アスペルガーの館の掲示板

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[#41364] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 ガテン メール  - 13/6/13(木) 21:08 -

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   こんにちわ
僕の経験談と考えを書かせてください。

僕も何気なく普通に人と話していると突然ですが素っ気ない態度を取られたことがありました。

ある日「ねぇ、避けてるの?」と何気なく聞きました。
相手はその日は大人らしい態度をとっていましたが、後日人を介してですが、相当怒っていたとのことでした。

あの時は若かったので、理由なんて全くわかりませんでしたが、年を重ねるごとにやっと理解できました。もう今なんて、その人たちには会いたくもありません。
まあ、二十年以上の前の話ですからそこで未だにくどくど言っていたら相手の人格が疑われる一方・・・・僕の方にも余程怒っていたんだとしか感情が残りません。

僕も非があることを受け入れるには全く時間がかかりました。可能であれば謝りたいのですが、今更というのと僕の場合は謝るというのはできなくなってしまいました。そうです。「日頃の行動」でした。

だから今後の態度のみで判断してくださいとしか言えなかったのです。それこそ今後の行動はお前次第だということでした。それを一生懸命に人に聞いてもわかるわけはございません。

まくいるそちとるさんはカウンセラーはいますでしょうか。
僕は精神科に通い始めた時からのカウンセラーがいるのです。
途中で少し事情があって離れたのですが、やはり事情がはじめから知っている存在を手放すことはできませんでした。今でも月に一回、3000円で話しを聞いていただいています。

ちなみに医師に打ち明けてもいいと思いますが、医師も人の話をじっくり聴くというのは経営上の問題とは言え、あまり好意的ではないかと思います。

あなたも看護婦していた経験があるのでしたらわかると思うのですが、僕は医師は状態を聞いて症状にあった薬を出すだけが仕事だと考えています。あまりカウセリングには向いてないと思いますし、僕は出会った経験はありません。大抵は別料金がかかってしまうはずです。


もしあなたの中で仲間を追い求めているのであれば、近くの生活支援センターは考えないでしょうか。そこでのPSWは話を聞いてくれるはずです。(まあ・・・業務の量と並行してですが・・・)


そこで逆に人とどうやって浅く付き合うかという考え方を学んでもいいかと思います。僕なんてプライベートには人には入ってきて欲しくありません。

ちなみに僕はあまり友達を増やしてません。もちろん恋人もいません。理由は別れが怖い・・・それだけです。

今いる友達を大事にしたほうが良いかと思います。

失礼いたしました。


そしてもうひとつ気になったのですが・・・・AC専門のクリニックはもしかして港区にあるクリニックのことでしょうか・・・・。
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[#41363] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 まくいるそちとる  - 13/6/13(木) 19:32 -

引用なし
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   ▼сашаさん:
返信ありがとうございます。

>こんにちは。嫌われ不安は診断前にあったけど
>自分の正体を知ってからは「定型視点じゃ私みたいな変人は
>受け入れるか受け入れたくない,かのどちらかだろうな」と思ったから
>診断は広汎性発達障害の私は他者の気持ちの支配を求める欲求がなくなりました。

>他者が何を考え,どう感じるかは犯罪になることやモラルに反すること以外は
>私は基本的に個人の自由だと思ってるからです。
どうして?
c aшaさんは、こんなにドライになれるのだろう、、、
今知り合いに、あんたはスライム!べたついてて嫌なのよって言われました。

>ものすごくキツイ書き方をして申し訳ありません。
私はあなたに信頼を置いていて決して期待ではなく、
真剣に答えてくれている感じなので大丈夫です。

>パニックに陥るくらい傷ついたことなのに,診断ついてもそう感じない理由を知る
>イヤなご気分にさせる内容を書いてる自覚があります。
え?ここの2行が良く解りません。もう少し語句を増やしてくれますか?
どうもすみません。ここの皆さんみたく頭良くないので。

>それが解っていながらわざわざ書いたのは
>過去の失敗経験から得ることもあったからです。
>私は特性上,表現力が足りなくて言動だけなら
>いかにも他者の気持ちを思いやれてないように誤解されるから
>死にたい,ぐらいの気持ちを何度も感じたけど・・

>定型でも私以上に非常識な人間は存在してるし
>芸能人でも世界中の人間から好かれてる訳ではないし
>がんばる自分自身を苦痛な努力してる,という認識より
>「診断上,できないと言われてることに挑戦するチャレンジャー」の
>感覚の方がラクになったからです。

c aшaさんは、確かに上手に生きておられます。でも、何度も死にたい
って書いていて、それでいてここまでドライで割り切った強さがあるの
か。正直驚きです。ご自分でこうして自分をリードしてきたんですか?
良かったら教えてくれませんか?ダメなら無理は言いません。
私も強くなりたい、、、(涙)。


>サポートして下さる方は複数いますが
>それは診断ついた私へ職務上の行政指導も入ってのことだという自覚もあります。
>LD入ってる私は他者の気遣いに気づくだけの認知力はあるので
>
>そこまで気遣ってるのは,いかにも私は何か問題行動を起こしそうだという認識からだと思ってます・・
>
>死にたいと思っても実施経験はないし反社会的行動してないんだけど
>診断ついてる私は,いかにもやりかねないと思われてるの?という疑問があるからです。(質問しても真意を伝えない可能性が高いですよ;)

私は中学二年生が障害のある男の子を殺害した事件があったとき家族に真っ先
ににらまれました。お前もやりそうだよなあって。
私はうん、やりたい。と答えたら怒鳴られました。
若気の至りか、家族に対し申し訳ない気持ちでいっぱいです。
小学生ですでに何十もの傷害沙汰になってます。ナイフを持ってなくて
本当に良かったです。

>こんな私は聴覚記憶が弱いから
>グループワークなど複数の人間の会話の記憶が苦手なので
>ネットから視覚記憶として必要な情報を入手しています。
>文章題なら,それなりに空気が読めることもあるから
>私にとって定型と変わらない能力かもしれません。

>使える残存機能は有効活用するべき,という考え方は
>福祉職を目指してた自分自身への課題です。
まさしく、リ・ハビリティーの概念です。
残された機能で日常生活をこなすためのスキルです。
賢いんですね。偉いです。
>医療面で脳死して全身が動けない方以外は
>何かしら使える機能は残ってます。
>
>臓器移植のドナーになることも考えたけど
>当事者の臓器でも喜んでいただけるのかな・・
私もです。臓器は人格と関係ないですし。欲しい人は山ほどいます。

>正体を知る人達が当事者の臓器提供は
>受け付けないんじゃないだろうか?
>・・と長年,定型からの偏見に付き合わされた身は考えます。
解る気もしますがそれじゃ自分が可哀そうですよ。
長年の定型との溝が深かったのでしょうか、、、

>高校の同級生は病気を苦に自殺しました。
>彼と親しくなかったけどクラスメイトでした。
>
>骨肉腫で足切断の恐怖と再発の不安に耐えられなかった気がします。
>自分がそういう状況になれば友達でも相談できないと思います。
>親しくなくても死なないでくれ,と思うから
>彼の友達は似たようなことを仰るでしょうね・
>彼は他者がどういうか気づいてたんです。
>だから何も言わずに自殺しました。
かわいそう(泣、、、。
>親しくないクラスメイトだった私でも
>彼の役に立てなかったとしても
>それでも生きてて欲しい,と思ってしまうからです;

>私は裕福とは言えない収入状況だけど
>精神科に相談しても問題解決にならない気がしたから
>自分がしてることは全て自己責任範囲です。
c a ш aさんはとても大人に見えます。桁違いに私よりもはるかに大人。

>自分のトラウマを消せるのは薬や精神科医ではなく
>自分自身の主観の持ち方のような気がします。
>他者へ期待をするから,望み通りの結果が出ない場合は傷つくかもしれないからです。
>現実に存在してる定型にもそういうタイプは多いです。
実は、母に同じようなアドバイスされたです。期待していては駄目って。
お前の一番悪い癖だと。お母さんは目の前で大嫌い!って言われた事
あるよ。だって。えええ?それでいてパニック状態にならない?
なんないよ。だっていちいち期待しないもん。って。

>起きたことは因果応報。
>そのときは気に留めない些細なことだったとしても
>どこかに必ず相手の気分を害する箇所が存在してます。
確かにそうですね。私はイスラムの非過激派、非戦争、非テロの思想です。
そしてキリスト教も仏教も大好きです。
仏教の中にカルマがあります。自分がしたことは自分に返ってくる。
これは間違いありません確信があります。

>私の場合,そこに気づくからトラウマにならないんです。
そこに、、、っていうのは因果応報の事ですか?

>「あのとき私がこういうことを言ったり行動しなかったら・・」
>解らなくはないけど、自分に冷たすぎませんか?胸が痛みませんか?

>なぜそのとき他の方法が取れなかったのか?
>「○○を必死で我慢したけど△△が★★のことをして
>傷ついてそうしました。」
>
>「○○を我慢できなかったことを△△へ責任転嫁するのは良くない!
>相手に傷つけば何をしても許される,と謳う法はどこにもないから
>сашаがしたことは問題でしょ?」
きつい、、、、。

>こんな感じで何かあったときは自分自身を責めてます。
>一見,自分自身をいびってるように見えるけど
>トラウマにならない効果がありました。
>自分で自分自身を責め続けると
>「じゃ,そのときどうすれば良かったのか?」に
>私の場合は気づいたからです。
やっぱり私と違って賢いです。頭が下がります。

>こういう方法でトラウマになってないケースを
>まいけるそちとるさんはどう思われますか?
私は情念の塊なのでここまで冷静沈着に自分の事考えられません。
でもこうして丁寧にお知らせしてもらったこととっても感謝しています。
当事者全員がこれをできるか、、、できない人も多いのではないかと。
でも、真剣に考えてコメントしてくれたのが何より本当嬉しいのです。
これから私はあなたのこの教えてくれたことを軸にして生きるでしょう。
それはあなたとのご縁です。
深く感謝いたします。ありがとうございます。
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[#41362] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 まくいるそちとる  - 13/6/13(木) 18:00 -

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   ▼rockingbirdさん:
返信ありがとうございます。

>お疲れ様ですね。
>私はそこまでのパニックは経験ありませんけど。
>パニック障害は数分で治まるもので、ずっとは続かないです。
>その場で、あるいは人気のない所で、1,2分駆け足足踏みしてたら
>治まるかもしれません。
治まるかどうかわからないけれど、やってみます。どうもありがとう。
私は悪魔憑きで、殺人衝動、自傷他害、あらゆる犯罪性の高いタイプ
です。一応自分の宗教のお祈りして追っ払うのですが、死ね!とか、
殺せとか、頭の中の言葉がどんどん暴力的になり、以前はリストカット
するまでやみませんでした。まだ正直に言って怖いです。
でもこうして、レスをいただいて凄く嬉しいです。
ありがとうございます。
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[#41361] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 rockingbird  - 13/6/13(木) 17:08 -

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   >ガタガタ震えて涙も止まらず、うっうっ。。。そういう時決まって誰かの
>手をぎゅうううと握ります。周りはびっくり。大丈夫?どうしたの?
>わ、私はパニック障害がありますと言うと、まあ可哀そうにと言われます。
>矢張り今の精神科の主治医に詳しく話ししようと思います。

お疲れ様ですね。
私はそこまでのパニックは経験ありませんけど。
パニック障害は数分で治まるもので、ずっとは続かないです。
その場で、あるいは人気のない所で、1,2分駆け足足踏みしてたら
治まるかもしれません。
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[#41360] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 саша  - 13/6/13(木) 14:33 -

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   ▼まくいるそちとるさん:


>私はそれまで普通に会話していた人が急にそっけなくしたり、近付くと、立
>ち去ってしまったりすると、大パニックになります。何で?わけを教えて!
>私は駄目なの?嫌いになったの?もう、涙ボロボロ顔は真っ赤体はガタガタ
>震えてしまいます。今まで通りの仲良しさんがもう無くなった。ぎゃあああ
>どうしよう!!と言った感じになります。怖くて何も尋ねられません。
>
>ここにきている方で似たような不安を感じたことのある方はいらっしゃいま
>すか?


こんにちは。嫌われ不安は診断前にあったけど
自分の正体を知ってからは「定型視点じゃ私みたいな変人は
受け入れるか受け入れたくない,かのどちらかだろうな」と思ったから
診断は広汎性発達障害の私は他者の気持ちの支配を求める欲求がなくなりました。


他者が何を考え,どう感じるかは犯罪になることやモラルに反すること以外は
私は基本的に個人の自由だと思ってるからです。


>私は過去に友達に裏切られたことがあまりにも多くトラウマかと思っていて。
>自助会もいいけどお金が足りないし。今いる精神科の主治医に打ち明けようと
>考えています。余りにもひどいパニックなので恐ろしいのです。
>
>付き合い始めは定型に見えていて付き合いが続くうち発達障害が見えてくると
>みんな逃げて行っていたように思います。それが子供時代の強烈なトラウマに
>なり、尾を引いていい歳してまるで幼児の様に激しく泣く、おびえる、のです
>凄く怖いです。知り合いにそれって「嫌われ不安」というACの症状だって。


ものすごくキツイ書き方をして申し訳ありません。
パニックに陥るくらい傷ついたことなのに,診断ついてもそう感じない理由を知ると
イヤなご気分にさせる内容を書いてる自覚があります。

それが解っていながらわざわざ書いたのは
過去の失敗経験から得ることもあったからです。
私は特性上,表現力が足りなくて言動だけなら
いかにも他者の気持ちを思いやれてないように誤解されるから
死にたい,ぐらいの気持ちを何度も感じたけど・・

定型でも私以上に非常識な人間は存在してるし
芸能人でも世界中の人間から好かれてる訳ではないし

がんばる自分自身を苦痛な努力してる,という認識より
「診断上,できないと言われてることに挑戦するチャレンジャー」の
感覚の方がラクになったからです。


>友達は何人かいるしサポートして下さる方もいるし、一人や二人が離れる位
>でいちいちワーワー泣いてはやりきれません。それに新しい友達を作ることさ
>え怖くなってしまいます。こればかりはあまりにも恐ろしすぎて他のトラウマ
>の様に一筋縄ではいかないみたいなんです。あの日、そっけなかった人に今日
>はお話しできなくてごめんね。でもまた、チャンスがあるしその時には話そう
>ね、って言われて、涙がピタリと止まりました。


サポートして下さる方は複数いますが
それは診断ついた私へ職務上の行政指導も入ってのことだという自覚もあります。
LD入ってる私は他者の気遣いに気づくだけの認知力はあるので

そこまで気遣ってるのは,いかにも私は何か問題行動を起こしそうだという認識からだと思ってます・・

死にたいと思っても実施経験はないし反社会的行動してないんだけど
診断ついてる私は,いかにもやりかねないと思われてるの?という疑問があるからです。(質問しても真意を伝えない可能性が高いですよ;)


パニックと呼ばれる行為をしたことは私の場合,今まで一度もありません。
事細かな点を挙げると発声や表情の乏しさから人でなしに見えても仕方ないかもしれませんね。

こんな私は聴覚記憶が弱いから
グループワークなど複数の人間の会話の記憶が苦手なので
ネットから視覚記憶として必要な情報を入手しています。

文章題なら,それなりに空気が読めることもあるから
私にとって定型と変わらない能力かもしれません。

使える残存機能は有効活用するべき,という考え方は
福祉職を目指してた自分自身への課題です。

医療面で脳死して全身が動けない方以外は
何かしら使える機能は残ってます。

臓器移植のドナーになることも考えたけど
当事者の臓器でも喜んでいただけるのかな・・

正体を知る人達が当事者の臓器提供は
受け付けないんじゃないだろうか?
・・と長年,定型からの偏見に付き合わされた身は考えます。


>数少ない友人は自殺した人も複数います。私も昔自殺未遂しました。
>怖いから・・・
>人との付き合いは始まりがあれば終わりもある、とわかっていながらこのざま
>です。大丈夫、みんながいるから!!と自分に言い聞かせてもパニックはおさ
>まりません。でもひきこもるのも嫌です。

高校の同級生は病気を苦に自殺しました。
彼と親しくなかったけどクラスメイトでした。

骨肉腫で足切断の恐怖と再発の不安に耐えられなかった気がします。
自分がそういう状況になれば友達でも相談できないと思います。

親しくなくても死なないでくれ,と思うから
彼の友達は似たようなことを仰るでしょうね・・

彼は他者がどういうか気づいてたんです。
だから何も言わずに自殺しました。

親しくないクラスメイトだった私でも
彼の役に立てなかったとしても
それでも生きてて欲しい,と思ってしまうからです;


>普段偉そうなこと言って自分のトラウマをどうにもできない、度胸のない自分
>です。お願いします。どんな言葉でもいいからレスして下さる方募集です。
>友達に嫌われたことのない人でも、立場の違う方も、是非、レスしてくだされ
>ば、大変うれしいです。厄介言ってすみません。


私は裕福とは言えない収入状況だけど
精神科に相談しても問題解決にならない気がしたから
自分がしてることは全て自己責任範囲です。

自分のトラウマを消せるのは薬や精神科医ではなく
自分自身の主観の持ち方のような気がします。

他者へ期待をするから,望み通りの結果が出ない場合は傷つくかもしれないからです。
現実に存在してる定型にもそういうタイプは多いです。

起きたことは因果応報。
そのときは気に留めない些細なことだったとしても
どこかに必ず相手の気分を害する箇所が存在してます。

私の場合,そこに気づくからトラウマにならないんです。
「あのとき私がこういうことを言ったり行動しなかったら・・」

なぜそのとき他の方法が取れなかったのか?
「○○を必死で我慢したけど△△が★★のことをして
傷ついてそうしました。」

「○○を我慢できなかったことを△△へ責任転嫁するのは良くない!
相手に傷つけば何をしても許される,と謳う法はどこにもないから
сашаがしたことは問題でしょ?」

こんな感じで何かあったときは自分自身を責めてます。
一見,自分自身をいびってるように見えるけど
トラウマにならない効果がありました。

自分で自分自身を責め続けると
「じゃ,そのときどうすれば良かったのか?」に
私の場合は気づいたからです。

自分語り,長くなりましたが
こういう方法でトラウマになってないケースを
まいけるそちとるさんはどう思われますか?
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[#41359] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 まくいるそちとる  - 13/6/13(木) 12:56 -

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   ▼rockingbirdさん:
返信ありがとうございます。まくいるそちとるです。

>いじめや無視は普通の人にも起きることで、自分の場合、特に激しいという
>ことですね。自分は嫌われる存在だということから始めます。
>自分にも好き嫌いがあるし、他の人が私を嫌いになるのも事実です。
>自分の好き嫌いをどうにもならない部分があるので、、他の人が私を気に入らない感情も尊重します。ですから、人が離れるとしても、去るものは追わずという
>心境です。
そうですね。昔の知り合いが避ける権利もあるとよく言っていました。
私は、言葉や理屈の上では理解できても、幼児期のトラウマで、パニック
に陥るんです。
乳児をコインロッカーに置き去りにすると、真っ暗です。ミルクもないです。
オムツを替えてくれる手もありません。泣いても誰も助けにきません。
まさに生死を掛けた戦い。拾ってもらえなかったら死が待っている。
そんな風にトラウマを例えた人が前に居ました。それくらいに怖いんです。

ガタガタ震えて涙も止まらず、うっうっ。。。そういう時決まって誰かの
手をぎゅうううと握ります。周りはびっくり。大丈夫?どうしたの?
わ、私はパニック障害がありますと言うと、まあ可哀そうにと言われます。
矢張り今の精神科の主治医に詳しく話ししようと思います。

同じ趣味や人生の方向性をしっかりもっていると、同じ指向性のある人と良い関係が構築できる可能性があると思います。
>それ以外は必要なことでしか、関わる必要がないと考えています。
>他の人に負けない部分を持っているなら、人はそこを頼ってくるものです。
>何かの技術であれ、優れた人格特質であれ、自分に自身を持てるような
>何かがあればよいですね。

そういうと・・・私は水の様に器に対してすんなりはまり込む技術があった、
友達増えるし、自分とは全く反対の考えを持つ人にインタビューをして、新
しい発見につながることがあります。今は亡き父と大家さんに感謝です。
人の話を聞くのが好きになったのです。おのずと相談をもちかけられるし、
色々な人と知り合って社会勉強ができます。
同じ趣味、指向かあ。頑張って探します。

rockingbirdさん、ありがとうございます。心のもやもやが晴れてきました。
嬉しいです。
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[#41358] Re:わたしの思ったこと
 まくいるそちとる  - 13/6/13(木) 11:36 -

引用なし
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   ▼たけるさん:
たけるさん、返信ありがとうございます。

>勢いで書いたもので、あまり深く読み込まれると当惑してしまうのですが^^;
>読んでいただいてありがとうございます
私には暖かいエールのように感じました。私はもう親とはキチンと和解して
いましたし。
勢いで書いたり言ったりやったこと、、、私はそうするとあれれれ?にな
っちゃうんですよ。だからひとまず熟成させて他の人の意見をよく聞いて
物を出すと言う風にしています。定型の友人がいるお蔭で結構うまく動け
るようになってきたかもです。

>周りがどうであれ、当事者本人の主観の問題だと言う事を強調したいです^^;
>私も決して親が愛していなかったとは思っていませんが、当事者本人の主観では、「愛されなかった」と感じている人が多いと思ってます。
つい最近まで私もそうでした。だからたけるさんの文章を見てああ、やっぱり
かと思ったのです。

>しかし、これは当事者の周りの人、特に母親の主観とは異なり、不愉快な表現であったと反省しております。
何と謙虚な・・・たけるさん、素敵!謙虚な人になりたい私です。

>あぁー、そうなんですか。そういう事もあるのですか。
>通常、褒められる(つまり人から認められる)と、自己肯定感が強まるものだと思っていましたが、そうとも言い切れないのですね。
>まくいるそちとるさんは何か褒められても、それに違和感を感じていたとか、何か素直に喜べなかったとかあるのでしょうか?
例えば、私は看護学校で入試から卒試まで揺るがずのトップ成績。
全国模擬試験でその学校が持っていた最高成績を突破。
医学的な事に成ると、医者も唸るような知識を抱え質問連続。もっともっと
しりた〜〜い♪というと、先生が君は良く勉強してるんだね。っていい子
いい子されました。ところが・・・

実習がこりゃまた???でして。
503号室ってどこだっけ、あれ、なくなっちゃった。ん?トイレの入り口
が増えた。いけない、何しようとしていたっけ。あれ、さっき何を捜してい
たんだっけ、もう無理だ、ナースステーションに行こう。と、あれ?
ナースステーションが無い。そうだ熱湯を汲みに来たのか、で給湯室は?
あれ、見つからない。他の人はテキパキ動いているのに私たら、何?

うつ病発生、3カ月の休学措置。
勉強だけは負けるものか!何が何でもペーパーテストは100点取るぞ。
うつ病圧迫。病状悪化。母が痛々しくて見ていられないよ。退学しても
いいのよと。いや、資格だけは取る!勉強は自信があるんだ。

これでは一人の患者ともまともに向かい合えない。自己肯定なんか無理。
こういったエピソードは腐るほどあるのです。

私を含め当事者は親に褒められることが一杯あったとしても、学校や職場
では浮いてしまったり、コミュニケーションがうまくいかない、先生から
のいじめ、クラス内のいじめ、親からお小言を沢山言われるしかも同じよ
うな意味不明なお説教。周りとなじみなさいとか、協調しなさいとか。
なに〜〜?ああもう嫌って感じで自己肯定ができなくされてゆくことも
あるかもしれません。

実際親の方が一杯褒めてくれたのに私は先ほどの様にミス、ドジ、方向??
短期記憶、ワーキングメモリーが不全で、自己肯定感はほぼゼロでした。
母が、お前はだめじゃないよ。得手不得手があるのだからと言われました。

結局自動車免許も簡単なオートマ車なのに、免許の試験は完璧、実地はすれ
すれ。今ではピカピカピカゴールドカードw
うん、乗ってないんだねと。お勉強は楽しかったけれど、実習は大変なんて
ものじゃなかったです。矢張り自分はどこか問題があるって思っていました。

人並みには認められたり凄いと思われることがあってもそれを上回る劣等感。
だから私は自己肯定感がないのです。親のせいではないのです。本当は沢山
愛されてきたはずが何で自己肯定感が無いんだろうって思っていたけど、
これじゃあ、無理もありません。

これから様々な発達障害の臨床例が発表されることでしょう。
何でコンプレックスが強まるかも研究がなされると思います。

ただ、よほど特殊な酷い目にあわされなかった以上は親への感謝は大切にし
たいと考えております。姉の子育てを見ていて母親って凄い。父親って
かっこいい!憧れました。でも姉は、まくいるそちとるはママさん付き合い
が怖いから子供産まないんでしょう?図星・・・・・・

愛されてとか、愛されずにだけではなくいろんな背景が一人の当事者にあるの
だと思います。精神がゆがむと本当は愛されたのに全く逆の見方になるケース
もあり、ひとことでは言い切れない難しさがあるのではないかと思いました。

私個人的には細かいことは抜きにしてたけるさんのエールがとても嬉しいもの
でしたよ。返信してもらえたのも凄く嬉しかったですありがとうございます。
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[#41357] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 rockingbird  - 13/6/13(木) 11:15 -

引用なし
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   まくいるそちとるさん こんにちは。
>ここにきている方で似たような不安を感じたことのある方はいらっしゃいま
>すか?
>
いつも、嫌われるのではないかという不安に付きまとわれるのも
苦しいですよね。
そのような思いで、気を使いながら生きるのにも疲れましたので
考え方を変えました。
いじめや無視は普通の人にも起きることで、自分の場合、特に激しいという
ことですね。自分は嫌われる存在だということから始めます。
自分にも好き嫌いがあるし、他の人が私を嫌いになるのも事実です。
自分の好き嫌いをどうにもならない部分があるので、、他の人が私を気に入らない感情も尊重します。ですから、人が離れるとしても、去るものは追わずという
心境です。同じ趣味や人生の方向性をしっかりもっていると、同じ指向性のある人と良い関係が構築できる可能性があると思います。
それ以外は必要なことでしか、関わる必要がないと考えています。
他の人に負けない部分を持っているなら、人はそこを頼ってくるものです。
何かの技術であれ、優れた人格特質であれ、自分に自身を持てるような
何かがあればよいですね。
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[#41356] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 まくいるそちとる  - 13/6/13(木) 10:35 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:

みつまめねこさん、返信ありがとうございます。
>友達に離れられた、という事も(まあ、合わない人と
>疎遠にはなったけど)極端に多いわけでもありませんが…
>それでも、「本やら何やらで『空気が読めない、人の気持ちが分からない』
>と言われているASだから自分は気づいていなくとも何かやらかしているに
>違いない」と、一般的な特徴にばかり縛られて怯えてしまうのです。
>それも、過去にそういう経験が多い、というわけでは決してないのに。
>(この辺は、私がASとして生きたくない理由のひとつでもあります。)

>それに、ASについての知識を捨てないまま定型に近い心を持てば持つほど、
>AS的なコミュニケーションの特性を持つ人間に対してそうでない人間が
>どう感じるか嫌でも分かってしまうから…
>定型の感性を身につけるまえは、周りの目はどうであれ無邪気で
>幸せに感じていたのに…余計なものを身につけすぎた疲れ、荷の重さと
>定型らしさ、発達した自分を過剰なまでに誇る気持ちが入り混じって
>昔に戻りたいような絶対に戻りたくないような、微妙な気持ちでいます。
>ごめんなさい、贅沢ですよね…

>きっとまくいるそちとるさんの気持ちは
>「わからない」→失敗→体験的に嫌われるのが怖い、
>というものなので
>頭でっかちになって一度も起こっていないことを
>定説に当てはめ避けている私のそれとは正反対だと思います。
>
>でも、こういう例もあるよということで。少しでも参考になれば幸いです。

私も、みつまめねこさんが悩むところは何となくわかるんです。
贅沢なんかじゃなくて実際問題、なかなか理解されにくい部分であり
余計に孤独で抱え込んでしまいがちかもしれません。
これからは、色々な発達障害が知れ渡ってゆき、様々な臨床経験が発表
される可能性があります。ですから、これからですよ。
いつまでも抱え込まなくて済むときが来ます。お辛いでしょうけど。

私も今の所、こわい!は無くなりそうもありません。でも少しづつ取組んで
行こうと思います。やっぱり怖いですが・・・・
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[#41355] Re:「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 みつまめねこ  - 13/6/13(木) 9:50 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:
私はアダルト・チルドレンではないし
まくいるそちとるさんが持っている障害のいくつかは
持っていません、また、泣くほどのパニックには
なりませんが、同じような不安を感じることはよくあります。

友達に離れられた、という事も(まあ、合わない人と
疎遠にはなったけど)極端に多いわけでもありませんが…
それでも、「本やら何やらで『空気が読めない、人の気持ちが分からない』
と言われているASだから自分は気づいていなくとも何かやらかしているに
違いない」と、一般的な特徴にばかり縛られて怯えてしまうのです。
それも、過去にそういう経験が多い、というわけでは決してないのに。
(この辺は、私がASとして生きたくない理由のひとつでもあります。)

それに、ASについての知識を捨てないまま定型に近い心を持てば持つほど、
AS的なコミュニケーションの特性を持つ人間に対してそうでない人間が
どう感じるか嫌でも分かってしまうから…
定型の感性を身につけるまえは、周りの目はどうであれ無邪気で
幸せに感じていたのに…余計なものを身につけすぎた疲れ、荷の重さと
定型らしさ、発達した自分を過剰なまでに誇る気持ちが入り混じって
昔に戻りたいような絶対に戻りたくないような、微妙な気持ちでいます。
ごめんなさい、贅沢ですよね…

きっとまくいるそちとるさんの気持ちは
「わからない」→失敗→体験的に嫌われるのが怖い、
というものなので
頭でっかちになって一度も起こっていないことを
定説に当てはめ避けている私のそれとは正反対だと思います。

でも、こういう例もあるよということで。少しでも参考になれば幸いです。
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[#41354] Re:わたしの思ったこと
 たける メールホームページ  - 13/6/13(木) 9:17 -

引用なし
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   まくいるそちとるさん おはようございます はじめまして^^

勢いで書いたもので、あまり深く読み込まれると当惑してしまうのですが^^;
読んでいただいてありがとうございます

今一度、自分の書いたものを読み返してみました。
今書きなおすとすれば

「愛されて育った子供と、そうでなかった子供」
=>「愛されたと感じて育った子供と、そうでなかった子供」

と、書き直したいです。

周りがどうであれ、当事者本人の主観の問題だと言う事を強調したいです^^;
私も決して親が愛していなかったとは思っていませんが、当事者本人の主観では、「愛されなかった」と感じている人が多いと思ってます。
しかし、これは当事者の周りの人、特に母親の主観とは異なり、不愉快な表現であったと反省しております。


>私は典型的なASだけど、凄くほめられました。良く覚えたねとか、器用だね
>とか、いろんなことを知っているねとか。
>自己肯定感が足りないのに、子供時代に褒められた記憶が多いのです。

あぁー、そうなんですか。そういう事もあるのですか。
通常、褒められる(つまり人から認められる)と、自己肯定感が強まるものだと思っていましたが、そうとも言い切れないのですね。
まくいるそちとるさんは何か褒められても、それに違和感を感じていたとか、何か素直に喜べなかったとかあるのでしょうか?


>>それでもエラーを繰り返しながらも、
>>何度でも立ち上がってトライを続ける人たちがいる。
>>彼らの勇敢さには頭が下がる。
>>彼らが戦士でなけれはなんであろう?
>>勇敢な戦士達に幸あれ!
>そうですね。私は戦士だと言われましたし、
>自分でも戦士じゃないと生き残れない状況で戦い続けました。
>そういう人はものすごく多いでしょう。
>
>たけるさんは、親の愛情が間違ってるとか愛情が足りないとか
>を言いたいのではなくこんなことがおおよそ言いたかったのでは
>ないでしょうか。とわたしなりに解釈しました。
>文章に誤りや違うと言う部分があったら訂正されてください。
>真摯に受け止めますので^^

いえ、間違ってません^^ありがとうございます。
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[#41353] Re:最近思ったこと
 たける メールホームページ  - 13/6/13(木) 8:28 -

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   ユーンさん おはようございます

>今回のスレをスルー出来ないのは、たけるさんが一般論として書いてるからです。

いや、一般論とか、☓☓論のつもりで書いてはいません。


>「アスペルガーについて考えてみよう。アスペルガーの子供は・・・」

確かにここから先の4行だけを言えば一般論です。
ただ、文書全体は、**論と言うよりは、エールだと思って書きましたし、今自分の文章を読んでもエールだと思うのですが・・・


>そういうバリエーションの違いを認め合うことが大切なんだと思います。

ユーンさんは、私がバリエーションの違いを認めない人だと思っているのでしょうか?
それとも、もっとバリエーションの違いに考慮して書くべきだとおっしゃっているのでしょうか?
私自身はバリエーションの違いを認める考え方をしていると思っているのですが・・・


私は自分の文章に不備があることを認めますが、文書全体からみると子細な事でさほど問題を感じていません。
もし、決定的に見逃せない内容がありましたら教えて欲しいとは思います。
それ以外は、スルーしていただけるとありがたいのですが・・・
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[#41352] 「嫌われ不安」が物凄くこわい!!
 まくいるそちとる  - 13/6/13(木) 7:09 -

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   みなさんいつもおせわになってます、まくいるそちとるです。

私はそれまで普通に会話していた人が急にそっけなくしたり、近付くと、立
ち去ってしまったりすると、大パニックになります。何で?わけを教えて!
私は駄目なの?嫌いになったの?もう、涙ボロボロ顔は真っ赤体はガタガタ
震えてしまいます。今まで通りの仲良しさんがもう無くなった。ぎゃあああ
どうしよう!!と言った感じになります。怖くて何も尋ねられません。

ここにきている方で似たような不安を感じたことのある方はいらっしゃいま
すか?

私は過去に友達に裏切られたことがあまりにも多くトラウマかと思っていて。
自助会もいいけどお金が足りないし。今いる精神科の主治医に打ち明けようと
考えています。余りにもひどいパニックなので恐ろしいのです。

付き合い始めは定型に見えていて付き合いが続くうち発達障害が見えてくると
みんな逃げて行っていたように思います。それが子供時代の強烈なトラウマに
なり、尾を引いていい歳してまるで幼児の様に激しく泣く、おびえる、のです
凄く怖いです。知り合いにそれって「嫌われ不安」というACの症状だって。

友達は何人かいるしサポートして下さる方もいるし、一人や二人が離れる位
でいちいちワーワー泣いてはやりきれません。それに新しい友達を作ることさ
え怖くなってしまいます。こればかりはあまりにも恐ろしすぎて他のトラウマ
の様に一筋縄ではいかないみたいなんです。あの日、そっけなかった人に今日
はお話しできなくてごめんね。でもまた、チャンスがあるしその時には話そう
ね、って言われて、涙がピタリと止まりました。

数少ない友人は自殺した人も複数います。私も昔自殺未遂しました。
怖いから・・・
人との付き合いは始まりがあれば終わりもある、とわかっていながらこのざま
です。大丈夫、みんながいるから!!と自分に言い聞かせてもパニックはおさ
まりません。でもひきこもるのも嫌です。

AC専門のクリニックはあちこち行きましたが患者同士のトラブルが多く、もう
いやです。月一度でいい、ミーティングに行く電車賃があってフェローシップ
ができたら・・・でもお金が足りません。今、貯金もないので。

普段偉そうなこと言って自分のトラウマをどうにもできない、度胸のない自分
です。お願いします。どんな言葉でもいいからレスして下さる方募集です。
友達に嫌われたことのない人でも、立場の違う方も、是非、レスしてくだされ
ば、大変うれしいです。厄介言ってすみません。
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[#41351] もしや、自閉症スペクトラムのことかな?
 まくいるそちとる  - 13/6/13(木) 4:33 -

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   ▼みつまめねこさん:
いつもおせわになっております、当事者のまくいるそちとるです。

>唐突ですが、皆さんは自分が持っている特性や「ASであること」を
>好きだったり、またそれらに愛着を持っていますか?
私は、AS ADHD LD 言葉の不理解 軽度知的障害、があります。
小さい時から自分が嫌いでこの、不良品!バカ!くず!と自分を虐めて
生きてきました。特に何でも忘れちゃうのが許せず、自分の体を棒で、
激しくたたく、頭をコンクリートに百回位ぶつけちゃう、でした。でも
ある教えを勉強したら自傷行為がピタリと止みました。発達障害を知っ
て直ぐには受け入れられませんでした。皆は頭がいいもん。私バカだし。
それも、10年位たって段々自分が愛おしくなりました。

バカ・ドジ・間抜け&散らかす・忘れる・なくす・間違える自分。もう
やだったらこんなの〜〜〜と思いつつ自分を可愛がるように一変しました。
主治医やワーカーさん、心理士さんの影響と、お友達ができた事が、
自己肯定感を噴出させました。両親との愛情の交流も大きかったです。
父は亡くなり号泣しました。母は今も元気で、いつもお喋り会します。

私の自閉症的な部分すごくむらがあるのです。凄く定型らしい部分と
酷い自閉症が混じっています。鏡文字、回転にこだわる、砂と水で、
しつこく遊び続ける。色や形、文字と、音楽の主旋律、リズムに執着。
でもそういうはずが、ごく普通に定型の人と話すし、共感もします。ただ
バカなので時々ボロが出ます。でもかわいいです。自分が。

温泉まんじゅうくんふんわりぬいぐるみ、ももちゃん、とか言った集めて
るけど、それらを自分だと思って可愛がったら自分のボロが可愛いなって
思い始めたのです。温泉まんじゅうくんはかわいい!ももちゃんもかわいい!
いい子いい子。って。体中の傷跡が目立ちますが普段からいつも肌を出さ
ない服装なので大丈夫。ぬいぐるみやももちゃんを叩けるだろうか?
ぶつけて苛めたいだろうか?いいえ決して。これらは私の分身ですから。

神様がこれを使いなさいと渡してくれた肉体なので自殺は勿論勝手にキズ
なんかつけられません。私は自分の外見も好きです。デブでチビで毛深い。
男女両性具有。面白い。世界中どこ探しても同じ品物は無いのです。
職人さんが作るように、たった一つの私がいるんです。自分を好きになると
周りの人も愛おしく魅力があるのに気づかされます。


>実は告知を受けたのは何年も前なのに関わらずいまだに自分の中の
>ASを好きになれなくてちょっと悩んでます…あくまで、自分で
>自分の中のAS要素を可愛くというかそこまで大事に思えないというだけで
>AS全体や他の人たちに対する偏見や見下しの感情は無いです。
>そして、著名なASの方を含め多くのAS者(有名なところでは
>翻訳家のニキリンコ様や海外の研究者のテンプル・グランディン様など)
>の多くがASを文化だ、受け止めて好きでいるほうが良いことだと主張
>なさっている影響もあると思うのですが、こんな自分に罪悪感や疑問を
>感じてしまいます。
>自閉らしさになじめず抵抗(繰り返しますが自分にとってAS的な考え方や
>生き方がしっくり来ないだけで、ほかの方やその特性を否定する意図は
>ありません)やコンプレックスを感じてしまう、どうしても違和感を
>覚えてしまう自分はASとして何かおかしいのか、と…。
みつまめねこさんのお気持ち、言葉じゃ言えないけど、何となく頭の中で
ピン!ときます文章にはできないけど・・・
自閉症スペクトラムといって、自閉症の広い枠組みの中に重度から軽度迄
みんな揃って入ってる。だから、みつまめねこさんも、自閉症スペクトラム
の枠の、比較的軽度なところにいるのではないかと。

私も定型的に言動する自分に対しこれでAS?って何だかなあーって時がある
のです。でもそういうタイプの人がいないと、こういう掲示板も作れない
し、誰かが実践的現場で自閉症関係の知識や症状がある際に橋渡しができ
なくなります。みつまめねこさんは、例えばこの掲示板の中でものすごく
重要なポストに就いておられるのです。多分他の方もそう思っていると思い
ます。

>参考までに、と言うのは難ですが、ここの皆さんもこういった事について
>(自閉は文化だと思うか?AS者は自分のAS要素を好きでいるのが自然な姿だと
>思うか?告知された時の気持ちはどうだったか?などなど)
>どう感じていらっしゃるのか聞かせて頂けると、嬉しいです。
>個人的な感情で構いませんので。
私は告知されたときにすごくホッとしました。自分だけが全部悪いわけでは
なかったと。親は直ぐには理解しませんでしたし、母が私に対し凄く厳しく
していたためか、自閉症関係のドラマは絶対見られないと言っていました。
母は、「まくいるそちとるを苦しめたいけない母親」って言う罪悪感をもっ
てしまいました。今度は私がフォローする事に成りました。いまではぶっちゃけ
あんなことこんなことあったでしょう〜♪みたいになって。

みつまめねこさんも、鋭い方なのでやがて時の流れでピン!と来る時がきます。
大丈夫です。くどい文章になっててすみません。
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[#41350] わたしの思ったこと
 まくいるそちとる  - 13/6/13(木) 2:51 -

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   ▼たけるさん:
たけるさん、はじめまして。当事者のまくいるそちとるです。
私なりにたけるさんの文章を解釈したいと思います。

>愛されて育った子供と、そうでなかった子供。
>愛されなかった子供がその後生き難いのは何故か。
>やっとわかりました。
私は愛されて溺愛もされて、見捨てられて嫌がられて。矢張り親も人間です
から、同じように安定して子供に愛情を注ぐのは不可能でしょう。

お前なんか死んでしまえ。お前なんか精神科に入れてやる。
でも、やっぱりまくいるそちとるは、上出来だ!とか・・・・・
愛されなかったら生き難いのは事実。しかし、一部の例外や特殊のケースを
除けば全く愛されなくなんてない。私もたくさん愛されたくさん憎まれ。
自分のせいで親が泣くんです。どうしたらいいのと、繰り返しながら。
どうしよう!大好きなママが泣いてる、私のせいで、どうしよう!

私は30代くらいまで、親には愛されなかったような妄想がありました。
でも精神科の色々な本、ACとか発達障害、神経過敏、うつ病、と色々勉強
しました。それで分かったのです。そして実際に両親と色々と話もして。
私はその時確信しました。親は私の特性が理解できず、心配のあまり厳しく
してしまったと。親がそう認めていました。仕方がないよね。って仲直り。

>愛されなかった子供は、自己肯定感が低い。
>どうせ私は・・・って
>これはエネルギーの少ない状態
>愛されなかった子供は、何回ものトライ&エラーに耐えるだけのエネルギーがないんだ。
>それが生き難さになっている。
これは、「愛された経験の少ない」子供、と言う気がします。
また、「愛された実感のない」子供、とも言えます。若い頃の私のような。
ただ、それは本当に愛情不足だったかどうかは簡単には言えないと。
本当に愛されなかった、っていう事か、タダの妄想か、愛情あっても否定
もされていたかとか。

>アスペルガーの子供はその特性から褒められることが少ない。
>褒められる事が少ないと自己肯定感が生まれにくい。
私は典型的なASだけど、凄くほめられました。良く覚えたねとか、器用だね
とか、いろんなことを知っているねとか。
自己肯定感が足りないのに、子供時代に褒められた記憶が多いのです。
勿論叱られたこともいっぱいありました。

>さらに、トライ&エラーも人並みではない。
>人の何倍ものトライ&エラーに耐えなくてはならない。
これはまさしく、です。

>それでもエラーを繰り返しながらも、
>何度でも立ち上がってトライを続ける人たちがいる。
>彼らの勇敢さには頭が下がる。
>彼らが戦士でなけれはなんであろう?
>勇敢な戦士達に幸あれ!
そうですね。私は戦士だと言われましたし、
自分でも戦士じゃないと生き残れない状況で戦い続けました。
そういう人はものすごく多いでしょう。

たけるさんは、親の愛情が間違ってるとか愛情が足りないとか
を言いたいのではなくこんなことがおおよそ言いたかったのでは
ないでしょうか。とわたしなりに解釈しました。
文章に誤りや違うと言う部分があったら訂正されてください。
真摯に受け止めますので^^
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[#41349] Re:最近思ったこと
 ユーン  - 13/6/13(木) 2:27 -

引用なし
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   ▼たけるさん:

横レスで失礼します。
そして何度もすみません、ユーンです。

>できれば、読んでくれる全ての人の気持ちを考慮しながら作文ができればいいのですが、私の(私だけではないでしょうが)能力と気力の限界もあり無理です^^;
>ですので、自分には当てはまらないとか不快に思われる方は、
>適当にスルーしてくださればありがたいです。

誰も、読んでくれる全ての人の気持ちを考慮するなんて出来ませんよ。
たけるさんにそれを望んだのではありません。

この掲示板では色んな方が来られて、個別の悩みや相談をなさいます。
ですので、自分には当てはまらないとか不快に思われる方は、適当にスルーするのがお約束になっています。

今回のスレをスルー出来ないのは、たけるさんが一般論として書いてるからです。

「アスペルガーについて考えてみよう。アスペルガーの子供は・・・」
これって一般論ですよね。
ですから、私は違う考えを持ってる、と書いたのです。
一般論として書かれているものに意義を言ってるのに、「自分には当てはまらないとか不快に思われる方は、適当にスルーして」は、変だと思います。

>そしてこの文章を書いた理由は、
>頑張っている当事者にエールを送りたいという気持ちだけです。

たけるさんは純粋な気持ちを持ってる方だと分かってるつもりです。
ですが、
たけるさんが考える頑張っている当事者とはどんな人ですか。
個別に誰かに宛てて書かれてるのなら理解できるし、何も口を挟まないのですが・・・。

アスペルガーは十人十色って言われます。
皆それぞれ環境も悩みも辛さも違います。
そういうバリエーションの違いを認め合うことが大切なんだと思います。

「わかった」と言う言葉で、こんな短い文章で書き切れるほどアスペルガーは単純じゃない、と思います。
そんなに単純に決め付けないで欲しいです。

少しきつい言い方をしたのは、たけるさんが当事者というよりサポーターとしてこの掲示板に関わっておられるからです。
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[#41348] むずかしいことですね。。。。
 まくいるそちとる  - 13/6/13(木) 2:01 -

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   ▼硝子のハートさん:
はじめまして、当事者のまくいるそちとるです。

>とにかく私は「察する」ことができなくて、一つ一つ、何をどうすればいいの  > か、アナウンスがほしいのです。
私も幼児期からこの中年に至るまでずっとそうです。よくわかります。

>すると、とうとう「指示待ちじゃなく、自分で考えて仕事をしてもらわないと困る」と言われてしまいました。
私は職場でこういう状態になりました。勿論学生の頃も。
自分で考えても解らないので面倒かけますがいちいち指導してくれると
助かります。と言ったことを言ってばかりいました。中にはキレて、
そんなの考えなくたって解るだろう!と怒鳴られ、泣いてしまう事も。
もしも私がPTAに所属してたら、そういうトラブルがあまりにも多く、
私はお役にたてません。申し訳ないのですが、これ以上やりません。
と言って、内心カンカンに腹を立てて、PTAをボイコットしたかも。

ただそういう事は一言でどうすればいいとは言い切れません。
ケースバイケースですし。
私が自分で分かる仕事をしているときに一人明らかに浮いてる方がいて
後で発達障害って解ったのですが、私は、その方に私のしているこれを
やってて。と引き継ぎ、別の自分の仕事を探しに行ったことがありました。
とか言う感じに助け舟出してくれる人、普通はいませんよね・・・

ただ、いちいち聞かなくても自分で考えて動けと言われたら、今までの
経験からして、私はいちいち聞かないとできません。とはっきり言います。
それがダメならお手伝いできませんがすみませんと言います。
相当怒られました。怒鳴られました。泣きました。でもわかんないから仕方
ないです。

歳を取ると、段々ASだの、LDだの、発達障害がしれてきました。でもまだ
知らない人はいくらでもいます。そして私も立ち回りが変わりました。
自分で察することはできませんが、ご指導下さい、当たり前ですらわから
ない事だらけなので、お世話かけます。と説明しています。

>「そんなことぐらい、言わなくてもわかるだろう」が、「そんなの常識」が、私にはわからない…
>皆さんは職場などでこういったことはありませんか?
硝子のハートさん、ごめんなさいね。決め手の一言が無くて。
ただ、お気持ちは察します。つらい所ですよね。私も経験があるので胸が
痛みます。

・・・世界中、日本中、一杯そういう事で困っている人がいる!私だけ
じゃないんだ・・・と言う事実をいつも胸の奥にしまっておいてください。
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[#41347] ユーンさん、ありがとうございます。
 まくいるそちとる  - 13/6/13(木) 0:26 -

引用なし
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   まくいるそちとるです。しばらく寝込んでいました。
遅れてコメントしてしまいすみません。お礼が言いたくて。

>そうですか、本当にとても辛かったのですね。
>どんな言葉で慰めることが出来るのか、私には分かりません。
>御免なさい、慰める言葉をかけてあげられなくて・・・。
私の心を綺麗な包帯で優しく包んでくださってありがとう。。。
慰めとかじゃなくあなたのこの思いやりある一言でじーんとしました。

>強い情動は、嬉しさとか喜びでもストレスを感じるこがあります。
>(だから宝くじに当たって亡くなちゃう人がいます)
確かに強い情動って私たちASには不慣れで扱いにくいときがありますね。
特に私はほめられるとおよよ、およよ、あああ、ああ、ありがとうなんて
思い切りどもります(笑)

>余計なお節介かもですが、ここの所のまくいるそちとるさんは
>少しご自分の情報を書き過ぎじゃないかな、と思いました。
>ここの人は良い方ばかりですが、いろんな方が見てるかもなので、
>自分を守ることを忘れないでください。
ありがとうございます!
そうなんです。私ってついつい自分の事いろいろ出し過ぎてしまうんです。
気をつけなきゃ。心配して下さってありがとうございます。
こんな私ですがこちらこそ宜しくお願いします。
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[#41346] Re:カミングアウト=免罪符?
 саша  - 13/6/12(水) 22:01 -

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   ▼硝子のハートさん:

>周りから「変わってるね〜」と言われることが多くなったり、度重なる失敗で迷惑をかけたりで、カミングアウトして楽になりたいと思うようになりました。

私は変わってる,というセリフを公園ボスママorママカースト上位らしき方から
言われたので意地でも自分の正体を晒せません。
知られたら子供がイジメターゲットにされる可能性があるからです。


>「そうです、私はバカなんです。だから何度も聞いてしまいます」って言えたらいいのかもしれませんが、それはプライドが邪魔して言えないんですよ…
>
>お話を聞いてくださるだけで、うれしく思います。
>決して、なまけてるわけじゃない、バカじゃない、と理解してくださる方がいらっしゃるだけで、ホッとします。

あぁ;なんだか,そのお気持ちが解る気はします・・
当事者が怠ける気持ちでないことは当事者間は理解できるような気がするからです。

できない理由を説明すると定型視点では言い訳にしか映らないことが
多いような気もするからです。

子供の頃は「どうして気づいてくれないの?」と思ってました。
これ私の場合なんですけど表情だけでは何を考えてるか心情を
定型から読み取りづらい表情をしてるそうです(^_^;)
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[#41344] Re:最近思ったこと
 たける メールホームページ  - 13/6/12(水) 21:18 -

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   сашаさん こんばんは^^
コメントありがとうございます

先にユーンさんからご指摘を受けたとおり、
立場によっては不快に思われる方もいると思います。

そして、今回サーシャさんの指摘通り、私の書いたものは正確なものでもなく
全ての人に当てはまる事だとも思っていません。
サーシャさんのように当てはまらない方も多くいらっしゃると思います。

できれば、読んでくれる全ての人の気持ちを考慮しながら作文ができればいいのですが、
私の(私だけではないでしょうが)能力と気力の限界もあり無理です^^;
ですので、自分には当てはまらないとか不快に思われる方は、
適当にスルーしてくださればありがたいです。

そしてこの文章を書いた理由は、
頑張っている当事者にエールを送りたいという気持ちだけです。


ですので
>一方的な視点から親を憎む気持ちが理解しづらいです。
親を憎むような内容にはなっていないと思いますが、
誤解を与えたなら申し訳ありません。


>人生はトライ&エラーなら
>一見,どうでもいいように見える事柄の中に
>事実が隠されてる気のするのは私個人の勘違いですか?

сашаさんが普段の生活の中で、そういう事を大切にされていると言う事ですね^^
おっしゃるとおりですね。
真実を些細なことの中に見つけ拾い集めるのは大きな喜びになります。
普段の生活ではそういうことのほうが、
大きな何かをさがすより重要なことだと思います。


>>アスペルガーの子供はその特性から褒められることが少ない。
>>褒められる事が少ないと自己肯定感が生まれにくい。
>>エネルギーの少ない状態になりやすい
>
>当事者の中にはそういう一面もあるかもしれないけど
>みんながみんな・・自己否定感の塊ではないと思います。

おっしゃるとおりです。
全員には当てはまらないと思います。
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