アスペルガーの館の掲示板

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[#41490] Re:まくいるそちとるさんへ[#41419]の続き
 レモン蒸しパン  - 13/6/27(木) 0:39 -

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   とてもKYで余計なレスかもしれませんが、ごめんなさい。
ひと言だけ。

▼リズムさん:
ざっと一読して、(すごいコーチングというか、個人授業だわ)と思いました。

リアルではだれも教えられない感覚的な駆け引きを、まくいるそちとるさんは学ぶ意欲がすごい出ているタイミングのようで、それに応えているお気持ちはとても伝わってきました。
こういうことって、教わる方も必死だし、教える方も相応の覚悟と過集中を使っていどむんですよね。

ただ、思ったのは、とある二者(OPさんとまくいるそちとるさん)の、良くないかかわりかたを仲裁する時に、いきなりまくいるそちとるさんの手落ちの点を指摘にかかっているので、まくいるそちとるさんを罪悪感に向かって急降下させているように思えて、気になって一声かけたくなりました。

>管理人さん、OPさん、ごめんなさい。

ここまで言う?と思わされました。

たとえば家族や親戚などの年上の立場で、幼い人たちの兄弟喧嘩の仲裁をする時にも、「その言い分の言い方は悪い!こういう言い方がこういう理由で悪かったから、だから喧嘩になるんだ!」と一方だけに言って終わったら、当の二者にとっては、悪かったのは言い方だけ?裁判の場にあげられたのは言い方だけ?内容は?これからも言い方気を付けて終わり?という結論になるかもしれません。
仲裁者の時間が無い場合、兄弟の上は自分だけが怒られて、悪かったんだと思わされて、そこで時間切れになる場合も多々あります。

(脱線しますがむかーしむかーし、そういう思いをして来た友人に愚痴られ、はいはいと聞くだけ聞いてあげていたら………強く引っ張り廻してくれる人にくっついていって………友人関係一方的に終わりになった人がいました。傷ついた。発達障害を知るずっと前でした。ケアして欲しかったのかな。カウンセリングやコーチングをして欲しかったのかな。私には何もできなかった。)

そういう形に近い指導になってしまうように見えて、少しあぶなっかしく見えました。

「一番悪いのは書き逃げしたOPさん。」これを大前提として、複数回の強調して、「でもね」と続けるのが安心して読めるのではないかと思いました。

私の話、何か理解不足な所はありませんでしたか?伝わりましたか?

▼まくいるそちとるさん:

ASなので極端から極端の感覚は私も分かりますよ。
あらゆる認識や認知を、良い悪い含めて、極論まで煮詰めなかったら、私も返って頭が具合悪くなること、ありますから。

でも、罪悪感も、反省も極端に、はいかがなものかと。

ネガティヴなテーマの過集中の反動でうつになったら、いったん忘れるまで記憶を抜かないとうつから治れないこともありえます。(忘れてもたまにフラッシュバック的に思い出すんですけどね。ああ参ります(-"-))
折角新しい認知方法を覚えているのですから、自分叩きをしないで、生き生きできる範囲で、がお勧めです。

でも、まくいるそちとるさんの感覚では、今、きっとご自分なりに生き生き充実してらっしゃるんでしょうねー。いいなぁー。
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[#41489] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/7(水) 17:15)
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[#41488] 孤独の恐怖心を治すには?
 まくいるそちとる メール  - 13/6/26(水) 20:55 -

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   当事者のまくいるそちとる43歳です。

自分が良い事ばかり覚えているのはいいけれど、期待して裏切られるのが
耐え切れません。どうして人は簡単に約束を破ったり、人を期待させるよ
うな事を散々していて裏切ったりするのか。
それでももっともな理由があるとか、謝ってくれたならいいけど、
傷つけるだけつけておいて知らん顔、すべて自分の思い通りに勝手な考え
を押し通します。自分だけが甘い汁を吸いたくて他の人はどんな気持ちか
を、考えようともしない。自分のやりたい放題でその結果他の人がどう思
うか全く理解が無い。

私の周りはいい加減で嘘つきでだらしのない人達ばかり。私はここまで酷
いとは思わないのですが、どうしたらこういう関係をやめて大人なりの、
常識ある人とのお付き合いができるか、そういう人と知り合えるチャンス
が無いかと思うのですが、ろくな人がいません。生活保護で仕事していな
いから、人脈が無いのでしょうか。まともな人と出会いたいです。

そういうごく当たり前の礼儀と常識ある人と出会うには矢張り働かないと
駄目なのでしょうか。働きたくても体力が無いので困っています。1.

それと一人暮らししていますが、淋しくて仕方がありません。一人でいて
決して気分は悪くないし自由だしマイペースでいろんなことを処理できま
す。でもどうしても淋しくなってしまいます。淋しいと恐ろしいのです。
コインロッカーに置き去りにされ、ミルクももらえず、おむつも替えても
らえない赤ちゃんが命の危機にさらされているかの様な恐怖心が治りませ
ん。どんなに頑張っても淋しく恐ろしくなります。2.

これら1.、2.に関して解決策を知っている方はいますか?
好きな音楽、踊り、体操、歌うこと、お風呂に入る、など色々ためしては
います。でも2.はどうしても回復することなく自覚してから20年以上も
経ってしまいました。一生孤独の恐怖にさらされて生きるならもうそろそろ
限界です。でも自殺なんか嫌です。負け犬みたいで。みっともなくて。
かといって解決策は無し、どうしたらいいのでしょう。

肉体関係が嫌なので普通に友達としてそれらしく一緒に居られるような人
と出会いたいけれど、出会い系サイトはお門違いだし。年齢や外見は一切
関係ないです。性別も問いません。友達が欲しいんです。友達を作るには
どうしたらいいかわかりません。何か解決の糸口知ってる人はいませんか?
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[#41487] リズムさんありがとう
 まくいるそちとる メール  - 13/6/26(水) 10:36 -

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   ▼リズムさん:
リズムさん、返信ありがとうございます。連続でレスしてすみません。

>この人問題行動してるな、と思ったら、共感よりもストップをかけてあげるほうが先だと思います。
>そのほうがその場のためにもなるし、助長されません。
>共感すれば、一見和やかで良いかもしれませんが、結局問題行動を許し、みんなも本人も困ることになります。
>それって解決的な態度ではありません。
>
>例えば、わかり易い例を挙げると、悪いことをしておいて笑って(笑いにして)誤魔化そうとする人っています。
>みんながそれに乗ってしまうと、悪いことしてること自体が見逃されて、被害は置き去りの周りが無理してる状態になります。
>笑い以外にも、今回のように、周囲を無視して同じことを繰り返す(今回の件の場合はコピペ)とかで自分のやり方や意見を通そうとするパターンがよくあります。
>そういうのに乗ってはいけません。
>
ここに来る人たちはみんな賢いからとっても勉強になります。
ありがとうございます。問題行動を見分ける質問もしましたので、それに、
答えて下さると、私も何が、どこが、問題行動かわかりやすくなるので、
出来たら教えて下さい。

>もし良ければ参考にされて下さい。.
はい、ありがとうございます。
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[#41486] リズムさん、おしえてください。
 まくいるそちとる メール  - 13/6/26(水) 10:15 -

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   ▼リズムさん:
リズムさん、まくいるそちとるです。返信ありがとうございます
>すいません、確か、この投稿者はこれとまったく同じ投稿を以前にもしていて、
>まくいるそちとるさんも回答をつけてやり取りしていましたよね?
>それが丸ごと削除されているということは、なんらかの問題のある投稿があったからだと思います。
>コピペ投稿に、また同じようにレスをつけるのはどうなのかなと思うのですが……。

今回、リズムさんにいろいろ質問いたします。お願いします。可能な限
り教えて下されば嬉しいです。

タイトルは一緒でしたね、確か。それは私も気づきました。ただ、管理人
さんが、スレ主だけ?まくいるそちとるだけ?或いは両方駄目?で削除し
たのかはわかりません。だから憶測になっちゃうのですが、スレ主は、単
にお前が悪いんだろという、無神経な言い草にカッとなり、もう一度投稿
したと、私は捉えました。それと、万一相手がエスカレートしたら、少々
きつくても、そういう投稿はいけませんよ。って注意すればいいかと思い
ました。

でも、コピペだったか、再投稿だったか、のかは私は解らないもしかして
もう一度誰かにこの嫌な気持ちの整理に付き合ってくれと求めていたら、
何かレスあげた方がいいかなあと思ってレスしました。

以前のは明らかに
暴力的な言葉が入っていたので。タイトルは一緒でも、記事には死んで欲
しいとかかれてあり、そこで今思えば注意すべきだったかなと思ったです。
あ、でもそれはまくいるそちとるのすることじゃないか・・・管理人さん
が決めて消した方が正当ですね。要するにタイトルは同じでも本文がやわ
らかく書いてあったので、気づいて直して再投稿したものと私は思いまし
た。

だから相談に乗ろうと考えたんです。そういうのって駄目なのでしょうか。
私はまだまだ掲示板新米なので経験のある方に委ねる方が筋道通っていま
すよね。

だから、まったく同じ内容を無言で再投稿する行動と言う形にはみなしま
せんでした。私の見方ではそう思っていたです。言葉が違ってたから。
でも
「回答者側が気遣ってもまた似たような流れになる可能性の方が高い」

そう考えるとレスはしない方がいいとなりますがまだなってないのに可能
性がって言う理由だけで無視したら気の毒かと。
も、もちろんここの板の利用者さんや管理人さんに迷惑なきっかけを作っ
てしまってはいけない、それはわかります。

万が一の事があったら、私はズバリ言います。その書き込みはいけないよ。
って。書き込みの作法があるからよく読んで引っかからない書き方してく
ださいって。もしかすると書き込みの作法が十分に分かっていなかったの
かなあ。私自身もその人と一緒になって最初の時にお前が…の人をひどい
やつだ!とこき下ろしたので管理人さん、多分私たち二人丸ごと削除した
かもしれません。憶測ですが。

だから今度はお互いわきまえてやり直し…と行きたかったんですよ。でも
また似たような流れ…じゃ困りますものね。

あと、悪い行動をあおるというのの、悪い行動、癖、感情を煽るっていうの
は具体的にはどういう事でしょう?言葉の暴力が出る可能性が高いと言うな
らばわかるのですが、行動は見えなさそうだし。何かそういう事例があった
のでしょうか?

リズムさんに立て続けで質問しまくりになっちゃってすみません。べつに
反発がしたいのでなく、もっときちんと理解して掲示板に関わりたいとい
う欲張りが出てました。

でも、気をつけなさいと言う事で、今度似たようなものがあったら無暗に手
をつけないように気を付けたいと思います。本当に世間を知らない社会をし
らない、対人関係オンチのまくいるそちとるですみません。

ここでの掲示板に多々見られますという、煽りと言うのは具体的にスレ主が
どんなことするのですか?汚い言葉で誰かを罵るとかですか?
いづれにしてもご注意は真剣に受け止め、今後の対応に活かしていきたいと
思います。

リズムさん、お世話様です。ありがとうございます。
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[#41485] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた
 まくいるそちとる メール  - 13/6/26(水) 9:02 -

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   ▼みつまめねこさん:
おはようございます、みつまめねこさん、まくいるそちとるです。

>要素ってよりは診断名と「分けられてしまう事、自分が持っていない特性や
>短所すら自分のもののように思えて色々な意味で怖くなってしまう事」
>が嫌というか疲れの元になってます。
>
それは確かに重荷になるでしょうね。つらいだろうと察します。
でも人は、〇〇障害と言う前にすでにそのひと。
みつまめねこさんは、軽度ASであるまえに、みつまめねこさんと言う一人
の人物ですよ。自閉症スペクトラムでいう定型と、自閉症スペクトラムの
丁度端っこにいるような状態なのかもしれません。

誰しも、自閉症的な部
分のごくわずかは持っているし、こいつASくせえな。とか思っても診断は
なく、薬も飲まない、変わっているところあるけど、まあまあだ。と言う
人も凄く多いのです。そしてそういう人は中には、何?発達障害?
そんなことないよ。と言うとか、私もしも発達障害だったら死ぬほどショ
ックだと言う人もいる。自分がADHDだとわかってショックで自殺した子供
もいるのです。

自分にはないASの特性や短所が自分にありそうで怖い?んですか。
でも、実際は無いんでしょ?無いなら恐がらない方がいいかも。あったと
してもかならずしもASとは限らないし、ASと似た病気や性格的な特徴を持
つ人はたくさんいます。でもそういう人みんな、怖がってるだけじゃない
し、あっけらかんな人もいますし。

みつまめねこさんは、それらが怖いのですね。でも、周りはそんなに深く
みつまめねこさんを見ているわけじゃないし、例えば学校でもあ、AS!!
なんて指差されないと思うのですが、つまり人は自分が思うほど自分の事
をじろじろ観察しているわけじゃないって言うの考え方もあると思うし。

>告知される前はこんなことなかったのですから
>ただの予期不安とは違うと思います…し、思いたいです。
>「どうせASだから…」っていう感じの決めつけ、
>と言えば分かりやすいでしょうか。
>…まくいるそちとるさんも、多分分かってくれてると思いますが。

私にどの程度分かるか自信はないのですが、何となくです。何となく。
予期不安とは違います。思いたいと言うか明らかに医学的に違います。

どうせAS?確かにそう思うと沈みますね。でも、考え方によっては、
ASなんか、よっぽど周りに大迷惑しない限り、タダの体のパーツみた
いなものととらえるべきかと、私は考えます。性格の特徴とか、癖と
か。人の話を聞くとき、まくいるそちとるは、耳をピクピクと動かす
のですが、学校でやいやい言われましたよ。お前、知恵遅れー!
とか。

一つ提案、難しいかもしれないけど、みつまめねこさんは、ASじゃなくて
単なる一人の地球人。世界中にはいろんな特技や体の特徴、色んな個性
ある人がいるでしょ。そして日本中にもいろんな癖や性格や特技のある
人がいるでしょ。だから、みつまめねこさんは、わたしはわたし、みつま
めねこと言う一人の人。って言う感じに自分をみなす・・・
どうせASって言う考えが出てきたら、ASである前にわたしはわたし!

まくいるそちとるは、バカだけど、みんなが優しいねえと可愛がってくれ
ているも〜ん!
みつまめねこさんは、診断はあっても、全然そんな風じゃないしほぼ確実
に定型の人と接しているし勉強もしているし、人の相談にだって乗れる!
>>病院では相談されていますか?
>
>精神病院・心療内科とは毛色の違う、発達障害の子供が
>沢山来る病院なので言いにくいのです…
>
>うーん、私は変わらないって言ってもらえた方が嬉しいかなぁ。
>反対に「ASだから●●するのが大変でしょう」「ASだからこういう要素を
>持っているでしょう」と言われると、「ああ、この人は何も分かっていないな」
>って思っちゃいます。
>
>そうそう!まさにそれです、そうなんですよ!
>皆と同じことができるのに、同じことをしてるのに
>どうして余計な定義に邪魔されて怯えなきゃいけないの、
>って思うんですよ!!
でもね、みつまめねこさんの、頭の中を誰かが覗き込んでスケスケに見えて
ああ、この人ASあるなあ。なんていうことはないんですよ。今まで通りの、
頼もしくて優しいみつまめねこさんなんですよ。余計な定義なんか忘れると
いうか、考えなくてもいいのではないかな?ありのままが一番って言う言葉
好きか嫌いかわからないけれども・・・大丈夫だと思いますよ。
そこらのバカよりもよっぽど頑張り屋さんで、優しくて、かわいい、魅力が
いっぱいあるじゃないですか。

>でも「どうあがいても私はASだ」って意識が
>悪い意味で頭に焼きついちゃって、どうしたらいいのやら。
>記憶を消すことができたらいいのに、と思ってしまいます…

ASの診断を受けたことがトラウマになっているかもしれません。
私は医療従事者であっても医者ではありません。でも、みつまめねこさん
のおっしゃる事見てると、どうもASと言うレッテルがみつまめねこさんを
ぐいぐいと、押しつぶしているように見えます。全然問題ないのに私は
ASって。どうせ・・・どうせAS…どうせ…こんな顔と言う形で自分で自分を
押し殺していませんか?※一番最後の注意書き参照

貴方を見ていると痛々しくて。気の毒で。ごく普通の可愛い学生さんなの
に、診断でのASと言う重荷がのしかかり、自己否定して、やがては自分の
姿を嫌う・・・・かわいそう。なにもできなくてごめんね。

今度、ドクターにASと言うレッテルが重荷になって苦しいと言う事はでき
ますか?理想には何でもぶっちゃけ言える先生がいるのが最も大事です。
今はまだ難しいのかもしれませんが。力になれなくってすいません。

※ASの診断の事と、醜形恐怖、あれは勝手に予測でつなげただけなので、
その件は間違っている可能性もあります。だから正確にはお医者さんに
相談して下さいね。余計な痛みを与えてたらズバリ!指摘して下さい。
もしかして・・・と思っただけですので。

一生懸命考えましたが、今の複雑な、悩み、みつまめねこさんの痛みに良
い手当が出来なくてごめんなさいね。
的外れだったら遠慮なく仰ってね。
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[#41484] Re:ASであることはひとつの才能だと思います。
 みつまめねこ  - 13/6/26(水) 0:29 -

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   ▼留衣さん:
>留衣と申します。最近、心療内科の医師より解離性障害(DID)と軽度発達障害と診断されました。
>私の妹はASです。

初めまして。こんな弱音につきあってくれてとてもありがたいです。

>ASであることは、ひとつの才能だと思います。
>誇りをもっていいと。。。
>私は信じています。

そんな風に前向きに考えられるなんて、羨ましい限りです。
私はASの長所にもあまりこれといった特別な魅力を感じられず
これからどうしようか、といった感じですが
そう思える留衣さんやそんな留衣さんをお姉さんもしくは
お兄さんに持つ妹さんなら、きっと本当に素晴らしい才能に
していけると思います。
コミュニケーションのお勉強も、頑張ってくださいね。応援してます。
励ましのお言葉も嬉しいです。ありがとうございました。
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[#41483] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/7(水) 17:15)
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[#41482] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた
 みつまめねこ  - 13/6/25(火) 23:42 -

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   ▼まくいるそちとるさん:
レスありがとうございます。
ご自分がASであることを受け入れていらっしゃる方からは
ご批判を受けるかな…と怖々ながらの投稿だったので、とても
ありがたいです。

>みつまめねこさんは、ご自分のAS的な部分が嫌いで困っているのですか?
>いや、私がそういう面があるので。私も嫌でつらいのでつい・・・

要素ってよりは診断名と「分けられてしまう事、自分が持っていない特性や
短所すら自分のもののように思えて色々な意味で怖くなってしまう事」
が嫌というか疲れの元になってます。

告知される前はこんなことなかったのですから
ただの予期不安とは違うと思います…し、思いたいです。
「どうせASだから…」っていう感じの決めつけ、
と言えば分かりやすいでしょうか。
…まくいるそちとるさんも、多分分かってくれてると思いますが。

>病院では相談されていますか?

精神病院・心療内科とは毛色の違う、発達障害の子供が
沢山来る病院なので言いにくいのです…

>牢名主じゃないけど、病気や傷害って軽度は軽度なりのくるしみがあります。
>私は自分が発達障害なので悩んでいるのに、定型と変わらないじゃないかと
>簡単に受け流されることがきつく感じられます。そこまで来るのにどれだけ
>血を流したかは相手は知らない。そういう時、嫌になります。

うーん、私は変わらないって言ってもらえた方が嬉しいかなぁ。
反対に「ASだから●●するのが大変でしょう」「ASだからこういう要素を
持っているでしょう」と言われると、「ああ、この人は何も分かっていないな」
って思っちゃいます。

>何だか、私の勝手な見解で申し訳ないのですが、みつまめねこさんは、ASを
>あまり意識しないで今まで通りさりげなく、当たり前のように学校に通って
>いらして大丈夫な気もします。ここの板でも書いていることは至って定型で
>AS特有の扱いにくさ、気持ちのぶつかり、ストレスを人に与えるもなく、
>順調に進んでいるように見えます。そしてそれが逆にASに関して悩みの種に
>なってるのかな?

そうそう!まさにそれです、そうなんですよ!
皆と同じことができるのに、同じことをしてるのに
どうして余計な定義に邪魔されて怯えなきゃいけないの、
って思うんですよ!!

そうできるんならそうしたいです…
でも「どうあがいても私はASだ」って意識が
悪い意味で頭に焼きついちゃって、どうしたらいいのやら。
記憶を消すことができたらいいのに、と思ってしまいます…
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[#41481] Re:ユーンさんへ、まくいるそちとるです。
 まくいるそちとる メール  - 13/6/25(火) 22:58 -

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   ▼ユーンさん:
>私はアドレスをコピーしましたので、
>
>管理人さんにお願いして、アドレスを削除した方が良いと思います。
>
>世知辛い世の中ですから、イタメールなど気をつけましょう。
>
>では、金曜日に〜^^
そうですか。教えて下さってありがとうございます。
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[#41480] Re:ユーンさんへ、まくいるそちとるです。
 ユーン  - 13/6/25(火) 21:38 -

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   ▼まくいるそちとるさん:

たびたびユーンです。

子供からの情報ですが、メールアドレスをずっと貼り付けたままは不味いそうです。

私はアドレスをコピーしましたので、

管理人さんにお願いして、アドレスを削除した方が良いと思います。

世知辛い世の中ですから、イタメールなど気をつけましょう。

では、金曜日に〜^^
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[#41479] Re:「お前が悪いんだろ」とか言われて傷ついた・・・
 ガテン  - 13/6/25(火) 21:03 -

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   「お前が悪い」・・・・僕は「仕方がない」同様、一番大嫌いな言葉でした。

これらの言葉は何もかもこの「お前が悪い」とか「仕方がない」の一言で全て済まされてしまいました。当時はどうしようもなかったです。

何もかも「お前が悪い」で済まされてしまいました。挙げ句の果てには「お前が悪い」と言っておけばいいといじめのターゲットにされたくらいです。

そうです。全て日頃の行動が見られているのです。

残念ですが、僕は解決の道がなかったです。
僕の正社員時代の時なんていじめた先輩が今では順調に出世して、支店長になってしまいまして、僕の顔を見て会社辞めてから13年経った今でも笑ってからかってきているのです。

これも・・・「お前が悪い」との一言で片付けられてしまいました。
余程この支店長は怒っていたのでしょうね。これは実話なのです。これをどう解釈するのはこの掲示板を見ている人に任せます。

まあ、この支店長も人柄がだんだんわかってきたのですがね。
僕はこの会社辞めて良かったです。
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[#41478] Re:ユーンさんへ、まくいるそちとるです。
 まくいるそちとる メール  - 13/6/25(火) 20:00 -

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   ▼ユーンさん:
ユーンさん、ありがとうございます。

>私が心配だったのは、
>初めてのこと行うことと
>まくいるそちとるさんがトラウマを思い出して心がヒリヒリしてる時に
>共感が薄い私は適切な言葉がいえない、まくいるそちとるさんを傷つけるような不用意なことを言っちゃうかも、という心配です。
>では金曜日に、[#41443]でのお答えを送ります。
>
>待っててくださいませ。

お心遣い感謝します。私はトラウマを持ち出してきて誰それが私のトラウマ
を踏んだ!!なんて反応はしませんのでご安心を。それに結構鈍感で傷つき
にくいところあるから。心配しなくて大丈夫^^
お待ちしてまーす^^
                    まくいるそちとるより。
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[#41477] ASであることはひとつの才能だと思います。
 留衣  - 13/6/25(火) 19:27 -

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   留衣と申します。最近、心療内科の医師より解離性障害(DID)と軽度発達障害と診断されました。
私の妹はASです。

私も正直言ってかなり衝撃を受けましたが、今まで謎だと思っていたことが分かったので良かったと思います。(自身の低い自己肯定感、生き辛さ、過去の対人関係のつまづきなど。。。)

ASであることは、ひとつの才能だと思います。

誇りをもっていいと。。。

私は信じています。

私はこれからコミュニケーションの本を読んで、コミュニケーションのエクスパートになりたいです。

投稿者様も悩んでいるエネルギーをなにか没頭することに注いでいるうちに
そのお悩みもふっとんじゃうかもしれませんよね。


そらから宇宙規模で考えると、きっと悩みってちっぽけなんだろうなあ。。。って
思えてきました。


大丈夫です。
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[#41474] Re:ユーンさんへ、まくいるそちとるです。
 ユーン  - 13/6/25(火) 18:02 -

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   ▼まくいるそちとるさん:

ユーンです。

>それでもメールして下さるなら大変うれしいです。くれぐれも無理のない
>よう、ご自分と相談して下さい。
>その結果無理だと思ったらそのままストレートに、メルできないですって
>教えてくれれば大丈夫です。まくいるそちとるが、ゆるゆるなので、
>ユーンさんもゆったり構えていて下さい。

気を使ってくださって有難うございます。

私が心配だったのは、
初めてのこと行うことと
まくいるそちとるさんがトラウマを思い出して心がヒリヒリしてる時に
共感が薄い私は適切な言葉がいえない、まくいるそちとるさんを傷つけるような不用意なことを言っちゃうかも、という心配です。

まくいるそちとるさんのことは信頼しています。

私も自分のことを信用しましょう。

では金曜日に、[#41443]でのお答えを送ります。

待っててくださいませ。
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[#41473] Re:「お前が悪いんだろ」とか言われて傷ついた・・・
 まくいるそちとる メール  - 13/6/25(火) 8:52 -

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   ▼リズムさん:
リズムさん、ご注意ありがとうございます。まくいるそちとるです。


>レスをつけることは、
>まったく同じ内容を無言で再投稿する行動を、
>肯定することになると思います。

あ、そうだったんだ・・・じゃあまずかったなあ(反省)

>そういう行動をするということは、
>回答者側が気を使っても、
>また似たような流れになる可能性のほうが高いです。

そうかもしれないですね。気を付けます。今回はもうレスしてしまったの
で、悪い流れにならないようこっちも相手の方も気をつけねばなりません。
万が一悪い方に流れそうにになったら一応これしかできないけど相手の方
を抑制する表現をストレート&優しく伝えようと思います。
そうしないと管理人さんに余分な迷惑になりますね。暴走しないよう、
注意します。今後こういう事が起きたら同じミスはしないようになれます。
それはリズムさんが優しく、丁寧に、且つ分かりやすく説明して下さった
お蔭です。感謝します。どうもありがとうございます。
>
>>死んでほしいとか、私は私で一緒に「お前が悪いんだろ」の人を
>>こき下ろしちゃった
>
>投稿者の方の気持ちを立てて、共感して、いる行動って、
>実は悪い行動や悪い癖や感情のほうを煽っている場合があるので気をつけたほうがいいです。
>この掲示板では多々見られます。

煽ってる・・・やばい、どうしよう(汗;
私はまず相手に共感し、話を受け止めてその後からでもね、、、、っていう
感じに持っていくんです。でもここ読んでいるとその方法がマイナスになる
と言う事が分かったので方針を変えます。

煽ってるってことは建設的じゃないし後ろ向きです。その本人に害を与える
ってことだと思います。緩やかに、投稿者の攻撃性、私の攻撃性をそっと、
抑えてやらないといけないですね。あああ、ミスしちゃった。私ったら。
管理人さん、OPさん、ごめんなさい。

つたない理解力の私をていねいに諭してくれたリズムさん、ありがとう、嬉
しいです。分かりやすい言葉で本当に助かります。私は言葉がとろいので。
ここの掲示板に来てまだ日が浅いので長くいる人は先輩です。だから素直に
受け止めておきます。ありがとうございます。

もちろん、先輩じゃない人であっても忠告をまじめに聞いて、素直に従う事
は、忘れたくありません。

私はここに来て、ふさわしいコミュニケーションの勉強をしている学生みた
いなものです。言葉の使い方が下手くそで誤解を与えたり相手を必要以上に
持ち上げてたりけなしてたり。じぶんはそんなつもりがないのに、です。
だから私にレスしてくれたり忠告、アドバイスしてくれる人のにはちゃんと、
ノートにメモして毎日読んでいます。気分転換の時もみんなのアドバイスを
メモしておいて実践します。リズムさん、教えて下さってありがとう。
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[#41472] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/7(水) 17:15)
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[#41471] Re:「お前が悪いんだろ」とか言われて傷ついた・・・
 まくいるそちとる メール  - 13/6/25(火) 7:08 -

引用なし
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   ▼リズムさん:
初めまして、リズムさん。当事者の43歳まくいるそちとるです。
コメント下さりありがとうございます。

>すいません、確か、この投稿者はこれとまったく同じ投稿を以前にもしていて、
>まくいるそちとるさんも回答をつけてやり取りしていましたよね?
>それが丸ごと削除されているということは、なんらかの問題のある投稿があったからだと思います。
>コピペ投稿に、また同じようにレスをつけるのはどうなのかなと思うのですが……。

んん、そうですね。それで前は乱暴な言葉を使い、言葉の暴力をしてしま
ったためだと思われます。だから今度は乱暴な表現を避けて穏やかな言葉
になるべくしてみたのですが。良くないのだろうか?んん、リズムさんの
いうとおりにこの行動がまずかったら管理人さんが二重の迷惑をこうむる
ですものね。どうしよう。うまく言えないけど管理人さんごめんなさい。

リズムさん、細かなところに行き届いた眼を持っていらして凄いな。
私も細やかな気遣いを学びたいと思います。どうもすみませんでした。

以前に、死んでほしいとか、私は私で一緒に「お前が悪いんだろ」の人を
こき下ろしちゃったのでそれが原因で削除されたのかと思ったです。だから
今回は死んでほしいとかないし、私が穏やかにコメすれば大丈夫かと思って
書いてしまいました。管理人さんに余計な仕事を増やしていたら本当に
ごめんなさい。それと、リズムさんも気分を害してたらごめんなさい。
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[#41470] Re:ユーンさんへ、まくいるそちとるです。
 まくいるそちとる メール  - 13/6/25(火) 6:51 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
ユーンさん、まくいるそちとるです。

>だからお答えしたいと思ったのです。
>正直に書きます。
>よしっ。勇気を出してやってみます。
>2〜3日の内にメールしたいと思います。
>よろしくお願いします^^

お仕事、日常生活今まで通りしてきた中でまくいるそちとるとメールして
大丈夫ですか?混乱しそうとも仰っていましたので心配しています。
無理しなくても大丈夫ですよ。私は可能なこと以上の事を望んで相手の方
に迷惑をかけてでも無理に答えを教えろなんてことはありませんから。
それでもメールして下さるなら大変うれしいです。くれぐれも無理のない
よう、ご自分と相談して下さい。

その結果無理だと思ったらそのままストレートに、メルできないですって
教えてくれれば大丈夫です。まくいるそちとるが、ゆるゆるなので、
ユーンさんもゆったり構えていて下さい。
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[#41469] [投稿者削除]
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