アスペルガーの館の掲示板

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[#41322] Re:最近思ったこと
 たける メールホームページ  - 13/6/10(月) 23:02 -

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   こんばんはNahoさん
コメントありがとうございます
お元気でしたか?
仕事はどうですか?

Nahoさんは、立派な戦士ですよ!
少しづつでも戦い方を覚えて、試してみてください。

そうそう、休むのも戦い方のひとつですよ
うまく休息をとる、正しく休息をとる事も戦いには大切だと思います。

休息は、次の戦いへの準備期間であったり、
傷ついた心を癒す時間だったりします。
エネルギーを充電しなくては戦えません

>孤独に闘うしかないのですよね。

そうかもしれないけど、僕はあなたを応援してますよ^^

怖くて震えながらも
じっと前を見つめ
ゆっくりと足を踏み出す

あなたは
間違いなく勇敢な戦士です
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[#41321] Re:最近思ったこと
 たける メールホームページ  - 13/6/10(月) 22:26 -

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   kawasakiさん こんばんは
コメントありがとうございます

>私が何か出来ないかしら?と思っているところなのですが
>勇気がなかったりどうすればいいのか分からなかったりです。

あぁー、私も同じ事を思っているのですよ。

私は、今だになんだかんだ困難はあるけれど、
ある程度社会で暮らしていける目処がたっています。

そうすると(うまく説明できないのですが)、
なんだかありがたいなーという気持ちがでてきて、
なんか人のためになることができないかなーと思っているところです。

と言っても、なんかすごいことができるわけでもなし、
リアルな世界でカミングアウトするのも抵抗があるし・・・

とりあえず、自分のブログで時々ASについて書いています。
たまたま読んでくれた人が少しはASについて知ってもらえれば良いかなと思ってます。
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[#41320] Re:最近思ったこと
 Naho メールホームページ  - 13/6/10(月) 21:12 -

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   ▼たけるさん:
>愛されて育った子供と、そうでなかった子供。
>愛されなかった子供がその後生き難いのは何故か。
>やっとわかりました。
>
>人生はトライ&エラー
>思春期以降、多くのトライ&エラーを経験しなくてはならない
>それは誰にとっても同じ。
>
>でも・・・
>
>愛されなかった子供は、自己肯定感が低い。
>どうせ私は・・・って
>これはエネルギーの少ない状態
>
>愛されなかった子供は、何回ものトライ&エラーに耐えるだけのエネルギーがないんだ。
>それが生き難さになっている。
>
>アスペルガーについて考えてみよう。
>アスペルガーの子供はその特性から褒められることが少ない。
>褒められる事が少ないと自己肯定感が生まれにくい。
>エネルギーの少ない状態になりやすい
>
>さらに、トライ&エラーも人並みではない。
>人の何倍ものトライ&エラーに耐えなくてはならない。
>
>自己肯定感が少ない(エネルギーが少ない)上に、
>人の何倍もの多くのトライ&エラーに耐えていかなくてはならない。
>これは大変だ。尋常ではない。
>
>それでもエラーを繰り返しながらも、
>何度でも立ち上がってトライを続ける人たちがいる。
>
>彼らの勇敢さには頭が下がる。
>彼らが戦士でなけれはなんであろう?
>
>勇敢な戦士達に幸あれ!
>  ・
>  ・
>  ・
>  ・
>  ・
> と、思った^^

こんにちわ、たけるさん
私からしてみれば、すべてが怖いくらいに当てはまっています。

外の世界は怖いことだらけ。
最初はよちよち歩きで転んでも、手を握ってくれる存在が必要です。
でも、私はいきなり背中を蹴られて、一人で歩け、出来ないならダメ人間、と言われているようなものでした。

たくさんのトライをしてきました。
そのトライ&エラーを、支えてくれる人は一握りもいませんでした。
孤独に闘うしかないのですよね。
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[#41319] Re:最近思ったこと
 kawasaki  - 13/6/10(月) 17:30 -

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   ▼たけるさん:

そう!トライ&エラーの連続!
私も挫けては這い上がって来ました。
ユーンさんのコメントも読ませて頂きましたが
私はたけるさんの言葉で頑張る気力が湧きました^^

でもユーンさんの意見も確かに一理ありますね。

子育ては定型の場合でも大変なものです。
母親も完璧な人間ではないので
愛せなくなることもあれば、
愛情があっても感情的になってしまうこともあります。
それでいて、愛情がなければやってられない。
愛情があるからこそ感情的になってしまう・・・

恐らく、たけるさんは当事者の側に的を絞って
エールを送られたのだろうと思います。
あちらが立てばこちらが立たずということが必ず出てきますよね。

なにしろ、私は当事者でありながらも
子供がADDなので(やっぱり遺伝か)
そりゃもう・・・(笑)

ASが普通に当たり前に浸透していけば、
ウチの子色白いの〜とか双子なの〜のノリでASなの〜♪
っていう時代が来るかもしれない。

そういった意味では母親の問題と言うよりは
社会が変わっていくことが大事かもしれませんね。
私が何か出来ないかしら?と思っているところなのですが
勇気がなかったりどうすればいいのか分からなかったりです。

話が逸れてしまってごめんなさい(笑)
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[#41318] Re:自律訓練法は効果があるのか?
 саша  - 13/6/10(月) 16:50 -

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   ▼こねこねこさん:

>2chでアスペルガーにも効果があるらしいから自律訓練法をしろと言われました
>個人的には手間がかかるし、調べてみたら、複雑なので、あまりやりたくありません
>自律訓練法をすることによってキモい雰囲気が改善され、
>コミュニケーション能力が向上するなどという夢みたいな話はあるんでしょうか?
>検索しても「疲れをとれる」としか書いておらず、効果がなさそうな感じがしました
>本当に効果があるんでしょうか?
>疑問に感じます

私はLDも持ってる当事者なので
模範的な方法だと効果が出ないタイプなので
効果があったのは独自に考えて実践した方法しかありません。

どの方法が「合う」「合わない」かは本人しか解らないことなので
2chだけでなく,どこの掲示板で推奨された方法でも
ご自分に合った方法か否かを
まずは確認されてみてはいかがですか?


他者へ聞くだけ聞いて何の実施もせず
「それはちょっと〜」「自分がやはり・・」などと
他者の善意を否定する内容の返答だと
定型から理解されないけど

「こういう理由で試してみたけどダメだったので
レスを下さった方へすみませんでした。
こういう場合も考慮した上で他の意見があれば教えて下さい」という意味の
発言を他の掲示板でしてはいかがでしょうか?
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[#41317] Re:自分のASや特性は好き?
 саша  - 13/6/10(月) 16:38 -

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   ▼みつまめねこさん:


>唐突ですが、皆さんは自分が持っている特性や「ASであること」を
>好きだったり、またそれらに愛着を持っていますか?


自分が当事者であることを好んだり
愛着を持った経験はありません。

どこかのスレで書いたけど
私はLDを持つ当事者なので,サリーとアン課題を
正解できるけど疲れてる時は答えられないという習性を持ってるからです。

リアルタイムの返答は下手なのに文章題だと
それなりに答えられるため診断前は怠けてると定型から誤解されたから
自分の特性を好む気持ちは起きませんでした。


>自閉らしさになじめず抵抗(繰り返しますが自分にとってAS的な考え方や
>生き方がしっくり来ないだけで、ほかの方やその特性を否定する意図は
>ありません)やコンプレックスを感じてしまう、どうしても違和感を
>覚えてしまう自分はASとして何かおかしいのか、と…。


私の場合は表現力に問題があるため
場合によっては読めても表現できない(書けない)特性があるので
診断されてても自分自身に感じる違和感が消えません。

自分の気持ちを表現することが極端に下手なので
選択だと答えられるのに自分の表現や文章に変換できないからです。

>参考までに、と言うのは難ですが、ここの皆さんもこういった事について
(自閉は文化だと思うか?AS者は自分のAS要素を好きでいるのが自然な姿だと
思うか?告知された時の気持ちはどうだったか?などなど)
どう感じていらっしゃるのか聞かせて頂けると、嬉しいです。
個人的な感情で構いませんので。


自閉は文化って・・
某タレントの悪しき習性を正当化するような気持ちを
私は持っていません。

良くも悪くも定型としか思えない家族に育てられたため
診断後も障害者家族に関する気遣いを感じても
今の自分が人として認められてるとは思えないんです。

例えるなら幼児へ大人が仕方ないな〜と寛容になる気持ちというか
一部分は定型と変わらぬ能力を持つ側は微妙な気持ちなんです;

そこは「この部分は定型並み」「この部分は定型以下」のところに
個人差があるから気づかれない限り仕方ないかもと思ってます・・

ところで私は現実で自分が当事者であることを
事情を知る行政や家族,友達以外は周囲へ伝えていません。

まるで生物にある擬態している気分です;
一部の定型は自分と違う価値観を持つ側へ
攻撃的になりやすいように見えるからです。

自分だけ宇宙人に生まれた感覚だと
3親等内に当事者を疑う親族が居ない場合は
感じる感覚かもしれませんね(ノ_:)
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[#41316] Re:自分のASや特性は好き?
 ユーン  - 13/6/10(月) 16:09 -

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   ▼みつまめねこさん:

こんにちは、ユーンです。

みつまめねこさんの悩みを、私はこんな風に解釈しました。
1.
>いまだに自分の中のASを好きになれなくてちょっと悩んでます…
>自分の中のAS要素を・・そこまで大事に思えない
2.
>そしてAS者の多くがASを文化だ、受け止めて好きでいるほうが良いことだと主張・(してるのに、好きになれない)こんな自分に罪悪感や疑問を感じてしまいます。
3.
>自閉らしさになじめず抵抗やコンプレックスを感じてしまう、どうしても違和感を
>覚えてしまう自分はASとして何かおかしいのか、と…。

1.について
みつまめねこさんは、今不便を感じていらっしゃらないのですよね。
日常が不自由でなければ、自分の中のAS要素が気にならないのは別に当たり前だと思います。取り立てて好きになる必要性はないと思いますが。

2.について
現状ではASは劣ったもの、不良品のような扱いを受けています。
ですから著名人方はその様に主張されて、ASについて正当な扱いを求めていると私は感じます。(絵画は文化だって主張する人なんていません。一つの文化様式として認知されていますものね。ASは正当に認知されていない・・)
要するにこれは、世間に向けての主張なんです。
ASの個人個人が、ASを好きでなくちゃいけないなんて言ってないんです。
好きか嫌いかは、個人の自由です。
自分の気持ちを縛ることは誰にも出来ないです。

3.について
ASは連続体の一部だって、みつまめねこさんもご自分で言ってますよね。
みつまめねこさんが思う「自閉症らしさ」、みつまめねこさんが出会ったASの方々に、たまたま違和感を感じるだけなんじゃないかと思います。

私もテンプル・グランディンの本を読んで感動しましたが、参考にならないし違和感を感じました。ニキリンコさんの本は読んでませんがきっと同じ感想だと思います。
この掲示板でも、私にとって違和感がある書き方の方はいらっしゃいます。
連続体の一部だからって、ASの方すべてにシンパシーを感じる必要はないでしょう。

「自閉らしさになじめず」は「自分にとってAS的な考え方や生き方がしっくり来ない」ということですね。

みつまめねこさんが思う「自閉症らしさ」がなんであるか。
みつまめねこさんの「自分の中のAS」は何であるか。
この二つが齟齬を来たしてるんだと思います。

ASはまだまだ解明されてません。
「自閉症らしさ」もどんどん変わっていくでしょう。

従来の「自閉症らしさ」に違和感があるなら、
みつまめねこさんがみつまめねこさんらしい、新しいAS的な考え方や生き方を創り上げればいいじゃないでしょうか。

ASや定型などと言葉に囚われないで、自分らしく生きてください。


>唐突ですが、皆さんは自分が持っている特性や「ASであること」を
>好きだったり、またそれらに愛着を持っていますか

私は自分に愛着があります。
ですからASの特性は、女性であること位の愛着があるともいえるし、身に付いてるので気にならないとも言えます。

とは言え趣味のスレで、幼い頃に編み物をしていて最初は楽しかったのに、夢中になって止まらなくて、泣きながら最後まで編んだのを思い出しました。
最近では、初めて自分専用のPCを手に入れた時に付属のゲームを毎日3時間位、数ヶ月やりました。楽しくないのにです。止められなくなっちゃうんです。
ASの特性の過集中が私にはこんな形で出るので、ギャンブルやゲームには手を出さないようにしてます。  
ゲームを楽しんでる人が羨ましいです。

自分の特性を知っておくと自分をコントロールできますね。

私はこんな風にASと付き合っています。
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[#41315] Re:自分のASや特性は好き?
 みつまめねこ  - 13/6/10(月) 2:40 -

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   ▼リリィーさん:
ASといえば専門書に書かれたようなタイプばかりだと
思っていました(なにしろそういう感じの人にしか
逢ったことがないので…)が、ところどころ定型っぽい
感覚をもったタイプもあるんですね。
初耳でした。教えてくださりありがとうございます。

自分がそうかはまだ分かりませんが、ちょっと今度
お医者さんに会うときに聞いてみようと思います。
(問題は抱えていないのに診断時から十幾年ずっと
通院もずるずる引き摺っているんですよね(苦笑))
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[#41314] Re:早期療育と関係があるのでは?
 みつまめねこ  - 13/6/10(月) 2:35 -

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   ▼たけるさん:
お返事ありがとうございます。

>多分ね、多分なんだけど、みつめねねこさんが典型的なASの考え方(思考バターン)に対して違和感を感じるのは、早期の療育に関係あるんじゃなかなー?
>3歳から療育を受けていたと言う事ですが、それが功を奏したのではないでしょうか?
>療育を受けた人でもそれだけ早い時期から療育を受けてきた人は少ないのではないでしょうか?だから、典型的なASの思考パターンにはならないのではないのではないでしょうか?

そうかな、考えてみればそうかもしれませんねー。
でも不思議なんですよね、療育といってもABAやTEAACHのような
特別な何かをしたわけではないんですよ。
(だから療育って言えるのかちょっと分かりません(笑))
ただ親が診断を知ってて、「力づくやしごきで言い聞かせるよりも
理屈でわかってもらう」っていうしつけをされただけなんですよね。
「ちょっといいとこ(有体に言ってしまえばハイ・ソサエティな社会地位に
いる方々)」や人格のしっかりしたインテリ層の家庭がやっているような
事とそう変わらなかったんじゃないかなぁ。
療育や支援を行う自助会のような場所でも訓練や課題のようなものは
ほとんどやっていませんし、そこも年齢が上がるにつれてだんだん周りの子が
年の割に幼稚だったり私にとって話していても楽しくない(勝ち負けこだわりが
ある子や自分の理屈だけ押し通す子が多かったので)事に気づいて行くのが
嫌になり、色々あった末やめてしまいましたし…

…まあ、それでも家での対応が絶妙に良かった、という気もします。
こちらの成長のタイミングを微妙に見誤られて(例えば、
もう羞恥心の概念があったにも関わらずまだないと思われ、
公衆の面前で定型なら絶対に使わないであろう介助アイテムの
「ためし使い」(私に必要だったものではなく自助会で配られたから
…と)をされました)嫌な思いをしたこともたくさんありましたが。
落ち着いたしつけをされ、尚且つ学校は自分に合った普通学級に
行かせてもらえたから同年代の定型の感覚やちょっと「ワルい」、でも
社会では必要な心(藪蛇をしない、AS的な正義感で見れば
ちょっとアレな事でも周りに合わせて黙認できる、etc)も身に付き、
今の私があるのかもしれませんね。

>思考はどうしても育ってきた環境に左右されます。
>自分の話になりますが、僕は45歳の時にASを知りました。
>社会にでて、20年以上もなんだかうまくいかず、やっと45歳になってその理由がわかりました。
>その時の驚きというか喜びというか・・・まさに「これこれ!これがオレよ!」という感じでした^^

たけるさんは、大人になってから知られたのですね。
今までの苦労があると、知れる喜びやすっきり感はきっと
大きいでしょうね。分かってよかったですね。


>これはあくまでも僕の感想ですが、みつまめねこさんのコメントは常に理性的でバランスがとれているように感じます。ASっぽさを感じません。
>文書だけでみるとすごくおとなです。
>大学生とおっしゃいますが、文書だけみると40歳でも50歳でも通用しますよ^^
ありがとうございますー!
自分ではわかりにくい長文かと思っていただけに
意外ですが嬉しいです。
いえいえ、外見が年配って言われたわけじゃないし(笑)失礼じゃないですよ。
あ、でも考えてることがこうなだけで実際はもっとドジですよ〜(笑)
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[#41313] Re:成人発達障害者が学べる恋愛の事
 成人発達障害と歩む会 ホームページ  - 13/6/10(月) 2:32 -

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   過去の恋愛、婚活ワークショップの開催報告文です。参加をするかどうか検討するときの参考になればと思います。

http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11245436947.html(1コマ、と2コマ)

http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11268860269.html(3コマ目)

そして、参加者の方たちからのご感想です。

http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11269961691.html

このように好評だった為、恋愛をテーマに取り上げてみました。
沢山のご参加、宜しくお願いいたします。

※参加者の中には遠方から来て下さった方たちもいました。

いつもは日曜開催だったのを今回は土曜日に開催にして参加者の方たちの負担が減らせたらと思います。
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[#41312] Re:自分のASや特性は好き?
 みつまめねこ  - 13/6/10(月) 2:07 -

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   ▼ウォルフルさん:
>他人と自分を比較して、他人には出来て自分には出来ないこと、自分には出来て他人には出来ないこと、と考えてゆくとどうしても自分自分の特性に関して好き嫌いが生まれます。それは対人評価として「自分の能力はこのくらい」と相対評価するからです。
お返事ありがとうございます…ありがたいのですが、あらら、ちょっと
勘違いというか読み違いなさってる…かな?別に比較したり優劣は
つけていないですよ。ASにもASの良さがあるとはちゃんと知ってます。
ただASらしい感覚、考え方になかなか馴染めないで疎外感やもやもやを
感じてしまうってだけなんです。
私の書き方がちょっと分かりにくいものだったかもしれません。ごめんなさい。

>同様に、人間は頭の良さや足の速さ、コミュニケーション力などなど、いつも他者との軸において評価してしまい勝ちです。ですが、自分の胃の消化能力を他人のと比べて優劣つける人がいるでしょうか?自律神経系や体温調整力、基礎代謝力、聴力、免疫力、その他もろもろの自分の健康や認知特性や体力バロメーターとなる様なものを他人のと比較して「俺のは優れてる」「私のは劣ってる」と誰も言わないのは当然ですよね。

うーん…これはAS独特の考え方なのかウォルフルさん独特のそれなのか
分からないですが、上にあげたような身体的な傾向と脳や思考の傾向は
必ずしも同じように考えられるものではないと思います。
療育や成長過程などで本質的に変わっていく事だって少なくないでしょうし、
なにより社会での目や立ち位置、自分のアイデンティティ、心から
そうだと思える体感(いわゆる「しっくりくる」という感覚)など
さまざまな感情、要素が絡んでくることですから。
理屈だけで片付けられるほど、簡単なものではないと思います。
自分自身と比べるほうが他人と比べるより建設的という意見には
賛成ですし共感できますけどね。


>そもそも自閉症の人とそうでない人は、根本の性質からして違うし、問題解決のためのアプローチの仕方も違うのに、なぜそんなに(当事者もそうでない人も)比較したがるのか私には理解出来ません。鳥と爬虫類、上着とズボン、時間と空間、肉体と精神、男と女、歌謡曲とクラシック、音楽と絵画、どっちが優れてる?と問いかけるのと同じで、ジャンルや性質のそもそも違うモノ同士を比較して優劣つけるなんて不毛だし意味のない行為だと思ってます。

これも、私は違う…というか「違う場合もある」と思います。
もちろん全員ではありませんし、自分がどうなのかは分かりませんが。
アスぺだって他の自閉的傾向だって、診断基準に満たないけど自閉っぽい
気性の人だって「思いきり定型らしい脳」と「思いきり自閉らしい脳」の間に
位置する一部、連続体の一部なんです。
それなら切り離して「かけはなれている」と必ずしも言える事では
ないんじゃないでしょうか?
それに、出来ることの多いタイプ・自閉度の薄いタイプなら、たとえそれが
優劣付けを経由した感情であろうと、成長や向上の大きな原動力にも
なりえます…定型の方が優等生や憧れる人を手本にするのと同じように。
そして、それを楽しいと思いながら頑張れるタイプもごく少数ながら
いると思います(現に私はそうです)。
だから、私は決して意味がないことだとは思っていません。

反対意見ばかりになってしまいなんだか申し訳ないです…
私が言いたかったのは優劣についてでない、と分かって頂けましたら
幸いです。
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[#41311] Re:自分のASや特性は好き?
 ウォルフル  - 13/6/9(日) 20:13 -

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   ▼蜜豆猫さんこんばんは。

他人と自分を比較して、他人には出来て自分には出来ないこと、自分には出来て他人には出来ないこと、と考えてゆくとどうしても自分自分の特性に関して好き嫌いが生まれます。それは対人評価として「自分の能力はこのくらい」と相対評価するからです。

同様に、人間は頭の良さや足の速さ、コミュニケーション力などなど、いつも他者との軸において評価してしまい勝ちです。ですが、自分の胃の消化能力を他人のと比べて優劣つける人がいるでしょうか?自律神経系や体温調整力、基礎代謝力、聴力、免疫力、その他もろもろの自分の健康や認知特性や体力バロメーターとなる様なものを他人のと比較して「俺のは優れてる」「私のは劣ってる」と誰も言わないのは当然ですよね。

こういったものは他人と比較しないで、むしろ自分自身と比較した方がずっとよく自分の特性について判断し易いからです。時間軸を機軸として、例えば「以前よりこのところ血圧が高いな、よし、塩分は控えよう」とか、「このところ体力が落ちてるな、よし運動しよう!」とか。あるいは「この前まで解けなかった問題集が解けた!努力の甲斐もあって特にこの所頭冴えて来てるかも。よし、次のステップへ移ろう!」とか。そうやって現在自分の比較対象を、過去の自分や理想としている未来の自分にすると、ずっと良く自分の今の状態も把握できるし、今後対策や反省点にも繋がり目標設定もより現実味が増して来ます。ところが一旦他人と自分を比較しだすと(特に発達障害者の場合)それこそ自分が他人とあまりにもかけ離れてて、そのせいでどうしていいか分からなくなり混乱や自己卑下に繋がりかねません。

そもそも自閉症の人とそうでない人は、根本の性質からして違うし、問題解決のためのアプローチの仕方も違うのに、なぜそんなに(当事者もそうでない人も)比較したがるのか私には理解出来ません。鳥と爬虫類、上着とズボン、時間と空間、肉体と精神、男と女、歌謡曲とクラシック、音楽と絵画、どっちが優れてる?と問いかけるのと同じで、ジャンルや性質のそもそも違うモノ同士を比較して優劣つけるなんて不毛だし意味のない行為だと思ってます。
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[#41310] Re:自分のASや特性は好き?
 リリィー  - 13/6/9(日) 19:34 -

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   ▼みつまめねこさん

もしかしたら、みつまめねこさんはキメラタイプではないのでしょうかね?

ASなんだけどものすごく定型でもある・・という。
私も、みつまめねこさんのコメントからは、定型感覚を感じます。
過去にキメラタイプの方が「どちらにも属さない孤立感」を語っておられましたが、言い換えると、どちらの考えや感覚も理解できるという幅の広さだと思います。
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[#41309] Re:こちらこそ、ありがとうございます。
 ユーン  - 13/6/9(日) 14:22 -

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   ▼まくいるそちとるさん:

>余談ですが、以前四年間付き合っていた女友達が自殺してしまい、わたしは
>ショックでウツになりました。こうしてあげればよかったああしてあげれば
>よかった、と頭がぐるぐるしてリストカットもしてしまい、精神科では働け
>なくなりました。

そうですか、本当にとても辛かったのですね。
どんな言葉で慰めることが出来るのか、私には分かりません。
御免なさい、慰める言葉をかけてあげられなくて・・・。

>歳を取ると自然にできますが、若くても多角的な視点で物事をとらえるのは、
>練習次第で決して難しくはありません。「真夜中の相談役」は他の職員には
>内緒でしていました。
>皆がやっぱりみんなそれぞれの持ち味があるという証拠です。
>つまり、ユーンさんもユーンさんの素敵な持ち味があるわけです。大好き!

きゃ〜、嬉しい! ありがとう!!
でも「大好き」なんて慣れてないから、心がソワソワして落ち着かなくて、苦しい感じに似てる・・。
強い情動は、嬉しさとか喜びでもストレスを感じるこがあります。
(だから宝くじに当たって亡くなちゃう人がいます)
ゆっくり落ち着いて、まくいるそちとるさんの言葉を味わうことにしましょう。

有難うございます、私も私らしく生きます。

まくいるそちとるさんも、まくいるそちとるさんの気に入ったペースで、人生を楽しみましょう。

余計なお節介かもですが、ここの所のまくいるそちとるさんは
少しご自分の情報を書き過ぎじゃないかな、と思いました。
ここの人は良い方ばかりですが、いろんな方が見てるかもなので、
自分を守ることを忘れないでください。

ちょっと心配に感じましたので、余計なことを書きました。

ちょっと二日酔いのユーンでした。
これからも宜しくです。
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[#41307] 早期療育と関係があるのでは?
 たける メールホームページ  - 13/6/9(日) 10:58 -

引用なし
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   横から失礼します

おはようございます

多分ね、多分なんだけど、みつめねねこさんが典型的なASの考え方(思考バターン)に対して違和感を感じるのは、早期の療育に関係あるんじゃなかなー?
3歳から療育を受けていたと言う事ですが、それが功を奏したのではないでしょうか?
療育を受けた人でもそれだけ早い時期から療育を受けてきた人は少ないのではないでしょうか?だから、典型的なASの思考パターンにはならないのではないのではないでしょうか?

思考はどうしても育ってきた環境に左右されます。
自分の話になりますが、僕は45歳の時にASを知りました。
社会にでて、20年以上もなんだかうまくいかず、やっと45歳になってその理由がわかりました。
その時の驚きというか喜びというか・・・まさに「これこれ!これがオレよ!」という感じでした^^
僕にはkawasakiさんの気持ちはよくわかります。

みつまめねこさんは、ありがたい事に、早くからの療育でそのような苦労もしていないでしょう?
だから
>>共通点に「そう!そう!そう!そう!」って楽しめるようになりました。
>私、ここで「そうそう」って思えなかったんですよね…
と、なるんじゃないかな?
でも、それは悪いことではないんですよ。療育が奏効したという事です。

他のASと違い早い段階から療育を受けてきたので、どうしても思考パターンが違ってくる。でも元々AS脳?を持っているので、典型的な定型の思考パターンとも違っているという事ではないでしょうか?

これはあくまでも僕の感想ですが、みつまめねこさんのコメントは常に理性的でバランスがとれているように感じます。ASっぽさを感じません。
文書だけでみるとすごくおとなです。
大学生とおっしゃいますが、文書だけみると40歳でも50歳でも通用しますよ^^

・・・・あっ、これは女性に対して褒め言葉になっていなかった^^;
失礼しました
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[#41306] Re:自分のASや特性は好き?
 みつまめねこ  - 13/6/8(土) 20:46 -

引用なし
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   ▼kawasakiさん:
>▼みつまめねこさん:
>はじめまして。
>私の場合、ASと知らなかった頃は自分が嫌いでした。
>空気が読めない、気が利かない自分を
>ずっと責めてきたので、ASと分かってとても楽になれました。

はじめまして。お返事くださってとっても嬉しいです。
結構大勢の方が仰ってますがkawasakiさんもそうなんですね。
まるで定型のような常識や穏やかさとASの中の多数派に馴染める感覚を
両方持ち合わせているkawasakiさん、尊敬しちゃいます。


>それからは、ニキリンコさんやその他の沢山のASの方達と自分との
>共通点に「そう!そう!そう!そう!」って楽しめるようになりました。

私、ここで「そうそう」って思えなかったんですよね…
あまり典型的なASの方と共通点が無いというか。
身体感覚も全然違うし、その方々が「分からない、できない」と本などで
告白されている事柄だって私にはすんなりできてしまうし、考え方にも
正直共感できないし…
「え?確かにこの人たちは凄いけど全然親近感湧かないよ?
クラスの友達や定型のエッセイ作家さんのほうが『あるある、私も』って
エピソード多いよ!!?」って感じで。
それも年を重ねる(成長する、といったほうが良いかもしれません)ごとに
どんどん自閉的な思考回路が理解不能なものになっていってるんですよ。
なんなんでしょうねー、これ。

>そして、無闇に自分を責めなくなると
>二次的な心の問題も少しずつ軽くなってきたように思います。

ここも逆ですね、「ASだから仕方ないよね」「自分が気づけてないだけで
何かASの特性のせいでやらかしたんだ、きっと」と、何でも自分のせいに
するようになっていってしまって…告知前はあんなに明るく過ごせていたのに、
新たに枷ができてしまった気分です。
…もちろん、ASだからって偏見を持たれたり過小評価されても
黙って納得、我慢する理由にはならないって思ってはいますけどね。

>そうすると、ある種の開き直りというのか
>本来持っているASの特徴がシンプルになってきたとういか
>自分を好きとか嫌いとかどうでもいい感じになって
>これまたASは興味がなくなるとそれについて何も
>考えなくなりますよね(笑)

確かにそうですねー、いったん自分について考えるのやめて
関係ない、好きなことや学生生活で必要なお勉強にでも
没頭してみようかな(笑)

>みつまめねこさんはどのようなAS的特徴に
>不便を感じていらっしゃるのかは分かりませんが、
>もしかすると、自分は〜でなければならないとか
>人として〜であることは間違っているといった
>思考的なこだわりがコンプレックスという形になって
>現れているのではないかと思いました。

んー、考察はありがたいですがあんまり「人として」という
気持ちはないんですよね、むしろ「人としてアレでも皆が認めてて社会的に
黙認されてる(=表ではいい顔して平穏に生活できる)んならいいじゃん」
くらいのゆるい倫理観の人間なので。
なんていうか、せっかく同じカテゴリ内にいる方が沢山いるのに心から
馴染めなくて疎外感があるんですよね…
ASとしても定型?としても少数派である孤独、同じAS者と共感し合えない
さみしい気持ちといえばいいでしょうか。

でも意見の交換ができてうれしかったです、ありがとうございました!
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[#41305] Re:自分のASや特性は好き?
 kawasaki  - 13/6/8(土) 18:32 -

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   ▼みつまめねこさん:
はじめまして。
私の場合、ASと知らなかった頃は自分が嫌いでした。
空気が読めない、気が利かない自分を
ずっと責めてきたので、ASと分かってとても楽になれました。

それからは、ニキリンコさんやその他の沢山のASの方達と自分との
共通点に「そう!そう!そう!そう!」って楽しめるようになりました。

これが受け入れるということなのかもしれません。

そして、無闇に自分を責めなくなると
二次的な心の問題も少しずつ軽くなってきたように思います。

そうすると、ある種の開き直りというのか
本来持っているASの特徴がシンプルになってきたとういか
自分を好きとか嫌いとかどうでもいい感じになって
これまたASは興味がなくなるとそれについて何も
考えなくなりますよね(笑)

みつまめねこさんはどのようなAS的特徴に
不便を感じていらっしゃるのかは分かりませんが、
もしかすると、自分は〜でなければならないとか
人として〜であることは間違っているといった
思考的なこだわりがコンプレックスという形になって
現れているのではないかと思いました。

以上、個人的意見でした^^
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[#41304] まくいるそちとるの勉強法
 まくいるそちとる  - 13/6/8(土) 5:55 -

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   ▼ミズリーさん:
ミズリーさんおはようございます。当事者のまくいるそちとるです。

わたしは、イジメが激しく、両親からは折檻されて育ちました。
怖くて怖くて学校に行かれなくなってしまいました。
担任はサンダルのかかとや、文化ほうきで殴るのです。
ある時、いきなり壇上の真ん中に立たされました。目の前はクラスメート
全員です。そして担任は言いました。この中で、まくいるそちとるさんが
嫌いな人!!すると全員ゆっくりと手を挙げたのです。もういいもういい

エジソンじゃないけれど、私は学校へ通うのをやめました。たまに行くだ
け。わたしはNHK教育テレビをみて勉強しました。教科書も自分で読みまし
た。勿論勉強は嫌いですので気が向いたときにしかしません。
でも、自分なりにどうにかやりました。テストは0点ばかりでした。
とくに、算数、数学がダメでした。

私の周辺には親戚の年上のいとこがいてマンツーマンレッスンで勉強した
こともあります。それで時計が読めるようになりました。でも注意散漫だ
ったし、なかなか勉強がはかどらず、苦労をしました。

結局のところ勉強なんてハイレベルな学校に入るためのチケット代みたいな
ものです。私は自分がもっと勉強していればよかったとは思っていないのです。
ハッキリ言って何にも学んでいない感じで育っていきました。
でもそれでも今は何にも困ったことなどありません。
わかんないことはネットで勉強できるし。
本人がやる気ならいいけれど、他の趣味や嗜好の事ばかりに気が向いてしまう
なんてこともあるかもしれません。
でも、私の友人はそんな感じなのに、凄く知識が多く、パソコンの事なら何で
もできます。わたしもそのひとも、学校の勉強なんて役に立たないよね。
やりづらいシステムだしね。と言います。

学校なんか行かなくたっていいなんて言うのは極論なので、お勧めはしません。
ただ、重要なのはASは、自分の興味のない事はとことん疲れるんです。
だから、目標も甘目にみて、例えばさんすうの、10問の答えを宿題で出され
たとします。そしたら、まず提出することの大切さを教えてみては?
実際問題を解くのが半分の5問だっていいんです。5問やるだけ机に向かった
事を大いに褒めてあげるといいかなって。

定型には定型の、ASにはASの出来合いがあります。
うまい事は言えませんが、興味を持てるといいですね。
ちょこっとづつ、ちょこっとづつ、机に向かって何かしたら褒めてあげて
みては?

因みに私は勉強ろくにしないで適当にふらついて大人になりましたが今の
方がお勉強が好きなんですよ。きっと興味が湧いたのでしょうね。
だからあまり思いつめなくてもいいかもしれません。

現実的ではない、あやふやな答えを書いてすみません。
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[#41303] 自分のASや特性は好き?
 みつまめねこ  - 13/6/8(土) 5:16 -

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   スレ立てをさせていただくのは久しぶりです。
何度もご挨拶と自己紹介をさせて頂いたので
知っている方も多いと思いますが大学生の当事者です。

唐突ですが、皆さんは自分が持っている特性や「ASであること」を
好きだったり、またそれらに愛着を持っていますか?

実は告知を受けたのは何年も前なのに関わらずいまだに自分の中の
ASを好きになれなくてちょっと悩んでます…あくまで、自分で
自分の中のAS要素を可愛くというかそこまで大事に思えないというだけで
AS全体や他の人たちに対する偏見や見下しの感情は無いです。

そして、著名なASの方を含め多くのAS者(有名なところでは
翻訳家のニキリンコ様や海外の研究者のテンプル・グランディン様など)
の多くがASを文化だ、受け止めて好きでいるほうが良いことだと主張
なさっている影響もあると思うのですが、こんな自分に罪悪感や疑問を
感じてしまいます。
自閉らしさになじめず抵抗(繰り返しますが自分にとってAS的な考え方や
生き方がしっくり来ないだけで、ほかの方やその特性を否定する意図は
ありません)やコンプレックスを感じてしまう、どうしても違和感を
覚えてしまう自分はASとして何かおかしいのか、と…。

参考までに、と言うのは難ですが、ここの皆さんもこういった事について
(自閉は文化だと思うか?AS者は自分のAS要素を好きでいるのが自然な姿だと
思うか?告知された時の気持ちはどうだったか?などなど)
どう感じていらっしゃるのか聞かせて頂けると、嬉しいです。
個人的な感情で構いませんので。
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[#41302] Re:こちらこそ、ありがとうございます。
 まくいるそちとる  - 13/6/8(土) 4:07 -

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   ▼ユーンさん:
ユーンさんへ、まくいるそちとるです。
>こんなに褒めていただいて、とても嬉しいです。
>私は幼い頃に理不尽な目に合いましたので、自分を認められないでいました。
>でも最近は、自分もちゃんと認めて上げられるようになってきました。
>ですから私を褒めてくれる、まくいるそちとるさんの言葉を素直にお受けします。
自分を自分で受け入れられない、理不尽な目に合う、私もそんな風でした。
自分で自分を受け入れることは難しいもの。やっぱりユーンさんは努力家。

>でも私は謙虚ではないんです。
>先ほどにも書いたように、私は子供の頃に理不尽な目に合って、人を恨んだり、憎んだりしました。
>自分の中に人を呪う悪魔の心を持ってることを知ってるから、自分をも信じてないところがあるんです。
>それが謙虚に見えるだけです。
>実際の私は、とても押しの強い所ととても押しの弱い所が極端です。
私も理不尽な目にはよく合います。若い頃なんて、殺してやりたい奴がいたし。
私も心の中を悪魔に占領されます。そんな時すがる思いでぬいぐるみを抱きし
めます。そしてイスラムの祈りで悪魔を追い払います。
あ、イスラムと言っても過激派、テロ、戦争は全面反対です。
あ、だからと言って勧誘してません。念のため。
自分を認めるのは難しいですが、でも結果的に自分の腰が低くなるわけで、
謙虚さの価値は変わりませんよ。

>まくいるそちとるさんも賢い方です。
>そして優しく、暖かい。
本当にうれしいです。わたしは良く人から優しいと言われます。でも意識し
てはいません。自分だったらこうして欲しいなっていう事を淡々としている
って言う感じなんです。
余談ですが、以前四年間付き合っていた女友達が自殺してしまい、わたしは
ショックでウツになりました。こうしてあげればよかったああしてあげれば
よかった、と頭がぐるぐるしてリストカットもしてしまい、精神科では働け
なくなりました。わたしはよく、バカ って言われますが気にしていません。
自分には自分の持ち味があるから自信があるんです。
お前はうっとうしくておせっかいくらいに親切な奴だと母に言われました。
褒めて下さって光栄です。ありがとうございます。

>いろんな方に、まくいるそちとるさん独自の視点から声をかけていらっしゃる。
>根気強いだけじゃなく、それを楽しんでいらっしゃる。
>私には出来ないことです。素晴しい!
精神科病棟で色々な人のお悩みを聞いていました、私って。夜中に詰所にきた
患者は眠るよう指示して相手にはしないと言うのがマニュアルですが、困って
悩んでいる人を見るとほって置けません。
歳を取ると自然にできますが、若くても多角的な視点で物事をとらえるのは、
練習次第で決して難しくはありません。「真夜中の相談役」は他の職員には
内緒でしていました。
皆がやっぱりみんなそれぞれの持ち味があるという証拠です。
つまり、ユーンさんもユーンさんの素敵な持ち味があるわけです。大好き!

>この場で、まくいるそちとるさんを含めいろんな方と交流できることは、私にとって意義があり、また楽しいです。
>ここで、柔軟性を私は学んでいます。(こういう書き方が、硬いんですよね)
>
>これからも宜しくです^^
わたしもここの板で色々学ばせてもらっています。こういう場があるのは本当
にありがたい事です。私の幼児期は知的障害がないから、、、と言う理由で
(実際には有った)集団教育にもまれて特殊学級にやっと入れたのに強引に
普通学級にされていきなり勉強が分からなくなりました。

わたしも硬いですよ。人から固いって言われたこともありますし。
以前はそんな自分を嫌っていました。でも今はおかげさまで大丈夫になりました。

ここの板で、皆さん頑張って色々と自分の弱点に向かい合い、相談しあい、
励ましやアドバイスをもらう、私もアドバイス貰って本当にうれしいのです。
ユーンさんは本当に素直でまじめです。そしてまじりっけのない純真さがあり、
そんなユーンさんが私は大好きです。これからもよろしくお願いします。

ユーンさんもわたしも、ここで学び、楽しめているのですね。良かった。
返信ありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。
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