アスペルガーの館の掲示板

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[#41426] Re:過去の嫌なことを思い出してつらいです

Cyperus-A - 13/6/20(木) 12:31 -


	引用なし

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▼スペースさん：
>それで毎日辛い気持ちでいます。たすけて・・・

　僕も…昨日Eテレの“福祉ネットワーク”で、タブレット端末を活用している
小学生の子を観て、カルチャーショックだったことはもちろんですけど、“撮影機能を用いて板書を撮影してよーし！”ということにしている場面をみて、小学校高学年～大学まで、板書をいつも20％ほどしか写せていなかった自分の姿がフラッシュバックしてしまいました…

　そういう方法が許可されてあれば…また別の道があったのかもしれない。

　欲しいけれども…身体が重く…稼げる状況じゃない。

　何か“ブルースパイラル”をどんどん落ちていく感じです。

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[#41425] Re:この記事ひどくないですか？

こういち - 13/6/20(木) 10:12 -


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▼こういちさん：
>http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130617-00025715/
>
>アスペルガーを差別してると感じたのは私だけでしょうか。
>
>精神科医の先生だけに、余計にショックでした。

レスをつけて下さった方々、ありがとうございました。

勘違い…そうかもしれませんが、
精神科医がアスペルガーの立場を悪くするような発言をするのは
やめてほしいものですよね。

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[#41424] 過去の嫌なことを思い出してつらいです

スペース - 13/6/20(木) 5:01 -


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それで毎日辛い気持ちでいます。たすけて・・・

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[#41423] Re:自分の容姿への恐怖

レモン蒸しパン - 13/6/20(木) 2:02 -


	引用なし

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▼みつまめねこさん：
>以前も自分がたまらなく不細工で気持ち悪い>顔だちをしているような気がして同年代の女の子に>視線を向けられるのが怖いというスレを立てさせて>頂きましたが、更に悪化（？）してきたような気がします。

おひさしぶりです。山(資料)にこもってプチ修行していた元とりあたまオバサンです。
でも何か賢くなったわけじゃ無く、くどさを抑圧していたほかは、たいして成長しないまんまです。

前のスレ、隅々まで読みこんだわけじゃないのですが、ごめんなさいね。^_^;

>「こんなブスが身ぎれいにしたり着飾ったって」と思い、>お洒落にも無頓着になってきました。

ぱっと思ったこととしてですが、栄養失調のような意味での誉められ不足、賞賛不足状態では？

>上記のような感じ方がおそらく被害妄想だろうという事も>このままではいけないとも頭では分かっているのですが、>どうしても怖気づいてしまうのです。

「ブスが身ぎれいにしてはいけない理由」が実際は社会の表舞台に存在しているわけではなく、一般人のほんの一部の変わった人々の口先にしか存在していないことなどを、みつまめねこさんはおそらくちゃんと解っていると思います。
頭では常識も、自分の立ち位置(どこにでもいる学生)も、自分の責任範囲(人に迷惑を掛けない程度に清潔な装いをして、マイナスな感情があったとしても他人を睨んだり、不快や恐怖を与えるようなことはしない)とかも全部分かっているんですよ。みつまめねこさんはそういう心得を持っている学生さんだと思います。

それでもまるで解離してるかのように「こんなブスが身ぎれいに・・・・こんなブスが身ぎれいに・・・・」という思念がしつこく追いかけてくるのなら、メンタルのどこかに負荷がかかってるような気がしてしまいます。

私は、ですが、うつ気味になると何かを発想するための思考回路が明らかにおかしくなっていくのを感じます。発達障害を知ってから、何年も内観を繰り返して察知できるようになりました。
まったくもって、うっとおしい。特に、仕事中に回路が壊れていく場合は・・・・いえ、書き過ぎるとくどくなるから控えます。
でもそれは、私の本当の価値観ではないことも、本性でもないことも分かってきました。

ＡＳは、時に体感感覚が鈍くて、空腹に気づかなかったり、痛みや脱水症状、逆に飲み過ぎなどに気づくのが遅れることがあります。(本には、眠気にも虐待にも失恋にも鈍くて感じない、でも身体はひどいことになる例が出てきて、感想の言葉も無くすことありますよー)
不足しているものがあっても、何が不足しているのか検査されるまで分からない。私も経験あります。
でも体調に異常は出て来ますよね。内出血できるとか、ひどく悲しくなるとか。

その延長みたいな感覚で、みつまめねこさんが満たされるような賞賛を最近得られていなくて、でも気を使われる前に気を使わなきゃ！みたいな、その賢さをフル稼働したような予防線を張り続けているうちに、心の栄養失調が進行中なのではないでしょうか。

>誤解のないよう補足しておきますが、>不安のあまり構ってほしい、というわけではなく>あくまで解決への手がかりを求めているつもりです。
>今の気分や体調のままどうにかしなければ、面接で>人と顔を合わせたり就活のための写真をとるのも難しそうなので…

この文を読むだけでも、ぬかりが無さ過ぎますよー。この若さで適応が上手過ぎる。
私は成人、就労後に発達障害が分かって、そこからネットを始めて、当事者とうまくやろう、やろうとしても、やれない。
ＡＳや、感情の共感の苦手なＡＤＨＤ系の人たち、二次障害の強い人たちに連日、見返り無く心を注ぎ過ぎて、密着しすぎ、自分を責めすぎてしまうと『愛情剥奪症候群』という症状にかかる人もいるそうですよ。
私達当事者は、そういうリスク与えちゃうかもしれない特性を持つ存在なんですよ。
みつまめねこさん、そこに優等生な適応をできているんですよ。
満たされていないとはいえ、一般人にも合わせられ、適応できているんですよ。
オバサンはみつまめねこさんに、何かが枯渇してやしないかと心配してしまいます。
若い時の飢えは、ふけてからの飢えよりもきついんじゃないでしょうか・・・。

だからどうしたらいいかというと、ごめんなさい、分からないんですよ。
だから脳の定期メンテナンスできる公立の機関をー・・・とぼやいたこともあったんですけどね。
考えられることは・・・・一つ目、複雑な手続き無しでちゃんと誉めてくれそうな場所に行く。耳から、目から、コミュニケーションから賞賛補充する。
二つ目、頑張らなきゃいけないけど報われない場所から、どこか、何か、無難に、手抜きできることを探す。
三つ目、一人で映画とかに行って、別世界にひたりきって、こだわりのリセットを狙う。(『くちづけ』なんていかがですか)
このくらいですかねー。

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[#41422] 取材は無しになりました

成人発達障害と歩む会

- 13/6/19(水) 22:32 -


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取材の予定がありましたが、取材は行わないことになりました。

ワークショップはスタッフと坂爪さんと参加者のみとなります。

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[#41421] Re:この記事ひどくないですか？

みつまめねこ - 13/6/19(水) 22:12 -


	引用なし

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▼こういちさん：
>http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130617-00025715/
>
>アスペルガーを差別してると感じたのは私だけでしょうか。
>
>精神科医の先生だけに、余計にショックでした。
私もレスをつけてらっしゃる他のお二方と同じく、この記事を書いてるのは
差別ってよりも勘違いしてる、無知なお医者さんだなって思いました（苦笑）
無知というか不謹慎というか。言いたい事はわかるし、うつ病についての
警鐘を鳴らしたいのも分かります…けど関係ない障害の名前は出してほしく
ないですよね～。

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[#41420] Re:この記事ひどくないですか？

rockingbird - 13/6/19(水) 16:14 -


	引用なし

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こういちさん　こんにちは。
>http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130617-00025715/
>
>アスペルガーを差別してると感じたのは私だけでしょうか。

読んでみて笑っちゃいました。
うつ病の社会的背景をアスペルガー化として表現する
文章力のなさに・・・。
まあ、この際、自分のことは棚に上げてますけど。^^

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[#41419] 「お前が悪いんだろ」とか言われて傷ついた・・・

ＯＰ - 13/6/19(水) 11:18 -


	引用なし

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そういう責める言い方ないよね・・・

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[#41418] Re:この記事ひどくないですか？

まくいるそちとる - 13/6/19(水) 8:14 -


	引用なし

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こういちさん、当事者のまくいるそちとる４３歳です。

>http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130617-00025715/
>アスペルガーを差別してると感じたのは私だけでしょうか。

一応全部読みました。差別と言うより勘違いしてる様な記事に見えます。
精神科医なのに・・・あ、でも精神科の医者って自分自身が狂っている
ケースが実在するんです。そういう病院に行ってひどい目にあわされた
事がありました。歩けなくなるほど強烈な薬を沢山飲ませます。
看護師は暴力当たり前。そいう病院本当にあるのですよ。
恐らくASの事を言ったら、とんちんかんな事を言い返しますね。
発達障害は認めない、信じないと言う精神科医もいます。本を出してい
るのですよ。

統合失調症、てんかん、躁うつ病などの三大精神疾患また、非定型精神
疾患の専門の病院に行くと、発達障害の人は地獄ですから。
発達障害専門なクリニックや心療内科は、結構信用できるけど。

精神科医なんてただの肩書でしょ？吹けば飛ぶようなもんですよ。
そういう記事を堂々と出す愚かな人間にとっては。

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[#41417] Re:みつまめねこさん、どうもありがとう。

まくいるそちとる - 13/6/19(水) 7:23 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
おはようございます、みつまめねこさん。まくいるそちとるです。

こころ暖かなフォローをありがとうございます。感謝しています。
>それに醜形恐怖って病気がこの世に存在するのもここで
>初めて知れて、お医者さんに今度相談する時にする話の
>筋立ての参考になりましたのですごく感謝もしてるんですよ！

そうですか。良かったです。

>自分だけだと意見が偏りがちにもなるので、
>自分とは違う切り口の意見もありがたいし新鮮で良かったですよ。

その点ここでは、いろんな人の意見やアドバイスが聞けるから助かりますね。
仮に私の意見がみつまめねこさんと相いれなくとも違う人の違う意見も入っ
てきますし。私も色々とお世話になっております。ありがとう。

>…ごめんなさい、その質問まるまる見落としてました…
>ASゆえの不注意ってことで、見逃してくださいな。

大丈夫、大丈夫^^
やっぱしあの質問よくない・・・良くないって。取り消します。すいません。

>心配ありがとうございます。大丈夫ですよ、
>傷ついたり不快に思ったなんてことはないですから。
>色んな方とお話しして、ちょっと心強い気分にもなれました。
>そしてその中にはまくいるそちとるさんも入っているのですよ！

レス見て安心しました。でも、みつまめねこさんが、ここで他の方とも話
して、心強くなれたのなら私にとって、ありがたいニュースです。
私は気性が大変荒く、気短です。攻撃性が高いのでクスリで抑えています。
それでも時としてカドを立てる時があります。自分でそれに気づくのが遅い
のです。だから今回、乱暴な事を言っていなかったかと心配しました。
みつまめねこさんが、まくいるそちとるの話で、気分を害せずに済んだか、
まだちょっと不安ですが、大丈夫とのことで、追及はしないことにします。
どうもありがとう。

何にもならないけれど、みつまめねこさんがご自分の外見で悩む苦しみが
一日も早く過ぎ去っていくように願っています。
まくいるそちとるより、愛をこめて。。。

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[#41416] Re:みつまめねこさん、すみませんでした

みつまめねこ - 13/6/19(水) 6:52 -


	引用なし

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▼まくいるそちとるさん：

そ、そんなに恐縮なさらなくていいですよ！
むしろただの意見の相違とはいえ、
私もはっきりNOを表現しすぎたかもです、
気を使わせちゃってごめんなさい。
それに醜形恐怖って病気がこの世に存在するのもここで
初めて知れて、お医者さんに今度相談する時にする話の
筋立ての参考になりましたのですごく感謝もしてるんですよ！

自分だけだと意見が偏りがちにもなるので、
自分とは違う切り口の意見もありがたいし新鮮で良かったですよ。

…ごめんなさい、その質問まるまる見落としてました…
ASゆえの不注意ってことで、見逃してくださいな。

心配ありがとうございます。大丈夫ですよ、
傷ついたり不快に思ったなんてことはないですから。
色んな方とお話しして、ちょっと心強い気分にもなれました。
そしてその中にはまくいるそちとるさんも入っているのですよ！

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[#41415] みつまめねこさん、すみませんでした

まくいるそちとる - 13/6/19(水) 6:25 -


	引用なし

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>みつまめねこさんへ、まくいるそちとるです。

ごめんなさい。これは私の主観なのですが、まくいるそちとるのこのレスが
みつまめねこさんを、追いつめているのではないかと凄く不安になりました
誤解を与える文章を書いたり、みつまめねこさんの悩みをきちんと理解せず
に自分の考えをお仕着せてしまったように思います。

醜形恐怖はみつまめねこさんがそうなのかはわかりませんし。私は医師では
ないし、勝手に自分の知識で〇〇なんじゃないか？と言う感じで軽率な発言
をしたと思います。反省しています。かえって自分の知識があなたを困らせ
て不安を大きくしたんだと思うのです。

読み返してみて、みつまめねこさんに、不安を呼び起こしている文章です。
何で気づかなかったんだろう。無神経にする気はなかったのに。ごめんな
さいね。

昨日友人と話していて気が付きました。外見より中身だと言うのは、悩んで
いる人のための癒しにはなりません。言葉だけ上辺だけのカッコつけな台詞
です。多分みつまめねこさんにとってみれば何の解決にもならないのです。
気づくのが遅かった・・・申し訳ありません。

>>まくいるそちとるさんは、強くて大人な方なのですね。尊敬します。
私は強くありません。大人とも言えません。凄く淋しがり屋の甘えん坊です。
誰かの為になることを伝えて心の荷を軽くしてあげたかっただけです。
しかし現実的には逆の結果を招いてしまったと思います。
たとえ、自分が自分の姿を悩んで手術したら解決したとしてもそれが、
みつまめねこさんに、即ベストな意見ではないかもしれません。

>>未熟だからか、醜形恐怖かもしれない（今度お医者さんに聞いてみます）
醜形恐怖は未熟な人の病気ではありません。これは、私が確かに解っていま
す。矢張り前のレスに問題があったようです。どうしよう（汗；

>あの、容姿が受け入れられないと自分の人格も受け入れられないのでしょうか
>もしよければ教えて下さい。
これも、物凄く失礼な質問です。今分かったのです。出した言葉は引っ込み
ません。こんなこといわれたみつまめねこさんの気持ちを思うと本当に申し
わけない気持ちでいっぱいです。

自分の事、例えば考え方とかアドバイス、出し過ぎ傾向のまくいるそちとる
は、注意も受けていたのです。それにもかかわらずこんなことを・・・
みつまめねこさんの事を考えると心配だし、ごめんなさい。今後レスする時
は良く気を付けて徹夜明けで書いたりしないよう注意を払います。
あちこちにやたらと顔を出すまでは良くとも、言葉や意見の内容がこんなでは
明らかに問題です。本当にどうもすみませんでした。

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[#41414] Re:自分の容姿への恐怖

みつまめねこ - 13/6/19(水) 3:05 -


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▼たびーさん：
こんにちは、お返事ありがとうございます。

>アンテナの張り過ぎとか、チャンネルを合わせづらくなっているのかもね。
>感度が良すぎるというか、なにか色々拾いすぎちゃう…みたいな。

確かに、最近前よりも感覚や振る舞いが定型っぽくなった（意識して
定型のマナーに合わせている、というわけではなく無意識に多数派と
似た考えをするようになってきました）分、今まで見えていなかった、
見なくてもよかったものまで見え過ぎているのかもしれません…
まったく、どっちの便利さも大変さも経験するなんて数奇なものです。

>自分が落ち着いていられるための鎧は必要だよね（オサレな服着るのも、お化粧するのも鎧のひとつ（戦闘服とかね）にしてる人もいるけどね）。
>でもこれからの時期は暑くなるから気をつけてね。

健康へのお気遣い、ありがたいです。
もともとお洒落は好きなものでも武装でもあったので
服は原宿系オサレ+顔は隠す、で可愛いのかブスなのか不明で
全体的に曖昧な印象のサブカル系女子っぽく見せてます。
でもやっぱり、暑いし視界は遮られるしで不便なんですよね～…

>お医者に相談したりして、無理やりじゃない形で自分で自分を許したり、納得できるといいね。
>みつまめねこさん自身、ご自分のことを客観的に見ることができている部分もあるわけなので、解決するのはそう遠くない気がします。

ありがとうございます。無理な葛藤の呑み込みをしない事を
ちゃんと勧めてくれるたびーさんの優しい言葉に、とても救われました。
今はちょっと距離とスケジュール的な面で簡単に病院に
行ける環境にないので大変ですが、時間が許す時に相談しに
行ってみようと思います。

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[#41413] Re:自分の容姿への恐怖

たびー - 13/6/18(火) 18:36 -


	引用なし

	パスワード

どうも、たびーです。
こんにちは。

>どうしてこうなってしまったのか自分でも分からない

アンテナの張り過ぎとか、チャンネルを合わせづらくなっているのかもね。
感度が良すぎるというか、なにか色々拾いすぎちゃう…みたいな。

>フードや帽子、マスクで顔を隠さないと、人の多い場所や人にしっかりと顔を見られる場所へ行くのも億劫になっています

自分が落ち着いていられるための鎧は必要だよね（オサレな服着るのも、お化粧するのも鎧のひとつ（戦闘服とかね）にしてる人もいるけどね）。
でもこれからの時期は暑くなるから気をつけてね。

お医者に相談したりして、無理やりじゃない形で自分で自分を許したり、納得できるといいね。
みつまめねこさん自身、ご自分のことを客観的に見ることができている部分もあるわけなので、解決するのはそう遠くない気がします。

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[#41411] Re:自分の容姿への恐怖

саша - 13/6/18(火) 9:43 -


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みつまめねこさん

鴨さんへのレスを読みました｡
能力が高いみつまめねこさんは既にお気づきだろうけど
そのお悩みは美意識の高い定型にもある内容です｡

完璧な美を求めた動機と特性に関する不安で
悪化したかもしれません。

まだ起きてないことの不安を消す方法は
失敗した場合の対処をあらかじめ考えておく,という
発想を持つのはいかがでしょうか？

私は表現力に難がある特性を持つので
何か行動を起こす前に
自分が失敗したとき,その後の自分がする反応を考えるタイプです｡

完璧な美についての拘りは私もあったけど
それを書くとスレ内容から外れそうなので
今回は省略させて下さいね｡

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[#41410] Re:嫌われるとか見捨てられ不安とかあります

саша - 13/6/18(火) 8:26 -


	引用なし

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▼あおぞらさん：

>私は、努力あまりしないほうなのに、人に嫌われたらとか、怒られたらとか、ちょっとしたことでもうだめなんだとか、あの人に嫌われて終わりだとか思ってしまいます。
>特に仕事とかでの人間関係とかは、余計にそう思ってしまいます。
>
>一人でいるのも好きなさみしがり屋って性格ももっていてます。
>また、人と仲良くなるまでも簡単にはなれなくて、人のこと疑ってしまって仲良くなるまで時間がかかってしまいます。
>広汎性発達障害の人って、嫌われるとか見捨てられ不安とかある人っているんでしょうか？
>
>自分みたいな感じは、ただの我儘とか怠けとかからそう思っているんでしょうか？

初めまして｡
私も広汎性発達障害を診断された当事者です｡

嫌われる不安や見捨てられ不安を当事者が持つ理由は
特性から来る過去の失敗経験が私の場合は原因になってました｡

LDを持ってるので個人的に成果が出た内容を話すと
現実では奇異に思われるから努力してないように思われるそうです｡

だから,あおぞらさんの気持ちはなんとなく理解できる気がします｡
私も嫌われ不安や見捨てられ不安を持ってた時期があったけど
自力で消しました｡

*他者が持つ好悪の感情や価値観は
個人の自由であること(犯罪になることやモラルに反することは別)

*見捨てられる,と感じたのは自分の主観で
他者の主観は｢сашаの特性に付き合うのに疲れたかもしれない｣から
今までありがとう,が言えるようにできるだけ気をつけよう

･･とか自分の拘りを少し変えたら,自分自身がラクになりました｡

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[#41409] めだかさん、ごめんなさいね。

まくいるそちとる - 13/6/18(火) 5:56 -


	引用なし

	パスワード

めだかさんへ、まくいるそちとるです。
こちらから返信しているのに、どうしても記事が
違うところに入ってしまいます。

何度もしてもあれ？と言う事でタイトルにめだかさんへ、
と書かせてもらいました。

私の返信はツリー表示の中央付近に固まってしまっています。
そこをお読みになれば私の返信が見られます。
誤解を与えるような事に成って、
しかも私はパソコンオンチ。

何度もすみません。

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[#41408] Re:死にたくなっちゃった・・・凹状態

まくいるそちとる - 13/6/18(火) 5:50 -


	引用なし

	パスワード

▼めだかさん：
めだかさんへ、
へんしんおくれてすみません、まくいるそちとるです。

何か、間違いでめだかさんへの返事が違うところに行っちゃった。
無視したわけでなくPCの操作ミスです。
一応感じた事ややりたいこと、具体的にここでも書いておきます。

看護師は、精神障害者に登録されているのでできません。申し訳ないのです
が、正直に言えば私に向いている仕事ではありません。でもそのスキルをそ
れなりに生かすことならできそうですよね。めだかさんもその点を強調なさ
っておられたと感じました。
私が希望しているのは週に２～３日で半日くらいの仕事だったら続くかなっ
て思っています。現実にはそういう所ってなかなかないですよね。
あと、仕事はジョブコーチがないと不安です。手取り足取り教えてもらえない
と、覚えられなくて。

でもめだかさんの返信を読んで、はっと我に返り死にたい気持ちを何とかおさ
えられました。どうもありがとうございます。

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[#41407] Re:死にたくなっちゃった・・・凹状態

まくいるそちとる - 13/6/18(火) 5:39 -


	引用なし

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▼めだかさん：
めだかさん、折角お返事いただいたのに返信遅れて済みません。
まくいるそちとるです。

>楽な仕事をたまにやればいいでしょう。
>ここで書いてる悩みをコピーして医者か
>ハローワークに行って相談しましょう。

そうですね！仕事あるかなぁ。働く事態まだドクターには言っていないので。
でも働きたいです。ハローワークいきなりで当事者の自分にできるしごと、
あるかなあ。一般の定型の能力を求められて沈没してしまわなければいいの
ですが。ジョブコーチがいてくれたらなあ、、、って思います。

>世間の人は一生懸命で貴方は生活保護で主体的に動いてるわけじゃないから
>疲れるのですよ。
>何か始めましょう。
>元は看護婦だったわけですよね？
>何もできないことはないですよ。

残念ながら今は看護師として働くことはできません。
でも他にだってやれることはありますよね。
私は老人介護が好きです。そういう手の仕事で何かできたらいいな。
何か始める・・・・そうですよね。家の中で悶々としてたら精神面にも良くな
さそうです。でも一番やりたいのは内職です。作業所クビになったしなあ。

レスして下さってありがとう。

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[#41406] Re:嫌われるとか見捨てられ不安とかあります

まくいるそちとる - 13/6/18(火) 5:28 -


	引用なし

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▼あおぞらさん：
はじめまして、あおぞらさん。当事者の４３歳まくいるそちとるです。

>私は30代後半の者で、数年前に広汎性発達障害と自分から診断されに行った感じになっているものです。
>今までは、中学から不登校や引きこもりなどしてきたり、
>私は、努力あまりしないほうなのに、人に嫌われたらとか、怒られたらとか、ち>ょっとしたことでもうだめなんだとか、あの人に嫌われて終わりだとか思ってしま

私も似たような経験の持ち主かもしれません。引きこもり不登校、でした。勉強
は教育テレビ。再放送があるので繰り返しの復習に向いていました。
人から嫌われたとかお終いだと思いがちな性格です。ちょっとしたことでもです。

特に仕事とかでの人間関係とかは、余計にそう思ってしまいます。
>一人でいるのも好きなさみしがり屋って性格ももっていてます。
>また、広汎性発達障害の人って、嫌われるとか見捨てられ不安とかある人っているんでしょうか？

私がそうなのです。

私は嫌われ不安も見捨てられ不安も持っています。それも極度にです。
嫌われた、避けられた、とおもうと、パニックです。涙が勝手に出ます。

>自分みたいな感じは、ただの我儘とか怠けとかからそう思っているんでしょうか？
わがままだとか怠けとは関係ないと思います。でもびっくりしました。
余りにも自分に似ているからです。
>うまく言いたいこと言えなくてすいません。
>いいえこちらこそ。

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