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[#43556] 何だか、支配されテルみたいデス。その1
 まくいるそちとる メール  - 14/8/18(月) 21:03 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:
早いレスありがとうございマス。

>まず、騒動になってしまってすいません。
こちらこそ、どうもすみまセン。
私は感情が強いし、傷つきやすいので、嫌なこと言われたな、と思うと、
嫌だ、という感情がはっきりでちゃいマス。
>
>そして、リンチにしようとしている。
>そんなことないですよ。
>
でも、レモン蒸しパンさんがまくいるを、振り回して、今度は、
Ruruさんが、私に対して支配的になる、
私は誰の奴隷でもありまセン。

ほかの方もおっしゃる通り、マイルールが多すぎませんか?
私に対して、強い支配(=侵入)や、共依存をおこしてまセンか?
あれやこれやと、私の心に深く踏み込みすぎて、
正直、うっとうしいんデス。
入り込み過ぎデス。
ちょっと待って、
あ……、

あの、Ruruさんも、まくいるも、お互い落ち着きまショウ。
私は最初っから落ち着いているつもりですが、
文章が辛口で、きつい事や、激しい言葉を使う必要があらば、
遠慮はしまセン。

でも、イコールまくいるが、動揺しておかしくなってるわけではないデス。
その辺をご理解下サイ。

それと、2日間待ってからレスしてくれとありマスが、
そこまで仕切られたくはありまセン。
私が何を言おうと、
Ruruさんが、何を言おうと、

お互い自由な筈デス。
待てと言われても困りマス。
もともとは、Ruruさんが、突入してきたではありまセンか。
横レス失礼とも言わずに勝手に入ってきて、
ああだのこうだの言っていて、
まくいるには、待ってろとか、
黙ってろとか、

それって……仕切りや?

何の権限があるのでショウ?
自由でいいじゃありまセンか?

>「よいしょ」というのは、
>誰かの背中に隠れることだと思ってます。
>
それは、Ruruさんが、勝手にそういっているだけで、まくいるは、
そういうつもりはないのデス。
決めつけては困りマスよ。
なんで私が人の背中に隠れる必要がおありでショウ?
私はやましいことしてまセンよ。

>「わからない」という言葉が多いですね。
ええ、その通り、わからないデスね。
あなたの事デス。
こんなこと書かれたのはこの掲示板にきて初めての事なので、
わけのわからない迷路に無理に入れられたラットの状態デス。
>
>ただ落ち着いて、会話ができる状況を創ってはいかがですか?
>ということをお伝えしたかっただけです。

ご心配には及びまセン。
落ち着いて会話ができる準備はありマスから。
私の文章が辛いので、どうしても、落ち着いてない様に、感じられるカナ?
でも、本当に落ち着いてはいるつもりなんデスよ。
>
>
>だから、お話のテーブルに
>レモンさん、まくいるさん落ち着いてついてはいかがですか?
>と言っただけです。

もう、私はできるだけの誠意で対応したつもりデスから、
レモン蒸しパンさんが何か言わない以上は、
会話できまセン。
会話したくないかも知れないし、レモンさんが黙る自由というものも、
あり、デスよね。

レモン蒸しパンさんは、賢い人ですから、今頃自分で気持ちをゆっくり
落ち着けて考えていらっしゃるんだと思いマス。
私は彼女に、最初に思いっきり突き放しましたが、
それは共依存的で、放っておくと、どんどんお互いのとげが刺さりあって、
痛くなっちゃうのを避けたかったから、
かなり強い批判も敢えて書かせていただきまシタ。
>
>でも、今のまくいるさんの現状だと
>「わからない」「ごめんなさい」と繰り返し、
>話し合うどころか、
>ただの「一方的反省会」になってしまうのではないか?

それは、まくいるそちとるは、レモン蒸しパンさんよりも、
Ruruさんがわからないこと言うなあと、思ったまでデス。
それと、私がRuruさんに対して、批判的な返答をした事で、
わからない、
ごめんなさい、
になったのデス。

わからないのデスよ。
Ruruさんの考え方。
癖が強すぎて一方的過ぎて、押し付けがましいのデス。

本音で言えば邪魔しないで欲しいデス。
いつになったらレスしてくれだの、
命令している感じで、私はあなたのお弟子さんか、使用人、奴隷みたい。

日本人ならありがちだけど、すみません、とか、
ちょっとごめんなさい、というのは、
常識的言葉のあやというものデス。
深い意味じゃないのデスよ。
反省会だなんて、大げさ過ぎマス。
大事なのは、私がレモン蒸しパンさんに、
自己主張をキッチリ言った後、
傷ついたでしょうからごめんなサイ。
と、まとめをしたつもりでいまシタ。

>しかも、当のレモン蒸しパンさんからは返答がないのに、
>
>謝り続けるって……、
>一方的に「自分が悪いアピール」と私は感じるのですが
>いかがでしょうか?

自分が悪いか相手が悪いか白黒つけろと?
そんな必要がどこにありマスか?
きつい言葉で自分をガードしたけど、
悪気はない、だから、傷ついてたらごめんなサイ。
それってアピール?
ふつうの会話でショウ?

先ほどは失礼いたしまシタ。っていう礼儀のつもりデスよ。
>
>それは負のスパイラル、更に自分の状況を悪化させるだけですよ。

ま、待って!!
教えて、お願い!
負のスパイラルと、自分の状況の悪化……

どうしてそういう意見なのデスか?
負のスパイラルってどういうこと?
具体的に教えて。
自分の状況が悪化ってなに?
これも、どうして悪化なのか、是非教えてくだサイ。
嫌なら無理には聞きませんので、
その場合はスルーしても構わないけれど、
よく人から不利だとか、状況悪化とか、謝り過ぎとか言われチャウ。

でも、自分が失礼したら謝るものでショウ?
どうして悪循環になるのかが、分からないんデス。
>
>「ケチをつける」「リンチまがい」と喧嘩腰。

喧嘩腰???そんな大袈裟な……
言葉の選び方がよくなかったカナ?
怒って書いたんじゃないのだけども。

喧嘩を売られてるように感じられたのならごめんなサイ。
そこまで思われたなんでびっくりデス。
喧嘩じゃなくって、文句程度の物だと思って書いたんデスけど。

>そういう気はないと何度も書いてますよね?
>前にもそういう方がいましたよね?
>そういうトラブルにも巻き込まれましたよね?

>そういう時、人は一方的に人を悪者にするか、蹴落とすか、どちらかです。
>普通の社会なら。

ええええ?(・ω・)???
あの、本気で書きますけど、相手を悪者にしたり、蹴落とす気は、
全くないのデス。
本当に、デス。

>でも、ここはそういう場ではないと思っていますから。
>相手への「悪い部分への指摘」もケチやリンチになるのでしょうか?
>
>なら、何も言えなくなっちゃいます。

うー――ん。。
申し訳ナイですが、確かに何も言われたくなかったデス。
言えなくなる、そうでスネ。それでいいのだと思いマス。
Ruruさんが、弁護士やディベート、裁判、陪審者の様に思えてしまいマス。

真面目に討論するのはいいけれど、
上から目線になっていませんか?
私を下に見下ろして、ああしろだの、こうしろだの、
命令口調になってはいまセンか?
>
>「どういうところがレモンさんを怒らせてしまったのですか?」
>と腹を決めて尋ねる方がベストだと思います。
>返事が来なければ待ちましょう?
>
その通りデス。だからレモン蒸しパンさんに、きつい言葉をぶつけたまま、
距離を取るとお互い後味の悪い感覚になるかと気になったから、
私はこういうつもりなんデス。
ごめんなサイね。
ってワンクッションおいてから距離を取ろうとしたのデス。

>『自分が悪いことをした、ごめんなさい。
>何で返事が来ないんですか?
>まだ怒ってらっしゃるんですか(・・;
>オドオドオドオド……
>ドキドキ……』

う___ん。
わからなくはないけれど、そこまで大きくは考えてませんでシタ。
ただ、礼儀として、謝ってまたいつかお話ができる時が来たら
お互いの擦れ違いをあわせまショウね。
っていうつもりでいマス。
>
>私は今のまくいるさんはそのように見えます。
>
無理もありまセンね。
でもそこまでびくびくはしてないデスよ。
改めていつかお話ししまショウ、位の感覚であって、

すみません、長いから一旦切りマス。>>つづく
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[#43555] ユーンさんありがトウ。
 まくいるそちとる メール  - 14/8/18(月) 19:22 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:

レスありがとうございマス。

>大丈夫ですか? 落ち着いてください。
書いていることは、激しいですが、気持ちは落ち着いているから、
安心して下サイ。
気にかけて下さってどうもありがトウ。

>富士急ランドのジェットコースターじゃなくて、出来れば幼児も乗れるような可愛いコースターに乗り換えられるといいですね。

ああ……ジェットコースターだと思われるんだナア。
でも、何がジェットコースターだというと、自分で分かってないから
困っちゃって。
良くない兆候だというのは曖昧に読み取れますが、どこがどう?
となると、やっぱりわからないデス。

>
>レモン蒸しパンさんは、もうご自分の問題点に気がついていらっしゃるのだから、きっと大丈夫だと思いますよ。
>アドバイスをした後に感謝を求めることで騒ぎになったことがあると、ご自分でも書いていらっしゃいました。
>信頼できるまくいるそちとるさんの言葉でさえも、怒りの感情が抑えられないのだから、ここに誤認知があると理解されていると思います。
>
この報告には驚きまシタ。
感謝って自然に出るものなので、いくら自分がいいことしても、
必ずしも自分の望むような感謝をしない人がいてもおかしくないと、
私は思いマスので。

>私が書き込むことで、嫌な気持ちになる方がいらっしゃいます。

え???
誰かとは突っ込まないけれど、ユーンさんが言いたいことを言うのは自由
だと思うし、「嫌な気持ちになる方」は、その人の問題だから
かきたいことがあったら自由に書いてもいいような気がしまシタ。

>ですから、これからはレモン蒸しパンさんのレスだけに書きこみさせていただきたいと思います。
>極力簡潔にしたいと思っています。
>
>これ以上は返信しないこと、御免なさい。
>応援しています。

謝らなくてもいいデスよ。
応援して下さってありがトウ。
レスもらえて嬉しいデス。
お世話様デス。
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[#43554] 今は不利な立場? 有利な立場?
 Ruru  - 14/8/18(月) 17:19 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:
>▼Ruruさん:
まず、騒動になってしまってすいません。

そして、リンチにしようとしている。
そんなことないですよ。

「よいしょ」というのは、
誰かの背中に隠れることだと思ってます。


「わからない」という言葉が多いですね。


ただ落ち着いて、会話ができる状況を創ってはいかがですか?

ということをお伝えしたかっただけです。


だから、お話のテーブルに
レモンさん、まくいるさん落ち着いてついてはいかがですか?

と言っただけです。


でも、今のまくいるさんの現状だと
「わからない」「ごめんなさい」と繰り返し、
話し合うどころか、
ただの「一方的反省会」になってしまうのではないか?


という懸念からレスを書きました。


要するに、
レモン蒸しパンさんには「話のテーブルについて、冷静に話してみては?」というお誘い。

まくいるさん、
落ち着いてお話できる状況を創りませんか? という提案。


お二方に別々に「違う者を提案」するつもりでした。


でも、まくいるさんには私の言葉がまとめきれておらず、「保留」にさせてもらってました。


まくいるさんは「自分が立てたのだから何も言ってもいい」。

確かにそうかもしれませんが、


自分にとって「今」、


不利な状況ですか?  有利な状況ですか?


私から見れば不利な状況だとしか見えません。
不利なら黙って、冷静になって考えてみる。


でも、素早い返答が来て「自分の状況は不利なのに大丈夫?」
だと思って書きました。


しかも、当のレモン蒸しパンさんからは返答がないのに、

謝り続けるって……、


一方的に「自分が悪いアピール」と私は感じるのですが
いかがでしょうか?


それは負のスパイラル、更に自分の状況を悪化させるだけですよ。


「ケチをつける」「リンチまがい」と喧嘩腰。

そういう気はないと何度も書いてますよね?
前にもそういう方がいましたよね?
そういうトラブルにも巻き込まれましたよね?


そういう時、人は一方的に人を悪者にするか、蹴落とすか、どちらかです。
普通の社会なら。

でも、ここはそういう場ではないと思っていますから。
相手への「悪い部分への指摘」もケチやリンチになるのでしょうか?

なら、何も言えなくなっちゃいます。


だったら、自分が落ち着いたところで

「どういうところがレモンさんを怒らせてしまったのですか?」
と腹を決めて尋ねる方がベストだと思います。
返事が来なければ待ちましょう?


それなのに、


『自分が悪いことをした、ごめんなさい。

何で返事が来ないんですか?

まだ怒ってらっしゃるんですか(・・;

オドオドオドオド……

ドキドキ……』


私は今のまくいるさんはそのように見えます。


そんな状況で相手とお話できますか?
少々、私が「ひどい」と書いただけで傷つく状況で、
相手を受け入れられますか?

まずは落ち着いてください。


何度も同じことを繰り返してます。
落ち着いて、2日ほどレスを空けてみてください。

その時返信いただければ幸いです。
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[#43552] Re:レモン蒸しパンさんへ
 ユーン  - 14/8/18(月) 16:10 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:

こんにちは、ユーンです ^^

大丈夫ですか? 落ち着いてください。

富士急ランドのジェットコースターじゃなくて、出来れば幼児も乗れるような可愛いコースターに乗り換えられるといいですね。
まぁ個人的な希望です。


レモン蒸しパンさんは、もうご自分の問題点に気がついていらっしゃるのだから、きっと大丈夫だと思いますよ。
アドバイスをした後に感謝を求めることで騒ぎになったことがあると、ご自分でも書いていらっしゃいました。
信頼できるまくいるそちとるさんの言葉でさえも、怒りの感情が抑えられないのだから、ここに誤認知があると理解されていると思います。


私が書き込むことで、嫌な気持ちになる方がいらっしゃいます。

ですから、これからはレモン蒸しパンさんのレスだけに書きこみさせていただきたいと思います。
極力簡潔にしたいと思っています。

これ以上は返信しないこと、御免なさい。
応援しています。
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[#43551] Re:まくいるさんへ
 ユーン  - 14/8/18(月) 16:00 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:

横レス失礼いします、ユーンです。
お久しぶりです。


Ruruさんの最初のレスはとても解りにくいです。
まず一行目には、
>▼まくいるそちとるさん:
とあるので、まくいるそちとるさん宛に書かれてるかのように見えます。
勘違いしそうです。


>それに「よいしょ」…といったらわかりますか?
>要するに「そうなんです、そう言いたかったんです!」
>と乗っかられても……、個人として結構ひどいのです(・・;
>それは、ユーンさんも同じだと思います。

私は同じではありませんよ。
違う考えです。


まくいるそちとるさんが8時に、レモン蒸しパンさんに「どうもすみませんでシタ。m(_ _)m」と書かれています。
終了させようとなさっています。
それなのに10時近くにRuruさんが、「折り合いをつけて赦していただけませんか?」と蒸し返すようなことを言う必要はないように思います。


Ruruさんは一生懸命に書こうとなされていますが、マイルールが多すぎて私には難しいです。

喧嘩?を鎮めようとなさるRuruさんの言動は、かえって騒ぎを大きくさせているように、私は感じられます。

Ruruさんが望む平安が訪れればいいですね。
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[#43550] Re:まくいるさんへ
 まくいるそちとる メール  - 14/8/18(月) 15:04 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:

まくいるそちとるデス。返信ありがとうございマス。

>お早くお返事ありがとうございます。
>でも、申し訳ありませんが、前に挙げたレスはレモンさんにあてた文章であり、
>まくいるさんへ書いたものではありません。

そんな事最初っから分かっていまスヨ。
そこに私が出てきてはいけないのだと、
それにしても酷いレスで驚きまシタ。

>それに「よいしょ」…といったらわかりますか?

ハッキリ言ってそんな気はないし、「よいしょ」なんて思われても
当惑するばかりデスね。心外デス。

>要するに「そうなんです、そう言いたかったんです!」
>と乗っかられても……、個人として結構ひどいのです(・・;

私の心に踏み込んで勝手に妄想してふくらませないで!
乗っかる?
結構ひどい?

何の事でショウ?
具体的にもっとしっかり説明して下サイ。
これ以上共依存的に絡み付かれては、私が潰れマス。
私がこのレスを読んでどんなに傷ついたかわかりマスか?
レモンさんだけでもいっぱいいっぱいなノニ、
今度はもう一人、私にケチつける人が出て来たみたいデスね。

構いませンヨ。
煮るなり、焼くなり、食べるなり、好きにして下サイ。
共依存リンチかけられる事は、十代からトウに慣れてマスからね。
別に自暴自棄になってるわけじゃなくて、
私が立てたスレなのに、私が何か言ったからと言って、怒られては
たまったものではありまセン。
>
>だから、レスするな、という話ではありません。
>ただ、一つ覚えてもらいたいのは、
>このスレ内でまくいるさんがやってしまった失敗……。
>それは、
>いわゆる「お前のものは俺のもの」という感覚です。
>
正直に言いマス。
そんなもの、分からないし、分かる気もありまセン。
結構デス。
別に失敗なんてしていまセン。
言いがかりはやめて下サイ。

なんで私がRuruさんからお説教されるのか……
私が幼稚だから仕方がないデスものね。

>>追記:まくいるさんへもお返事書きたいですが、またにさせてください……。
>と書きましたのを読んで、理解しましたでしょうか?
>つまり、
>「レモン蒸しパンさんとまくいるそちとるさんへ別々に返信するから」
>と釘を打ったつもりです。

理解はしていマス。
私宛じゃないレスに横レスされたのが嫌なんデスね。
難しいデスね。
手厳しい批判で、なに???
私が立てたスレに私が言いたいこと言うのが何が悪いのか、さあ……?

>理由はわかりますか?
ハッキリ言ってわかりまセン。
別々にRuruさんがレスするつもりがある事だけは理解した積りですが。
っていうか、分かる気もないデス。
そんなくだらないもめごとがしたかったわけじゃナイデスから。

>レモン蒸しパンさんからレスをいただけないかもしれないからです。

そこまで、勘ぐる必要があるのでショウか?
レモン蒸しパンさんがレスをするしないは、彼女に任せておけば
いいじゃありませんか?
>
>私とまくいるさんがたとえご自身がそう思わなくとも、
>二人で、攻めてしまう格好になってしまいます。
>
>端から見て、2対1、ましてや、ユーンさんも混ざれば3対1。
>私からすればかなりの恐怖感を得ます。
>
そこは理解しまシタ。
その通りデスね。
Ruruさんは先を見通して考えて下さっていマスね。
ありがとうございマス。

>例え、非難をしていなくとも、
>第三者から見て「批難」しているように見えてしまいます。

掲示板で許された範囲なら色々な意見が出てきてもいいのではありまセンか?
非難された、だからいやだとか、もう、何も言わない、
という反応があったっていいではありまセンか?

>私は両者に喧嘩を持ち込む気は毛頭なく、
>からまった糸をほぐすお手伝い(飽くまでお手伝い)をするために、
>あえて「レモン蒸しパンさんへ」という記事タイトルにしました。

それで、私のことを釘刺したんデスか。
今は黙ってろってことでショウね。
黙っていたかったけれど、私は私なりに、自分の気持ちを書きたかッタ。

>結論を言うと、自己責任の話になりますが、
>私は第三者の視点から「どちらにも非がある」と思っています。

どちらから見ても非があるとは思いまセン。
そう言う見解でしたら、私は、「何も悪いことしていません」デス。
レモンさんも、言いたいことを自由に言う権利がありマス。
誰が悪いだの、非があるだの、
ディベートじゃないのだからやめて下サイ。
>
>だから「折り合いをつけて赦していただけませんか?」とお願いをしました。

そういうのを、「共依存、侵入、優しい暴力」といいマス。
私は悉く傷つき、私の立てたスレに書きたいこと書いたら噛みつかれた、
そんな心境デス。
今でも信じられないのデス。
こんなこと言われたなんて。

がっかりしまシタ。

>別にまくいるさんに「非がある」からといって落ち込むことはないですよ。

私は「非がある」とは思いまセンよ。
落ち込むよりも、無礼な批判されて心外だと言いたいデス。
あなたに慰めてほしいとも思わないデス。
それでも気に入らないなら、別スレでも立てて好き放題言って下サイ。
そこのスレには私は入りまセン。から。

>ひとまず、レモンさんもまくいるさんも頭を冷やして、冷静に、
>そして、「適度な距離」をとれたころあいに、
>またこのお話はしたいと思います。

Ruruさんが、レモン蒸しパンさんになにかいうのは私に関係ないから
構わないけれど、私にはもう何も言わないで下サイ。
こわいデス。
お説教に批判に、
リンチ同然の暴力で私はもうキャパシティーを超えて疲れ果てまシタ。

>厳しいようですが今回の対応はちょっと焦ってしまったかな? と思います。

私もレモンさんも、焦ったとは思っていまセン。
もう、評論はやめてくれませんでショウか?
朝まで討論会じゃないのだから、もうリンチされたくナイ。

なんで、私がそんな不当な非難をされるのか、全く理解不能デス。
気分が悪くて、体調がおかしくなりそうデス。

Ruruさんは、自分の書いたこの文章がいかに独善的で偏っていて、
共依存なのが自覚できまセンか?

>落ち着いたときにまたお話したいなと思います。

ご親切にお話の約束をありがとうございマス。
確かに私は落ち着いてないかも?、という、自覚はあるのデスよ。
でも、二人で批判されてリンチみたいで怖くてショックだッタ。

レモンさんよりも、まくいるのほうが攻撃的デス。
自覚はありマス。
ごめんなさい。
だけど、自分の気持ちをストレートに言うしか私にはできないのデス。
Ruruさんの配慮には、
感謝していマス。

感情のままにいいこと悪いこと書きたい放題で済みまセン。
でも、これがまくいるそちとるの本音なのデス。

良薬は口に苦し、
でも、私はRuruさんを批判したり攻撃したいのではないのデス。
逐一丁寧にレモン蒸しパンさんと、
まくいるそちとるに、
絡まりを解くために一生懸命考えてレスしてくれたと信じていマス。

でも、私が横レスしたから、それに対して、批判されて嫌でシタ。
でも、感謝しているのデスよ。
ありがトウ。

冷たい事ばかり書いてしまってごめんなサイね。

考えを切り替えマス。
私に対する新しい意見があったら遠慮なく言ってくれて構いまセン。
それに対して私は誠意をもってお答え致しマス。

本音を言わないと居られないのデス。
だから、Ruruさんが怒るかもしれないと、気になりつつも本音を
言わせていただきまシタ。

不愉快な文章ですみませんでシタ。
ご配慮ありがとうございマス。
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[#43549] まくいるさんへ
 Ruru  - 14/8/18(月) 9:52 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:
>▼Ruruさん:
>おはようございマス。まくいるそちとる43歳ゲーマーおばさんデス。
>レス、ありがとうございマス。
>
おはようございます。
ジメジメしてて、何もする気が起きない最近です。


お早くお返事ありがとうございます。
でも、申し訳ありませんが、前に挙げたレスはレモンさんにあてた文章であり、


まくいるさんへ書いたものではありません。


それに「よいしょ」…といったらわかりますか?

要するに「そうなんです、そう言いたかったんです!」
と乗っかられても……、個人として結構ひどいのです(・・;


それは、ユーンさんも同じだと思います。


だから、レスするな、という話ではありません。
ただ、一つ覚えてもらいたいのは、

このスレ内でまくいるさんがやってしまった失敗……。
それは、
いわゆる「お前のものは俺のもの」という感覚です。


私が追記で

>追記:まくいるさんへもお返事書きたいですが、またにさせてください……。


と書きましたのを読んで、理解しましたでしょうか?
つまり、
「レモン蒸しパンさんとまくいるそちとるさんへ別々に返信するから」と釘を打ったつもりです。


理由はわかりますか?


レモン蒸しパンさんからレスをいただけないかもしれないからです。


私とまくいるさんがたとえご自身がそう思わなくとも、
二人で、攻めてしまう格好になってしまいます。

端から見て、2対1、ましてや、ユーンさんも混ざれば3対1。
私からすればかなりの恐怖感を得ます。

例え、非難をしていなくとも、
第三者から見て「批難」しているように見えてしまいます。

そうなれば、尚、お話しづらい状況になっちゃいますよね?


私は両者に喧嘩を持ち込む気は毛頭なく、
からまった糸をほぐすお手伝い(飽くまでお手伝い)をするために、


あえて「レモン蒸しパンさんへ」という記事タイトルにしました。


結論を言うと、自己責任の話になりますが、
私は第三者の視点から「どちらにも非がある」と思っています。

だから「折り合いをつけて赦していただけませんか?」とお願いをしました。


別にまくいるさんに「非がある」からといって落ち込むことはないですよ。

それをただ直せばOKなのですから。
そして、人間誰だって成長していくんです。


ひとまず、レモンさんもまくいるさんも頭を冷やして、冷静に、
そして、「適度な距離」をとれたころあいに、
またこのお話はしたいと思います。


まずは、相手が怒ったとしても、自分が感情的になっては元もこうもありません。


厳しいようですが今回の対応はちょっと焦ってしまったかな? と思います。


落ち着いたときにまたお話したいなと思います。
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[#43548] Re:レモン蒸しパンさん、ごめんなサイね。
 まくいるそちとる メール  - 14/8/18(月) 8:30 -

引用なし
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   ▼レモン蒸しパンさんへ

おはようございマス。まくいるそちとる43歳ゲーマーおばさんデス。

先ほどは、思いやりあるレモン蒸しパンさんのレスを蹴るような事を
言ってしまい申し訳ありませんでシタ。
あなたのアドバイスは役に立ってるのデスよ。
浮き沈みの激しいまくいるそちとるは、落っこちると、
頭真っ白になりマス。

だからそんな時、ああ、レモン蒸しパンさんが言ってたから、
ケースワーカーや保健師さんに相談しようとか、
支援センターに面談の予約を入れてみようとか、
パッと思い出して、行動することができマス。

レモン蒸しパンさんのアドバイスは空振りではないのデスよ。
どうかお許し下サイ。
あなたのご意見はすごく大切であり、
アドバイスがとてもうれしかったのデス。
だから、心配してくれてありがトウ、
それじゃ、これからも、そうやって相談をしていこうという、
自分自身の反省や、参考にとても役立ちまシタ。
ありがとうございマス。

後出しじゃんけんでもないし、
だましたわけでもないっていう事、

分かってくださいマスか?

気分は大丈夫デスか?

ごめんなサイね。
決してあなたの心配が無駄だったことなどないから信じてほしいデス。
どうか怒らずに?
自分のアドバイスが有効だったんだと思って下サイ。

こうしている間も、私はいろんな人に相談事をしていマス。
レモン蒸しパンさんのおかげで
気軽に悩みを相談する気持ちになれたのデス。

私があの時たまたま気分が上向きだったため、
レモン蒸しパンさんがそれならそうと言ってよ!
っていう感じに不快になってしまわれたのデスね。

ごめんなサイ。

私の返信もレモン蒸しパンさんに対してすごく無礼でシタ。
申し訳ありまセン。

だますつもりも、だましたつもりでもありまセン。
どうか許して下サイ。
あなたのアドバイスはいつも、頼もしく、信用ができて、
すごく助けてもらってきまシタ。
今も勿論そうデス。

前のレスでは大変失礼しまシタ。
本当にごめんなサイ。
乱暴なことも書いてしまい申し訳ありまセン。
でも怒ってないデスから。

私はレモン蒸しパンさんに感謝していマス。
配慮のない文章を書いてしまい、こちらとしては、ありがトウ。
今は落ち着いたよ、だけど、今度何かあったらこの意見、
さっそく実行するよ、とお伝えしたかったデス。

実際、私は昨日、すごく落ち込んで死にたくなり、疲れが酷かったデス。
でも、
あ、そうだ、レモン蒸しパンさんがアドバイスしてくれたっけ、
この悩みなら保健師さんに相談できる!!
とか、支援センターに相談の予約を入れられる!!
と考えたらふっと心が穏やかになり安心できたんデス。
レモン蒸しパンさんのおかげなのデス。

無駄だったのではないんデス。
お分かりしてくださいマスか?

大人げなくてごめんなサイ。
反省してマス……orz

いつも、率直なご意見ありがトウございマス。
これからも至らないこんな、まくいるそちとるをよろしくお願い
いたしマス。

大変申し訳ありませんでシタ。
ゲーム中にも思い出して、レモン蒸しパンさんの事、気にしていまシタ。
どうか許して下サイ。

気にかかる思いがあるなら何でも率直に教えて下サイ。
どうもすみませんでシタ。m(_ _)m
・ツリー全体表示

[#43547] Re:レモン蒸しパンさんへ
 まくいるそちとる メール  - 14/8/18(月) 8:00 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
おはようございマス、まくいるそちとる43歳ゲーマーおばさんデス。
>
>レモン蒸しパンさんが相手の事を心配していらっしゃるのは、
>本物の思いやりだと思います。
>相手の事を思って、一生懸命に悩んで、書き込みをされたのだと思います。

そうなんデスよね。
私もそんな彼女の書き込み、そして本文を書くために、何度も疲れて、
疲労しまくって、やっと本文を書きあげてくれていることも知っていマス。
なのに、同調もせずに、すでにもうそういうことは相談しているよとか
それもわかっているよ、なんていうこと書いたら、
がっかりしてしまう……
そういう配慮のなかったまくいるそちとるは、無神経で申し訳ないと、
反省しているんデス。

二人だけでやり取りしてても、先の見えない争いになりそうで、
自分も、どこが悪かったのか、よくわからないまんまで、
第三者の意見がほしいと思っていまシタ。

でも私が誰かを第三者を呼んだら、
レモン蒸しパンさんが、「私を晒し者にする」ように思っちゃったら、
申し訳ないから、だれかご意見番してほしいと思いつつ、
悩み悩んでレスを書いていまシタ。
>
>その行為はとても素晴しいのですが、
>その思いやりが結果的に無駄になったときのレモン蒸しパンさんは、
>とても攻撃的です。
>書けないレモン蒸しパンさんの気持ちは、“だました形”、
>“空振りさせた形” にされたという思いなのでしょう。

そうなんデス。
空振り…、私は空振りさせるつもりはなく、大丈夫、相談はしているよ、
心配して色々と、提案をありがとうと言いたかったのに、
そして、私にとってはレモンさんのアドバイスがあって、
ああ、相談ちゃんとし続けよう、
また何かあったらレモンさんのアドバイスを思い出して
SOS!!
しようと、レモンさんのレスを頭に入れて、これからもそれでやれば
いいンダ。
良かった、これでいいんダネ。ありがトウ。
と伝えたかったデス。
でも、レモン蒸しパンさんは、空振りに思えて、カッとなったのかな?
配慮の足りない私は反省しまシタ。

>でも考えて持て下さい。
>助けを求めている人が、レモン蒸しパンさんの助けだけを持っていて、
>他の助けを求めないでしょうか?
>助けて〜と言いながらも、自分でも何とかもがくでしょうし、
>リアルな関係者に求めたりするでしょう。
>そんなのは当たり前です。

そうなんデス。
だけど、レモン蒸しパンさんのアドバイスが、私は嬉しかッタ。
心配かけたから、ありがトウ、今のところそうしていまスヨ。
って事実を知らせるとともに、レモンさんに感謝したいから
レスしたら、攻撃的な文章になっていてビックリ(@_@)

>助けたいという素直な気持ちが空振りになったからって、
>人を脅すような書き方をしてはいけません。
>空振りになるのが耐えられないのならば、
>むしろ助け舟は出さないほうが良いと思います。
>大丈夫、レモン蒸しパンさんが助けなくても、絶対に大丈夫。
>レモン蒸しパンさんは、助けて欲しい人は助けてほしいままで、
>助ける人は助ける人で、世の中は一貫していて欲しいのでしょう。
>
私のレスが空振りの様にレモンさんの方に感じられる書き方、
すごく、レモン蒸しパンさんにとっては、何よ、そんならそうで、
最初っから、そのうち立ち直りますからって前提してよ!
っていうことが書いてあり、
でも、私自身、浮き沈みがあるし、
かといって、レモン蒸しパンさんの意見が無駄なのではなく、
ああ、あのときレモン蒸しパンさんが〜〜言ってたな、
じゃあ、今回は主人に相談しようとか、
ドクターに意見を求めようとか、

改めて自分のやり方を確認することや、助けて!という時の行動が
ハッキリお知らせされていて、安心したんデス。
せっかく喜んでありがトウと書いたのに、
心配かけっぱなしでは申し訳ないと、気を使って書いたレスが
レモン蒸しパンさんがムッとする内容に取れてしまい、
どうしたらいいの???

>でも人は変わっていきます。そして世の中は変動します。
>固定された関係なんか一つもないのです。
>レモン蒸しパンさんが思い描いた予定表のようには、進まないのです。
>何が起こるかわからない。だから人と会話するのが楽しいのです。

こうしている間にも、まくいるそちとるは、浮いたり沈んだりして
いるんデス。
それがレモンさんにうまく伝わらなくて残念……
でもだから、レモンさんが書いてくれたレスを思い出して、
あ、この時間ならケースワーカーに相談できる!
あ、じゃあ明日の診察で相談できる!
ってなって、すごく助かる。
だから、ありがトウと言いたかッタ。

私の文章が冷たすぎまシタ。
もっと思いやった文章が書けないものかと反省しまシタ。

>変化するレモン蒸しパンさん、変化する相手、変化する関係、
>変化する世の中を認めるしかないのです。
>みんな、変化することに不安や期待を持ちながら生きているのです。
>
ユーンさん、ありがトウ。
私に変わって穏やかなレスを下さって本当に感謝デス。
レモン蒸しパンさんが大丈夫だといいナ。
ユーンさんの言葉で私の本音が彼女にうまく伝われば、
と祈っておりマス。

どうもありがトウ^^
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[#43546] Re:レモン蒸しパンさんへ
 まくいるそちとる メール  - 14/8/18(月) 7:26 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:
おはようございマス。まくいるそちとる43歳ゲーマーおばさんデス。
レス、ありがとうございマス。

>何度も転ばなければ学ばない人もいる。

私はゲームが好きですが、ほかの人が三回やってクリアできる位の
ものも、その十倍くらいはやらないと、クリアできない、
何度も転んで傷だらけになって、人生のイロハを学ぶ有様デス。

>レモンさん、そんな状況に知らずに、
>まくいるさんを追い込もうとしている気がしてドキッとしました。
>そんなときの防止として書かせていただきました。

実はレモンさんが暴走してるみたいで、すごく気にかかって、
私の報告が悪い意味にとらえられているようで、
どうしようもなく、困ってたのデス。

ほかの方の意見もお聞きしたいとは思いましたが、こちらから
ほかの方を呼ぶと、レモン蒸しパンさんが、
「私を晒し者にする」
という感じに感じたらヤバイと思って、あえてほかの方の意見を
求めるのを遠慮しておりまシタ。

だけど正直言って、二人だけで話していても、ゴチャゴチャがひどく
なりそうで、だれか何か私たちにご意見番して下さらないかと、
悩んでいたので、Ruruさんが、ここに書き込んでくださって
すごく助かりまシタ。
ありがとうございマス。

>先ほどのゲームサイトでのお話はあかの他人ですが、ここの掲示板は多少なりとも「質問したり」「会話したり」の世界で、「他人事」だとは思えないのですよ。
>
>確かに、書いていることに私は同意できます。

私も、レモンさんに申し訳ないと、
せっかく心配してくれたのに、もう元気になっちゃってて、
じゃあ、私があれだけ一生懸命書いたのは無駄なのか?
という、怒りがわいたのかも知れまセンね。
そういう意味では、レモンさんに悪いことしちゃったな、
心配してくれている、事に配慮したレスしなかった自分が図々しかった
んだろうナア、って。。。。

ありがトウ。でも今は、もう元気になれたデス。って事
うまく伝えられず、レモンさんのレスに、もういらない?
かのように思える書き方してしまって、心外だったのかと、

元気だから心配ないって、報告しろ!みたいなことも書かれてあって、
私の心配してあげたり、提案したことを、
もうそれはやっているから、と言って、
レモンさんの言葉をある意味、「蹴って」しまったかも知れまセン。
それは、相手によってはすごくがっかりすること、

そういう理解が私にはできていませんでシタ。
レモンさんには申し訳ないと思っておりマス。

>でも、ネットでのトラブルって、顔が見えないから、
>トラブルを起こすと、収集がつかなくなって、現実より響くんです。

そうでスネ。
私も今回ばかりは、レモン蒸しパンさんの顔を見ながら、リアルに
会話できたらどんなによかっただろうと、悩みまシタ。
>
>言い方が悪いかもしれませんが、「目を瞑る」こともできたはずです。
>時間は過ぎていって、物も場所も考え方も少しずつ変化していくものだと思い

諸行無常、デスよね?
私だっていつも落ち込んでばかりでないし、元気の時も、がっくりの時も
それぞれ毎日感情が揺れ動きマス。

レモンさんが、私を思いやってくれた贈り物を、もういいからいらない、
と言わんばかりのレスしたからいけなかったんだと、反省デス。
>
>そして、本当にまくいるさんに伝えたいのであれば、「自虐」ではなく、
>しっかりと真正面から伝えるべきではないでしょうか?

はい、「自虐」が怖かったんデス。
そして、まくいるそちとるに対して、
私をカウンセラーにしているだとか、
相談の仕方を学べとか、
なんとな〜く、攻撃性がみられて、すごく不安になり、どうしたらいいの?
って感じにパニクッってしまいまシタ。
>
>追記:まくいるさんへもお返事書きたいですが、またにさせてください……。

Ruruさん、配慮してくださって本当にありがトウ。
感謝しておりマス。
レスありがトウ。
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[#43545] レモン蒸しパンさんへ
 ユーン  - 14/8/18(月) 1:47 -

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   レモン蒸しパンさん、お久しぶりです、ユーンです。
覚えていらっしゃいますでしょうか、会話が途中で中断しちゃったユーンです。


あの時は、本当に御免なさい。
レモン蒸しパンさんの相手を思いやる気持ちに水をさすようなことを言って。
しかもその後では早とちりしちゃって、レモン蒸しパンさんの言葉を遮っちゃう形になってしまったところで、終了になっちゃいました。本当にすみませんでした。
深く反省していました。

レモン蒸しパンさんが相手の事を心配していらっしゃるのは、本物の思いやりだと思います。
相手の事を思って、一生懸命に悩んで、書き込みをされたのだと思います。

その行為はとても素晴しいのですが、その思いやりが結果的に無駄になったときのレモン蒸しパンさんは、とても攻撃的です。

>『わーい元気だったんだー!私が書いたこと全部無駄で空振りで、良かったぁ〜!』とでも書ければ、書いて終われれば、この場だけは、無難に済んだんでしょうね。
>書けない私が、心が狭くて、図々しいんですよね。

書けないレモン蒸しパンさんの気持ちは、“だました形”、“空振りさせた形” にされたという思いなのでしょう。

でも考えて持て下さい。
助けを求めている人が、レモン蒸しパンさんの助けだけを持っていて、他の助けを求めないでしょうか?
助けて〜と言いながらも、自分でも何とかもがくでしょうし、リアルな関係者に求めたりするでしょう。
そんなのは当たり前です。

助けたいという素直な気持ちが空振りになったからって、人を脅すような書き方をしてはいけません。

空振りになるのが耐えられないのならば、むしろ助け舟は出さないほうが良いと思います。
大丈夫、レモン蒸しパンさんが助けなくても、絶対に大丈夫。

レモン蒸しパンさんは、助けて欲しい人は助けてほしいままで、助ける人は助ける人で、世の中は一貫していて欲しいのでしょう。

でも人は変わっていきます。そして世の中は変動します。
固定された関係なんか一つもないのです。

レモン蒸しパンさんが思い描いた予定表のようには、進まないのです。
何が起こるかわからない。だから人と会話するのが楽しいのです。

変化するレモン蒸しパンさん、変化する相手、変化する関係、変化する世の中を認めるしかないのです。

みんな、変化することに不安や期待を持ちながら生きているのです。

あの時の会話では、こんなことを言いたかったのです。

失礼しました。
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[#43544] レモン蒸しパンさんへ
 Ruru  - 14/8/18(月) 0:17 -

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   ▼まくいるそちとるさん:
どうも、Ruruです。
レモンさん見ていらっしゃいますか?
レモンさんとお話しするのがずいぶん昔のことのように感じられます。

まくいるさんもレモンさんも同じぐらいの年齢の方なんですよね?

こんな私ですが、一応折り合いをつけて、
赦してあげてくださいな、
誰にだって行き過ぎるときはありますし、
失敗もする。

何度も転ばなければ学ばない人もいる。


でも、本文を読んだとき、ああ、確かにと思ったこともあります。


某ゲームサイトで「あなたとは次元が(レベルが)違いすぎて話できん」と言われたので、
私は「私よりレベルがなら教えてくださいな♪」と返しました。

そうしたら、その方ははっきり言って、壊れました。
変なスレットを立てて、独り言をボソボソ言っている。
誰も相手しないだろうなぁと……(TT


レモンさん、そんな状況に知らずに、
まくいるさんを追い込もうとしている気がしてドキッとしました。
そんなときの防止として書かせていただきました。


先ほどのゲームサイトでのお話はあかの他人ですが、ここの掲示板は多少なりとも「質問したり」「会話したり」の世界で、「他人事」だとは思えないのですよ。

確かに、書いていることに私は同意できます。


でも、ネットでのトラブルって、顔が見えないから、
トラブルを起こすと、収集がつかなくなって、現実より響くんです。


言い方が悪いかもしれませんが、「目を瞑る」こともできたはずです。


時間は過ぎていって、物も場所も考え方も少しずつ変化していくものだと思います。


そして、本当にまくいるさんに伝えたいのであれば、「自虐」ではなく、
しっかりと真正面から伝えるべきではないでしょうか?


落ち着いてゆっくりでいいですからお返事お待ちしております。
勿論、お返事なくても大丈夫ですが。


追記:まくいるさんへもお返事書きたいですが、またにさせてください……。
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[#43543] レモン蒸しパンさん、ごめんなサイね。
 まくいるそちとる メール  - 14/8/16(土) 20:36 -

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   まくいるそちとる43歳ゲーマーおばさんデス。

「落ち込みマス」のスレッドでかなりきつい事を書きまシタ。
怒ったのではありまセン。
お互いが誤解したままグチャグチャになる事を懸念して書きまシタ。
傷つく表現も多かったと思いマス。
私も傷ついたけれど、レモン蒸しパンさんも、傷ついてますヨネ。
ごめんなサイね。

まくいるそちとるも、もっともっと、心が狭いんデスよ。
お説教されてるみたいでショックだったデス。
でも、レモンさんは、親心で真面目にレスしたかっただけだと信じて
いマス。

「心が狭い」のレスでは、問題がゴチャゴチャになり、
自分の問題と相手の問題が共依存的に発展して、
そのままでは、意味のない、お互いが傷つくだけの結果の出ない
けんか騒ぎで終わってしまいそうで、

心配があったので新しくスレ建てまシタ。
ただ、まくいるそちとるは対人関係と社会性に欠ける、
自閉症のカナー型幼稚園時代でシタ。
相手かまわず思ったまんまで何でも言ってしまい、
凄く色々な人を困らせ、傷つけ、迷惑かけっぱなしデス。

(反省……orz)

私もドタマ冷やさなくてはなりまセン。
だから、掲示板から距離を置いてみようと考えていマス。

反撃する気はなかったのですが、
私のありのままの様子が、レモン蒸しパンさんの仰る通りだから、
素直に、そうデス。
既に援助をしてもらっている最中デス、と本当のことを報告して、
心配してくれているから、その思いやりに感謝してありがとうと、
伝えたかっただけなのデス。

後出しじゃんけんだとか、ふざけてるみたいに思われたことがショック
でシタ。
心配してくれる人がいたら、今はこういう状態だと真実を率直に言う
べきだと考えて書いた言葉が、レモン蒸しパンさんにとっては何か
不愉快な空振りのように思えたのかもしれまセンね。

悪気はないのデスよ。
ごめんなサイ。

でも、お互いにいったん距離を置いて、ドタマ冷やしたらいいかと
思いまシタ。
レモン蒸しパンさんは、今のままで十分だけど、
まくいるそちとるは、このままでは良くないデスね。
気を付けねばと反省しておりマス。

共依存なのかどうかははっきりわからないけれど、それと似た状態
になっている気がしたので、思い切ってバン!と弾けて距離を
作ろうとしたわけデス。

それで突き放すようなきつい言葉もあえて書かせていただきまシタ。

まだまだ大人げない私で済みまセン。
レモン蒸しパンさんを馬鹿にしたり、怒ったり、する気は毛頭ありま
センよ。
ちょっと、心の中の距離感が絡んでいるような文章に見えまシタ。
一旦、離れて、自分の気持ちと相手の気持ち
頭の中でよく整理させていただきマス。

とんがったことをズバズバ言ってしまって済みまセン。
だけど、そうしないと、誤解が誤解を生み、気が付いたら雁字搦めに
なりそうで、
もともと、レモン蒸しパンさんの事が好きな私は、
レスを読んでしばらく悩みまシタ。

何を書こう……と。

きつく言うけど、私は正直すぎて嫌われやすいのは知っていマス。
それでもいいからと、言って仲良くしてくれる人が私の友人たちデス。
私の周りはそういう人ばかりなのデスよ。

馬鹿なガキんちょの戯言デス。
どうかお許しくだサイ。
大変失礼いたしまシタ。

傷ついたらごめんなサイね。
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[#43542] Re:レモン蒸しパン心が狭い
 まくいるそちとる メール  - 14/8/16(土) 19:57 -

引用なし
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   ▼レモン蒸しパンさん:

まくいるそちとる43歳おばさんゲーマーデス。


>私のレスが、気分転換のお散歩の動物の鳴き声とおんなじ意味になってしまった
>ことを。
>家具のようにそこに存在していた、
>誰でもセットできるアラームやテレビと同じ存在になってしまったことを。
>私のささやかな知恵や情報を絞り出して、個人情報をまくいるそちとるさんに書か>せ過ぎてしまわないように、でも実用的に、なるべく具体的になるように、
>変に誘導し過ぎないように迷いながらしろうとなりに書かせていただいた内容は、>子犬がワンワン、子猫がニャン、と鳴いて癒されるBGMと同列に使われたみたい>になってしまったことを。
>支援センターの方が立ててくれたプログラムや治療計画を、
>ただ一方的に私に頑張らせて予測させてなにかを満たして終わりとか、
>ただ一方的におさらいさせてなにかを満たして終わりとか、
>ただ一方的に頑張らせて神経衰弱みたいな当てっこゲームさせて
>その様子を楽しく見物して遊んだことにしかならなかったってことを。

どうしたのデスか?
私が一旦元気を取り戻してきたことが、お礼を言ったのが気に障った
のならごめんなサイ。
犬や猫の鳴き声に例えるだなんて、随分被害的発想じゃないデスか?
私がレモン蒸しパンさんの誠意あるアドバイスにちゃんとやってるよ、
心配してくれて嬉しい、ありがトウ、

といった内容が見世物?
あてっこゲーム?
ひどすぎマス。
まくいるそちとるはたまにしか怒らないけど、この表現は明らかに
失礼デス。
わかりマスか?

>呼びかけられて素直にお誘いに答えたら、
>あと出しジャンケンに付き合わされたみたいですね。
>パー出しました、ハイ負け〜!
>チョキ出しました、ハイ負け〜!
>グー出しました、ハイ負け〜!
>負け負け負け〜!みたいな。

私がそんなにくだらないことしか考えてないように見えるのなら、
レスするだけ無駄デスね。
書かなきゃ良かったデス。
私もバカで、読まなきゃよかったデス。
でも、ご安心くだサイ。
私はもう、レモン蒸しパンさんには何にも言いまセンから。
怖くてもう何も言えなくなりそうデス。

>さっぱりしたからありがとうって言っていただいてもね?
>支援者でも無いのに、カウンセラーなどでもないのに、
>予告なしにそういう役を振られてしまった私の気持、
>空想していただけます?難しいですか?

難しいんじゃなくて、わけがわからないのデス。
カウンセラーになんてしている気はないし、勝手に想像しといて、
被害者的な態度でどんどんヒートアップして、
勝手にくだらない、なぞなぞだの、じゃんけんだの、言われてもデス。
そんな妄想はまくいるそちとるの責任じゃなく、
レモン蒸しパンさんの被害妄想なのデス。
わかりマスか?

落ち着いて下サイ。
>
>私は、ネットのここで、今まで数々の書き込みを読ませていただいて、
>多少の事前情報はあるから、言葉にしづらいもやもや感があっても、
>完全にまくいるそちとるさんを誤解し切ってしまうことはないつもりですよ。

誰がまくいるそちとるを誤解しきってしまうのでショウ?
なぜ、火のないところから
煙がどんどん立つのでショウ?
>
>でも、これが現実で関わっている人だったら、
>事前情報の無い人だったら、次から構えますよ?

いいえ、それはあなたの独断と偏見でしかなく、客観視ではないデスね。
主観を勝手に一般論のように見せかける巧みなだまし商法のセールスと
同じように相手を巻き込めて、傷つけたり脅したり。
構えるのは勝手にして下サイ。
私には関係ないことデス。
ご自由にどうぞ。

>
>『あ、“だまされてくれてありがとう”っていう意味なのかもしれない、
私、道具にされるんだ、
私、手持無沙汰解消目的でだまして遊んで使い捨ててもかまわない
オモチャ認定なんだ。捨て駒だ。反撃能力が無いのろまだから、
上げてだまして落としても害にならないから、
安全に使い捨て出来るオモチャ認定されたんだ。
私人間以下か…そうか人間以下か…次からも来るかもな。
私の社会的立場を潰す攻撃を、お遊びとしてかけてくる気だな。
醜態に誘導されるんだな。
私、戦闘体制だな。総武装だな』ブツブツブツブツって、瞳孔開いて待ち構えますよ。

あの、失礼ながらもいいマスが、そういう妄想は精神科で相談して
欲しいデス。
私はあなたの看護人じゃありまセン。
自分の心の乱れは自分で責任を持って処理して下サイ。
それが大人というものデス。
自分の心のごみは自分で捨ててくだサイ。

まくいるそちとるに、投げつけたり巻き散らかすのはやめて下サイ。
正直言って不愉快デス。
自分だけが可哀そうな、被害者で、悲劇のヒロインになるのは勝手だけど、
それを私にぶつけられても迷惑デスし、
あなたの重荷を背負うのは無理デス。
カウンセリングが必要なのはあなたではありまセンか?
>
>そこらへんの精神疾患持ちの庶民たちや、
>ここに“いちげんさん”状態で書き捨てしていく人たちの中にいるような
>依存的な人たちよりは、比べられないような努力家であり、人情家です。
>私はそういう人間像でとらえてます。
>価値観も、モラル感も、おしげもなく書いて自己確認していらっしゃる。
>この率直で誠意ある姿勢は、
>当事者といえどもだれにでも真似できるものじゃありません。
>
>何が言いたいかというと、でもまくいるそちとるさん、
>誤解されますよ。これからも。

そういうのを、「ありがためいわく」と言いマス。
ありのままのまくいるそちとるを受け入れてくれる人がいるのだから、
そう言う人を大事にしていれば十分だし、
もしも誤解を招いたなら、「ごめんなさいね」でリアルに人と関わり
を持てマスので、
誤解する人はするで、放っておきマスよ。

誰にでもわかってもらえないのは人間当たり前でショ?
わかってくれない人に無理やり自己主張しても、自分も相手も傷つく
だけでショ?
むりなんかしなくていいのデス。
>
>まくいるそちとるさんは、
>訓練らしいことはこれから受けられるということなので、
>弱音の吐き方も、やっぱりどこかでレクチャー受けて欲しいです。

それはあなたに言われる筋合い無いデスね。
弱音を吐ける相手、言い合える相手、
私は自分の今のままで十分だと思っていマスよ(・ω・)???

>まくいるそちとるさんは、弱音を吐かないと生きて行けない人だと
>思われるので、抑圧はすべきじゃない。
>でもこの調子だと、言いたくないですが、聞く気なくします。

では、お答えしマス。
言いたくないなら言わないで下サイ。
聞く気がないなら聞かないで下サイ。
もう、結構デス。

>だから、相手を“だました形”にも、“空振りさせた形”にもしない、
>愚痴り方、弱音の吐き方や泣きごとの言い方の技術を、
>私は方法論知らないので、時がきたら習ってきてほしいです。

まくいるそちとるはレモン蒸しパンさんのほうこそ、
被害妄想で相手を丸め込んで言葉で痛めつけずに、
落ち着いて客観的なものの見方ができるようにどこかで習ってきて
欲しいデス。

>ASDは、平凡ななんでもないことでも、出来なければ細分化して、
>順序だてて並べることで理解できることがありますから。

それは事実かもしれまセンね。
>
>でも、その細分化の作業は、そこらへんの隣人から探そうとしたって、
>犠牲を払わなくても気持良く付き合ってくれる人には恵まれないものだと
>思います。少なくとも私はそうです。
>支援のプロにしか、教われないことじゃないでしょうか。
>支援者にも、教えてくれる人が見つかるかどうかは知りませんが。
>
>それか
>
相変わらず、余計なおせっかいと誤解が好きなようデスね。
私の先生はレモン蒸しパンさんではありまセン。
私は自分が信頼する仲間や専門の方に相談をしていマス。


(例)『わたしは24時間置くと自分の内部で感情を処理できるし、
医療支援も足りてるので、具体的な助言はいらないです。
24時間経過したら、誉めてください。それを楽しみに忍耐します。』などと、
但し書きを付けてから、惨状を書きたいだけ全力で書き始めていただいた方が、
まだ解りやすいです。私はね。私が読ませていただく場合、はね。

あなたのような人に私は相談を持ち掛けたくは無くなりマス。
そんな、相談の仕方や言葉の言い回しまでお説教されても
気分がそわそわして、気持ちが悪いデス。
二度と私にそういうおせっかいの身勝手な妄想を張り付けないで下サイ。

>物心両方ともに、ほんものの危機の迷路の中なのか、それとも一応ゴール後で、
>余震か来てるだけなのか。
>『死にたくなりマス』と書かれたら、
>ネットのこちら側は全然分からなくなります。うるさくもなりたくなる。
>でもうるささは良くないことだと自覚しているので、
>押さえる心掛けは続けますよ。

でも、実際はこの通りでショウ?
うるさい、って認めつつうるさくしたのをわかってるんでショウ?
抑える心がけだの、良くないだの、自分を責めながら私を巻き込むのは
迷惑、もういい加減にしてもらいたいデス。
>
>
>>>無いけど諦める、という気持の人は、まくいるそちとるさんだけじゃない。
>>無いけど、というのは、何デスか?何がなくてあきらめるという事でショウか?よかったら教えて下サイ。
>
>精神疾患は無いゆえに、
>精神障害者の人に法で認められている支援を受ける資格は無いけど、
>発達障害の不便は強いから支援がほしい。
>無い支援は無いので諦める悔しい気持を持つ人、
>不便に苦しむ気持を持つ人はまくいるそちとるさんだけじゃないよ、
>という意味です。伝わっていただけましたでしょうか?でも、
>自分でも確かにこの文変です。反省です。
>
変だとは思わないのデスが。
なんで変なのでショウね?
意味を説明してくれてありがとうございマス。

>“ねじ伏せ”はね、他人にじゃないんです。
>当事者自分自身になんです。
>認知療法、認知矯正を、武道で言う流派にしたようなものじゃないかと、
>私は理解しかけています。
>でもこれ以上は私の頭では責任もって書けません。
>この件はここまでにします。
>とりあえず、私が今摩訶不思議な副作用にかかっているんだな、
>そのうち冷めるんでしょ、くらいに思ってもらえればそれでいいです。

ねじ伏せは自分……デスか。
そういう意味なのデスね。
承知しまシタ。

これ以上書かれたり言われたら本当にまくいるそちとるが変になりマス。
わかってらっしゃるなら長々と身勝手な被害妄想をふりかざすのをやめ
たらいいのではありまセンか?

摩訶不思議な副作用、
私も気持ちの悪い感情に包まれそうで怖いデス。
夕方の胸騒ぎの原因がわかってよかったデス。
そのうちさめるでしょ。はないデス。
さんざん私に毒をぶつけておいて、
書き逃げするようなものデス。

私はもうレモン蒸しパンさんのことが信用できなくなりまシタ。
言っていいこと悪いこと、
言ってふさわしい話題、
言ってふさわしい相手
それらが理解できずに誰彼かまわずに暴言で当てつけられてはたまった
ものじゃありまセン。
あなたからの文章は二度と読まないので、書いても返事はしないし、
あなたがそれを望んでらっしゃるのデスから、
お互い様で、
もう二度と私に不気味な迷惑発言、暴言、被害妄想はしないで下サイ。

私ももちろん、レモン蒸しパンさんには、何にも言いまセン。
大やけどデス。

これ以上私をいじめるのはやめて下サイ。
自分の問題と相手の問題とがごっちゃになっていて、
読んでいて頭が痛くなる文章で、本当にうんざりしまシタ。
二度とあなたの文章は読みたくありまセン。

戯言で私をからかったり、ふざけたり、皮肉や当てつけをするのは
やめてほしいと思いマス。
自分で書いた文章を落ち着いてからよく読み直してみて欲しいデス。
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[#43541] レモン蒸しパン心が狭い
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/8/16(土) 0:55 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:
こんばんは…心もキャパシティも狭いレモン蒸しパンです。

『わーい元気だったんだー!私が書いたこと全部無駄で空振りで、良かったぁ〜!』とでも書ければ、書いて終われれば、この場だけは、無難に済んだんでしょうね。
書けない私が、心が狭くて、図々しいんですよね。

返信にレス三つも使ってもらって時間使ってもらってしまったのは、こんな私にもお礼の気持ちを精いっぱい表そうとしていただいてのことと解釈します。

でも分かりますか。

私のレスが、気分転換のお散歩の動物の鳴き声とおんなじ意味になってしまったことを。
家具のようにそこに存在していた、誰でもセットできるアラームやテレビと同じ存在になってしまったことを。
私のささやかな知恵や情報を絞り出して、個人情報をまくいるそちとるさんに書かせ過ぎてしまわないように、でも実用的に、なるべく具体的になるように、変に誘導し過ぎないように迷いながらしろうとなりに書かせていただいた内容は、子犬がワンワン、子猫がニャン、と鳴いて癒されるBGMと同列に使われたみたいになってしまったことを。
支援センターの方が立ててくれたプログラムや治療計画を、ただ一方的に私に頑張らせて予測させてなにかを満たして終わりとか、ただ一方的におさらいさせてなにかを満たして終わりとか、ただ一方的に頑張らせて神経衰弱みたいな当てっこゲームさせてその様子を楽しく見物して遊んだことにしかならなかったってことを。

呼びかけられて素直にお誘いに答えたら、あと出しジャンケンに付き合わされたみたいですね。
パー出しました、ハイ負け〜!
チョキ出しました、ハイ負け〜!
グー出しました、ハイ負け〜!
負け負け負け〜!みたいな。

さっぱりしたからありがとうって言っていただいてもね?
支援者でも無いのに、カウンセラーなどでもないのに、予告なしにそういう役を振られてしまった私の気持、空想していただけます?難しいですか?

私は、ネットのここで、今まで数々の書き込みを読ませていただいて、多少の事前情報はあるから、言葉にしづらいもやもや感があっても、完全にまくいるそちとるさんを誤解し切ってしまうことはないつもりですよ。

でも、これが現実で関わっている人だったら、事前情報の無い人だったら、次から構えますよ?

『あ、“だまされてくれてありがとう”っていう意味なのかもしれない、私、道具にされるんだ、私、手持無沙汰解消目的でだまして遊んで使い捨ててもかまわないオモチャ認定なんだ。捨て駒だ。反撃能力が無いのろまだから、上げてだまして落としても害にならないから、安全に使い捨て出来るオモチャ認定されたんだ。私人間以下か…そうか人間以下か…次からも来るかもな。私の社会的立場を潰す攻撃を、お遊びとしてかけてくる気だな。醜態に誘導されるんだな。私、戦闘体制だな。総武装だな』ブツブツブツブツって、瞳孔開いて待ち構えますよ。

だって、自分の危機管理もできることが一般社会の暗黙の就業規則のようなものだもの。
どう身に付けたかは言いたくないけど、嫌いやでも実戦するしかなかったし、これからもするしかないもの。
とろいけど、頭の中だけでする反射が少々身についてはいるんです、私にも。

実物は違いますよ。実物のまくいるそちとるさんはもちろん違いますよ。
そんな武装が必要な言動は取らない、全力の努力をしている人です。

そこらへんの精神疾患持ちの庶民たちや、ここに“いちげんさん”状態で書き捨てしていく人たちの中にいるような依存的な人たちよりは、比べられないような努力家であり、人情家です。
私はそういう人間像でとらえてます。
価値観も、モラル感も、おしげもなく書いて自己確認していらっしゃる。
この率直で誠意ある姿勢は、当事者といえどもだれにでも真似できるものじゃありません。

何が言いたいかというと、でもまくいるそちとるさん、誤解されますよ。これからも。

まくいるそちとるさんは、訓練らしいことはこれから受けられるということなので、弱音の吐き方も、やっぱりどこかでレクチャー受けて欲しいです。
まくいるそちとるさんは、弱音を吐かないと生きて行けない人だと思われるので、抑圧はすべきじゃない。
でもこの調子だと、言いたくないですが、聞く気なくします。

だから、相手を“だました形”にも、“空振りさせた形”にもしない、愚痴り方、弱音の吐き方や泣きごとの言い方の技術を、私は方法論知らないので、時がきたら習ってきてほしいです。
ASDは、平凡ななんでもないことでも、出来なければ細分化して、順序だてて並べることで理解できることがありますから。

でも、その細分化の作業は、そこらへんの隣人から探そうとしたって、犠牲を払わなくても気持良く付き合ってくれる人には恵まれないものだと思います。少なくとも私はそうです。
支援のプロにしか、教われないことじゃないでしょうか。支援者にも、教えてくれる人が見つかるかどうかは知りませんが。

それか

(例)『わたしは24時間置くと自分の内部で感情を処理できるし、医療支援も足りてるので、具体的な助言はいらないです。24時間経過したら、誉めてください。それを楽しみに忍耐します。』などと、但し書きを付けてから、惨状を書きたいだけ全力で書き始めていただいた方が、まだ解りやすいです。私はね。私が読ませていただく場合、はね。

物心両方ともに、ほんものの危機の迷路の中なのか、それとも一応ゴール後で、余震か来てるだけなのか。
『死にたくなりマス』と書かれたら、ネットのこちら側は全然分からなくなります。うるさくもなりたくなる。でもうるささは良くないことだと自覚しているので、押さえる心掛けは続けますよ。


>>無いけど諦める、という気持の人は、まくいるそちとるさんだけじゃない。
>無いけど、というのは、何デスか?何がなくてあきらめるという事でショウか?よかったら教えて下サイ。

日本語がものすごく足りなかたっですね。反省です。すみませんでした。
精神疾患は無いゆえに、精神障害者の人に法で認められている支援を受ける資格は無いけど、発達障害の不便は強いから支援がほしい。
無い支援は無いので諦める悔しい気持を持つ人、不便に苦しむ気持を持つ人はまくいるそちとるさんだけじゃないよ、という意味です。伝わっていただけましたでしょうか?でも、自分でも確かにこの文変です。反省です。


“ねじ伏せ”はね、他人にじゃないんです。
当事者自分自身になんです。
認知療法、認知矯正を、武道で言う流派にしたようなものじゃないかと、私は理解しかけています。
でもこれ以上は私の頭では責任もって書けません。この件はここまでにします。
とりあえず、私が今摩訶不思議な副作用にかかっているんだな、そのうち冷めるんでしょ、くらいに思ってもらえればそれでいいです。

おやすみなさい。
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[#43540] 返信そのB、レモン蒸しパンさんへ、
 まくいるそちとる メール  - 14/8/15(金) 14:50 -

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   ▼レモン蒸しパンさん:

>専門家が介入しない運動は、効果があったとしても、キープするだけの効果だったり、目先を変える気分転換だけだったり、にならないですかねえ…。
>私うるさいですねえ…ごめんね。

あ、それなら心配ご無用デスよ。
専門のドクターに、詳しい運動療法のスキルがある主人がいるし。
ちゃんと専門家の手を借りて、毎日コツコツと地道に治療に取り組んで
おりマス。
うるさくなんかありまセン。
心配してくれてありがトウ。

>人格分裂も、前のサイコの件みたいに、医師からの正式な診断前だったりはしない>のでしょうか?
>ただの『記憶障害』であれば、治療のやりようも、もう少し、具体的に見えて来ま>せんか?
>
>一度、発達障害支援センターに行き直して、精神、知能、認知の検査を受け直   し  て……スペクトラムは変わるって聞いたことあります。ここに書いているようなことも、問診票に大量に書いて。ワーカーにも困り感が正確に伝わらなくて、支援が足りないとか、生活に支障がとか、そういうことも。

あ、それならもうすでに相談は進めている段階にありマス。
いつかは知能も検査してほしいと思っていて、順番にゆっくりやって
行くつもりでいマス。
ワーカーさんも保健師さんもいるし、生活の支障も、
友達にアドバイスやおてつだいしてもらってどうにか一人暮らしをキープ
できてると思いマス。

>そして、ネットだけじゃなくて、まくいるそちとるさんには、要求を伝える伝え方も、専門家の治療を受けてほしいな……。
>自分の欲求の自己分析を、地頭いいんですからもっとできそうな気がするの…。
>私が言っちゃいけないんだけど、うーん、散らかってるな、内容も、自己認知?困り感の整理?なんだか絞れないけど、どこかが時々散らかってるな、目先に着目し>
過ぎてる、振り回され過ぎてる、でも私頭悪いから説明できないなーって、よく思わされる…。
>認知療法ができるお医者さんが、まくいるそちとるさんの治療チームにいてほしい>けど、私にも、まくいるそちとるさんにも分からないかも……しれないですよね。
>
そこまで色々心配してくれるんデスね。
どうもありがトウ。
ご心配なく。私はすでにいい環境で発達障害のまずい面が減りつつありマス。
認知療法もちゃんと受けられると思いマス。
今のクリニックは、もう一か月以上、週に一回づつ通っていますが、
その最初に比べて、ずいぶん回復したね、ってドクターに言われたばかり
なんデスよ。

>目先に見えるもの、見えるものに反応したい気持は分かるつもりですよ。
>私も勘違いや、衝動は多少持つ人間で…。
>
>でも、もっと被害の少ない範囲に、テーブルの脚に爪先ぶつけるくらいの大きさに納まるようにしよう、納まるようにしようと、大人の発達障害も、模索するわけでしょ。
>それはまくいるそちとるさん、自己努力じゃ無理。
>今、繰り返ししていることはトラブルのいちいちの“やり過ごし”と言えるかもしれないけど、ただの“やり過ごし”に命掛ける人はいない気がする。
>当事者も、過去のどこかでは命掛けてても大抵は、だんだんその割合を低くしていくと思う。
>
>彼氏さんの精神医療知識がいかほどかは知らないけど、それが運動では……果たしてどうなのでしょうか。

大丈夫デス。
今までそうやって治療を続けていった結果、ネットの掲示板でケンカしな
くなったし、気持ちにゆとりが出てきましたノデ。
運動は効果が上がりマス。
嘘のように……
なぜか、ひざや腰の痛みが消えて、階段を上り下り、杖なしで歩ける、
魔法のような話だけど、私自身が体験して本当によくなったのだから、
もうそんなに心配しなくとも大丈夫デス。
おまけにゲームの腕が格段にあがっちゃッタ^^
気にかけてくれてどうもありがトウ。

>
>予約取らないと無理だけど、日にち掛かっても仕方ないから、支援センターに行ってみてほしいな……
>ほんと余計なおしゃべりだね、私。

予約して支援センターに行くことはありマスよ。
保健師さん、ワーカーさんも、友人、母親、大勢の味方がいますから、
大丈夫ナノ。
支援センターでしか受け止めきれないような面で利用してきていマス。
なんだか、色々と心配して具体的におっしゃるレモン蒸しパンさんは
やっぱりスーパーガールデスね。

弱者の味方、正義の味方、カッコよくて、頭のいい
ヒーローデスよ。
そんなレモン蒸しパンさんが私は大好きデス\^▽^/
ありがとう!!


>>私はきっといつもジェットコースターなのかも知れまセン。
>
>自傷もジェットコースターのメニューに入れていると、寿命は縮めますよ。
>詳しくは……私は無理なのでどなたか経験者に語ってほしいですが。
>
>ちょうど最近、“自閉が理屈詰めで考えて生活上の判断して生きる”ことには正当性があるんだって話を立ち読みしましてね。
>うるさいのはその副作用だと思ってください。
>有名な“言語でねじ伏せる”も目に入れてきてます。ご存じですか?

わかるようなわからないような、う__ん。。。
自分にも覚えがあって、
周りの人に悪かったなって思ってみたり、
逆にそれで自分を守るしかなかったのだと気が付いてみたり。

接客の人が不親切だったりうそを言ったり、
悪いのに謝らないと、まくいるは、「クレーマーですが、実は…」
といって、気に入らない応対を指摘して、
今後はそういうことはしないでもらいたいデス。
ってお説教かましちゃうんデス。

でもそれでその店の接客がよくなるのならいいことかと勝手に思って。

アイホンが水没して壊れたときに、ただで交換してくれるよと言って
いざ機種変更の際に聴いたらいいえ、新しいアイホンの本体の値段は
かかりますよ。って言われ、

あああ、だったらいい加減にタダですなんて言わなきゃいいのにな。
前にも今からなら間に合います。
と言われ、実際に行ってみたら、
客が混んでいて、受け付けは終了していた、
交通費がかかった。
そのことを、「間に合いますよ」といった人に嘘言わないでほしい。
といったのデス。
そしたら、そんなこと言ってませんよ、間に合うかもしれないけれど
どうでしょうねって言ったのですよ、って、言葉変えちゃって……

あああ!ずるい。いうことが変わった!
嘘ついた!嘘ついた!
の押し問答。
でも結局ねじ伏せてしまッタ。ハハハハハ(^^;)

レモン蒸しパンさんがおしゃべりなら、
まくいるそちとるは、大おしゃべり……w
でも、掲示板でやり取りできたのがうれしかった!!
どうもありがトウ!

いろいろ気にかけて下さってありがとうございマス。
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[#43539] Re:いえいえ。生きていて良かったけど
 まくいるそちとる メール  - 14/8/15(金) 14:12 -

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   ▼レモン蒸しパンさん:

返信の続きデス。

>無いけど諦める、という気持の人は、まくいるそちとるさんだけじゃない。
無いけど、というのは、何デスか?
何がなくてあきらめるという事でショウか?
よかったら教えて下サイ。

>四十路でもだらけないで、えらいなあ、さすがだなあって、ね。
>四十路のころの母って何やってたかなあ、私は一日の時間をどう使って何やってるかなあ…って…………(ーー;)
>…………恥ずかしさで耳を塞いで宇宙へ帰りたくなってしまいますが。

私は虚弱体質のため、働けず、体力があまりに足りないから、直ぐに、
ナーバスになってしまい、精神的に不安定になっちゃうんデスよ。
主人が、運動して体力と精神力は嫌えられるって言うから、
頑張って歩いているっていうか……
実際に効果が出始めているから、それを逃す手はナイ!!

ゲーム好きのド下手くそ、下手の横好きで音楽ゲームのユビートやって、
なんと今日は、オールパーフェクトしてしまいまシタ。
これじゃ、夕方か、夜に雷でも着そうで怖いデス。
下手なのに、いい成績を出すと、天気が荒れるんデス。
或いは地震が来るかも知れまセン。
エクセレントはヤヴャイ(@o@)!?

>今、大変大切な生きる術である、提出物や手続き書類を書かなくちゃならなくて
>書き上げられないことと、
>そのストレスで乖離かなんかを起こすようで?分裂、記憶障害を起こしてしまうこ>と
>→その結果として書類を置き忘れて遠くの提出先に行ってしまったり
> 押し入れに入っている現象が起きていて
>→交通費も倍かかり、時間と体力も消耗して、自罰衝動が出てしまう状態?
>これだけの不適応と症状が出ているわけですよね?
>
そうそう、まさしくそれなんデス。
あれから結局その日は動かないことに決めて、
違う日に手続きしまシタ。
それにしてもなんてこんなに馬鹿なんだろう?><
自分が嫌になってしまうのデスよ。

だらしのなさに腹が立って、傷が残らない程度にリストカットしてしまう事
がありマス。
ゲームで好成績を出すのは、森谷一江26歳、太田正巳26歳の人格。
こいつらは、ゲームはまあまあできるけど、
すごくだらしのないADHDで、
大事なものを勝手に持ち出して隠すので、
こらぁ!かずえ、まさみ、どこへやったんだ、バカ野郎!
と言いながら物差しで体をバシバシ叩くんデス。
これもあとは残らないから大丈夫。

あとで困るようなお仕置きはしまセン。
もちろん傷も残りまセン。
そうでもしないとイライラして、ジェット機並みの大声で怒鳴っチャウ。

>精神疾患の運動療法の必要性って言うのが、あんまり単純なものじゃないそうでね。
>
>今時の精神疾患薬の副作用として、太りやすいことがあるそうで、
>
>太るデメリットとして、ありますよね?高血圧とか、内臓脂肪とか、寿命を縮めてしまうリスクも一緒に高めてしまう。
>生活の質も、動くのおっくうだから下がってしまう。
>
>だから食事療法と一緒に使うのが運動療法、だそうなんですよね。
>
現在かかっている精神科では、体に悪い薬を出さないんデス。
だから以前の1/4くらいしか薬を飲まずに一か月は経ちマス。
内臓が弱っていると薬も効きにくいため、
運動して内臓脂肪を落として、健康な胃腸になって、はじめて、
薬が効くのだそうデス。

あまり強い薬は、確かに太るし、心臓にも肝臓にも腎臓にも悪影響。
でも、うちのドクターはそういう薬を使わず、漢方や、副作用の
出にくい量で、効き目が確かにあるような薬をくれマス。

私は、体調がよくなり、今の薬で十分デス。
副作用はありまセン。
勇気を出してクリニックを変えてよかったと思いマス。

>認知障害、意識障害、PTSD症状の治療に直結するなら私の頭でも分かりやすい>んですが、そうでしたっけ……?

認知障害は若いころから指摘されていまシタ。
あと、性同一性障害に、自己同一性障害、境界型&自己愛性人格障害
もありマス。
物心つかぬうちから虐待を受けていて、トラウマがひどいのデス。
従弟はいじめで殺されましたし、
親友のAちゃんは止めたのに、結局自殺。

それから私は仕事ができず、重いウツにかかり、リストカットが酷く
なったので、精神科の看護師はクビ。
ほかの部署で働いたのですが、いつも疲れ切っていて、
結局、仕事は全くできず、ひきこもり。
特に父親から殴られてばかりで、精神的におかしくなりまシタ。

>私もね、むかしむかし、抑うつって感じの診断されたころには、「身体動かしなさいよ―(^∀^)/ケラケラ」な、善意の声を掛けられたことはありますよ。
>もう若い私は今よりも視野狭窄ですから、言われた時だけガーッと遠出する、出先でやっぱり理屈でたくさん考えなきゃならない事態が発生する、筋肉痛になる、家の中が片づけられなくて自己評価が滝のように下がる、でもその後のフォローとかフィードバック返す人が誰も存在しないから、達成感とか、爽快感とか、そんなの全然無いんですよね。そして抑うつの根本原因の職場に戻り、私は伝播しやすい受動なので、全部全部矯正前の認知で受け止めてまた悪循環にはまる、という愚
>他にも、発達障害特有の憂鬱感を解消させるために運動しても、あんまり響いてこない、というぼやきもどっかで見たことあります。
>
>だから、運動療法単品には、私はあんまり心を開いていないんです。
>
>>でも、あんまり疲れると、死にたくなるから、休息も大事にしなくちゃネ。
>
>そこまでやる……………のが、まくいるそちとるさんなんですものね…………。
>
きっかけは、主人が医学に詳しくて、医師免許はないけど、准看護師の
まくいるよりも詳しい知識と実績があるから。

信頼してアドバイスに従っていたら、運動療法に、
ADL=日常生活動作
を頑張って、最初っから諦めたり、いつもいつも人に頼り切っては回復
の妨げになる、だから自分から進んで、できるところまで精いっぱいやる。
それでだめなら誰かに助けを求めて。

主人も、福祉のワーカーさんも、保健師さんもいるのだし、
支援センターの人に相談もできマス。

>ありがたいけど、まくいるそちとるさん、特に人格分裂は、精神の手術のような、>専門家の繊細な治療を受けなきゃならないものなんじゃないですか?

そう思うでショ?
だから今のクリニックに変わったんデス。
暫くしたら、トラウマの専門治療を先生と一対一でやって貰えマス。
テレビにも何度か出てきている有名なクリニックデス。
多重人格の治療も専門に扱ってくれマス。
だから、遠いけれど頑張って通院していマス。

>まあね、過去の職業でラポート取って接し慣れてきた経緯はあるんでしょうけど…
>その腕は尊敬に値するものだとは思いますよ。

それは、もともと、私自身が統合失調と同じ症状の悩みや苦しみ、
折檻、その他、ボロボロにされたから、心に傷のある精神科の患者さんの
気持ちがよくわかっただけデスって。
そんなことないとか、心配するなとか、じゃなくて、
ああ、そんないじめにあっていたのね、(被害妄想の患者さん)
私もいじめにあってきているんだよ、だから一緒に頑張ろう。
何かされてもケンカしないですぐにナース室に来てね。
って言っただけで、険しい顔をした患者さんが、ホッとするんデス。

よく、同病相哀れむっていう、それデス。

>だからって、見慣れてるから、分裂患者ってそういうものなのよね、おしまい!で>いいわけじゃないと思う。

その通りデスね。

長くなったので、また続きを書きマス。
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[#43538] 返信その@
 まくいるそちとる メール  - 14/8/15(金) 9:42 -

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   ▼レモン蒸しパンさん

レスありがとうございマス。
大丈夫、とりあえず生きておりますし、以前のような失敗だらけの日は
毎日ではなく、月に何度か、、、位ですので。
ただ、それがものすごくきついことは確かデス。
ネコちゃんとのおつきあいはうまくいっているし、元気でなりより♪
やんちゃで、ケージに入れないと、パソコン操作の邪魔しマス。
生まれて半年が過ぎて、もう思春期だろうナ。
>
>移動支援、見守り支援欲しいよねって話が、ささやかななぐさめになって良かったです。

はい、とても気持ちが楽になりましたノデ。
ありがとうございマス。(^∀^)
返信を書いてくださったこと自体も、その内容にも癒されまシタ。
そう、実はレモン蒸しパンさんからの言葉が恋しかッタ。
だから、レスを見てうれしくなっちゃいました(^○^)

>ただね、現実はなぐさめられて終わり、で仕方ないけど、『支援ヘルプミー!山海の果てまでヘルプミー!』の気持は私は忘れたくないと思う。

ヘルプに関しては、いざというときどうにもならない時にだけ、
誰かの手助けがほしいっていう感じデス。
普段はまあまあ普通にやり過ごしていけているのデス。

できるだけ、自分が障害を持っていることを言って、
説明が難しいので、「小学一年生」がわかるレベルで説明してほしいと
言うと、
たいていの場合、理解ができて、昨日もアイホン壊れたから機種変更した
ときにもそれで切り抜けまシタ。

脳が活性化すると、ドジはするけど頭の中が運動不足の時よりも冴える
んデス。
トラブルはだいぶ減ってきたように思いマス。
困ったら困ったで自分で何とかできマス。
あまりにひどいときには、保健師さんに電話して助けてもらっていマス。

私はやりもしないうちからわからないわからない、やってくれと人に
依存しちゃうのですが、最近は、
自分でできるところまではやれるだけやる、それでもどうしてもだめなら、
誰かにヘルプをお願いしておりマス。
人に頼りすぎるとますます脳がマヒしてしまいそうだからデス。
まず、自分でやれるだけのことはする、それが私のモットーデス。

>まるでファーストフードかきこみ喰いのような駆け足の家事手伝いで、そんな一般の人にもスズメの涙のような支援で、私が足りる訳が無いですから。

デスよね〜〜〜(ToT)
>
>精神疾患はとりあえず無くても(二次障害が隠れてる可能性はあるっちゃあるし、無いっちゃ無いんでしょうが。)発達障害でこれが欲しい意志はありますよ。
>
二次障害の凄まじいもので、精神障害デパートデスよ。
躁うつ病だのボーダーだの、乖離、多重人格、軽い知的障害がある上に、
リストカット症候群、プレコックス感のない統合失調だったりいろいろ。
入院経験もありまシタ。

>いやいや、でないと読めたもんじゃなくなりますから。ただでさえ私が誤解のアリ地獄になりがちな文章力なのは御存じでしょう。

そうかな?
私にはレモン蒸しパンさんの言葉が胸にしみてすごく嬉しくなりマス。
読めたもんじゃないどころか、読んで癒すお薬デス。
癒してくれてありがトウ。
レモンさんもすごく努力されているのデスね。
>
本気出したまくいるそちとるさんが、レスに掛けられる時間の足元にも及びませんよ。

レスに時間をかけるといえば、私もすごく丁寧にじっくり考えますヨ。
レスが早い襲いは関係ないと思うし、レスがあったこと自体で、
私の気持ちは癒されるんデス。
嬉しいデスよ。

これから、用事があって出かけるので、また続きの返信をしマス。
待ってて下サイ。
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[#43537] いえいえ。生きていて良かったけど
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/8/15(金) 0:43 -

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   ▼まくいるそちとるさん:

こんばんは。もうね、心配の仕方が『とりあえず生きてるよね?』になってることは察していただいてるでしょうか。
猫さんとは順調だろうとは思うけど、たぶん、上のように思ってしまうのは私だけでは無いのではないでしょうか?

>気持ちの穏やかになれる言葉をどうもありがトウ。>みんな苦労しているんデスね。>レモン蒸しパンさんが、共感してくれたことで、>気持ちが明るくなりまシタ。>そうだったんだ……

移動支援、見守り支援欲しいよねって話が、ささやかななぐさめになって良かったです。
ただね、現実はなぐさめられて終わり、で仕方ないけど、『支援ヘルプミー!山海の果てまでヘルプミー!』の気持は私は忘れたくないと思う。

私もこれから歳をとりますからね。
一人暮らしの介護制度はまだ学んでいないけど…各市町村でそういう講座はあるって聞くし、職場も退職間近な人を集めてなんたらって聞いたことあるし…だから後回し。
でも、使える時間数がほんの微々たるものだというとこまではどっかで聞きましたよ。

まるでファーストフードかきこみ喰いのような駆け足の家事手伝いで、そんな一般の人にもスズメの涙のような支援で、私が足りる訳が無いですから。

精神疾患はとりあえず無くても(二次障害が隠れてる可能性はあるっちゃあるし、無いっちゃ無いんでしょうが。)発達障害でこれが欲しい意志はありますよ。

無いけど諦める、という気持の人は、まくいるそちとるさんだけじゃない。

>まくいるそちとるのために、文章を時間をかけてじっくり考えて下さって
>どうもありがトウ。>すごくすごく嬉しいデス。

いやいや、でないと読めたもんじゃなくなりますから。ただでさえ私が誤解のアリ地獄になりがちな文章力なのは御存じでしょう。

本気出したまくいるそちとるさんが、レスに掛けられる時間の足元にも及びませんよ。

>私は今、主人の勧めで運動療法に取り組み、一日一万歩は歩くってことで
>毎日続けていマス。>それが、驚くほどよく効いて、脳が活性化されたのデス。

えーとね…。

運動、私、やってないから、やってないよりは、いいことだとは思うんですけどね。
四十路でもだらけないで、えらいなあ、さすがだなあって、ね。
四十路のころの母って何やってたかなあ、私は一日の時間をどう使って何やってるかなあ…って…………(ーー;)
…………恥ずかしさで耳を塞いで宇宙へ帰りたくなってしまいますが。

スレの頭の文から、悩みを取り出すにね、

今、大変大切な生きる術である、提出物や手続き書類を書かなくちゃならなくて
書き上げられないことと、
そのストレスで乖離かなんかを起こすようで?分裂、記憶障害を起こしてしまうこと

→その結果として書類を置き忘れて遠くの提出先に行ってしまったり
 押し入れに入っている現象が起きていて

→交通費も倍かかり、時間と体力も消耗して、自罰衝動が出てしまう状態?

これだけの不適応と症状が出ているわけですよね?

えーとね、私、学歴高くないんで、ここからの説明は自信ないんですが、

精神疾患の運動療法の必要性って言うのが、あんまり単純なものじゃないそうでね。

今時の精神疾患薬の副作用として、太りやすいことがあるそうで、

太るデメリットとして、ありますよね?高血圧とか、内臓脂肪とか、寿命を縮めてしまうリスクも一緒に高めてしまう。
生活の質も、動くのおっくうだから下がってしまう。

だから食事療法と一緒に使うのが運動療法、だそうなんですよね。

認知障害、意識障害、PTSD症状の治療に直結するなら私の頭でも分かりやすいんですが、そうでしたっけ……?

むしろ直結ったら、軽〜い心療内科や思春期外来?でなら使われてそうなイメージなんですが。私、無責任なイメージしてますね。

私もね、むかしむかし、抑うつって感じの診断されたころには、「身体動かしなさいよ―(^∀^)/ケラケラ」な、善意の声を掛けられたことはありますよ。
もう若い私は今よりも視野狭窄ですから、言われた時だけガーッと遠出する、出先でやっぱり理屈でたくさん考えなきゃならない事態が発生する、筋肉痛になる、家の中が片づけられなくて自己評価が滝のように下がる、でもその後のフォローとかフィードバック返す人が誰も存在しないから、達成感とか、爽快感とか、そんなの全然無いんですよね。そして抑うつの根本原因の職場に戻り、私は伝播しやすい受動なので、全部全部矯正前の認知で受け止めてまた悪循環にはまる、という愚行をやってました。
発達障害の診断前にね。

他にも、発達障害特有の憂鬱感を解消させるために運動しても、あんまり響いてこない、というぼやきもどっかで見たことあります。

だから、運動療法単品には、私はあんまり心を開いていないんです。

>でも、あんまり疲れると、死にたくなるから、休息も大事にしなくちゃネ。

そこまでやる……………のが、まくいるそちとるさんなんですものね…………。

>どうしても私には、レモン蒸しパンさんが、>スーパーガールに見えていマス。
>どこからともなくあらわれて、>さりげなく、温かい言葉を投げかけて、謙遜して、励ましてくれル。

誉めてくれるのが嬉しいです。こんな気まぐれにすみません。

ありがたいけど、まくいるそちとるさん、特に人格分裂は、精神の手術のような、専門家の繊細な治療を受けなきゃならないものなんじゃないですか?

まあね、過去の職業でラポート取って接し慣れてきた経緯はあるんでしょうけど…
その腕は尊敬に値するものだとは思いますよ。

だからって、見慣れてるから、分裂患者ってそういうものなのよね、おしまい!でいいわけじゃないと思う。

専門家が介入しない運動は、効果があったとしても、キープするだけの効果だったり、目先を変える気分転換だけだったり、にならないですかねえ…。
私うるさいですねえ…ごめんね。

人格分裂も、前のサイコの件みたいに、医師からの正式な診断前だったりはしないのでしょうか?
ただの『記憶障害』であれば、治療のやりようも、もう少し、具体的に見えて来ませんか?

一度、発達障害支援センターに行き直して、精神、知能、認知の検査を受け直して……スペクトラムは変わるって聞いたことあります。ここに書いているようなことも、問診票に大量に書いて。ワーカーにも困り感が正確に伝わらなくて、支援が足りないとか、生活に支障がとか、そういうことも。

そして、数々の症状から治療したい優先順位を出して、症状を得意としたお医者さんを選び直すとか。カッとすることか、記憶障害か、注意欠陥か、それとも…

そして、ネットだけじゃなくて、まくいるそちとるさんには、要求を伝える伝え方も、専門家の治療を受けてほしいな……。
自分の欲求の自己分析を、地頭いいんですからもっとできそうな気がするの…。
私が言っちゃいけないんだけど、うーん、散らかってるな、内容も、自己認知?困り感の整理?なんだか絞れないけど、どこかが時々散らかってるな、目先に着目し過ぎてる、振り回され過ぎてる、でも私頭悪いから説明できないなーって、よく思わされる…。
認知療法ができるお医者さんが、まくいるそちとるさんの治療チームにいてほしいけど、私にも、まくいるそちとるさんにも分からないかも……しれないですよね。

目先に見えるもの、見えるものに反応したい気持は分かるつもりですよ。
私も勘違いや、衝動は多少持つ人間で…。

でも、もっと被害の少ない範囲に、テーブルの脚に爪先ぶつけるくらいの大きさに納まるようにしよう、納まるようにしようと、大人の発達障害も、模索するわけでしょ。
それはまくいるそちとるさん、自己努力じゃ無理。
今、繰り返ししていることはトラブルのいちいちの“やり過ごし”と言えるかもしれないけど、ただの“やり過ごし”に命掛ける人はいない気がする。
当事者も、過去のどこかでは命掛けてても大抵は、だんだんその割合を低くしていくと思う。

彼氏さんの精神医療知識がいかほどかは知らないけど、それが運動では……果たしてどうなのでしょうか。

予約取らないと無理だけど、日にち掛かっても仕方ないから、支援センターに行ってみてほしいな……
ほんと余計なおしゃべりだね、私。

>私はきっといつもジェットコースターなのかも知れまセン。

自傷もジェットコースターのメニューに入れていると、寿命は縮めますよ。
詳しくは……私は無理なのでどなたか経験者に語ってほしいですが。

>これからもSOSしたら、また助けて下サイ。
>お世話様デス。

ちょうど最近、“自閉が理屈詰めで考えて生活上の判断して生きる”ことには正当性があるんだって話を立ち読みしましてね。
うるさいのはその副作用だと思ってください。
有名な“言語でねじ伏せる”も目に入れてきてます。ご存じですか?

若い時よりは耐久時間が落ちましたが、立ち読みでも筋肉痛痛かったですね。回復しましたけど。
買えよって話ですけど、私は本で嫌気がさしたことがある人間ですから、買ったら買ったで悔しいんです。
でも発達障害も発達するんですね。永遠に一生気分が変わらないとは言えないし、障害度合いも変わらないとは言えないじゃないですか。
だからまくいるそちとるさんも、可能性が埋もれた山だと思うんですけども…けども……。
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[#43536] Re:こんなんでいいのかな?
 Cyperus-A  - 14/8/14(木) 14:11 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:
>▼Cyperus-Aさん:
>
>一番の問題は日本人の「核家族化・少子化」の問題なのではないでしょうか。
>
>教育って、そんな後からでも矯正がきくと私は思います。
>教育は「受けるもの」。
>学習とは「自分から得られるもの」ですからね。
>一番の社会は「家庭」である。家庭がどうであれ、家庭そのものが「第一の教育」だと私は思っています。
>「核家族化・少子化」の問題
> 人の死が身近にあった。生まれてくる子どもの大変さを知った。
> 親戚づきあいが多かったり昔は「口減らし」なんてものがあった。
> うちの家族の場合、親は兄弟を2人も幼いころに亡くしている5人兄弟。
> 人間と付き合わない(人間の死を含めて)くなった人は、
> 自分のよさを知らない、同時に、人の大切さも知らない。
> 彼女は、自己中な両親を見て、自分も自己中心的(お隣の国みたいな)思想になったのではないかな? なんて思いました。
 この辺、確かにあたっていると思います。
こないだ…ストーカーの真相にせまったTVのドキュメントを見てたの
ですが、彼ら(彼女ら)の相手に対する著しい敵意の言葉に、耳を
疑わずにいられませんでした…
 僕自身も…過去、付きまといを、はたらいてしまったことがあるのですけど、
やはり、妹やいとこなど、年下の成長を見守る体験をしていたせいもあるのか、
家に押しかけて狼藉を働いたり、強い監視の対象にしたいなどとはあまり思わ
なかったです。
 

>大人がくるっていれば子どもも狂います。
 人間は機械じゃなくって、生き物です。
それも…こころという、自分で書いていく、白紙の本をみんな携えて
生きています。

 それに…できるだけ明るい話題を、書いてあげたい。
色彩豊かな風景を刻んでいってほしい。

 夏休みで訪ねてくる甥っ子たちを見ていると、つくづくそう思います。
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