けてきましたが、
両親には言えず、孤独でしたよ。

でも、別の行動で
両親はきっちりと私に寄り添ってくれてました。
それが「愛情」ですよ。

ああ、わかっているんだな。嬉しかった。

実はレモン蒸しパンさんにすごく共感を得ました。

[#43540]のように、まくいるそちとるさんという人物から
まるで同じような返信をいただいたことがあるのです。

確かに「イラッ」と来たのを覚えています。
「心配しないで、ありがとう！　僕（私？）は大丈夫！」
みたいな発言でした。

心にもない返信をいただいたのですよ。

レモン蒸しパンさんはその時点でかっと来ちゃったんでしょうね。

当の私は……目を瞑りました。
私で１回目、レモンさんで２回目。
そう考えると、３，４回目もあるかもしれません。

そんな轍を踏まないように、

「何故怒らせてしまったの？　理由がわからない」
と聞くべきではないですか？

私ははっきり言って、あなたを導くべき「解決策」を持ってはおりません。

「謝る」ことは大切でしょう、でも、それで時が経つのを待ったって、
また同じように人を怒らせたり、失敗したりするかもしれない。

少なくとも私は「解決策」を持っていないため、
あなたへの返信を「保留」にさせてもらいました。

どういえばあなたにわかってもらえるか、わかりませんでした。
挙句、「ちょっと待って」と返信したら「支配だの、上から目線だの」と言われて批判されたら、

普通の人なら「あっ、そう」といって前からいなくなりますよ。

ごめんなさいね、私もあなたの前からいなくなります。
できれば、あなたが同じ轍を踏んで、失敗しないことを祈っています。
それでは。

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[#43561] Ruruさん、横レス、すみまセン。

まくいるそちとる

- 14/8/19(火) 6:44 -


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▼Ruruさん、
まくいるそちとるデス。

横入りしてごめんなサイ。
私の文章が原因で傷ついたなら申し訳ありまセン。
喧嘩しようとしてたんじゃないのデスよ。
自分の意見はハッキリ言っちゃうタイプで、
私は人から苦手意識もたれていマス。

でも、Ruruさんは悪くないのデス。
私が暴走したから、色々な人を巻き込んでめちゃくちゃにしてしまい、
本当に反省していマス。

私はRuruさんに敵対しているわけじゃありまセン。
自分の意見をハッキリ言い過ぎマス。

だけど、お礼も勿論いうし、
自分が間違っているって納得すればちゃんと謝りマス。

>泣きたいわ

私のせいならごめんなサイ。
気の利いたこと言えないけど
Ruruさんに怒ったのではなく、
私の本音をストレートに話しただけ。
批判したり、ケンカ売るつもりも勿論ありまセン。

だけど、傷ついちゃったんだネ。
ごめんね。ごめんね。

Ruruさんが元気になれるよう、祈ってマス。
どうかお大事に……

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[#43559] みなさん、すみまセン、スレッド中止デス。

まくいるそちとる

- 14/8/18(月) 21:26 -


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まくいるそちとる４３歳ゲーマーおばさんデス。

みなさま、ご迷惑かけてすみまセン。

「レモン蒸しパンさんごめんなさい」

のスレッドにはこれからは「書き込みしないで」下サイ。

私は決して取り乱してもいないし、
怒っているわけでもありまセン。

ただ、これ以上スレッドが長くなると、宜しくない様子になってる様なので、
一旦このスレッドを終わらせていただきマス。

勝手で申し訳ありまセンが、
このままではヒートアップしそうです。

まくいるそちとるに対して何かご意見があれば、
こちらのスレッドに書いて下サイ。

みなさんを巻き込んでしまったこと、悪気はなかったのデスが、
大ごとになっちゃいまシタ。

どうもすみまセン。
ご協力よろしくお願い致しマス。

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[#43558] 支配されてイル？その２

まくいるそちとる

- 14/8/18(月) 21:08 -


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▼Ruruさん：
長くなっちゃってすみまセン。

普通に話を収めて、距離を置いただけのつもりデス。

>そんな状況で相手とお話できますか？
>少々、私が「ひどい」と書いただけで傷つく状況で、
>相手を受け入れられますか？

難しいけど敢えて言うなら、悪意のある妄想デス。
私をおちょくっているように見えマス。
馬鹿にされているみたいで不愉快デスね。
勝手に私の心に踏み込み、深入りして、妄想して、支配して、

……Ruruさん、ちょっと落ち着いて下サイ。

私はいろいろな人と言い争うことがありマスが、
たいていの場合和解していマス。
自分の悪い面に対して理解して、
相手の気持ちをくみ取って、
分からなければ、どこがいけなかったのか、ちゃんと聞いて、
反省して、～～ではごめんなサイ。

主人ともよく喧嘩するけど、ちゃんとその日のうちに解決していマス。
主人と私は性格が正反対ですが、ちゃんとお互いに信頼し合っているから、
納得いくまで〝仲良く〟ケンカします。

>まずは落ち着いてください。

承知しまシタ。
Ruruさんも、落ち着いて下サイ。
私はすでに落ち着いてるつもりですがそうは見えないようデスね。
でも、重ねて、もう一度落ち着きを持つよう自分を促しマス。
アドバイスありがトウ。
>
>何度も同じことを繰り返してます。
>落ち着いて、２日ほどレスを空けてみてください。
>
>その時返信いただければ幸いです。

す、す、す、すごく支配されテル。
そこまで私に規制をかけるのは何でショウね？
私は奴隷じゃありまセン。
私はRuruさんの家族でもないし、子供でもないし、親でもない。
お姉さんでも妹でもない。

そこまで言われる筋合いはないと思っていマス。
一方的過ぎマス。
私は私で自由に言いたいことを言っていいと思っていますノデ
敢えて書かせていただきまシタ。

どうか、Ruruさん、
まくいるそちとるを支配しないで下サイ。
私は私、Ruruさんは、Ruruさん、デス。

距離を取りまショウ。
失礼いたしまシタ

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[#43557] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（14/8/18(月) 22:58）

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