アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
111 / 2034 ページ ←次へ | 前へ→

[#41343] Re:カミングアウト=免罪符?
 硝子のハート  - 13/6/12(水) 20:09 -

引用なし
パスワード
   сашаさん

返信ありがとうございました。
私も、隠せるなら隠し通したかったんですが、周りから「変わってるね〜」と言われることが多くなったり、度重なる失敗で迷惑をかけたりで、カミングアウトして楽になりたいと思うようになりました。

失敗の言い訳といえば言い訳になるかもしれませんが。

これ以上失敗しないように、慎重に、更に確認作業が増えてしまい、とうとう
「当たり前のことをいちいち聞かないでよ」と叱られてしまったので、もう行き詰まってしまって。

「そうです、私はバカなんです。だから何度も聞いてしまいます」って言えたらいいのかもしれませんが、それはプライドが邪魔して言えないんですよ…

お話を聞いてくださるだけで、うれしく思います。
決して、なまけてるわけじゃない、バカじゃない、と理解してくださる方がいらっしゃるだけで、ホッとします。
・ツリー全体表示

[#41342] Re:最近思ったこと
 саша  - 13/6/12(水) 19:16 -

引用なし
パスワード
   ▼たけるさん:


あの・・一点だけ事実と異なるように感じる箇所があったので
批判する気は全くないけど誤解されなかったら幸いです・・


>愛されなかった子供は、自己肯定感が低い。
>どうせ私は・・・って
>これはエネルギーの少ない状態
>
>愛されなかった子供は、何回ものトライ&エラーに耐えるだけのエネルギーがないんだ。
>それが生き難さになっている。


当初は愛されたのに,後にそう思えなくなった経緯を
考慮されたことはありませんか?

私は「できちゃった婚」なので
望んで生まれた子供と違う気が長年していました。

10代の頃は潔癖だったんです。
結婚前に子供ができるようなことを平気でできる男女が許せない,というのが
当時の考えだったからです。

母親の意思で生まれる前に殺される可能性(中絶)が
結婚前ならあってもおかしくないと思ってるからです。

まさか生まれる子供が私のような育てづらい特性を備えてることは
定型に見える親でも想像できなかったような気がします。

私は容姿だけなら父に似てる箇所が少ないので
父方の叔母から「父の子でない」といびられた経験もあるけど
私が子供を産む前から私を実子だと信じてくれました。

微妙な気分だけど子供は元夫や私に無い,
父と似た容姿のパーツがあります。

母は父親らしくない父へいい気分を持っていませんが
「信じてくれた」ことが娘の立場としては嬉しかったので
嫌う気持ちは持っていないんです・・

当事者であることを知っても
私を娘として認めてくれたことも感謝しています。

人生はトライ&エラーなら
一見,どうでもいいように見える事柄の中に
事実が隠されてる気のするのは私個人の勘違いですか?


>アスペルガーについて考えてみよう。
>アスペルガーの子供はその特性から褒められることが少ない。
>褒められる事が少ないと自己肯定感が生まれにくい。
>エネルギーの少ない状態になりやすい

当事者の中にはそういう一面もあるかもしれないけど
みんながみんな・・自己否定感の塊ではないと思います。

経験した事実から自分自身の自己評価は低いけど
親から褒められた経験が少なくても
同時に親から愛されてない,と言い切る理由がありません。

もし私が愛されてないなら早期のうちに施設行きです。
真に嫌ってるなら相手の意見を聞く前にそういう処置を取っても
おかしくないです。

福祉系へ進学したからか
その手の話が多かったかもしれないけど

親から酷い虐待されず医療費を全額負担しながら
定型と変わらぬ最終学歴を与えてくれた親へ
そんな気持ちは起きませんよ(*^_^*)


私は当事者だけど,その事実を考慮せずに
一方的な視点から親を憎む気持ちが理解しづらいです。

憎む気持ちがあるなら,それは子供の頃の主観が
今もご本人を縛ってるような感覚を感じてしまいます。
・ツリー全体表示

[#41341] Re:カミングアウト=免罪符?
 саша  - 13/6/12(水) 18:38 -

引用なし
パスワード
   ▼硝子のハートさん:

>アスペだとカミングアウトしようかと思いましたが、理解のない人には「言い訳するな」とか言われないかと勘ぐってしまい、躊躇してしまいます。まだまだ知らない人も多そうで。
>
>「そんなことぐらい、言わなくてもわかるだろう」が、「そんなの常識」が、私にはわからない…
>皆さんは職場などでこういったことはありませんか?


私は診断済の当事者で母子だけど・・
関係者以外は自分が当事者であることを明かしてないため
PTA役員などの業務は体が弱いこと,を理由に拒否してます;

もし私が当事者であることをバレた場合
遺伝を信じる一部の方からは
「あそこの家の人間は発達障害に違いないorそうなる家系」という
決めつけが怖くて自分の正体を世間へ晒せない状態です。


そういう背景を持つ私は現実で
家族の迷惑にならないよう,できるかぎり定型に見える振る舞いをするよう
気をつけてます。

そんなのできて当たり前,言わなくても察するのが常識とみなされる環境が
一般社会のような気がします。

実際実家に,戻ると親が求める対応は
上記に書いたことを求められるのが日常なので
社会が赤の他人の集まりなら,そうであっても仕方ないような気がしています・・
・ツリー全体表示

[#41340] Re:カミングアウト=免罪符?
 硝子のハート  - 13/6/12(水) 16:47 -

引用なし
パスワード
   PTAのような、マニュアルのない仕事は、とても疲れますね…
マニュアルさえあれば、そこそこ高度な仕事でもこなす自信はあるんだけど。いやほんとw
ヘタに学歴あるもんだから、そういうプライドも邪魔するんです。
・ツリー全体表示

[#41339] カミングアウト=免罪符?
 硝子のハート  - 13/6/12(水) 16:26 -

引用なし
パスワード
   仕事も人間関係もうまくいかず、自信も無くしていたところ、念願の専業主婦になって、小さい、だけど私にはちょうどいいコミュニティの中で静かに暮らしていました。

ところが子供の幼稚園でPTA役員に当たり、仕事についてゆけなくて、また苦しい日々です。
あ、仕事自体は簡単なのですが、とにかく私は「察する」ことができなくて、一つ一つ、何をどうすればいいのか、アナウンスがほしいのです。

すると、とうとう「指示待ちじゃなく、自分で考えて仕事をしてもらわないと困る」と言われてしまいました。

自分はアスペだとカミングアウトしようかと思いましたが、理解のない人には「言い訳するな」とか言われないかと勘ぐってしまい、躊躇してしまいます。まだまだ知らない人も多そうで。

「そんなことぐらい、言わなくてもわかるだろう」が、「そんなの常識」が、私にはわからない…
皆さんは職場などでこういったことはありませんか?
・ツリー全体表示

[#41338] Re:自分のASや特性は好き?
 ユーン  - 13/6/12(水) 13:50 -

引用なし
パスワード
   ▼ウォルフルさん:

こちらこそ、丁寧な返信ありがとうございます。

余計なお節介で却って気を使わせてしまいました。
御免なさい。

ウォルフルさんは御自分のことを分かっていらっしゃる。

そしてウォルフルさんは今の状態も分かっていらっしゃる。

今の自分に何が必要なのかを知ってれば、もう大丈夫です。

しかも今の自分にとって不必要なものを退ける事も出来る。
それも優しく、丁寧に、不手際なく。素晴しいです。

どうぞゆっくりお休み下さい。

>私自身の状況が変わったらその時もまたよろしくお願いしますね、有難う。

こんな気遣い本当に恐縮です。
こちらこそまたよろしくお願いします。
・ツリー全体表示

[#41337] Re:自分のASや特性は好き?
 ウォルフル  - 13/6/12(水) 10:30 -

引用なし
パスワード
   ▼ユーンさんありがとうございます。

>ウォルフルさんがもし良かったら、どの文章のどの言葉を読み間違えたのか、逐一検証してみませんか?私でよかったらお付き合いします。私の拙い独自に工夫した読み込み方もお伝えします。参考になさって、ご自分なりの読み方を身につけてくださいませ。趣旨を合致させるには、遠回りに思えても一つひとつを確かめたほうが良いと思います。ウォルフルさんにその気があるなら、みつまめねこさんのこのレスをたたき台にして検証することにご一緒させてくださいませ。何が出来るか分かりませんが、楽しんでみませんか。

文章全体の文脈や流れを掴んで読んでいるというより、目はら入ってくる一つ一つの単語を拾って、後で頭の中で組み立ててる感じなのです。その組み立て方も、私の頭の中にある図面に従って言葉を拾いあつめるので、結局私の中の今までの考え方や感じ方を更に補強し強化します。文字道り人の話を聞いていない。疲れているんでしょうね。理屈や論理的な部分ならまだしも、感情的な箇所にくると読むのはまるで駄目で、ユーンさんの気遣い有難いのですが、今の私に本当に必要なのは自分自身を他から切り離して休ませる、ただそれだけです。楽しむという気持ちさえ私の心の状態からほど遠くなっており、せっかくのお誘いもただ迷惑かけるだけになると思い・・私自身の状況が変わったらその時もまたよろしくお願いしますね、有難う。
・ツリー全体表示

[#41335] Re:質問と答え、動く、考える、待つ、落ち着いて。。。
 こねこねこ  - 13/6/11(火) 23:19 -

引用なし
パスワード
   そういう目に遭うこともあるんですね
しばらく相談するのは控えてみたいと思います
・ツリー全体表示

[#41334] Re:自律訓練法は効果があるのか?
 こねこねこ  - 13/6/11(火) 23:18 -

引用なし
パスワード
   ありがとうございます
そういう相談できるところがあったんですね
知りませんでした
そういうところに行ってみたいと思います
・ツリー全体表示

[#41333] Re:自律訓練法は効果があるのか?
 こねこねこ  - 13/6/11(火) 23:16 -

引用なし
パスワード
   >その場ではとりあえず「ありがとう、役に立った」と言っておいて
>実際は合わない方法は実行しないようにする、という方法もあると思います。
>嘘をつくようで嫌かもしれませんがそれが社会でうまくやっていくための
>身の振り方…だと私は思っています。
俺自身としては嘘をつくのは嫌なんですが、それをやると波風が立たずに済むんですね
今度からはそれをやってみたいと思います
ありがとうございました
・ツリー全体表示

[#41332] Re:自律訓練法は効果があるのか?
 こねこねこ  - 13/6/11(火) 23:13 -

引用なし
パスワード
   >「こういう理由で試してみたけどダメだったので
>レスを下さった方へすみませんでした。
>こういう場合も考慮した上で他の意見があれば教えて下さい」という意味の
>発言を他の掲示板でしてはいかがでしょうか?
ありがとうございます
こういう感じに相手の感情を損ねずに済むんですね
もう、だいぶ時間が過ぎているので今は無理ですが、今度試してみたいと思います
・ツリー全体表示

[#41331] Re:自分のASや特性は好き?
 саша  - 13/6/11(火) 20:19 -

引用なし
パスワード
   ▼みつまめねこさん:

>経緯は違いますが同じ意見の方がいて嬉しいです。
>私は「すんなりできちゃうだけに自分の何がASなのかわからない」
>って感じですねー。自覚もトラブルも無いのにあんまり当てはまらない
>特徴ばかり並べられてもしっくりこないというか。
>お医者さんからも定型に近いって言われたし、一応気休めですが
>どちらでもない=特徴の多くが当てはまらなくてもおかしくない、って
>思うことにしてます、たまに「それでいいのか?」「障害からの逃げじゃないか?他の当事者を放って自分だけぬくぬくのびのび生きていていいのか」って思って(今回みたいに)悩むんですけどね。


LD入ってるから一見,解りづらいけど
子供の頃の心当たりを思い出すとコテコテでした。

その頃は定型児教育で診断後は必死でマシにした箇所があっても
障害からの逃げ,だと思われてる箇所があるかもしれないですね w


>私も文化とは思えません(笑)
>どっちかっていえば、弱者利権云々ではなく
>一部の有名な当事者さんの提示する
>「定型に憧れる態度は気に入らない」「民族や文化と思え」
>「定型と自分たちは別だ」みたいな感じの仲間意識のようなものの
>押し付けがましさに正直辟易していたんです。
>…このスレにユーンさんがつけてくれたレスのお蔭で
>別にそれがASとして身に着けるべき思想ではないって
>分かりましたけどね。その前までは、定型に憧れたり
>自分だって同じようにできるようになれることがあるはずと
>信じてみるのはいけないことなのか、随分悩んでいました。


当事者といえども人それぞれの価値観や個性はあるものだと私は思ってます。
だから,どこまでも定型ぽい(書類上は)当事者が居てもおかしくないし
知的遅れもあるコテコテの方がいらっしゃるのもアリだと思います。

私も他者から一方的な価値観の押し付けは苦手です。
特性の組み合わせによっては,定型並みにできる箇所があるかもしれないのに
自ら自分の可能性を潰すように見える発想が苦手なだけかもしれませんね。


>ここもまた私が感じてる事と同じだ…でも生い立ちや経緯は
>またまったく逆です。
>小さいころから「ASとして」扱われ、いつもそれを前提にされてきた
>私にとっては家族は私を過小評価し障害の部分しか見ない相手。
>特性ばかりに気を取られてこっちが嫌がっていることや出来るようになった
>ことに気づいてくれない親とずっと一緒にいた身としてもまた、自分が周りと
>同じくらい一人前な面も持ってるなんて信じられないんですよね…

「できた箇所のみ」見て「もっとできるに違いない」
「どうしてコレはできるのに,アレはできないの?」
私の子供時代はそんな感じでした;
そのできた箇所だけは定型と変わらない感覚なんだけど
「できた箇所をсашаが努力してるのを見たことがない」と言い切られたほど
私のやり方は独特らしいです・・

みつまめねこさんと違うところは
私の検査IQは100以下で軽度知的遅れとのボーダーラインでした。
それが知られるまで求められたことは「5教科万遍なく点数を取れ」というもの。
空気を読めるのは文章題だけなのに「空気を読んで他者へ気遣いできる女性」というのが親の希望でした。

努力してるように見えないから
できた箇所だけを見て家族は夢を見たんだと思います。

みつまめねこさんなりの心痛をお察ししますが
できないことを定型兄弟より長期間期待される気分って
ヘビーかもしれませんよ(^_^;)


>今はASへの誤解や偏見も無くなっていないですもんね。
>言えるような社会になればベストですが、人間の心から
>差別と偏見がなくならない限り難しそうですよね。
>(知識を持ってもらえたとしても「だから劣ってる、切り捨てる」
>って言い出す層が出てこないとは限りませんからね…。)
>私も本当に信頼できる親友に、正式な名称は出さずに
>「小さいころにちょっと発達障害の疑いがあったみたいで」
>って言うのが限界です。今も診断引き摺ってるのは隠してますが
>まあそこは嘘も方便、ってことで…

それなら私もやってます w
3親等内の血族で発達障害を疑う親族は居ませんが
従姉の結婚相手に発達障害の方が居るらしくて
従姉の子供はADHDです。

子供にサリーとアン課題の話をするとあっさり答えを正解しました。
「こんなの宿題より簡単だよ〜」と笑いながら;
スマーテイー課題も小学校低学年のうちにしたことがあるそうです。

もしや私のようなLDでは?と疑えないのは
見事に子供の通信簿は評価の落差が無いんです;
だから学校で私だけでなく子供も定型扱いです。

実際,現実には当事者以上に常識無いタイプがいらっしゃるから
できたことかもしれないですね・・

なのでみつまめねこさんが悩む必要性は無いかもしれませんよ〜
私のようなコテコテの部分は少ないなら
診断上だけ,と思い堂々とされても問題なさそうな気がしました.
・ツリー全体表示

[#41330] 当事者と支援者が交流できる集まり、参加者募集中です。
 成人発達障害と歩む会 ホームページ  - 13/6/11(火) 16:07 -

引用なし
パスワード
   第9回交流会

「シャイニングカフェ〜発達障害とつながる人たちが輝きますように〜」

■日時:6月16日(日)  午前:9:30(受付9:15)〜11:45


■場所:東京都障害者福祉会館  C1

■参加費:無料

※ 当日、事前予約なしでご参加の方は、運営費として100円いただきます。ご了承ください。


■定員:12名程度   

※ 残席数は歩む会のツイッター(https://twitter.com/ayumukai)で告知いたします。


※途中退席、遅刻、早退は自由です。お時間に限りのある方もお気軽にご参加ください。

■主催:成人発達障害と歩む会「シャイニング」


“シャイニングカフェ”では、発達障害の当事者の方と、当事者につながるさまざまな方たちが交流を深めることができます。

※お申込み方法、詳細は以下になります。
http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11513969385.html
・ツリー全体表示

[#41329] Re:自分のASや特性は好き?
 ユーン  - 13/6/11(火) 14:51 -

引用なし
パスワード
   ▼ウォルフルさん:

横レス失礼します。
はじめまして、ユーンと言います。

ウォルフルさんの寂しさや辛さを感じましたので、余計なお節介とは思いますが書き込みます。

>私はトピックを読み間違う様です。ですがどう読み返しても、いざ返事を書こうとするとまた例の考えが浮かんで来て、それ以外の事が書ません。しかもそれがトピックの趣旨と上手く合致している様には読めても、どうズレているのか再度指摘をいただいても尚分かりません。

ウォルフルさんがもし良かったら、どの文章のどの言葉を読み間違えたのか、逐一検証してみませんか?
私でよかったらお付き合いします。

私の拙い独自に工夫した読み込み方もお伝えします。
参考になさって、ご自分なりの読み方を身につけてくださいませ。

趣旨を合致させるには、遠回りに思えても一つひとつを確かめたほうが良いと思います。
ウォルフルさんにその気があるなら、みつまめねこさんのこのレスをたたき台にして検証することにご一緒させてくださいませ。

何が出来るか分かりませんが、楽しんでみませんか。
・ツリー全体表示

[#41328] Re:自分のASや特性は好き?
 ウォルフル  - 13/6/11(火) 12:42 -

引用なし
パスワード
   ▼みつまめねこさん

私はトピックを読み間違う様です。ですがどう読み返しても、いざ返事を書こうとするとまた例の考えが浮かんで来て、それ以外の事が書ません。しかもそれがトピックの趣旨と上手く合致している様には読めても、どうズレているのか再度指摘をいただいても尚分かりません。ですからこの件については私からもご返事いただいて有難うとだけ伝えこれで終わりにしますね。

>どうしてもASの方と話していても会話や考えがかみ合わず、寂しく感じているんですよ。それに、物凄く神経をすり減らして物凄く努力しないと無理な事なんですもう少しだけ私のさみしい気持ちや俗っぽくも見える悩みを、次元の低いものとせず分かろうとして頂けると嬉しいです。

ごめんなさい悩み理解できなくて。でも寂しいという気持ちは鏡に写し取った様に良く分かります。私も定型の人と話してて、何度説明を試みても自分の思いが全く伝わらず「理解してよ」と思う時しょっちゅうです。でも、ついにお互い分かり得ないまま暮らしていくなんて、定型者同士でさえ良くある事で、だからこそ、こうしてネットを使って広く感情をさらけ出し理解者を求める必要もあるのだと思います。私もそれで助けられた事あるし、みんながみんな簡単に分かり合えたらこうまでネットの存在価値が広く知られる事もなかったのですからむしろ有難いことだと受け止めてどんどん活用すればいいと思ってます。誰かと話が通じず寂しいなんて事も、世界中の方達とお話できるというその喜びの前に吹き飛びます。

>それと、簡単に比較できるものではないとご自分で分かっていらっしゃるのならできれば直接「その限りではないと思う」と言葉にして下さると助かります。
悪い気分になったわけではないのですが、ごめんなさい、…

正しい/間違った考え方なんてほんとはなくて、ただいつ、どこで、誰に、どういった形でその考え方が適応出来るのか、また適応出来ないのかか、その適応範囲を調べる事だけが「正しい」のだと思います。私の考え方は私の置かれてる状況や過去の経験とは調和しても、みつまめねこさんには適応範囲外で、たまたま私には薬効が確認できたものがみつまめねこさんにはそうではなかった。だから「その限りではない」という言葉は私にとっても慰めにもなるだろうし、それに劣らず、みつまめねこさんにとっても慰めになると思います。その限りではありませんね。

文章分かり憎い所あってごめんなさいね。
・ツリー全体表示

[#41327] Re:自分のASや特性は好き?
 みつまめねこ  - 13/6/11(火) 6:10 -

引用なし
パスワード
   ▼сашаさん:
>自分が当事者であることを好んだり
>愛着を持った経験はありません。
>どこかのスレで書いたけど
>私はLDを持つ当事者なので,サリーとアン課題を
>正解できるけど疲れてる時は答えられないという習性を持ってるからです。
>リアルタイムの返答は下手なのに文章題だと
>それなりに答えられるため診断前は怠けてると定型から誤解されたから
>自分の特性を好む気持ちは起きませんでした。

経緯は違いますが同じ意見の方がいて嬉しいです。
私は「すんなりできちゃうだけに自分の何がASなのかわからない」
って感じですねー。自覚もトラブルも無いのにあんまり当てはまらない
特徴ばかり並べられてもしっくりこないというか。
お医者さんからも定型に近いって言われたし、一応気休めですが
どちらでもない=特徴の多くが当てはまらなくてもおかしくない、って
思うことにしてます、たまに「それでいいのか?」「障害からの逃げじゃないか?他の当事者を放って自分だけぬくぬくのびのび生きていていいのか」って思って(今回みたいに)悩むんですけどね。

>自閉は文化って・・
>某タレントの悪しき習性を正当化するような気持ちを
>私は持っていません。

私も文化とは思えません(笑)
どっちかっていえば、弱者利権云々ではなく
一部の有名な当事者さんの提示する
「定型に憧れる態度は気に入らない」「民族や文化と思え」
「定型と自分たちは別だ」みたいな感じの仲間意識のようなものの
押し付けがましさに正直辟易していたんです。
…このスレにユーンさんがつけてくれたレスのお蔭で
別にそれがASとして身に着けるべき思想ではないって
分かりましたけどね。その前までは、定型に憧れたり
自分だって同じようにできるようになれることがあるはずと
信じてみるのはいけないことなのか、随分悩んでいました。

>例えるなら幼児へ大人が仕方ないな〜と寛容になる気持ちというか
>一部分は定型と変わらぬ能力を持つ側は微妙な気持ちなんです;

ここもまた私が感じてる事と同じだ…でも生い立ちや経緯は
またまったく逆です。
小さいころから「ASとして」扱われ、いつもそれを前提にされてきた
私にとっては家族は私を過小評価し障害の部分しか見ない相手。
特性ばかりに気を取られてこっちが嫌がっていることや出来るようになった
ことに気づいてくれない親とずっと一緒にいた身としてもまた、自分が周りと
同じくらい一人前な面も持ってるなんて信じられないんですよね…

>ところで私は現実で自分が当事者であることを
>事情を知る行政や家族,友達以外は周囲へ伝えていません。
>
>まるで生物にある擬態している気分です;
>一部の定型は自分と違う価値観を持つ側へ
>攻撃的になりやすいように見えるからです。

今はASへの誤解や偏見も無くなっていないですもんね。
言えるような社会になればベストですが、人間の心から
差別と偏見がなくならない限り難しそうですよね。
(知識を持ってもらえたとしても「だから劣ってる、切り捨てる」
って言い出す層が出てこないとは限りませんからね…。)
私も本当に信頼できる親友に、正式な名称は出さずに
「小さいころにちょっと発達障害の疑いがあったみたいで」
って言うのが限界です。今も診断引き摺ってるのは隠してますが
まあそこは嘘も方便、ってことで…
・ツリー全体表示

[#41326] Re:自分のASや特性は好き?
 みつまめねこ  - 13/6/11(火) 5:09 -

引用なし
パスワード
   ▼ユーンさん:
こんにちは、お返事ありがとうございます。

>1.について
>みつまめねこさんは、今不便を感じていらっしゃらないのですよね。
>日常が不自由でなければ、自分の中のAS要素が気にならないのは別に当たり前だと思います。取り立てて好きになる必要性はないと思いますが。
そう、しっくりくる言葉を探してたんですがそれが一番
近いかもしれません!困ってないし実際の姿と違うのに勝手に
知りもしない専門家達に「だいたいこうだ」って言われてる
宙ぶらりん感、もてあまし感があるんですよねぇ。

>2.について
>現状ではASは劣ったもの、不良品のような扱いを受けています。
>ですから著名人方はその様に主張されて、ASについて正当な扱いを求めていると私は感じます。(絵画は文化だって主張する人なんていません。一つの文化様式として認知されていますものね。ASは正当に認知されていない・・)
>要するにこれは、世間に向けての主張なんです。
>ASの個人個人が、ASを好きでなくちゃいけないなんて言ってないんです。
>好きか嫌いかは、個人の自由です。
>自分の気持ちを縛ることは誰にも出来ないです。
そうなんですねー。私が他の有名な当事者さんを「社会活動のための
方便なんて使わないし心からの本音しか言わないだろう」っていう、ある意味
偏見で見ていたのでなんだか対談の本を読んでると同族意識や定型に
憧れないことを押し付けているように見えて息苦しかったのですがちょっと
その息苦しさから解放された気分です。
別にASが嫌いではないですが、定型のいいところだって身に着けたいのに
「ASはASらしくが一番!」って感じの論調に「ん?」って思ってたので。
>3.について
>ASは連続体の一部だって、みつまめねこさんもご自分で言ってますよね。
>みつまめねこさんが思う「自閉症らしさ」、みつまめねこさんが出会ったASの方々に、たまたま違和感を感じるだけなんじゃないかと思います。
>
>私もテンプル・グランディンの本を読んで感動しましたが、参考にならないし違和感を感じました。ニキリンコさんの本は読んでませんがきっと同じ感想だと思います。
>この掲示板でも、私にとって違和感がある書き方の方はいらっしゃいます。
>連続体の一部だからって、ASの方すべてにシンパシーを感じる必要はないでしょう。
やっぱりASだからって皆が皆共感しあえるわけじゃないですよね。
そしてだからこそ、有名な当事者さんの本を読んで同じように思った
ユーンさんと言葉を交わして交流できて、今うれしく思っています。

そうですね。イメージにとらわれる必要はないし
ASだろうと定型だろうと似ていない人は似ていないし
合わない人は合わない、でいいんですよね。

私の言う自閉症らしさは典型的な特徴が表れている人をイメージした
ものだったんだと改めて思いました。

意見やユーンさん自身のASとの付き合い方を聞けてとても参考になったし
嬉しかったです、ありがとうございました。
・ツリー全体表示

[#41325] Re:自分のASや特性は好き?
 みつまめねこ  - 13/6/11(火) 3:46 -

引用なし
パスワード
   ▼ウォルフルさん:

…やっぱりウォルフルさんは私の言いたい事、誤解なさっていると思います。
というか、ウォルフルさん自身が「競争社会か否か、比べていないかどうか」
ということにこだわっているか目くじらをたてている所為で、それ以外の視点に
目が向いていない…という印象を受けました。
私は個性の違いを無視されていると思っていないし、自分でも無視して
いないつもりですよ。

>競争原理の中へ投げ込まれたら、自分の中の他人と異なる部分が自分ですら受け入れられなくなるのは当然でしょうね。競争原理社会はそもそも個性の違いを認められませんから。

…ちゃんと私の返信やほかの方のつけて下さったレスを読んで
いらっしゃいますでしょうか(他人のものを引っ張ってきてすみませんが
たけるさんやリリィーさんが、私の言いたいことや今の状態を分かりやすく
まとめて下さってます)。お一人で先走って自論を展開なさって
いませんか?個性を認めないことなど私はつゆほども考えていないのですが。
私は「劣っているから、競争に負けるから」もやもやしているのではなく、
定型の友人や家族の考え方のほうが典型的なAS的思考よりも共感できるもので
あり、どうしてもASの方と話していても会話や考えがかみ合わず、寂しく
感じているんですよ。
それに、定型に近い思考を獲得してしまった私にとってはもうウォルフルさんの
ように考えることは、物凄く神経をすり減らして物凄く努力しないと
無理な事なんです(これは、ウォルフルさんも「競争社会の中で定型の人は
皆比べあっている」と言っているので分かりますよね…?)

アイデアを出してくださったのはとてもありがたかったです。もう少しだけ
私のさみしい気持ちや俗っぽくも見える悩みを、次元の低いものとせず
分かろうとして頂けると嬉しいです。
(ごめんなさい、「取るに足らない雑念」と言われているような印象を
受けてしまい…私の被害妄想でしたら申し訳ないです。あるいはもう私は
典型的なAS者と意見を交わすのに向かなくなってしまったのかもしれません。)

それと、簡単に比較できるものではないとご自分で分かっていらっしゃるのなら
できれば直接「その限りではないと思う」と言葉にして下さると助かります。
悪い気分になったわけではないのですが、ごめんなさい、ちょっと
私には分かりにくかったので…
万人に分かるような簡潔な言葉にして頂いたほうが、レトリック云々なんて
回りくどい手法をとられるより、はるかに誤解しなくて済むし読みやすいのです。
書く分にはいいかもしれませんが、読む側は皆が皆あなたと同じような解釈をし
あなたと同じ論調をすんなり解するというわけではないのですから。
・ツリー全体表示

[#41324] Re:自分のASや特性は好き?
 ウォルフル  - 13/6/11(火) 1:53 -

引用なし
パスワード
   ▼蜜豆猫さんありがとうございます。

現代は競争社会と呼ばれる様に、相対的な優劣を気に病み、わずかな格付けの上下の競争に反応する様な社会になってます。かつては競争はスポーツ競技など限定的な場面だけのものでしたが、今は勉強からプライベートな場面に至るまで競争原理がゆき渡ってます。

人間に優劣を競わせるためには、まず「みんな等質だ」と仮定する所から始まります。「みんな違って」たら優劣つけようがありませんからね。だから競争原理を徹底させる為に、個々の違いを無かった事にして、みんなに一様に同じ課題を与え、同じ教育課程を課し、同じ生活習慣、同じ制服を強制するのです。みんな同じなら容赦なく優劣の判定可能になりますからね。だから「競争原理の導入」と「個性の違いを無視する事」は実質同義なんです。

>ただASらしい感覚、考え方になかなか馴染めないで疎外感やもやもやを感じてるだけなんです。

競争原理の中へ投げ込まれたら、自分の中の他人と異なる部分が自分ですら受け入れられなくなるのは当然でしょうね。競争原理社会はそもそも個性の違いを認められませんから。

>うーん…これはAS独特の考え方なのかウォルフルさん独特のそれなのか分からないですが、上にあげたような身体的な傾向と脳や思考の傾向は必ずしも...理屈だけで片付けられるほど、簡単なものではない...

その通りです異論ありません。だから私も簡単に比較出来るほど単純じゃないという意味もこめて【俺のは優れてる」私のは劣ってる」と誰も言わないのは当然ですよね】と書いたのですが..私こそ分かり憎くてごめんなさい。

>これも、私は違う…というか「違う場合もある」と思います。もちろん全員ではありませんし、自分がどうなのかは分かりませんが。アスぺだって...連続体の一部なんです。それなら切り離して「かけはなれている」と必ずしも言える事ではないんじゃない?

もちろん私も了解してます。ただ物事を二元論によって対照化する事で、それらの特徴をくっきりと浮かび上がらせたかっただけで、(単なるレトリック的な手法です)それ以外に意図はないです。
・ツリー全体表示

[#41323] Re:自分のASや特性は好き?
 レモン蒸しパン  - 13/6/11(火) 1:26 -

引用なし
パスワード
   とりあたまオバサン改めレモン蒸しパンです。
ごぶさたしてます:-)
このキメラタイプのお話は、私にも心当たり、ありますね・・・・。
・ツリー全体表示

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
111 / 2034 ページ ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1880572
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.