アスペルガーの館の掲示板

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[#41468] Re:「お前が悪いんだろ」とか言われて傷ついた・・・
 まくいるそちとる メール  - 13/6/25(火) 6:23 -

引用なし
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   ▼OPさん:
>そういう責める言い方ないよね・・・
初めまして、OPさん、当事者で43歳のまくいるそちとるです。

お前が悪いんだろかぁ・・・
きったない言葉使うんですね。どういう育ち方してるんだろ?
大体、人に向かってお前はないですよね。しかも一方的。わるい!
だなんて。その人自分がそういう口のきき方しか知らないのかな
多分。気の毒ですね。私はどんな人でもご主人、奥さん、お姉さん
お兄さん、と話しかけますよ。

私は沢山責められいびられてきました。酷い言葉で。お前がいない
方がいい。と言われた時は死にたいくらいに落ち込みました。

人を責めること自体汚れてますからそういうおバカは相手にしない。
仕事上やむを得ないなら、自分は透明なドームに保護されている
イメージトレーニングをして、嫌な言葉を跳ね返して捨ててしまう。
練習次第でどんどんバリアが強くなるのでお勧めです。
私はあなたの味方です。そんな汚い言葉使う人に負けないで。
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[#41467] Re:ASを意識し過ぎ、疲れた
 まくいるそちとる メール  - 13/6/25(火) 5:31 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
みつまめねこさんへ、まくいるそちとるです。


>ただ、ちょっとだけ聞いてくれたら嬉しい…と思います。
>
>題名の通り、自分がASであることを意識しすぎる生活に
>疲れてしまいました…
>告知されて以来、ずっと「自分はどうせ…」と思う毎日。
>失敗経験やトラブルこそ少ないものの、
大切な友達から他の子よりも微妙に
>避けられているのではないかといちいち悩み、気疲れし、
>そんな疑いを大事な筈の人たちにかけてしまう自分にも
>凄く嫌気が差し…もう限界です。

ごめんなさい、あまりにも気になったので返信しています。文章を読んで
おります。私は、中等度から軽度のASを持っています。だから、重度の軽
い当事者の話も放っては置けないと言う気持ちになります。
言葉の空回りだけど、堂々巡りするくらいなら考えるのを休めるとか、
好きなことに熱中する方がストレスが減るかなあ。私には全てを理解しき
れなくてごめんなさいね。

みつまめねこさんは、ご自分のAS的な部分が嫌いで困っているのですか?
いや、私がそういう面があるので。私も嫌でつらいのでつい・・・

十分な休息は摂れていますか?自分の気持ちをコントロールするのは難し
いですよね。

>こんなことなら、告知された意味なんてあるのかな…
>その告知だって自分で望んだものなんかじゃ決してなく
>一方的に親にされたもので、そんなものに振り回されて縛られてる
>私の人生って一体なんなの…と、行き詰ってるし沈んでます。

みつまめねこさんは、もしかして、まだ起きていない事に対する恐怖が強い
様に見えます。先取り不安みたいな。私はしょっちゅうもしも〜だったらど
うしようとかもし〜しちゃったらどうしようってぐるぐるします。みつまめ
ねこさんとは違うかもしれないけども、周りに悪いような違和感の様な或い
は嫌われ不安、周りの人や友人を疑ってしまう事で心が痛むのです。

病院では相談されていますか?

告知されたうんぬんよりも前に、みつまめねこさんと言う本人、かけがえの
無い一人のあなたがいます。今までで何も特にAS的なトラブルが無いのなら
ありのままで動いてみて、自分をチェックしてみるのはどうかな?
レスつけちゃいけないかと思ったけど、嫌だったらはっきり嫌って仰って下
さいね。

みつまめねこさんは、今まで通り学校に行って仕事をすればできると思いま
す。あ、別にこんな私のレス、無視しちゃって構いません。不快だったら
ここが嫌だった、レスなんてつけないでほしい、私のこのスレッドに書き込
むな、などなど正直に指摘していいんです。その方が私も安心です。

牢名主じゃないけど、病気や傷害って軽度は軽度なりのくるしみがあります。
私は自分が発達障害なので悩んでいるのに、定型と変わらないじゃないかと
簡単に受け流されることがきつく感じられます。そこまで来るのにどれだけ
血を流したかは相手は知らない。そういう時、嫌になります。

何だか、私の勝手な見解で申し訳ないのですが、みつまめねこさんは、ASを
あまり意識しないで今まで通りさりげなく、当たり前のように学校に通って
いらして大丈夫な気もします。ここの板でも書いていることは至って定型で
AS特有の扱いにくさ、気持ちのぶつかり、ストレスを人に与えるもなく、
順調に進んでいるように見えます。そしてそれが逆にASに関して悩みの種に
なってるのかな?
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[#41466] Re:ユーンさんへ、まくいるそちとるです。
 まくいるそちとる メール  - 13/6/25(火) 4:28 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
ユーンさんへ、まくいるそちとるです。

返信ありがとうございます。

>まくいるそちとるさんが感情的になってないって、私は感じてました。
>純粋に私に対して疑問をぶつけて下さってると。
>だからお答えしたいと思ったのです。
>正直に書きます。

>>のんびりお話しましょう^^
>
>そうですかぁ〜。
>私のそっけない文章で、傷ついたりされませんか?
>私は文章を書くのに慣れてないのです。
>大丈夫かなぁ。
>
>よしっ。勇気を出してやってみます。
>2〜3日の内にメールしたいと思います。
>
>よろしくお願いします^^

ここではお互いが足りない能力を補い合って第三者(管理人さん)が
いらして、安全に話し合える場所です。だから、いきなりメールって
のも、ユーンさんが引いてしまう気持ちもなんとなくわかります。

でも大丈夫。私は音に敏感で、きーっとなりますが、話をしていてき
ーっとなることはあまりありませんです。
ご安心ください。私はメールでケンカしないから。腑に落ちない事は

質問で解決させる主義なものですから。
若い頃は喧嘩もしましたが今はゆったりしていますし、イライラして
いるときはパソコンのメモ帳に殴り書きしてる。

私は嬉しいのです。ユーンさんが私の質問に真摯に答えてくれようと
して下さっているから。でもって私はユーンさんが好きだから。
でも、大丈夫。いつまでもメールしてくれだの、早く返事くれだのと
言いませんので、ゆったり構えていて下さい。

矢張りユーンさんは素直でまじめな方なのですね。分かりやすい話し方
が私は好きなのです。ズバリ的中の方が傷つきません。
むしろ内心色々思うのに、表に出さない人の方が苦手かもしれません。

過剰な期待はしません。もしもユーンさんが急にメールできなくなって
も怒らないから安心して下さいね。終わります。っていってくれれば。
ます。
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[#41465] ASを意識し過ぎ、疲れた
 みつまめねこ  - 13/6/25(火) 4:09 -

引用なし
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   ここでなら打ち明けられる…し、ここでしか言えないので
ちょっと心のうちを打ち明けさせてくださいな。
答えようがない質問の答えを求めている訳ではないです。
(ASの特徴が強い人にも分かるように補足しておきますが、
この投稿での疑問形の文章は全部「いや、私にはそうは思えない。
それか答えは分からないけどとにかく不条理に感じてやりきれない」
という意味合いの表現です。誰かに回答を乞うものではないので悪しからず。
また、内容が内容なので私がASを自分にとってよくないもの、嫌いなものと
とらえているような表現も出てきますが、あくまで私個人の、自分自身に
対する劣等感であり、他のAS者や一般的な意味でのアスペルガー症候群という
障害自体を貶めたり攻撃するものではありません。)
ただ、ちょっとだけ聞いてくれたら嬉しい…と思います。

題名の通り、自分がASであることを意識しすぎる生活に
疲れてしまいました…
告知されて以来、ずっと「自分はどうせ…」と思う毎日。
失敗経験やトラブルこそ少ないものの、
何でも最初から諦めるようになってしまい、人と関わって
少しでも反応が薄い時には専門書で見たコミュニケーションや
社会性の難についての記述が痛烈に頭を過り、
本当は扱いに差なんかないかもしれない、いや、
ないだろうに大切な友達から他の子よりも微妙に
避けられているのではないかといちいち悩み、気疲れし、
そんな疑いを大事な筈の人たちにかけてしまう自分にも
凄く嫌気が差し…もう限界です。
あまり実際の人間関係で失敗することや自信を無くす事は
多くなかったにも関わらず、です…。
(まあ他の人に対しても幼稚な態度をとるちょっと大人げない人や
意地悪な人に偶然あたった時は流石に嫌な思いをしましたが
普通に授業やサークルに溶け込めてはいるし友人もそこそこいます。
実際の体験自体にトラウマがある訳ではありません。)

なんでも自分とその欠陥のせいにして自分を追い込んでしまう…
だってASだから、きっと無意識のうちに
定型から見たら痛々しい事をしているに違いない、
こんな(本にあるような)特性と一緒なら仕方ない、所詮人とは交われない、
諦めろ…誰もそんな事言っていないのに、言われた事すらないのに
頭の中でそんな声が繰り返して…もうこんなの嫌です…

こんなことなら、告知された意味なんてあるのかな…
その告知だって自分で望んだものなんかじゃ決してなく
一方的に親にされたもので、そんなものに振り回されて縛られてる
私の人生って一体なんなの…と、行き詰ってるし沈んでます。
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[#41464] Re:過去の嫌なことを思い出してつらいです
 まくいるそちとる メール  - 13/6/25(火) 3:56 -

引用なし
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   ▼Cyperus-Aさん:
Cypers-Aさんへ、まくいるそちとるです。

> 何か“ブルースパイラル”をどんどん落ちていく感じです。
表現力豊かですね。と、それどころじゃないどんどん落ちてっちゃっ
ちゃまずいかも・・・私もウツでどんどん落ちていく感じです。
何もいい事書けなくてごめんなさい。
ドームハウスの件ではお世話様でした。話していてすごく楽しかった
です。写真もきれいでしたね。あんな可愛いお家に住みたいです。

Cypers-Aさんも、過去の嫌な事思い出しますか?
私はしょっちゅうです。苦しくなります。

出来るだけ楽しい事して紛らした方がいいかしら・・・

でも、あなたの発想の豊かさ(ドームハウスの件)はいいですね。
私もこんなお家に住んでみたいなんて事考えるんですよ。
間取りを考えるが好きです。夢で出てきたお家は記録にしておきます。
余談しつれいしました。でもお話できてとても嬉しかったです。
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[#41463] Re:ユーンさんへ、まくいるそちとるです。
 ユーン  - 13/6/24(月) 23:43 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:

ユーンです。

>私は、スレッドに飛び込んだ時も感情は穏やかにしていました。
>ご安心ください。私は感情的にはならないので。
>あそこの文章は、理解できなかったのでどうしてもユーンさんの
>答えが欲しかったのです。どうしてなのか・・・・
>あくまでも討論ではなくユーンさんの答えが知りたい、ただそれだけです。
>嫌じゃなかったら教えて下さるとうれしいです。

まくいるそちとるさんが感情的になってないって、私は感じてました。
純粋に私に対して疑問をぶつけて下さってると。

だからお答えしたいと思ったのです。


正直に書きます。

私はメールでのやり取りは、必要事項を電報のように伝えることしかしてません。
友人とのメールも最低限の用件のみです。
電話か直接会って話す付き合いばかりです。

だからメールでの交流ってのは初めてみたいなもので、
ちょっとドキドキしてるんです。

>のんびりお話しましょう^^

そうですかぁ〜。
私のそっけない文章で、傷ついたりされませんか?
私は文章を書くのに慣れてないのです。
大丈夫かなぁ。

よしっ。勇気を出してやってみます。
2〜3日の内にメールしたいと思います。

よろしくお願いします^^
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[#41462] Re:過去の嫌なことを思い出してつらいです
 まくいるそちとる メール  - 13/6/24(月) 21:45 -

引用なし
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   ▼スペースさん:
>それで毎日辛い気持ちでいます。たすけて・・・

初めまして、スペースさん、当事者43歳のまくいるそちとるです。
私も毎日つらいです。勝手に過去のおぞましい出来事が蘇るからです。
本当にきついですよね。すこしずつ、話し過ぎないくらいでちょこちょこ
と、ゆっくり自分の気持ちと向かい合ってみて下さい。苦しい作業だけど
効果はあると思います。ただ、必ずシャットアウトする方法を十分
練習して危なくなったらドアを閉める、箱を閉めるイメージで、
トラウマの出過ぎをストップすることを身に着けてから行ってください。

ここで、愚痴を言ったり、徐々に自分の塊り切ったトラウマをゆっくり
溶かしてみて下さい。
お勧めなのが心療内科、発達障害に理解のあるクリニックです。
そこでドクターと相談しながらのんびりと自分と向き合ってみて下さい。
発達障害者支援センターには相談されましたか?面接予約取ると
ゆっくりお話しできますよ。

私は過去が怖いんです。親友に大迷惑をかけたし、今日も怒られたばかり。
うそつき!とか言われちゃったし。へこんでいます。
自分は生まれたときから娑婆を嫌い、産まれ出てきちゃったことを不満に
思い、ぎゃあぎゃあとわめき散らしたくらいです。
お母さんの温かい子宮にもっといたかったなあ。

私も毎日辛い・・・心がちぎれそう。
お互い手を取り合ってゆっくり進めるといいですね。
辛い日々が徐々に遠ざかることは現実ですからそれをイメージしてみて
はいかかでしょう。わたしはあなたの味方です。
少しずつ、少しずつ、癒していかれるといいですね。
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[#41461] Re:ユーンさんへ、まくいるそちとるです。
 まくいるそちとる メール  - 13/6/24(月) 21:25 -

引用なし
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   ユーンさんへ、
まくいるそちとるです。お仕事や私生活に影響が出たら確かに困ります。
そういう事でしたら、またいつか落ち着いてゆったりと話し合いましょう。
私も忙しくなって返信が必ずしもできない場合があるし、
煮え切らなくなってお互いが歯がゆくなっては勿体ない。
私は個人的にはユーンさんに好意を持っているので大事な関係を損ねた
くありません。

ユーンさんのおっしゃる通り、またいつかお話しましょう。
お心遣い感謝します。ありがとうございました。
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[#41460] ユーンさんへ、まくいるそちとるです。
 まくいるそちとる メール  - 13/6/24(月) 21:16 -

引用なし
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   公開の場、、、、は無理ですと、管理人さんが仰るので普通にメール
でいいのではありませんか?

私は、スレッドに飛び込んだ時も感情は穏やかにしていました。
ご安心ください。私は感情的にはならないので。
あそこの文章は、理解できなかったのでどうしてもユーンさんの
答えが欲しかったのです。どうしてなのか・・・・

あくまでも討論ではなくユーンさんの答えが知りたい、ただそれだけです。
嫌じゃなかったら教えて下さるとうれしいです。メル貼っておきます。
ただ、私がとろいので、一般論と言うものは何か、から意味を教えて
下さい。どうも言葉がとろくて、聞いたことのない言葉が多いから。

のんびりお話しましょう^^
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[#41459] Re:ユーンさんへ、まくいるそちとるです。
 ユーン  - 13/6/24(月) 21:06 -

引用なし
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   ▼秋桜(管理人)さん:

ユーンです。

了解しました。

管理人さんのルールに従います。


まくいるそちとるさん:

メールを差し上げようと思いましたが、
仕事や日常と同じフィールドにネット関係が入ると
私が混乱するような気がしますので、
メールは出しません。

せっかくのご好意、申し訳ありません。

私ははっきり言う方ですが、
自分の考えがすべて正しいと思ってません。
色んな考えがあって良いと思ってます。

何処かでお話が出来る時があると良いですね。
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[#41458] Re:嫌われるとか見捨てられ不安とかあります
 まくいるそちとる メール  - 13/6/24(月) 20:53 -

引用なし
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   ▼あおぞらさん:
あおぞらさんへ、当事者のまくいるそちとる43歳です。

>今までこの年齢までほとんど働いてきてないですし、プライド高い、20代は特に
>簡単なたし算引き算もできず、仕事となると焦ることばかりで、怒られてもない
>のに勝手に駄目だと感じてしまったり、色々して逃げて来たところもあります。
>逃げてきてばっかりとどうしたらいいか分からないと、何をしても続かないばか
>りを気にしてたせいか、頭が回ってなかったのかなにか分からないですが。
>今は、百マス計算してきて、2桁くらいの暗算ならなんとかできるようになりまし>たが。
>
一通り読んでみたのですが、かなり自分と重なる部分があると思いました。
殆ど一緒です。何をしても続かないって言うのはいまだに同じです。ただ、
私はプライドをすべて捨ててしまったことが違いかもしれません。プライド
って一見大事なようでいて自分をがんじがらめにする邪魔者なのです。
親友もプライドなんか余計なお荷物だよと言って笑います。その言葉を聞い
て十何年もたってやっと意味が分かったような気分です。

私は仕事していないのですが別にいいと思っているんです。ウツで疲れて働
けないのです。仕方がありません。プライドなんか一切ないと思います。
もう、どん底の底辺に落ちた身ですし。自慢なんてありません。それでも構
いません。過去にはいろいろ仕事していましたが、長続きしませんでして。

一番困るのは嫌われる、避けられる、事への恐怖です。友達は欲しいです。
一人の時間は大事だけどいつまででも一人でいると言うのは嫌なのです。
淋しさだけはコントロールできません。今いる友達を大事にしたいです。
働いていないので仕方がないのですが、お金がありません。今月の食費にも
悩んでおります。炊事が大嫌いで全く台所仕事をしません。インスタント麺
とか、そうめんとかならたまに作りますが。毎日つけ麺では栄養が偏ります。

ご飯を炊いては?と勧められます。いいのですが面倒なのです。やる気ゼロ。
困ったものです。

>出来ないし努力しないのにプライド高いところあって、今までも経歴嘘言った
>り、ネットのSNSで知り合った友達とかには、本当にたまに会ってもらってる友達>にも、ちゃんと働いているって嘘言ってしまってるし。
>
>こんな自分でも、こういうの治して、ちゃんと働き口探して働けるようになるん
>でしょうか?
>
>本当に今不安で不安でしかたないです。
>仕事も長続きできるようになりたいのに。
>39歳なのでもう後がないような気がしてます。
高田馬場にあるオルタナティブスペース、necco(ネッコ)って知っていま
すか?仕事もあると聞きました。カフェでくつろいだり、夜になると発達
障害のある当事者がやってきます。

あおぞらさんはお家はどちらですか?働くのはいいけど、ご自分でも仰る
通り治療がまずでしょう。発達障害に理解のある専門医にかかり適切な指
導をしてもらったり、薬を相談してみたり、作業所に行くなどから徐々に
始めて行ってみてはいかがですか?

もしも高田馬場よりも遠い所に住んでいるならそちらで最寄りの、
発達障害者支援センターで、面接予約とって、じっくり相談するのも心の
整理に適しています。少しづつ始めて行きましょう。
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[#41456] Re:ユーンさんへ、まくいるそちとるです。
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 13/6/24(月) 20:37 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
>▼まくいるそちとるさん:

管理人です。

先のスレッドでだいぶ議論されてしまったのですから、これ以上はメールなどにしてください。公開の場がいいのでしたらtwitterなどもありますし、そういうものを利用されればいいと思います。

過去にも何度か同じようなお願いがありましたが、お断りしておりますのでよろしくお願いたします。
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[#41455] Re:ユーンさんへ、まくいるそちとるです。
 ユーン  - 13/6/24(月) 19:35 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:

こんにちは、ユーンです。
返信有難うございます。

>私もユーンさんと少しお話がしたいな、と思っていました。メル貼って
>置きますので、お気軽にメールして下さって構いません。

お心遣い有難うございます。

管理人さんが仰るとおり、
議論を丁寧にするというのは対面でもとても難しいことです。
まして私たちはASなので、感情が高ぶりエスカレートすることもあります。

それでも私たちは、コミュニケーションを諦める訳にはいきません。

ここの板で話し合うことは、第三者の眼があるし、自分の書いたものを客観的に見ることも出来ますので、私はエスカレートしにくいと思います。
そういう安全な場であるこの場所で、話し合いの練習をしたいと思っています。
如何でしょう?

管理人さんの許可が出たら、[#41443] を貼ってから始めたいと思います。

始めるにあたって、
   たけるさんの話はしないこと。
   レスは連続して行なわない。相手の返信を待って次を書き込む。
という取り決めをしませんか。

まくいるそちとるさんは饒舌ですが、私は書き込むのが遅いので。
(でも必ず返信することをお約束します)

まくいるそちとるさんも、私に何か要望はありませんか?

管理人さんの許可が出ると良いのですが・・・・。
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[#41454] ユーンさんへ、まくいるそちとるです。
 まくいるそちとる メール  - 13/6/24(月) 18:28 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
>こんにちは。
>まくいるそちとるさんの「[#41443] 私の考え方です。」に
>私への質問がありましたので、この場所で、
>それについてお答えすることは可能ですか?

私もユーンさんと少しお話がしたいな、と思っていました。メル貼って
置きますので、お気軽にメールして下さって構いません。
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[#41453] Re:自分の容姿への恐怖
 まくいるそちとる  - 13/6/24(月) 18:19 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
こんばんは。まくいるそちとるです。

>前は恐怖感とモヤモヤを少し感じる程度だったのですが、
>人に気持ち悪がられている、それか痛々しい印象を
>与えているような気がしてしまい、
>フードや帽子、マスクで顔を隠さないと
>人の多い場所や人にしっかりと顔を
>見られる場所へ行くのも億劫になっています。
>学校だって行かなきゃいけないし、就活も必要だし
>前みたいにお出かけを楽しみたいのに…

これは私の経験ですが、私は人目に触れるのも、存在するのも嫌になって
死にたくなったことが何度もあります。でも純粋に、なんでだろう?って
思ったのです。考えてみました。その結果出てきたのが人と違ってるし、
集団に溶け込めない、浮いてしまう、能力が発揮できない、親を困らせる
自分の欠点がどかどかあふれ出てきて余計に死にたくなって、ヤバい!
でストップしました。
>
>上記のような感じ方がおそらく被害妄想だろうという事も
>このままではいけないとも頭では分かっているのですが、
>どうしても怖気づいてしまうのです。

私もそういう状態になると怖気づいて外に出るのが恥ずかしくて嫌です。
私は自分の事を不良品と呼んでいました。不良品がお洒落して何さって
言う腐ったりひねたり、顔に手を当てて小学校に行ったり。写真に撮ら
れる事を凄く拒否りました。今ではもう減りましたが、自分が汚物みた
いで気に入らないと言うか。まず、外出を嫌がりました。ブスって言わ
れてもいいけど、自分が汚物みたいでみっともなくて恥ずかしいんです。

私の場合、辿り着いたのが「劣等感」でした。
計算ができない、右左の区別がつかない、鏡文字を書く、コミュニケー
ションがとれない、人とかみ合わない、引きこもりで外に出て自分の姿
が誰かの目に見えるのが怖い、嫌われ者は生きる価値が無い、自分は、
嫌われ者、つまりは社会の落ちこぼれ、ゴミ。ゴミだから恥ずかしい。
・・・・あくまでも私の場合です。
劣等感がこんなにも自分を支配してきたのかと思うと不思議と言うか怖
いというか。私はまともじゃないもん!親はかわいい服を着せたいけど
ゴミがお洒落するのやだ。ゴミは黙って座ってればいい。でも苦しい。

いきなり半年程前からこうなってしまい、正直
>どうしてこうなってしまったのか自分でも分からないし
>現実問題解決しなきゃいけないのに手も足も出ずに困っています。
>考え方のヒントや、意見などを下さる方がおりましたら幸いです。
>
いきなり・・・ですか。うーん、私もいきなりだなあ。いきなり恥ずか
しくなったっけ。
でも、心療内科で自分のコンプレックスを色々落ち着いて考えました。
それで発達障害と言う枠の中にいる自分を少しづつ受け入れています。
沢山のトラウマも処理していますたくさんあるのでまだまだかかりそう
です。でも、心のトラブルを整理したら醜形恐怖が減ってきました。

くれぐれも、精神病じゃなくって、心療内科、トラウマを無くす手助け
のあるクリニックにかかってみてはいかがでしょう?
そんなに一日も早くは解決しなくても何年もかかりはしませんよ。
人それぞれ幾らかの期間カウンセリングやミーティングをしたり先生に
悩みを打ち明けて一つずつ丁寧に癒すのです。確実だと思います。
私の場合はこれのおかげで自分嫌いが減っています。
役に立たなかったらごめんなさいね。でもここなら色々な人がいらっし
ゃるので、探し求めるうちに自分の中にある問題点が見えてくると思い
ます。

こんな人もいるのかぁ…ぐらいに思って下されば幸いです。

みつまめねこさんは若いんだから大丈夫。若くしておしゃれを楽しめる
時間はたくさん残ってます。だからこそ慌てずじっくりと自分を癒し
ましょう。専門医を探しましょう。既にあるならばそこでじっくり相談
するといいでしょう。
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[#41452] 秋桜(管理人)さんへ
 ユーン  - 13/6/24(月) 17:03 -

引用なし
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   こんにちは。
いつも御世話になっています、ユーンです。

たけるさんとの話が打ち切りと言うのは、了解しました。

まくいるそちとるさんの「[#41443] 私の考え方です。」に
私への質問がありましたので、この場所で、
それについてお答えすることは可能ですか?

たけるさんについては、絶対に言及しません。
お約束します。

まくいるそちとるさんの疑問について、答えたいのです。

どうか、ご検討お願いします。
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[#41451] Re:落ち着いてください^^;
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 13/6/24(月) 14:05 -

引用なし
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   管理人です。

議論はしつくされたようですので、このスレッドは管理人以外書き込みでいない措置を取らせて頂きます。

ずっと推移を見守っていましたが、以前から申し上げているように発達障害、とりわけアスペルガーの人はかなり他の障害に比べて一般化しづらい側面があります。

コミュニケーションについても言葉の定義からお互い違っていて議論がかみ合わないことは過去にも見られました。

また、感情的になると事実と感情が混じってどんどんエスカレートすることもあります。2,3回やり取りしてみて「あ、通じないかも」と思ったら一旦引くのも大切なことです。

議論を丁寧にするというのは対面でもとても難しいことです。ましてネット上は文字などだけの情報です。対面なら分かる表情や声のトーンといったコミュニケーションに必要なヒントが限られてしまいます。このような状況なのを意識した上で話を進めていただけると幸いです。

今後書き込みがありましたら即時削除しますので、よろしくお願いいたします。
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[#41450] 落ち着いてください^^;
 たける メールホームページ  - 13/6/24(月) 13:45 -

引用なし
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   まくいるそちとるさん こんにちは^^

興奮しないでください^^;
僕の思っていることは、まくいるそちとるさんとだいたい同じだと思います。

僕にもユーンさんの指摘がよくわからないのです

・何故、私の書いたものが、スルーできないほど問題があると考えるのか?
・何故、私の書いたものを一般論と言われるのか?
・何故、実体験なければ一般論という事になるのか?
・何故、一般論だとスルーできないのか?

なんとか理解したいと思いましたがもうやめます。
だから、まくいるそちとるさんもこの話はもうやめましょう。

<ユーンさんへ>

どうも私にはユーンさんの考えていることを理解するには力不足のようです。
申し訳ありませんが、これにてユーンさんへの返信を控えさせて頂きます。
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[#41449] まくいるそちとるですお邪魔します
 まくいるそちとる  - 13/6/24(月) 12:59 -

引用なし
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   ユーンさん、たけるさん、こんにちは。まくいるそちとるです。

親に対し、愛してくれなかったと恨むとか、
一般論なのかどうか、

それらを抜きにして、単に当事者にみんな一緒に生き延びようねっていう
愛あるエールをここでたけるさんが出したかったのではないでしょうか?
たけるさん、もしこの解釈が変だったら遠慮なく仰って。

別に親が愛してくれなかっただとか親が当事者を愛してなかったとか、
そうじゃなくて、発達障害だと褒められることがあってもそれを上回る
問題行動、発言、など大人たちにとって不可解な困ったことをしちゃう。
当然ながら親は叱るなり、注意するなり、もうそういう事はしていけない
って躾けます。

でも親は普通に躾けますが子供は愛されてないのではないか人格を否定さ
れているのではないかと、不安になります。
××はいけないことだったけど、〇〇は上手じゃない!って感じに
私は育てられましたよ。褒めてもくれて叱ってもくれて家族サービスも一杯
してもらって。

「最近思ったこと」は、親からの愛情が無かったと言う意味じゃないと思う
んです。子供は親のみならず近所の人から町内の子供たち、先生など、いろ
んな人の目に触れて、可愛がられてきます。でも、でも発達障害の子供は、
結構愛されるのが下手な事があったり、愛される以上に問題行動をして、叱
られることが良くあったりでは?私の場合、もう駄目だ、こんなじゃ誰も私を
相手になんかしてくれないだろう。と思って泣いていることが多かったです。

でもお前は良く褒められていたのよと言う母の言葉を聞いてびくっとしまし
た。私が?私は、それまで、折檻やお仕置きの事しか覚えていなかったので。
そうかあ・・・褒められていたことあったのかあー。忘れていました。
一番多かったのは笑われた事。これも意外でした。矢張り友人に天然ボケって
言われるんですけど、かなりのギャグだったそうです。私は覚えていないけ
ど。

褒められていても覚えていないのです。また褒められる以上に問題が目立って
しまって、どうしてもお叱りやお説教とかされることも多すぎて褒められた記
憶が薄れてしまっているのではないかと。

たけるさんは、親を責める意図は全く持っていませんよね。ただ普通に、ASに
めげずに立ち上がれ。頑張れ。と応援している。そうみえます。
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[#41448] Re:最近思ったこと
 まくいるそちとる  - 13/6/24(月) 12:29 -

引用なし
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   ▼сашаさん:
 сашаさん、こんにちは、この前はお世話になりました。割り込みで
すみません。まくいるそちとるです。

>当初は愛されたのに,後にそう思えなくなった経緯を
>考慮されたことはありませんか?

ここの所重要だと思います。私も思い当たるからです。
凄く普段かわいがってくれているのに、死ねとか言われちゃうと。。。

>私は容姿だけなら父に似てる箇所が少ないので
>父方の叔母から「父の子でない」といびられた経験もあるけど
>私が子供を産む前から私を実子だと信じてくれました。
>微妙な気分だけど子供は元夫や私に無い,
>父と似た容姿のパーツがあります。

私は、顔も見たくない!と親から言われた後飛び降りようかって思った。
でも怖かった。でも親は私を愛してくれてはいない。
産まなきゃよかったとは言われず感謝しているけど顔も見たくないは、
辛かったなあ。でも、母も私以上に辛かったろうと思っています。
心の中で罪悪感が一杯。ごめんなさい。それすら素直に言えなくて。

>母は父親らしくない父へいい気分を持っていませんが
>「信じてくれた」ことが娘の立場としては嬉しかったので
>嫌う気持ちは持っていないんです・・
>
たけるさんの文章は、愛されなかった…と言うけど別に親が一方的に
愛さなかったんではないと思います。多分たけるさんもそう思ってい
ると思います。親の愛を否定するための、「愛されなかった」じゃな
いと思います。

発達障害の人は扱いにくい事もあって、なかなか愛情の受け方も下手
な場合あると思います。それも愛されなかったかのような変な記憶に
なるかもしれません。
かわいい=かっこわるい
かっこいい=かっこいい
だった私はかわいいと言われると癇癪を起して暴れました。今両親を
思うと申し訳ない気持ちで一杯なんです。

>当事者であることを知っても
>私を娘として認めてくれたことも感謝しています。

本当に愛されて、大切にしてもらえたのですね。
私も愛されましたが、それを帳消しにするほど駄目なことしちゃって
これじゃあ家の子として失格だって思って泣いていました。
父はゆっくり、ゆっくりだからな。と肩に手を置いてくれました。
>
>人生はトライ&エラーなら
>一見,どうでもいいように見える事柄の中に
>事実が隠されてる気のするのは私個人の勘違いですか?
>
勘違いではないと、まくいるそちとるならそう思います。
文章の行間を読む力がある程度発達している私としては全てを含め
たとえ、愛されなかったという言葉があってもそれは全て親がって
言ってるのではないと思うのです。周囲から愛されていない妄想も
わたしには有ったし。
愛するに負けないくらいまずい事をして育ってきましたし。
逆に両親の苦労に頭が下がります。それでも結局愛してくれたし。

>>アスペルガーについて考えてみよう。
>>アスペルガーの子供はその特性から褒められることが少ない。
>>褒められる事が少ないと自己肯定感が生まれにくい。
>>エネルギーの少ない状態になりやすい
>当事者の中にはそういう一面もあるかもしれないけど
>みんながみんな・・自己否定感の塊ではないと思います。
>経験した事実から自分自身の自己評価は低いけど
>親から褒められた経験が少なくても
>同時に親から愛されてない,と言い切る理由がありません。

子供は自分の周囲の子が褒められている中自分だけ褒められていないと、
愛されていないのではないかと受け取りがちです。事実だけではなく
子ども自身の自尊心がしぼむような経験が多くなりがちです。
それは親の責任じゃありません。

>親から酷い虐待されず医療費を全額負担しながら
>定型と変わらぬ最終学歴を与えてくれた親へ
>そんな気持ちは起きませんよ(*^_^*)
私は、同様に、准看護師の免許を取らせてもらっています。
両親がシャカ利器になって働いて、学費をすべて負担してくれたのです。
>
>私は当事者だけど,その事実を考慮せずに
>一方的な視点から親を憎む気持ちが理解しづらいです。

сашаさん、たけるさんは決して親を憎んでいるのではありません。
そういう意味であの文章を作ったのではないと信じることは出来ますか?
あの文章を読んで喜んでいる人たちも、決して親が愛してくれなかった
とは思っていないのでは?

私もたけるさんの文章凄くいいと思います。
一見親を悪くとって見えがちですが本人も読んでいる側も親を否定して
はいないと思います。ましてや、憎んでいるだなんてそんな事ないです。
愛されにくいし愛され下手・・・な感覚です。まくいるそちとるは。
愛されてもそれ自体が分からずに自己流に突っ走ってしまったり。
愛されても、凄くいけない事を知らずにやってしまい、凄く叱られたり。

定型なら、親も先生も近所の人も塾や町内でも色々なところで沢山褒め
られ、それをストレートに受け止め、自分と言う人間をまがりなりにも
形作っていきます。

でもASだとか、発達障害だと褒められる点は色々あるのにそれ以上に、
問題ある発言や行動が目立ってしまいます。勘違いもしょっちゅう。
だから褒められたことがあってもざっと過去を振り返ると否定的に感じ
てしまう人が多いのではないかと言う気がします。
>
>憎む気持ちがあるなら,それは子供の頃の主観が
>今もご本人を縛ってるような感覚を感じてしまいます。
そうだとしたら、ご両親は悲しいでしょうね。手塩にかけて育ててあげた
のに、親の苦労も解らず憎むなんて…って思って傷つくと思います。

余談ですが、私は物凄く粗暴で凶暴と呼ばれました。自傷他害でした。
自分の体にも痣や切り傷の跡が一杯あります。でも、発達障害を通して
親の苦労と言うものを知り、とある宗教に目覚めてからは自傷行為が
なくなりました。神様からもらい、親が生んでくれた身体だから大切
に扱います。親孝行 特に、母親には限界いっぱい援助をしています。

ここの板に来ている皆さんは決して親を恨む憎む、否定するつもりなど
無いのだろうと思っております。もしも、сашаさんが不愉快だった
らごめんなさい。遠慮なく苦情を言って下さればありがたいです。
勝手に割り込んで失礼いたしました。では。
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