アスペルガーの館の掲示板

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[#41447] エールです

たける

- 13/6/24(月) 11:37 -


	引用なし

	パスワード

エールです[#41258]

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[#41446] Re:実体験＜＝＞空想　一般論＜＝＞特殊論

ユーン - 13/6/24(月) 10:51 -


	引用なし

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▼たけるさん：　こんにちは。

ユーンです。

>なんでユーンさんは実体験でなければ、一般論だと思うのかなぁー？

ではたけるさんは何の積もりで書いているのでしょう？

たけるさんが書いたものの正解は何ですか？

それを前提に話を進めた方が早いみたいですね。

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[#41445] このスレッドについて訂正

まくいるそちとる - 13/6/24(月) 10:35 -


	引用なし

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まくいるそちとるです。

最初にかいたレスが極端であったと反省しております。アスペルガー化って
書いたらここの記事では悪い意味でつかわれています。ASを知らない人が、
これを読んだらASについてよくないイメージを持ちそうです。
敢えて書くのならいい点と悪い点を両方出してきて、悪い意味でいえば～～
って書いてあれば偏見が防げたのではないだろうか防げるのではないのかと
考えました。上記の精神科医にはぜひそうしてもらいたいです。

私は、慌てん坊で気になることがあると間を割って入ってああだのこうだの
言っちゃう性格もあるので・・・今回の一番目のスレッドにいきなり精神科
病棟の一番よくない状況をずらずら書いてしまってまずかったと思っていま
す。
今は精神科病棟もずいぶん変化していると言う話も聞きます。私が入っ
ていたときからもう十数年たちます。新しい時代の経験者によるとアイフォ
ン使ってOK、ネットOK、結構自由にさせてもらっていると。

ASを誤解されては困りますが、私にトンチンカン呼ばわりされた精神科医も
この私に対して嫌なイメージを持つでしょう。人にやられて嫌な事を自分も
やってしまったわけです。お騒がせしてすみませんでした。

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[#41444] Re:この記事ひどくないですか？

まくいるそちとる - 13/6/24(月) 10:09 -


	引用なし

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▼ウォルフルさん：
こんにちは、まくいるそちとるです。気分転換のスレでは大変お世話になりました

>「この日本社会が生きやすくなるにはどうすればいいのか？」といった観点から
>主張を展開しようとする辺り、私にはその心意気のみが透視されて、どうしても
>アスぺをけなそうとしている様には読めませんでした。

私も、アスペをけなして、とは読めませんでしたが、アスペを誤解させるような
文章に見えたのです。ASを知らない人はそれが社会にとって害になる、と言って
いるように見えたからです。

>「社会も人間もアスぺみたいに偏ると生き辛くなる」としか読めず、決してアス
>ぺに変な言いがかりを付けているのではないと思ったのです。

私はこの記事がASを知らない人が見たらASに対して誤解してしまいそうな気が
しますが、ウォルフルさんはどう思われますか？
但し、社会が、人々がアスペ化しちゃったらヤバいってのはわかるのですが、
皆がそういう目でこの記事を読めるのか、別のどこかでアスペ？ああ、あの
記事に乗っていた偏った病気？とか言って偏見しそうな気がしちゃいます。

>私の不適切表現や行為のせいで「心ない事を言うな」とか「差別的発言」だとか
>「非常識」だとか「性格や人格が歪んでる」とか周囲の人達から言われて、それ
>で私の理解力や順応性が向上するならどんどん言っても構わないです。しかしそ
>ういった否定的な言葉は現に私の何物をも向上させず、むしろやる気を削ぎ、憂
>鬱にさせて何もかも気後れさせてしまう点を見ても、(どうあっても)他者の言葉
>を"槍玉"にあげるのは(悪意から生まれた言葉でない限り)良くないと思いまし
>た。

もしもまくいるそちとるが、先頭を切って精神科のドクターは自分自身が狂
っている事がある。と言っちゃったのもまずかったかと反省しています。

槍玉にと言うつもりはなかったのですが、文章を読んでいるとASにたいして
人が誤解するんじゃないかって言う感じが見えて不安です。
アスペルガー化＝悪い変化　　みたいな表現は、AS＝良くないもの、と認識し
てしまいそうに見えるので。

ここの精神科医は、どうせ言うなら偏見を招くような表現をせずに、もう少し
詳しくはっきり説明したらいいのになって思うんです。

表現がへんてこりんだと思うので読みづらかったらごめんなさい。
可能ならウォルフルさんの聡明な文章でフォローして下さると助かります。
私はおバカなのでもっとウォルフルさんの言いたいことを理解したいんで
す。無理強いしてるつもりはないのでご安心ください。
尚、誤解している面がありましたらご指摘くださるとありがたいです。

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[#41443] 私の考え方です。

まくいるそちとる - 13/6/24(月) 8:31 -


	引用なし

	パスワード

ユーンさん、たけるさん、こんにちは。
まくいるそちとるです。横レス失礼します

ASの人にエールを投げかけるのは、単純になげかけてもいいんじゃないか？
と思います。愛されなかったと称するならば、別に親が冷たくしたとかじゃ
ないし、そうかもしれない。私は沢山愛情貰ったし、同時にそれをかき消す
程の激しい罵声と折檻がありました。でも親は、普通の気分ではかわいい
かわいい、と言って私をぎゅうぎゅうづめに抱きしめて、ママ、窒息・・・
なんてこともありました。

えーと、一般論とか個人的体験とか、そんなに気にしないでもいいかと思う
のです。愛されなかった、、、、叱られる、冷たい目で見られる、いじめに
遭う、そういった体験が積み重なり、愛情不足になりやすい。
愛されなかった、＝親の愛情不足、っていう風に思わなくていい。
愛されにくいんですもの。でも親はどうやって援助してあげたらいいか困る。
かわいいんだけど難しい子・・・

それが親御さんの本音ではありませんか？
でもそれを、たけるさんの文章で愛されなかった子供って言う表現をとって
書いてあってはまずいのですか？
たけるさんの文章は（全体的な単純なイメージと当事者の感覚）と見えるか
ら。愛されなかった＝親が悪い　的に思う必要は全くないと思いました。

ASをあいまいに表現して、愛されにくい弱点を持つ子供たち・・・って言っ
ったらまずいですか？
つまり、それをもっと大きなあいまいなわくで、あいされなかった・・・
じゃまずいかな？

一般論としてとか、理論的にでなく我々ASは愛されにくいです。
どうしても、いいところがあるのにわるいところが目立っちゃう。
だから、たけるさんは愛されなかったという言葉で大きい枠組みで表現して
いるように見えます。親以外の人からの目もあるのだし、親以外の人の目
でいう部分も含まれ、愛されにくいとか。

ここらへんについてどうお考えか、蒸し返すようで悪いのですが、可能なら
ユーンさんの意見を詳しく教えて下さい。たけるさんの考えも知りたいです。
文章が嫌だったら、不愉快だと教えて下さい。

>今回のスレをスルー出来ないのは、たけるさんが一般論として書いてるからです。
>
>「アスペルガーについて考えてみよう。アスペルガーの子供は・・・」
>これって一般論ですよね。
>ですから、私は違う考えを持ってる、と書いたのです。
>一般論として書かれているものに意義を言ってるのに、「自分には当てはまらないとか不快に思われる方は、適当にスルーして」は、変だと思います。
まくいるそちとるは、おバカなので、一般論ってどういう事かよくわからない
かもしれません。
一般論だとスルーできない？なぜ？
私はたけるさんの文章を見てああ、よくありがちなことだよね、うんうん。
って思っただけだった。別に支援者の愛情を否定する気もなかったです。

>アスペルガーは十人十色って言われます。
>皆それぞれ環境も悩みも辛さも違います。
>そういうバリエーションの違いを認め合うことが大切なんだと思います。
そうですね。ただ、たけるさんの文章はそんな色々なASを大雑把にまとめ
て表現し、ASの子供ら、当事者ガンバレ！って言っているから様々な
思いを持つ当事者を広い枠でとらえて応援したと思っています。
ですから簡単な表現なのではないかと。敢えて、単純に表現されたと、
思います。それじゃ駄目なんでしょうか。どうしてかわかりません。

>「わかった」と言う言葉で、こんな短い文章で書き切れるほどアスペルガーは単純じゃない、と思います。
>そんなに単純に決め付けないで欲しいです。
単純に言っちゃ駄目ですか？
しつこくて申し訳ないのですが何であの応援がヤバかったのか教えて下さい。
だってまくいるそちとるにはすごくいい言葉だったからです。
応援と言うのは暖かいだけじゃ駄目って事かな？でもいけないとしたら、
それはどういうことか、一般論？単純化？がひっかかる・・・
物わかりの悪い私で恐縮ですが、ご返信下されば光栄です。

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[#41442] 実体験＜＝＞空想　一般論＜＝＞特殊論

たける

- 13/6/24(月) 6:21 -


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ユーンさん　おはようございます

なんでユーンさんは実体験でなければ、一般論だと思うのかなぁー？

実体験の反対語は、疑似体験とか空想とかになると思うし、
一般論の反対は、特殊論とか個別論になると思うのですが・・・

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[#41441] Re:良かった＾＾

ユーン - 13/6/23(日) 23:19 -


	引用なし

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▼たけるさん：

こんばんは、ユーンです。

>特に匂わすところはなかったと思います。
>でも共感してくれた人は、僕自身の実体験かどうかにこだわりはなかったと思うんですよ。
>とにかく、書かれてあった事と、ご自身の実体験と重ね合わせて、共感してくれたのだと思います。

書き込まれた方は、
たけるさんの実体験かどうかにこだわりはなく共感したということですね。
という事は、一般論として受け取ってる人もいて、一般論として共感なさった人もいらっしゃると考えておられる。

それを容認されるたけるさんは、このスレを一般論として受け取ってかまわない、というスタンスだと思います。
ならば、一般論として受け取り異論を言う人に対して、
以下のように言われるのは、失礼だと思うのですが・・・・。

「自分には当てはまらないとか不快に思われる方は、適当にスルーしてくださればありがたいです。」（[#41344] ）

>これは一般論ですが（笑）、日本語と英語を比べた場合、日本語は表現が曖昧だと言われます。その理由の一つとして、主語がないという事が言われます。
>英語に曖昧さが少ないので、ＡＳ向なのではないかと言っていた人がおりました[#37613]。
>ユーンさんもＡＳの傾向があるという事ですが、その事で曖昧さを嫌うのかもしれませんね。

たけるさんは、自分の実体験か一般論かが曖昧であっても気にならないのですね。

どの立場で書いていても、内容が良ければそれで良い、と思われているのでしょうか？
私には不思議です。私には危険な考えだと思うのですが・・・・・。

>余計なお世話だとは思いますが、もしユーンさんが
・・・・・・・
>少し考えを変えたほうが良いかもしれません。

お気遣い有難うございます。
前のレスに書きましたが、
「みなさんを恨むのではなく、
感情的にならないで自分の考えを主張出来るよう工夫していきます」
心にゆとりを持って、柔軟な気持ちで人に解ってもらえるように工夫していきます。

>ユーンさんが正しいことを言ったとしても、相手の感情では受け入れてくれない事が多いと思います。
>相手からすると、不愉快な事を言われた。メンツを潰されたと思われる事があります。
>結果、ユーンさんはどんどん孤立することが多いと思います。
>「はっきり言う」にしても、その結果を考え、効果を考え、ＴＰＯを考え慎重に言わないと、社会的には自殺行為のようなものだと思います。
>「はっきり言う」事は、立派なことかもしれません。正しいことかもしれません。でも、集団から孤立しやすいというリスクも大きいと思うのです。

心配くださって有難うございます。
大丈夫ですよ、ちゃんとTPOを考えてますので生活には支障はありません。
孤立してもドンドン前に出て行くので、変わった人として承認してもらってます。
ただ心が寂しくなることが、時々あるだけです。

私のようなタイプは、「社会的には自殺行為だからはっきり言わないでおく」というのは、ストレスが溜まって爆発するので、返って良くありません。

周りの人に怖がられないで、意見をはっきり言う方法は、
私が感情的にならないことだと解りました。
もう少しオープンマインドになろうと考えてます。

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[#41440] Re:自分の容姿への恐怖

秋桜（管理人）

- 13/6/23(日) 20:45 -


	引用なし

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管理人です。
百合奈さん、確か５月２５日の時点で１ヶ月書き込みを禁止したはずです。
あと２日は我慢していただきたかったのですが、約束をお忘れでしょうか。

あと２日は書き込みできないよう、こちらで措置を取りましたので、よろしくお願いたします。

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[#41439] 良かった＾＾

たける

- 13/6/23(日) 20:28 -


	引用なし

	パスワード

ユーンさんこんばんは

良かった＾＾

>たけるさんは自分のことを書いたんだって、エールにご自身も含まれていたとは、私には想像できませんでした。
>最初のスレ文のどの箇所に、自分のことだって匂わす所があったか私には読み取れません。
>皆さんは受け取れたのに、私は感じられませんでした。
>良かったら具体的に教えて欲しいです。

特に匂わすところはなかったと思います。
でも共感してくれた人は、僕自身の実体験かどうかにこだわりはなかったと思うんですよ。
とにかく、書かれてあった事と、ご自身の実体験と重ね合わせて、共感してくれたのだと思います。

>たけるさんは「私」「俺」という一人称を使わずに、ご自分の経験や実感の話をされるのですね。
>そういう方は多いのでしょうか？
>私は違和を感じるのですが、そういう方法は一般的なものなんでしょうか？
>数人の方が賛同なさったのだから、きっと気にならないで使う方法なんでしょうね？　　
>違和感を感じた私の感覚が変なんでしょうか？

これは一般論ですが（笑）、日本語と英語を比べた場合、日本語は表現が曖昧だと言われます。その理由の一つとして、主語がないという事が言われます。
英語に曖昧さが少ないので、ＡＳ向なのではないかと言っていた人がおりました[#37613]。
ユーンさんもＡＳの傾向があるという事ですが、その事で曖昧さを嫌うのかもしれませんね。

>私はリアルでも、自分が思ったことははっきり言う方です。

余計なお世話だとは思いますが、もしユーンさんが

>そんな時に一番心が寂しくなるのは、周りの人が私を無視することです。
>誰にも声をかけてもらえない私はとても悲しかった。
>無言や無視で私は傷つき、恨んだりしてました。

となりたくなければ、少し考えを変えたほうが良いかもしれません。

ユーンさんが正しいことを言ったとしても、相手の感情では受け入れてくれない事が多いと思います。
相手からすると、不愉快な事を言われた。メンツを潰されたと思われる事があります。
結果、ユーンさんはどんどん孤立することが多いと思います。

「はっきり言う」にしても、その結果を考え、効果を考え、ＴＰＯを考え慎重に言わないと、社会的には自殺行為のようなものだと思います。

「はっきり言う」事は、立派なことかもしれません。正しいことかもしれません。でも、集団から孤立しやすいというリスクも大きいと思うのです。

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[#41438] Re:自分の容姿への恐怖

百合奈 - 13/6/23(日) 15:13 -


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▼みつまめねこさん：
大丈夫ですか？
前回もレスさせていただいたのですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BA%AB%E4%BD%93%E9%86%9C%E5%BD%A2%E9%9A%9C%E5%AE%B3
この症状と現在のみつまめさんの症状が少し近いように思えます。
もしよろしければ目を通してみてやってください。

参考になれば幸いです。

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[#41437] Re:ユーンさん　皆様へ

ユーン - 13/6/23(日) 2:55 -


	引用なし

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▼たけるさん：

お久しぶりです、ユーンです。
頭を冷やすために掲示板から離れてましたので、返信が遅れてしまいました。
また熱くなり過ぎて、言葉がきつくなってすみませんでした。

>ユーンさんの言いたかった事がやっとわかったような気がします
>ユーンさんが私から聞きたかったのは、このように見えたのですがいかがですか？

私の言いたかったことを了解してくださって、有難うございます。
そうです。こんな風に一人称で書いて頂きたかったんです。

一人称で書かれた、たけるさんの実体験の感覚は、私の心にも沁みてきました。
感動しました。
丁寧に話を書いてくださって、有難うございます。

>私は診断はされていませんが、当事者（もどき？）だと思っております。
>私がエールとして書いた事は私自身の事ですし、同時に私に似たタイプの人に向けてエールを送っていました。自分自身に対してもエールを送ってます。

そうだったんですね。
たけるさんは自分のことを書いたんだって、エールにご自身も含まれていたとは、私には想像できませんでした。
最初のスレ文のどの箇所に、自分のことだって匂わす所があったか私には読み取れません。
皆さんは受け取れたのに、私は感じられませんでした。
良かったら具体的に教えて欲しいです。

たけるさんは「私」「俺」という一人称を使わずに、ご自分の経験や実感の話をされるのですね。
そういう方は多いのでしょうか？
私は違和を感じるのですが、そういう方法は一般的なものなんでしょうか？
数人の方が賛同なさったのだから、きっと気にならないで使う方法なんでしょうね？　　
違和感を感じた私の感覚が変なんでしょうか？

＜読んでくれたみなさまへ＞

私もたけるさんに習って、みなさんにお声をかけさせて頂きます。

私はリアルでも、自分が思ったことははっきり言う方です。

今回のように、良い方の発言でエールと言う応援する話であって、批判することが理解されにくいと思っても、それでも言うことがあります。
大抵、孤立します。

今回はたけるさんが良い人で、私の言わんとするところを了解してくれたので、嬉しい結果になりましたが、多くは理解されず孤独です。

そんな時に一番心が寂しくなるのは、周りの人が私を無視することです。

たけるさんは「大変ありがたい」と言われています。
誰にも声をかけてもらえない私はとても悲しかった。

「ユーンさん、言いたいことは分かるけど、ちょっと落ち着いて」とか
「言葉が走りすぎてますよ」なんて、声をかけてもらえない自分が悲しい。

無言や無視で私は傷つき、恨んだりしてました。

でももう恨むことは止めます。

きっとみなさんは、私の感情的な書き方に怯えていたんでしょう。
（感情的になってたのは、パニックを起こしかけたからなんですけどね）

みなさんを恨むのではなく、
感情的にならないで自分の考えを主張出来るよう工夫していきます。
もう孤独は慣れてるから大丈夫。

ただみなさんに、人に異議を言うのも結構大変だってことを知って欲しいと思いました。
失礼しました。

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[#41436] 障害者枠の仕事の評価サイトについて

hiroko123 - 13/6/22(土) 18:24 -


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一般枠の仕事ですと、転職会議などの企業の評判やクチコミサイトがありますが、精神障害を含む障害者向けの企業評価サイトがあったら便利だと思うのですが、作ってみたいと思うのですが、作ってみたら、使ってみたいですか？
個人が特定される必要があるので、当事者のみの会員制にする必要があると思うのですが、管理者に個人情報を知らせてでも使ってみたいと思いますか？

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[#41435] Re:この記事ひどくないですか？

そろばん

- 13/6/22(土) 12:44 -


	引用なし

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こういちさん、こんにちは。

「差別」とまではいかなくても、「レッテル貼り」という感じがして当事者からすれば不愉快ですね。
ネガティブな事象の例えに特定の疾病名を引用するという事は、実際にその疾病の当事者が存在するという事を考えれば、とても無神経な事だと思います。

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[#41434] Re:この記事ひどくないですか？

鴨 - 13/6/22(土) 11:27 -


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社会のアスペルガー化、というくだりの表現のことでしょうか
ちょっとずれているというか、決めつけているような感じはうけましたが
なるほど、うまいことを言うとも感じましたよ

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[#41433] Re:この記事ひどくないですか？

ウォルフル - 13/6/22(土) 4:24 -


	引用なし

	パスワード

▼こういちさんこんばんは。

記事読みました。さすがお医者さんというだけあって文章の方もとても構造的で分かりやすかったし、「この日本社会が生きやすくなるにはどうすればいいのか？」といった観点から主張を展開しようとする辺り、私にはその心意気のみが透視されて、どうしてもアスぺをけなそうとしている様には読めませんでした。

もっと詳しく説明すると、「（ある種の職業病として)専門家というものは何事においても自身と深く関わりのある専門用語を使いたがり、説明したがるものだ」という点をこちらが押さえて置きさえすれば、こういちさんが懸念されてる箇所も「社会も人間もアスぺみたいに偏ると生き辛くなる」としか読めず、決してアスぺに変な言いがかりを付けているのではないと思ったのです。

「不適切表現だ」とか言って発言者を"槍玉"に上げたいのは分かりますが、そんな事なら（もともと不適切表現の多いアスぺである）私が不適切表現をして家族や周りから"槍玉"にあげられるなんてしょちゅうです。

私の不適切表現や行為のせいで「心ない事を言うな」とか「差別的発言」だとか「非常識」だとか「性格や人格が歪んでる」とか周囲の人達から言われて、それで私の理解力や順応性が向上するならどんどん言っても構わないです。しかしそういった否定的な言葉は現に私の何物をも向上させず、むしろやる気を削ぎ、憂鬱にさせて何もかも気後れさせてしまう点を見ても、(どうあっても)他者の言葉を"槍玉"にあげるのは(悪意から生まれた言葉でない限り)良くないと思いました。

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[#41432] Re:自分の容姿への恐怖

みつまめねこ - 13/6/22(土) 1:16 -


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▼鴨さん：
>切欠と言えるかどうか、その発端は自分が人よりものを知らない、常識が無い、やってやれないことはない気がするのに実際にはびっくりするほど動けないのは決定的に経験値が足りないと考えたからでしょうか
>男性だからややハードルが低かったのかもですが
>このままではらちが明かない、ダメならダメでそのダメさ加減を武器？というか
>話のタネにしてでも少しでも人とかかわらなければならない
>と、割と追い込まれたのが大学の2か3年の頃だったでしょうか
>夏休み明けのイメチェン程度のノリです
>大冒険のつもりで一歩前に出たつもりだったのですが、ちょっと周りを見渡した程度でしかありませんでしたけどね

ありがとうございます。ある意味私とは反対なのですね。
（ASの事を気にして手紙を書いたり電話を取ることすら怖いのに
実際にやってみるとだいたいのことはすんなりできる、
でも出来た後はまたASを怖がる自分に逆戻り…という感じなので（汗））

>おそらく普通の人はそのみつまめねこさんが言われたような可愛いとか変なところは無いというような言葉を半分くらい信じて、安心して、自信に繋げているのだと思うのですが、なぜか信用できないんですよね

むしろ自分を客観的に見ることができない
AS者のほうが舞い上がりやすいかな、と思って
いたのでなんだか意外です。
もしかしてこの辺はもうASかどうかよりも自分を好きかどうかに
よるのかなぁ？

>ASというものに劣等感を持っているようですが
>ASの傾向や逸話ではなく、何をもってASと診断されるか
>ASのストレスや不具合のようなものの根本的な原因なんかを調べてみるとちょっとおもしろいかもしれませんよ
>あ、別にASだから劣っているとは限らないとか、ASにもすごい人はいるとかそういう話じゃなくて
>もっと単純に自分のことを知るためにです

アドバイスありがとうございます。
とてもありがたいのですが、今の私だと
自分とASを関連付けて考えるだけでいろいろ悪化しそうなので
ちょっと…できそうにないです…
そもそもASの事を知れば知るほど「こんなの私じゃない！」
って思った者なので逆効果になりそうで。
「自分のここがASっぽい」って自然に思う時が
もしあったらやってみますね。
ごめんなさいね、こんな弱い私で。
こんな返事になってしまって、信じて頂けなくても
仕方ないですが未熟な小娘の悩みに付き合ってくれたことは
とても、とても嬉しかったです。

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[#41431] Re:自分の容姿への恐怖

鴨 - 13/6/21(金) 21:44 -


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>鴨さんは、自力で自分の意思の強さで克服なさったのですか？
>それとも、治療やカウンセリングなどを受けたんですか？

切欠と言えるかどうか、その発端は自分が人よりものを知らない、常識が無い、やってやれないことはない気がするのに実際にはびっくりするほど動けないのは決定的に経験値が足りないと考えたからでしょうか
男性だからややハードルが低かったのかもですが
このままではらちが明かない、ダメならダメでそのダメさ加減を武器？というか
話のタネにしてでも少しでも人とかかわらなければならない
と、割と追い込まれたのが大学の2か3年の頃だったでしょうか
夏休み明けのイメチェン程度のノリです
大冒険のつもりで一歩前に出たつもりだったのですが、ちょっと周りを見渡した程度でしかありませんでしたけどね

>実際、合ったことがある方からは可愛いとか変なところは無いだとか言って
>もらえるんですが全部お世辞、それもちょっと良いところを誇張したと
>いうものではなく現実と正反対のことを言っているように聞こえるのです。

ああ、僕もありますね
変に褒められたりすると、なんかあしらわれているとうかうまく乗せられているとうか
自分が完璧でないのは自分が一番知っている、この人は本当の自分を知らないからそんなことがいえるのだ
みたいな感じでうまく乗れないというのか自己嫌悪になるというか、そういうノリでしょうか
おそらく普通の人はそのみつまめねこさんが言われたような可愛いとか変なところは無いというような言葉を半分くらい信じて、安心して、自信に繋げているのだと思うのですが、なぜか信用できないんですよね
職場でもよく言われます、お前はどれだけ完璧主義者なのか、と
人の意見で加点しないで、自分の中の理屈で減点だけしていったらまあ、一つのミスもできないわけですから

>だってなにもかもがズレてるであろうASなんですよ（私のASに対する気持ちは
>こうですが、全員が客観的に劣っているとは思わないし、人に『自分は
>魅力がないと自覚しろ』と強要するわけでもありません。あくまで、私
>自身の独断と偏見の入り混じった劣等感です）。

ASというものに劣等感を持っているようですが
ASの傾向や逸話ではなく、何をもってASと診断されるか
ASのストレスや不具合のようなものの根本的な原因なんかを調べてみるとちょっとおもしろいかもしれませんよ
あ、別にASだから劣っているとは限らないとか、ASにもすごい人はいるとかそういう話じゃなくて
もっと単純に自分のことを知るためにです

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[#41430] Re:嫌われるとか見捨てられ不安とかあります

あおぞら - 13/6/21(金) 8:49 -


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▼まくいるそちとるさん：
色々書いてくださってありがとうございます。
>私は嫌われ不安も見捨てられ不安も持っています。それも極度にです。
>嫌われた、避けられた、とおもうと、パニックです。涙が勝手に出ます。

今までこの年齢までほとんど働いてきてないですし、プライド高い、20代は特に簡単なたし算引き算もできず、仕事となると焦ることばかりで、怒られてもないのに勝手に駄目だと感じてしまったり、色々して逃げて来たところもあります。
逃げてきてばっかりとどうしたらいいか分からないと、何をしても続かないばかりを気にしてたせいか、頭が回ってなかったのかなにか分からないですが。
今は、百マス計算してきて、2桁くらいの暗算ならなんとかできるようになりましたが。

出来ないし努力しないのにプライド高いところあって、今までも経歴嘘言ったり、ネットのSNSで知り合った友達とかには、本当にたまに会ってもらってる友達にも、ちゃんと働いているって嘘言ってしまってるし。

こんな自分でも、こういうの治して、ちゃんと働き口探して働けるようになるんでしょうか？

本当に今不安で不安でしかたないです。
仕事も長続きできるようになりたいのに。
39歳なのでもう後がないような気がしてます。

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[#41429] Re:自分の容姿への恐怖

みつまめねこ - 13/6/21(金) 6:30 -


	引用なし

	パスワード

▼レモン蒸しパンさん：
>おひさしぶりです。山(資料)にこもってプチ修行していた元とりあたまオバサンです。

お久しぶりです！戻っていらしたんですね、お帰りなさいませ。

>ぱっと思ったこととしてですが、栄養失調のような意味での誉められ不足、賞賛不足状態では？

>それでもまるで解離してるかのように「こんなブスが身ぎれいに・・・・こんなブ>スが身ぎれいに・・・・」という思念がしつこく追いかけてくるのなら、メンタル>のどこかに負荷がかかってるような気がしてしまいます。

一番の原因はやっぱり、ASであること（診断名や発達障害という
言葉の響き）にコンプレックスや違和感を感じている事だと、
自分では思っています。
そういう意味では、ある意味褒められ（自分褒め）不足…かも。

「ただでさえ不恰好に見えがちらしいからせめて物理的な造形だけは
心地よく生きられる形でいたい、夢を見させてほしい」といった気持ちと言えば
いいでしょうか。
痛々しくて幼いAS（私個人の事ですよ！アスペルガー自体のことを言っている
わけではありません。）なのに特別な美人でもなんでもない自分なんて
女性として愛されることはないだろう…といった絶望感もあります。
それにほら、一般的にASって「お世辞や社交辞令を真に受けがち」って
言われるじゃないですか。だからいつも褒められても本気にしないように
用心してるんです。勘違い女にならないために。

>その延長みたいな感覚で、みつまめねこさんが満たされるような賞賛を最近得られていなくて、でも気を使われる前に気を使わなきゃ！みたいな、その賢さをフル稼働したような予防線を張り続けているうちに、心の栄養失調が進行中なのではないでしょうか。

だいたいそんな感じだと思います。
欲望を持ちたい気持ちと、所詮根本からして
違うらしいのだから普通の子と同じような
気持ちや願望なんて持ってはいけない…無垢に無欲に
我慢して生きなきゃ…って気持ちがせめぎ合って、身動きが
とれなくて。

>この文を読むだけでも、ぬかりが無さ過ぎますよー。この若さで適応が上手過ぎる。
>私達当事者は、そういうリスク与えちゃうかもしれない特性を持つ存在なんですよ。
>みつまめねこさん、そこに優等生な適応をできているんですよ。
>満たされていないとはいえ、一般人にも合わせられ、適応できているんですよ。
>オバサンはみつまめねこさんに、何かが枯渇してやしないかと心配してしまいます。
>若い時の飢えは、ふけてからの飢えよりもきついんじゃないでしょうか・・・。

お褒めに預かり恐縮です。そうですか～？私からしてみたら適応ってより
これが自然な対応なので気持ちの上での気遣い度でいえばまだまだですよ～。
うん、身近に若い子がいるときついです。
素人ならわからなくても当然だし、心配だけでもとても嬉しいですよー！！
具体的なアドバイスも、ありがとうございます。

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[#41428] 近況

めだか

- 13/6/20(木) 20:20 -


	引用なし

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前に仕事の愚痴を書いたらメールで

メッセージをもらったので、ここで

お礼を言わせてください。ありがとうございます。

それと、近況報告ですが、昇給も思ったより

多くそれほど会社で恵まれていないわけでは

ありませんでした。今後は仕事の愚痴は

控えようと思います。

今の悩みは人望がないことなので

その点につき、今後投稿していくと思います。

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