アスペルガーの館の掲示板

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[#41513] Re:孤独の恐怖心を治すには?
 まくいるそちとる メール  - 13/6/28(金) 10:09 -

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   ▼レモン蒸しパンさん:

返信ありがとうございます。
凄く参考になりました。
今度、発達障害の人のカフェに行くつもりです。
そこでともだちができたらいいなあ。
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[#41511] Re:少しだけ
 POPOさんへ、ありがとう。 メール  - 13/6/28(金) 9:55 -

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   ▼POPOさん:
POPOさんへ、当事者43歳のまくいるそちとるです。

>ただ、外から見ればそう見えてしまうかもしれません。
>ユーンさんはリズムさんとの会話においてで限定されてましたが、私はここ最近
>の流れ全体を見ていてなんとなく感じたのです。
>掲示板のこのページをざっと見てみると、全部ではありませんがほぼすべてのト
>ピにまくいるそちとるさん参加されてると思うのです。
>かなりの数に上ると思うんですね。
>ご自身で孤独を感じて辛いと悩みを打ち明けられているし、だからここで安心し
>てお話しできる環境がある。その楽しさや刺激に入り込む気持ち、よくわかるん
>す。
>私もまくいるそちとるさんのいろいろなお話を聞くのはすごく勉強になりますし
>楽しく読ませて頂いているんですが、なんだか最近過集中に近いものを感じてち
>ょっと心配になっていたんです。
>自分で自分のことを把握するってものすごく難しいです。
>私自身、自分の状態を把握できてないことっていっぱいあります。
>もしかして・・・なんですけど、その渦中にいるときには気が付かないこともあ
>るんじゃないかと。
>
気づいています。自分の意見が言いたくなってしまいます。ああそれは・・
って感じに。
>
>掲示板をリアルの状況に置き換えてみると、ある広い部屋に多くの人が集まって
>それぞれ各テーマ(トピ)で会話(レス)している状況になると思います。
>まくいるそちとるさんの今の状況は、その各々のグループほぼすべてに顔を出し
>参加している形になっているんだと思うんです。
そうですね。

>これ、あまりしない形と思うんですよ・・・
あ、そうなんだ。皆と交流していろいろ教えてもらおうと首突っ込んじゃ
って。日常生活でもそうです。誰にでも平気で話しかけちゃう。んーーー。

>落ち着いて自分の興味あるテーマひとつかふたつに絞って参加する人が大多数の
>ように思います。
>他の人から見ると何にでも口を出す人と勘違いされそうだし、それ以上に自分で
>負担ですからね。
>
>別にそういう形の参加が悪いこととかそんなふうには思ってはいません。
>ただ・・・勘違いされる、ということはあるとは思うんです。
>なので、一般的に近い形でのコミュニケーションにしたほうが、誤解を受けにくいと思うんですが、どうでしょう・・・。
>疑問があるとそこをすぐ解決したいって私も思ってしまったりするんですが、焦らずゆっくり時間をとりながら、でもいいかもしれないって思うんです。

色々な人の意見を質問してみたり、自分でレスを立てて悩みの解決の手助け
を求めてしまっています、今。
焦っているつもりはないのですが。
あちこち首突っ込みすぎなんじゃないのか、少しROMれよ・・・と友人が言
ってる。

過集中ってなんだろ?調べておきますね。


>余計なことかもしれません。ごめんなさいね。
あ、きにしなくてもいいです。
自分でもうすうすそう感じているんだしそういう状況なら実際に誰かが
言葉に出して伝えてくる可能性は高いですし。
参考にして、頭にはさんでおきます。
                 まくいるそちとるより。
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[#41510] 少しだけ
 POPO  - 13/6/28(金) 9:31 -

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   ▼まくいるそちとるさん:

まくいるそちとるさん、はじめまして。
そして、リズムさんやユーンさんとお話し中のところ横入りしてしまう形になってしまってすみません。

いつもほぼROM専で掲示板で勉強させて頂いている者です。
時たま、発言させて頂くときもありますが、皆さんのお話を聞かせてもらうことの方が好きなので、この形がずっと定着しています。
私自身はアスペルガーとの診断を持つ子供の母で、主人もまた子供の主治医からたぶんアスペルガーだろうと言われています。
年はまくいるそちとるさんと同年代です。学年がひとつ違いかな。だから、勝手に親近感を感じさせてもらってます ^▽^。


ところで、
>>とにかく興奮していらっしゃる、とは感じます。

ユーンさんがこう感じると書いてらっしゃいましたが、そうですね、外から客観的に見ていて、実は私も同じように感じていました・・・
たぶん、まくいるそちとるさんご自身の中においては、そうではないのでしょうね。
ただ、外から見ればそう見えてしまうかもしれません。


ユーンさんはリズムさんとの会話においてで限定されてましたが、私はここ最近の流れ全体を見ていてなんとなく感じたのです。
掲示板のこのページをざっと見てみると、全部ではありませんがほぼすべてのトピにまくいるそちとるさん参加されてると思うのです。
かなりの数に上ると思うんですね。
ご自身で孤独を感じて辛いと悩みを打ち明けられているし、だからここで安心してお話しできる環境がある。その楽しさや刺激に入り込む気持ち、よくわかるんです。
私もまくいるそちとるさんのいろいろなお話を聞くのはすごく勉強になりますし楽しく読ませて頂いているんですが、なんだか最近過集中に近いものを感じてちょっと心配になっていたんです。
自分で自分のことを把握するってものすごく難しいです。
私自身、自分の状態を把握できてないことっていっぱいあります。
もしかして・・・なんですけど、その渦中にいるときには気が付かないこともあるんじゃないかと。


掲示板をリアルの状況に置き換えてみると、ある広い部屋に多くの人が集まってそれぞれ各テーマ(トピ)で会話(レス)している状況になると思います。
まくいるそちとるさんの今の状況は、その各々のグループほぼすべてに顔を出し参加している形になっているんだと思うんです。
これ、あまりしない形と思うんですよ・・・
落ち着いて自分の興味あるテーマひとつかふたつに絞って参加する人が大多数のように思います。
他の人から見ると何にでも口を出す人と勘違いされそうだし、それ以上に自分で負担ですからね。

別にそういう形の参加が悪いこととかそんなふうには思ってはいません。
ただ・・・勘違いされる、ということはあるとは思うんです。
なので、一般的に近い形でのコミュニケーションにしたほうが、誤解を受けにくいと思うんですが、どうでしょう・・・。
疑問があるとそこをすぐ解決したいって私も思ってしまったりするんですが、焦らずゆっくり時間をとりながら、でもいいかもしれないって思うんです。


余計なことかもしれません。ごめんなさいね。
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[#41509] リズムさんへ、
 まくいるそちとる メール  - 13/6/28(金) 9:30 -

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   ▼リズムさん:
リズムさん、まくいるそちとるです。

毎回物わかりが悪くてごめんなさい。

>タイトル:「お前が悪いんだろ」とか言われて傷ついた・・・
>本文:
>そういう責める言い方ないよね・・・
>--------------------
>でした。
>ですから再投稿です。
>だから私はコピペと指摘しました。
>「〜〜は死んで欲しい」とかいう言葉が出てきたのは、まくいるそちとるさんと
>レスをやり取りしていくうちにヒートアップして出てきた言葉です。

そこは多分違います。そう責めるいいかたないよね、にOPさんが自分でレス
を3つほどつけて書いてありました。その中の最後にそういう事言う奴には
死んで欲しい、とあったのです。
私がレスを付けたときに既にあった言葉です。
ヒートアップではありません。

それはさておき、今後、荒らしには十分気を付けて見分ける目を持ちたいで
す。リズムさんがいろいろ教えて下さったので前よりはましになれます。
ありがとうございます。

>>でもこれが、死ぬって言ったらオーバーですが、凄く傷ついてここに助け
>>を求めてきている人だったら?
>悪い関わり方のときに肯定してあげることは、
>結果的に本人のためになりません。

>いいえ、「自分の」気の毒という気持ちです。
>
>自分の同情心を解消したいため。
>自分の共感を示したいため。
>自分の欲求を満たしたいため。

ちょっとわかりにくいけど、自分の満足の為に書いちゃったって事かな?

>そういうのは、相手の解決を考えてのことじゃないですね?。
>全て自分の気持ちを解消したいためです。
>いえ、参考になれば幸いです。
>こちらこそありがとうございました。

なかなか理解の悪い私ですが、付き合いきれなくなったらスルーしても
いいですよ。でもどうしても伝えたい言葉が残ったらいつでも下さい。
わたしはここまで真摯にみんなの、そして私の事をよく考えレスして
下さるリズムさんに本当に感謝しています。嬉しい位です。小学校の時
こんな先生だったらなあ・・・なんてね。
では失礼します。ありがとうございます。
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[#41508] Re:孤独の恐怖心を治すには?
 レモン蒸しパン  - 13/6/28(金) 9:18 -

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   ▼まくいるそちとるさん:
>私の周りはいい加減で嘘つきでだらしのない人達ばかり。私はここまで酷
>いとは思わないのですが、どうしたらこういう関係をやめて大人なりの、
>常識ある人とのお付き合いができるか、そういう人と知り合えるチャンス
>が無いかと思うのですが、ろくな人がいません。生活保護で仕事していな
>いから、人脈が無いのでしょうか。まともな人と出会いたいです。
>そういうごく当たり前の礼儀と常識ある人と出会うには矢張り働かないと
>駄目なのでしょうか。働きたくても体力が無いので困っています。1.

影響ってされますよねえ。
日々の気分も、側にいる人の自分への態度に影響されますよね。
わかります。

いいものも良くないものも、人が自分に投げかけたがってる物を感じたら、期待みたいなものを感じて、全力で応えたくなってしまいますよね。

それがネガティブなもので(たとえばお酒大好き、酔って攻撃的な絡み大好きとか)、やんわり受け流してあげなくてはならないものだったとしても、連日連日、息も付けない程四六時中だったら、逃げ出したくなるのは当然です。

そういうふうに、自動的に期待や影響に応えたい性分を持っているなら…私にもそのケはありますが、特にまくいるそちとるさんは、なかなかお強そうです。

いいこと言えませんが、そうですね〜…。
うっかりすると自分から危険地帯に飛び込みやすいという癖を強く心得て欲しいということ、
自分を守ることを常に頭の隅に置いていただきたいということでしょうか。

そして、まくいるそちとるさんが書かれているとおり、常識を心得た大人でまともな人のつながりを作ることでしょう。

守ってあげたくなる人というのは、やっかいなもので、危ない場所にいるものなんです。
ネット以外では近づかない、逃げないまでも、一定の距離を保って、業務以上のかかわりをしないことを、経験して体で覚えるしかないんです。
私も自己訓練中ですよ。よく分かって無いですもの。

これからどんな仕事場に行ったとしても、個性のある人が集まっていても、助けてあげたくなる人がいても、夢中にならない、周りを見失わないことでしょうかね。
でも、医療職員経験をお持ちだから、まくいるそちとるさんは私よりも、必要性はよくご存知かもしれないですよね。

それでも、周りの“状況”がさっぱり分からない、助けてあげたくなる人が目に入るだけで不安定になるというくらい重症でしたら、やはり福祉就労じゃないと、環境を整えられないと思います。

私は、買い物に行くなどするくらいですが、福祉就労先にも人柄の良い利用者さんはいますよ。
ただ、接し方を気を付ければいいんだと思います。

あいさつを交わすだけの関係で実はすっごく満足の人もいるかも。
家族の話を聞いてもらうだけで実はすっごく満足の人もいるかも。
お昼休みは一人で食べたい人、誰かと食べればそれでいい人、誰かと食べておしゃべりしてもらいたい人、それぞれ満足基準が別れているかもしれません。

ただし、“救ってあげなくては”と思うスイッチが入らないように、まくいるそちとるさんが気を付けられれば、まくいるそちとるさんが苦しまなくて済むかもしれません。

心配なのは、福祉就労場所も財政難だとは聞いたり読んだりしたことがあるので、職員の人手が足りなかったら、知的に低い人のお世話係的につけられないかということです。

そうじゃなくて、まくいるそちるさんに、まくいるそちとるさんを頑張らせ過ぎないで安定させられる人を、チームで組ませるくらいをしてほしいものです。
それを仕事場に理解してもらえばいいのでしょうが、説明は大変そうですよね。

たぶん、私以上に気を付けられる方だと思いますが、まくいるそちとるさんが逃げられる側にならないような場所が見つかって欲しいです。

>それと一人暮らししていますが、淋しくて仕方がありません。一人でいて
>決して気分は悪くないし自由だしマイペースでいろんなことを処理できま
>す。でもどうしても淋しくなってしまいます。淋しいと恐ろしいのです。
>コインロッカーに置き去りにされ、ミルクももらえず、おむつも替えても
>らえない赤ちゃんが命の危機にさらされているかの様な恐怖心が治りませ
>ん。どんなに頑張っても淋しく恐ろしくなります。2.

私も無くもないですね。
寂しくなるくらいなら寝るとか、テレビ番組がお下品なのしかやっていなかったら、小さくしてNHKを流すとかしてますね。
手先を使う内職はどうでしょうか。
発注先と連絡を取り合ってコミュニケーションができるし、多くは無いけど報酬を貰えますし。

>肉体関係が嫌なので普通に友達としてそれらしく一緒に居られるような人
>と出会いたいけれど、出会い系サイトはお門違いだし。

もちろんです。これ、ここを読んでいるASの若い方たちにもお願いしたいです。
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[#41507] レモン蒸しパンさんに伝えたいこと
 まくいるそちとる メール  - 13/6/28(金) 9:14 -

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   レモン蒸しパンさんへ、、まくいるそちとるです。

タイトル間違えたすみません。
41504の記事を見て下さい。
私からレモン蒸しパンさんにお伝えしたいことが書いてあります。
それでも気になることがあれば何でもおっしゃって下さい。
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[#41506] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き
 まくいるそちとる メール  - 13/6/28(金) 9:09 -

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   ▼レモン蒸しパンさん:
すみません。41504のレスは、レモン蒸しパンさんにあてて書きました。
よろしかったら読んで下さればありがたいです。
要約すればレモン蒸しパンさんにお礼が言いたかったので。
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[#41505] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/7(水) 17:15)
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[#41504] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き
 まくいるそちとる メール  - 13/6/28(金) 8:59 -

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   ▼レモン蒸しパンさん:
レモン蒸しパンさんへ、はじめまして、当事者のまくいるそちとるです。

>▼リズムさん:
>ざっと一読して、(すごいコーチングというか、個人授業だわ)と思いました。
私にとっては、ここまで丁寧に四谷学院??じゃないけどお勉強に付きあ
って下さる方は貴重です。相手の許す限り名一杯勉強したくなります。
それに、リズムさんは私で良ければ何でも聞いてって感じの思いやりある
レスをしてくれています。

私はいくら教えても理解しないダメな奴っていう人間です。特に抽象的な
事に成ると全くわからない状態になります。それに加え、文章を見落とし
て、さっきここに書いてあったじゃないかと怒られることも。だからそれ
でも根気強く教えてくれる人と言うのは非常に貴重で、お願いもっと教え
て・・・なんてことは多いのですよ。慣れていますし傷つくどころか、あ
あ、助かる、ありがたい。まっくらな夜道に持っていく提灯みたいなもの
なんです。
ご心配なく。急降下しませんので。少なくともパラシュート、予備のパラ
シュートもいつも持っています。

掲示板は大勢の人、色々な人が触れ合います。だから問題があったら小さい
うちに解決させないと大嵐になってしまいます。そういう時にブレーキを
掛けてくれる人は非常に重要ですから。私はもともと凄く傷つきやすかった
です。しかし今は何故か知らないけど厳しい言葉、ハッキリズバリ言ってく
れる人がいないと転んでしまうのです。
だから、例えばリズムさんが、はい、暗いからちょうちん持って・・・と
使い方は・・・っていう風に助けてもらっているし、人の話はきつい話でも
喜んで聞きます。自分と違う考えの人、反対の人とつきあうのは楽しいです
し。色んな人の話を聞くのは好きな方です。

レモン蒸しパンさんが私を心配してくれた時も、寒いからはい、上着・・・
ありがとう!!気にかけて下さって。心配してくれて。嬉しかったです。

>リアルではだれも教えられない感覚的な駆け引きを、まくいるそちとるさんは学
>ぶ意欲がすごい出ているタイミングのようで、それに応えているお気持ちはとて
>も伝わってきました。
>こういうことって、教わる方も必死だし、教える方も相応の覚悟と過集中を使っ
>ていどむんですよね。
>
>ただ、思ったのは、とある二者(OPさんとまくいるそちとるさん)の、良くない
>かかわりかたを仲裁する時に、いきなりまくいるそちとるさんの手落ちの点を指
>摘にかかっているので、まくいるそちとるさんを罪悪感に向かって急降下させて
>いるように思えて、気になって一声かけたくなりました。

罪悪感の全くないじゃ大変だし、多少のからい言葉もスパイスです。まくい
るそちとると言う人間を大きくおいしくします。あ、いけないことしちゃっ
た。じゃあ今度はどうしたらいいか親方に教わるのは新米の弟子として当た
りまえですよ。パラシュート完全配備なのでご安心を。きにかけてくれてあ
りがとう。

>管理人さん、OPさん、ごめんなさい。
>
ここまで言う?と思わされました
だって、事実ヤバいことしちゃったんだから悪気のあるなし関係なく謝る
のが筋でしょ?別に恐縮もしていないしただ普通にごめんね。って。

>私の話、何か理解不足な所はありませんでしたか?伝わりましたか?
はい、ありがとうございます。これからもよろしく。

>▼まくいるそちとるさん:
>
>ASなので極端から極端の感覚は私も分かりますよ。
>あらゆる認識や認知を、良い悪い含めて、極論まで煮詰めなかったら、私も返って頭が具合悪くなること、ありますから。
>
>でも、罪悪感も、反省も極端に、はいかがなものかと。
罪悪感は、この場合ちょっと人にぶつかっちゃった、あ、ごめんなさい位で
反省にしてもこうやると良くないなあ、今度はやり方変えよう。位なかんじ
で過剰にはしていないから安心して下さい。思いやり感謝します。

>自分叩きをしないで、生き生きできる範囲で、がお勧めです。
>
>でも、まくいるそちとるさんの感覚では、今、きっとご自分なりに生き生き充実してらっしゃるんでしょうねー。いいなぁー。
はい、色々な人に支えられながら七転び八起きで修業中です。
若い頃は自殺未遂もしたけど、今じゃ毎日お気楽にやってます。

レモン蒸しパンさんも充実の高い生き方をできますように。
愛をこめて。。。
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[#41503] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き
 まくいるそちとる メール  - 13/6/28(金) 8:07 -

引用なし
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   ▼リズムさん:
リズムさん、おはようございます。

>消された投稿内容を無言で再投稿する行為を見てです。
>逆に、それのどこにスレ主の改める意志を感じるのでしょうか?
無言再投稿でしたが、前には有った「〜〜は死んで欲しい」というのが、
なかったので私には、改めだと受け取ってしまったのです。
それと、投稿内容におかしな言葉や誰かを誹謗中傷するようなことも書い
てはいなかったから。
書き込みの作法もちゃんとチェックしてはいたのですが、もしかして、
挨拶ができていない、ちょっと殴り書きっぽいかんじがいけなかった
のかとなんとなく考えるのですが。

>自分のした投稿が消されたりしたら、普通は「なにかいけなかったかな?」と考
>えますし、事実その通りです。
>それを、一言添えるとか書き直すとかすることもなく、そのまま再投稿するとい
>うことは、「消されたからまた投稿した」という動機です。マナー違反ですし、
>そういう心持は荒らし行為と一緒です。


>>荒らしってどういうのを言うのですか。
>>問題行動ってどういう行動ですか。
>>典型的な荒らしを見たことのないまくいるそちとるはわかりません。
>>解らないと、またおんなじ事やっちゃう可能性あるので、リズムさん、
>>荒らしについて教えて下さい。見分け方を知りたい。そうすれば、
>>しんけんにそうだんにのってあげてもよいか、これは放って置かねば
>>ならない、と言う区別の為に。
>>普通の投稿と、荒らしの投稿の区別の方法を教えてくれませんか?
>>初歩的な質問でごめんなさい。
>
>>荒らし行為ってそういえばネットで良く目にする言葉ですが、
>>ぐたいてきにはどんなこういがふくまれますか、なるべく詳しく
>>教えて下さい。
>
>投稿前の、「書き込みの作法」を読んでみてください。
>これに違反している投稿の場合、返信しないほうがいいです。
>管理人さんが注意したことが守れてない人にも、返信しないほうがいいです。
>
>そのサイトの決めてあるルール(ここでいったら「書き込みの作法」)や、管理人さんからの指導に従わずにいる人がいたら、
>その人は、荒らし行為やマナー違反をしていることになります。
>相手にしないでください。

書き込みの作法はいつも目を通しているのですが、抽象的な事に関しては
まくいるそちとるは、気づけないかもしれません。勿論気づけるように、
努力はしているつもりです。
それと、荒らしに反応をしないよう気を付けないと荒らしの思うつぼにな
るので関わるなと言った注意って他のサイトでもあるんですが、私は荒ら
しって解ったら何にもしません。今回のは初めてのケースで勉強になりま
した。

>一言添えるとか、書き直すとか、そういう工夫があれば無言ではないですよね。
>「消されてしまいましたが、聞いてほしいです。」とか、
>「なにがいけなかったんでしょうか?「死ね」がいけなかったのかな?今度はそういう言葉は使わないようにします。(以下コピペ)」とか、
>いくらでもパターンはありますね。
>
おおお!なるほど。
>スルーすると言うのは、いわゆるシカトとは違うんですね。
>
>いえ、行動的には、シカトと同じです。
>
でもこれが、死ぬって言ったらオーバーですが、凄く傷ついてここに助け
を求めてきている人だったら?とか考えちゃってなにかはげましてやろう
かとなってしまいました。今後気を付けます。
ただ、きちんと理解できてない面もあると思うので似たような失敗しちゃ
ったらごめんなさい。今回の事例を参考に荒らしについて理解をしたいと
思います。

>気の毒だからかまいたいっていうのは、投稿者をなんとかしてあげたいというより、実際にはまくいるそちとるさん側の動機だと思います。
>投稿者の解決のためを思っての行動というよりも、まくいるそちとるさんが自分の”気の毒”って気持ちを解消したいからかまっているだけということです。

自分が気の毒???まあ人間多かれ少なかれそういう気持ちをもつかもし
れませんね。でも、かまったんではありません。そういういい加減な行動
はいけないって知ってるから。お願い、信じて。
信じて下さい。わたしはOPさんが凄く傷つけられて怒り心頭、心には大きな
傷を負ってるように見えてしまったのです。

こういう事もあるのだなと言った感じで勉強になりました。
リズムさん、物分かりの悪いこのわたしに丁寧にかかわってくれたこと、
とっても嬉しいし感謝しています。ありがとうございました。
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[#41502] Re:リズムさん、まくいるそちとるさんへ
 まくいるそちとる メール  - 13/6/28(金) 7:29 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
ユーンさんへ、まくいるそちとるです。おはようございます。

>この前のフレーズでも「毎回」と言われていますが、事実は毎回ではないですよね。
>また、リズムさんにとっての事実が「毎回」であったとしても、
>毎回まくいるそちとるさんが関わっているわけでもありません。
>ですから、まくいるそちとるさんにそれを訴えるのは、理不尽だと思います。
>リズムさんが毎回そう思っているのなら、その都度その当事者に訴えればいいの
>だと思います。

リズムさんに甘えとか言い訳してるわけじゃないけれど、正直、毎回・・・
とはまだわからなかったです。荒らし書き込みと言うものをあまり見た事が
無いので、ああこれは荒らしだ、そっとしておこうと言うもっともな判断が
まだ私には難しそうです。
何度も同じことやるなよとか、荒らしっていう事に気づけよ、となっちゃうと
私は手も足も出ません。
それと、OPさんが、荒らすつもりで再投稿したのか、書き込みの作法を私も
きちんと理解していないので、理解できるよう毎度毎度読んでから投稿して
はいるのです。

同じ物を再投稿、且つ汚い言葉の暴力だとわかればもちろん私もスルーします。
今回はただ、OPさんが同じ物をまた入れてきていたので
消された理由が分かってない、何かの間違いだと思って再投稿したと見えてし
まいました。

>もう一つ、お伝えします。
>「問題の解決がしたいのか、・・・馴れ合いがしたいだけなのか、よくわからない状況が固定化しています」
>ということは、リズムさんは馴れ合いは良くないと考えていらっしゃるのでしょうか?
>
>私は馴れ合いも大切な交流だと思っています。
にちゃんねるの作法には、あまり馴れ合わないでくださいなんてな事書いて
ありますが、私は馴れ合うためではなく、酷い言葉をぶつけられたOPさんの
心情を察して、嫌だったんだね、と、受け止めてあげてOPさんを安心させた
かっただけ・・・
>
>▼まくいるそちとるさん:
>
>すごい語彙力ですね。←これ、なんて読むんですか?読み方が分からない
ので、ヤフー辞書で調べたいので。(毎度バカで済みません)
>分量に圧倒されます。
>
>まくいるそちとるさんがリズムさんの言葉に肯定的に反応なさっているのか、怒
>っていらっしゃるのか、私には判断できません。
>とにかく興奮していらっしゃる、とは感じます。

えーーー。まくいるそちとるは興奮してないよ。顔も見えない、声も聞こえ
無いから判断しにくいのですよね、お互いに。怒ってないですよ。
知らないと困ると思ってしつっこく質問をぶつけ、リズムさんの考えや経験
で意見を聞こうとしていただけです。

>全てを伝えることは誰にも出来ないのです。
>だから、いい加減のところで書くのを諦めることも大切じゃないかと、私は思い
>ます。
>その苦しさに、みんな耐えているのだと思います^^;
いい加減にやめるというのの、いつか、どこからやめたらいいのか自分には
良く解らないです。勿論わかったときにはすぐやめますが。

私が鈍感で無知なのでいろんな人を巻き込んでいるように見えます。
どうもすみません。
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[#41501] 伝わらない・・・?
 Olivia  - 13/6/28(金) 4:33 -

引用なし
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   こんにちは。
当事者、女性です。

発達障碍、アスペルガーの方で、“阿吽の呼吸”や“暗黙の了解”、内容が抽象的すぎると伝わりにくい、という傾向がある人が多いと思われますが、逆に、相手に伝わりにくい、ということもありますか?
皆さんはどうですか?

私は前者も後者も当てはまり、どちらもやっかいなのですが、ここでは後者について取り上げてみます。
例えば、自分は凄く親に感謝していて、仕送り等の支援にも心から有り難いと思っているのに、全く伝わっていません。きちんと「ありがとう」「悪いと思っています」などの言葉で直接的に伝えているのですが・・・。
その所為で壮絶な確執が生まれ、どうしようもありません。
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[#41499] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた
 みつまめねこ  - 13/6/28(金) 4:04 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:
お返事遅れちゃってごめんなさい。ありがとうございます。

>私もしも発達障害だったら死ぬほどショ
>ックだと言う人もいる。自分がADHDだとわかってショックで自殺した子供
>もいるのです。

やっぱり「分かって幸せ!」という人が全てではないのですねー。
とりあえず、自分の感性が悪いものだったり異常だったりじゃなくて、
ほっとしました。「障害を自覚して心に留めることは幸せで有意義な事」
って意見しか認めてもらえない昨今の風潮、ちょっと苦手なので…

>みつまめねこさんは、それらが怖いのですね。でも、周りはそんなに深く
>みつまめねこさんを見ているわけじゃないし、例えば学校でもあ、AS!!
>なんて指差されないと思うのですが、つまり人は自分が思うほど自分の事
>をじろじろ観察しているわけじゃないって言うの考え方もあると思うし。

>どうせAS?確かにそう思うと沈みますね。でも、考え方によっては、
>ASなんか、よっぽど周りに大迷惑しない限り、タダの体のパーツみた
>いなものととらえるべきかと、私は考えます。性格の特徴とか、癖と
>か。人の話を聞くとき、まくいるそちとるは、耳をピクピクと動かす
>のですが、学校でやいやい言われましたよ。お前、知恵遅れー!
>とか。

んー、名前が付いちゃうだけで意識しちゃいますよー。
本質より見栄や外聞を重視しちゃうというか。
だから、「単なる一人の地球人」なんて概念も
私には受け入れることができなさそうです…
なんだか言い訳みたいで好きじゃない考え方ですし。
それにしても耳がピクピクする人なんて沢山いるだろうに
それだけで知恵おくれって…変な人も世の中にはいるもんですね。

>そこらのバカよりもよっぽど頑張り屋さんで、優しくて、かわいい、魅力が
>いっぱいあるじゃないですか。

ありのままという言葉は好きではないですが、そう言ってもらえることと
励まして頂けることは嬉しいです。ありがとうございます。
でも私、本当のところはそんなに良い人間じゃないですよ〜。
詳しい事はとてもとても…ですが人として趣味が悪い部分も、
狡猾な部分も結構ありますし。

>ASの診断を受けたことがトラウマになっているかもしれません。
>私は医療従事者であっても医者ではありません。でも、みつまめねこさん
>のおっしゃる事見てると、どうもASと言うレッテルがみつまめねこさんを
>ぐいぐいと、押しつぶしているように見えます。全然問題ないのに私は
>ASって。どうせ・・・どうせAS…どうせ…こんな顔と言う形で自分で自分を
>押し殺していませんか?※一番最後の注意書き参照

ここで言うようなことをそのままお医者さんにも言えればいいのですが
どうも…なんか…未来を明るくしてあげようと思って昔に診断を付けた
ずっと付き合いのある子が「診断もASもトラウマ、気にしたくない」なんて
言った時のお医者さん側の心情を考えると出来ないんですよ…
それにほら、こうやって受容を嫌がること自体がタブーを犯している
ような気がしちゃって。
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[#41498] はじめまして
 焼きプリン  - 13/6/27(木) 22:34 -

引用なし
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   はじめまして
アスペルガー当事者です
同じアスペルガーの人がいて嬉しいです
よろしくお願いします
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[#41497] そんなに“特殊”じゃないないかも…
 Cyperus-A  - 13/6/27(木) 17:42 -

引用なし
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   ▼あおぞらさん:
>私は、努力あまりしないほうなのに、人に嫌われたらとか、怒られたらとか、ちょっとしたことでもうだめなんだとか、あの人に嫌われて終わりだとか思ってしまいます。
>特に仕事とかでの人間関係とかは、余計にそう思ってしまいます。
たぶん…これはみんな同じだと思います。


>一人でいるのも好きなさみしがり屋って性格ももっていてます。
>また、人と仲良くなるまでも簡単にはなれなくて、人のこと疑ってしまって仲良くなるまで時間がかかってしまいます。
>広汎性発達障害の人って、嫌われるとか見捨てられ不安とかある人っているんでしょうか?
僕もそんな感じです。
 そんなに“特殊”なことじゃなくて、健常な方でもAS者でも差異なく、同じ不安感は持っていると思います。
 逆にないと、思いやりがない“傍若無人”というふうに捉えられてしまいます。

>自分みたいな感じは、ただの我儘とか怠けとかからそう思っているんでしょうか?
>
 恐らくは…“自分が心底やりたい(^_〜)!”ということが、まだ見えていないだけだと思います。

 もしどうしても方向性がつかめなかったら、子供の頃、あともう少しだったけれど“うまくいかなくて…あきらめた(T_T)”ということに、再TRYしてみるのも一考です。

 僕は、中学の時、“複雑(>_<)”と思って投げ出してしまった、電磁気関係の法則を、“今後の日本のエネルギーをどうするか考えるために学び直そう”と、本屋で参考書を片端から立ち読みして覚えようとしてます。
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[#41496] リズムさん、まくいるそちとるさんへ
 ユーン  - 13/6/27(木) 16:43 -

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   横レス失礼します。
当事者のユーンです。

▼リズムさん:

リズムさんの言ってる主旨は分かります。
ただ以下の文について気になりましたので、私の意見を言わせていただきます。

>結局問題の解決がしたいのか、荒らしまわりながら馴れ合いがしたいだけなのか、他の利用者も口では「ダメ」と言いながらそれに手をかしてる状況で、よくわからない状況が固定化しています、毎回。

この前のフレーズでも「毎回」と言われていますが、事実は毎回ではないですよね。

また、リズムさんにとっての事実が「毎回」であったとしても、
毎回まくいるそちとるさんが関わっているわけでもありません。
ですから、まくいるそちとるさんにそれを訴えるのは、理不尽だと思います。

リズムさんが毎回そう思っているのなら、その都度その当事者に訴えればいいのだと思います。

もう一つ、お伝えします。
「問題の解決がしたいのか、・・・馴れ合いがしたいだけなのか、よくわからない状況が固定化しています」
ということは、リズムさんは馴れ合いは良くないと考えていらっしゃるのでしょうか?

私は馴れ合いも大切な交流だと思っています。


▼まくいるそちとるさん:

すごい語彙力ですね。
分量に圧倒されます。

まくいるそちとるさんがリズムさんの言葉に肯定的に反応なさっているのか、怒っていらっしゃるのか、私には判断できません。
とにかく興奮していらっしゃる、とは感じます。

文章なんて本人の一部を辛うじて表現することしかできません。

全てを伝えることは誰にも出来ないのです。

だから、いい加減のところで書くのを諦めることも大切じゃないかと、私は思います。
その苦しさに、みんな耐えているのだと思います^^;
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[#41495] Re:孤独の恐怖心を治すには?
 rockingbird  - 13/6/27(木) 11:33 -

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   まくいるそちとるさん こんにちは。当事者です。

私も認知症気味のアスペ傾向のある親と同居していて
働いていません。将来は独りになるので、まくいるそちとるさんの
お気持ちがわかるように思います。

私は、Facebookをしています。 ビジネス、イベント、趣味で仲間を集めたい人たちがたくさんいます。あるボランティアや会に入ったとき連絡網に活用したりしていて、そういうことがきっかけで、Facebookに登録して、興味あるイベントに参加したり、自分のアイデアを実現したりとか、活動的になって忙しくしています。将来はひとりぼっちにならないように、同じ夢や気の合う人を持つ仲間作りに活用できています。アスペであることを主張すると人はどう接したらよいかわからず、敬遠しますから、実際に参加してみたり、活動をメインにしてはいかがでしょう。そうしているうちに、活躍されている方々の中に発達障害のある人が見つかったりします。ここでの皆さんのやり取りは、時に息がつまるような議論の展開がありますが、Facebookでは、愛を求める人(関心を求める人)愛を示したい人(関心を持ちたい人)がゆるやかに繋がっています。居心地よくとどまることができたら、孤独感も和らぐのではないかと思います。
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[#41493] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/7(水) 17:15)
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[#41492] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き
 まくいるそちとる メール  - 13/6/27(木) 2:05 -

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   ▼レモン蒸しパンさん:
レモン蒸しパンさん、はじめまして、当事者43歳のまくいるそちとるです。

>リアルではだれも教えられない感覚的な駆け引きを、まくいるそちとるさんは学ぶ意欲がすごい出ているタイミングのようで、それに応えているお気持ちはとても伝わってきました。
>こういうことって、教わる方も必死だし、教える方も相応の覚悟と過集中を使っていどむんですよね。
>
>ただ、思ったのは、とある二者(OPさんとまくいるそちとるさん)の、良くないかかわりかたを仲裁する時に、いきなりまくいるそちとるさんの手落ちの点を指摘にかかっているので、まくいるそちとるさんを罪悪感に向かって急降下させているように思えて、気になって一声かけたくなりました。

そうかなあ?罪悪感ゼロ。無神経ですよまくいるそちとるは。だからあち
こちで注意を受けているのです。忠告は普通にストレートにズバリ言って
くれないとわからないので、今までリズムさんに手取り足取り教わってお
りました。私は急降下しません。心配して下さってありがとうございます。
>
>管理人さん、OPさん、ごめんなさい。
>ここまで言う?と思わされました。

だって、あのスレッドが消えたのは事実ですし、それつまり、発言内容に
問題があったっていう事ですから、私が繰り返しコピペにきづかなかった
らリズムさんが、そういう行為は、荒らしを煽ってしまうよ。
と、ズバリ指摘してくれなかったら・・・またおんなじスレッドのせいで
管理人さんが手間をかける事に成ります。
だから、謝ったのです。

けっしてリズムさんのせいで謝らされたわけじゃないし、マンツーマンレ
ッスンでネチケットを勉強していただけですからご心配なく。私って鈍感
なので、歯に衣着せずズバリ!教わらないとわからないものですから。
そういうところ、ASらしいななんて思いました(苦笑)

>兄弟の上は自分だけが怒られて、悪かったんだと思わされて、そこで時間切れに
>なる場合も多々あります。

ああ、そういう意味では末っ子の私よりも、兄はお兄ちゃんでしょ!姉は、
お姉ちゃんでしょ!って感じでまくいるそちとるが、本当は悪いのに、上
が怒られる。申し訳なかったなあと言う記憶があります。姉は兄弟の、
真ん中だったのですごく苦労したと言っていました。
>
>「一番悪いのは書き逃げしたOPさん。」これを大前提として、複数回の強調し
>て、「でもね」と続けるのが安心して読めるのではないかと思いました。
>私の話、何か理解不足な所はありませんでしたか?伝わりましたか?
>
はい。伝わったと思っています。一番悪いのは・・・って言うとOPさん
なんて言うとヤバくないですか?だって書き逃げしたとしてもこれらのレス
読んでるかもしれないでしょ。それでいて、OPさんは、「お前が悪い」
で、傷ついているのに、ここで批判したらもしも見てたら余計に荒らししたい
とか、イヤガラセしたくなるのでは?…考え過ぎだけど誰がこの掲示板み
ているかはわかりませんし。

>ASなので極端から極端の感覚は私も分かりますよ。
>あらゆる認識や認知を、良い悪い含めて、極論まで煮詰めなかったら、私も返っ
>て頭が具合悪くなること、ありますから。

はい、そうなんですよ。ちゃんとわからないと不安だし、これからも、
ここで色々皆さんと関わるのだからわかっていないと、
「悪気はないのに荒らしを煽ったり問題行動に火をつけちゃう」ていう
危険性がある。だからリズムさんは私のそういう、弱点をおさえて、
こういう場合はこうしたほうがいい、これはやめないとだめだよ、と言う
注意をしてくれたのでしょう。実際とても助かりました。

私は奥歯に物が挟まったような言い方嫌いです。ズバリ言ってくれる人が
信頼できて好きなんです。それの関わりやすく解りやすいし。
>
>でも、罪悪感も、反省も極端に、はいかがなものかと。

私はそんなに優しい人間ではありません。残念なことに。凶暴で乱暴で。
口のきき方も汚いので下品だし、いま、自分の成りたい自分を目指して
自分磨きしているんです。だから人間性を磨いてくれる人、リズムさん、
レモン蒸しパンみたいなかたも、とっても大切です。お世話かけますが
こんなまくいるそちとるをよろしくお願いします。
>
>ネガティヴなテーマの過集中の反動でうつになったら、いったん忘れるまで記憶
>を抜かないとうつから治れないこともありえます。(忘れてもたまにフラッシュバ>ック的に思い出すんですけどね。ああ参ります(-"-))

あ、私はウツです。でも死にたくはならないし、掲示板で仮に誰か凄く
厳しいこと言う人がいて何か言われたら、はい、踏切へ・・・はならな
いからご安心を。私はいつも人に心配ばかりかけてて、何か恐縮です。
それよりも幼児期から20代頃の激しいトラウマがあってそっちの方が
はるかに厄介です。怖いし・・・よろしかったら新規投稿のまくいるそ
ちとるの、スレッド読んでくれたらうれしいです。

>折角新しい認知方法を覚えているのですから、自分叩きをしないで、生き生きで
>きる範囲で、がお勧めです。
>でも、まくいるそちとるさんの感覚では、今、きっとご自分なりに生き生き充実
>してらっしゃるんでしょうねー。いいなぁー。

自分叩きはしてませんから大丈夫ですよ。うちの育った環境は罵詈雑言、
暴力、折檻、リンチ、暴言、でしたし、自分を叩いちゃったら自爆です。

でも、レモン蒸しパンさんが心配して声かけてくれた事、凄く嬉しい。
ありがとうございました。淋しい時間に楽しいひと時ありがとう。
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[#41491] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き
 まくいるそちとる メール  - 13/6/27(木) 1:00 -

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   ▼リズムさん:
リズムさん、返信ありがとうございます。答えをくれてありがとう!

>カッとしたからといって、荒らしたりマナー違反をしていいことにはなりませ
>ん。

それはごもっともなので質問します
なぜ、荒らし行為とか、マナー違反にみなすのでしょう。ちなみに私は、前回
で消されたので(前回どうして消されたのかはいまいち解っていない)
スレ主が改めたのだと思っていました。
掲示板に不慣れな私は、どこが荒しでどこが問題行動なのかわかっていませ
んでした。

荒らしってどういうのを言うのですか。
問題行動ってどういう行動ですか。
典型的な荒らしを見たことのないまくいるそちとるはわかりません。
解らないと、またおんなじ事やっちゃう可能性あるので、リズムさん、
荒らしについて教えて下さい。見分け方を知りたい。そうすれば、
しんけんにそうだんにのってあげてもよいか、これは放って置かねば
ならない、と言う区別の為に。
普通の投稿と、荒らしの投稿の区別の方法を教えてくれませんか?
初歩的な質問でごめんなさい。

>>万一相手がエスカレートしたら、少々
>>きつくても、そういう投稿はいけませんよ。って注意すればいいかと思い
>>ました。
>
>>でも、コピペだったか、再投稿だったか、のかは私は解らないもしかして
>>要するにタイトルは同じでも本文がやわらかく書いてあったので、気づいて直して再投稿したものと私は思いまし
>た。
>私の記憶ではタイトルだけでなく投稿内容も同じものでした。
>だから、まったく同じ内容を無言で再投稿する行動という形にみなしました。
>
私はタイトルが同じなのはすぐわかりましたが、みんな同じの前回の
コピペだとは全く気付いていませんでした。すみません。

すみません、無言で再投稿ってところの無言って、掲示板は皆無言だと、
かんじるのですが、リズムさん、のおっしゃる無言の再投稿ってどんな?
>そう考えるとレスはしない方がいいとなりますがまだなってないのに可能
>性がって言う理由だけで無視したら気の毒かと。
>>万が一の事があったら、私はズバリ言います。その書き込みはいけないよ。
>>って。

>問題行動をする人がいるときにストップをかける方法は、
>直接指摘することだけじゃありません。
>スルーする(相手にしない)、これも大切です。
問題行動?どんなのが問題投稿かしら、いまいち解らないです。

スルーする(相手にしない)事が、いじわるなのでなく結局はみんなのため
ってことになりそうですね。そのためにも問題行動ってたとえば行動を指す
のか知りたいというか、無知なので教えて下さいませ。
スルーすると言うのは、いわゆるシカトとは違うんですね。火に油を防ぐ
事に成るって感じかな。

>気の毒だからかまいたいっていうのは、投稿者をなんとかしてあげたいというより、実際にはまくいるそちとるさん側の動機だと思います。
>     ↑
ここの2行の意味、もう少し詳しく説明してもらえませんか?
私ったらアホなので意味が解らなかった

>投稿者は、この行動はダメだと学ぶ必要があるし、それには今回の場合はかまわ
>れるよりスルーのほうが良かったと思う。
>
>投稿者が本当に相談に乗ってほしいのなら、文章を練り直しきちんと投稿してくるはずです。
>この掲示板は、感情任せに文章を打ち込んで良いタイプのところじゃないです
>し。
はあああ、その通りですね。まさしくです。
>
>悪い行動っていうのは、荒らし行為だったり、今回の件だったら無言コピペだったり。
荒らし行為ってそういえばネットで良く目にする言葉ですが、
ぐたいてきにはどんなこういがふくまれますか、なるべく詳しく
教えて下さい。
無言コピペって何ですか?コピペ、無言コピペ、コピペって無言でする
物と思うのですが、何か区別する部分があるのですか?

>悪い癖っていうのは、悪い行動が固定化してなにかの条件下で繰り返していることです。
>例えば、「荒らし行為をする→かまってもらう」という図式が成り立っていたらそれが癖になります。
>
>悪い感情っていうのは、共感されることでヒートアップしていく面があります。そういう感情もあると認めてもらうことは大切ですが、相手の状況を見ながら声をかけないと相手の感情に火をつけることになりかねないことがあります。
>
えええ!そうなんですか。初めて学びました。共感すると興奮が収まる
と思い込んでいたので意外な事実に驚きました。
>>ここでの掲示板に多々見られますという、煽りと言うのは具体的にスレ主が
>管理人さんや他の利用者から何度注意されても
>荒らし行為を繰り返すなどです。
>
>結局柔らかく優しく諭し続けるということも、ただかまってどんどん悪化させて
>るだけ、という状況になってしまっているのですよ、毎回。
>そういう場合は、つまり悪い癖が出始めたら、もう誰も相手にしないのが一番い
>はずです。
そうなんですか。全く知らないパソコンオンチ、掲示板オンチで
世話かけてしまってすみません。


>結局問題の解決がしたいのか、荒らしまわりながら馴れ合いがしたいだけなの
>か、他の利用者も口では「ダメ」と言いながらそれに手をかしてる状況で、よく
>わからない状況が固定化しています、毎回。
>
これは、即断ち切らないと駄目ですものね

>いえ、私の言ったことで疑問があれば聞いてください。
>私はこの掲示板上でしかお付き合いできませんが、
>可能な限りお答えします。
>私もまくいるそちとるさんにいろいろと学ばさせてもらっています。
>ありがとうございます。

PCオンチ、掲示板と言うものの関わり、マナーなど色々ありがとう。
お世話様です。知らなかったことがたくさんわかって凄く嬉しかった
です。じかんもかかるだろうに、わざわざ手取り足取り親切に諭して
下さってありがとうございます。

                まくいるそちとるより
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