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[#41278] Re:自律訓練法は効果があるのか？

ユーン - 13/6/5(水) 17:41 -


	引用なし

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▼こねこねこさん：

ユーンです。

>>言行不一致な部分を攻めはいけないのは、どうしてでしょう？
>不愉快の思う人がいるからです

そうではありません。
言行不一致をその人の為に指摘するのは、良いことですが、
言行不一致を攻める権利は、誰にもありません。

こねこねこさんは言行不一致を攻め、
その人をみんなの前で嘘つき呼ばわりし、
加えて自論を喚き散らしたんですよ。

自分のその行為について反省して、自分を変えるようになさった方が良いと私は思うのですが・・・。

>「もう、無理だ。諦めろ。一生キモいままでいるしかない」と言われてしまいました

酷いことを言われましたね。　言ってる人の方が悪いです。
だからこんな言葉は気にしないで下さい。
こねこねこさんは大丈夫ですよ。

でもいろんな人がいろいろ言うとこねこねこさんは混乱されるので、
どらごんさんが優しくアドバイスされるのにお任せします。

私は黙って見守ることにします。
厳しい言葉ばかり書いて御免なさい。

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[#41277] Re:自律訓練法は効果があるのか？

どらごん - 13/6/5(水) 15:07 -


	引用なし

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なるほど。

こねこねこさんはアドバイスを求めた時に数人から
アドバイスを貰ったと思いますが、その時にこの人のアドバイスは凄くいい
と思ったのが　このコンタクトレンズに値するのでしょうか。

アドバイスとは前のとおりあくまで助言なので
アドバイスどおりに実行するかは自分が選択するものです。

例えば、めがねが欲しいんだけど　何処かいいお店内ですか
と数人の人にアドバイスを求めた時
みんなばらばらの店を紹介すると思います。

その時に自分はどう思いますか。それがまさにこの状態ですよ。

「コンタクトレンズにしろ」と言われたのを何故自分が
実行しようと思ったかです。

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[#41276] Re:自律訓練法は効果があるのか？

こねこねこ - 13/6/5(水) 13:27 -


	引用なし

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ありがとうございます
自分でやってみてわかるものだと言いますが、
そもそも、そのアドバイスが実行不可能なものだったら、どうすればいいんでしょうか
前に「雰囲気イケメンになりたい」とアドバイスを求めたら、「コンタクトレンズにしろ」と言われました。これに対して「コンタクトレンズを付けたら目がごろごろして外さざる負えなかった。医者に行ったら、これ以上付けるとドライアイが悪化すると言われた」と返したら、「うだうだ文句ばかり言うんだな。そんなんだからブサメンなんだよ」と言われてしまいました
下手に理由を説明して無理だと言ってもこうなる可能性が高いと思うんですが、どう返せば相手の機嫌を損ねずに済むんでしょうか

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[#41275] Re:自律訓練法は効果があるのか？

こねこねこ - 13/6/5(水) 13:20 -


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>言行不一致な部分を攻めはいけないのは、どうしてでしょう？
不愉快の思う人がいるからです

>どうしても2chに居続けたいのなら、
>自分を裏切ることなく、なぜ実行不可能なのかを、その人達にわかるように誠意を持って、無理の一言ではなく、じっくりと説明されてはどうでしょう。
ありがとうございます
ファッションや髪形を整えてもどうにもならないので「キモイ自分を治すには」と2chで質問しました
そしたら、「バイトしろ。そうすればコミュニケーション能力が付くし、お金もできると言われました」
これに対して「バイトの面接自体に落ちるから無理だ」と返しました
相手の人からは「履歴書をねつ造しろ。なぜ、落ちたか考えろ。面接のときの声を録音して誰かに聞かせろ。ハロワ行け」と言われました
これに対し、「作業所に通っているところはコンビニで働いていたとごまかしているし、模擬面接にも通っている。あと、言い忘れたけど、医者とハロワの人からは普通の場所で働くことはお勧めできないと言われた」
と返しました
そしたら、「もう、無理だ。諦めろ。一生キモいままでいるしかない」と言われてしまいました

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[#41274] Re:みなさんの気分転換ノウハウ

ウォルフル - 13/6/5(水) 13:11 -


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>こんにちは、当事者４３歳のまくいるそちとるです。
まくいるそちとるさんこんにちは当事者３０歳のウォルフルです。

>気分転換のノウハウ
私の気分転換法については[#34290]をご参照下さい。ただこれだとリンク先貼っつけただけの手抜きのコメントになるので、私なりの思考の切り替え法なんかもさらさら書いてみます。

例えば試しに「あ」って発声している自分を頭では思い描きつつ、口では「い」って言えば分かる様に、人は思考と身体を別々の方向に動すなんて絶対不可能です（必ず主張の強い方に一方が引きづられてく感じ）この心身の仕組みを利用して、優しさや喜びの仕草を演じる機会を日頃から意識的に持つ様に心掛けます。体から幸せのシグナルを演技として発する事は、もうこれだけでそれとは正反対の動き、憂鬱や苛立ちや不信の思考を不可能にしますから。

病は気からと言いいますが、実は気そのものもまた身振り手振りとして既に身体に下書きされてるのです。頭を抱え塞ぎ込んでいると、思考までもが頭を抱え塞ぎ込んだ様になります。そういう時こそ、遠くを見る様なくつろいだ姿勢で身体をリラックスさせてあげる事と体操の伸びが必要だと思います。深呼吸して体を解きほぐします、そんな時こそ笑います。自信に不安がある時は胸を張ります。そして一番なのが陽気な南国の人々の様に一生歌って踊り続ける事。

弾む様な腰つき、足の運び、リズムに合わせて作り出す体のテンポ。彼等の間で歌やダンスが明るい未来を築くための象徴として興じらて来たのには絶対的な理由があります。人が歌や踊りによって肢体に幸福を感じるのは、そこにネガティブシンキングが入り込む余地が全くないからなのです。

>直ぐに疲れてぐたぐたになってしまいます。

私の場合もエネルギーを消費すると確かに疲れますが、ただエネルギーを消費出来ない状態が続く方がもっと疲れます。例えば興味のない事には集中できず結局だらだらと過ごしてしまいます。自分の興味のないことはエネルギーの発散にまるで役立たず、そういった不完全燃焼は本当に自分が疲れるという状態にまで持っていくことが出来ないから余計に疲れます。でも好きな事をするとちゃんと体は疲れてくれます。疲れると食欲も沸くしぐっすり眠る事も出来ますから疲れません。つまり、(変な言い方をすると）疲れないと疲れて、疲れると疲れないんです。

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[#41273] Re:みなさんの気分転換ノウハウ

"ゆうれい" - 13/6/4(火) 23:26 -


	引用なし

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まくいそちとるさん、
先日は、フォローをありがとうございました。
とてもエネルギーが湧いてきています。

>嫌なことがあった時、つらいとき、どうやって気分転換しますか？
>今の所は、私はぬいぐるみを抱きしめたり、文章を書きます。
>それ以外に何か他の気分転換をされている方はいますか？
>どんなことをしますか？参考にしたいのでもし何かあったら教えて
>下さい。
>ストレスが溜まりやすく、直ぐに疲れてぐたぐたになってしまいます。
>将来はお仕事ができるようになりたいです。
>心のスイッチをどう扱っていらっしゃるか、みなさん教えて下さい。

・気分転換というか、
　文章にすると、
　感情が先だっていたものも、けっこう整理できるので、
　その場面に応じた掲示板に書き込みます。
　大該、誰かがレスをくれるので、そこで気分転換ですね。

・あと、軽い器械体操をすると、
　気分、体調ともに良くなるので、やっています。

・私がストレスが溜まりやすい時は、
　食生活が乱れている事が多いので、
　和食中心の献立にします。

・好きなことをすると、疲れを感じにくくなるので、
　できるだけ好きなことをします。
　もっとやりたいと思えます。

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[#41272] Re:自律訓練法は効果があるのか？

ユーン - 13/6/4(火) 22:41 -


	引用なし

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▼ガテンさん：

丁寧にご返答くださって、有難うございます。

分かって嬉しいです。

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[#41271] Re:ガテンさんへ、

ガテン - 13/6/4(火) 22:37 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
▼まくいるそちとるさん：
ご質問にお答え致します。

僕も若い頃、友達もいませんでした。
悩みなんて聞ける人なんて当然いませんでした。
悩みなんて聞いたとしても「自分で決めろ」の一言で人は去って行きました。

だから唯一の情報手段はネットしかなかったのです。

例えばですが、僕は阪神タイガースを子供の時から応援しています。
阪神が星野仙一監督時の時、ファンの間で勝負のカツカレーがあるとの存在を新聞等で知ったのです。僕はそのときは2chとかヤフー知恵袋等で情報を得て、僕は食べに行きました。

2chって人によっては重要な情報源としては有効なのです。だからといって僕は真に受けることはしません。僕は自分の目で確かめてきます。

僕なんて人に聞く相手がいなかったので自分で確かめるしか方法がなかったのです。みんな「自分でなんとかしろ」との一言でしたからね。当然相手側も相手にしたくなかったのでしょうね。

情報なんてタダで仕入れるなんてとんでもありません。多少のリスクは背負うことになるはずです。

何かご意見・ご質問があれば遠慮しないでお願いいたします。
言い方がきつければ謝ります。

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[#41270] Re:自律訓練法は効果があるのか？

ガテン - 13/6/4(火) 22:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
こんにちわ、ご質問にお答え致します。

僕は短絡的ですからお金に関わる話はあくまで僕の妄想です。
僕はこねこねこさんの情報に「どうせ金がかかるからいやだ」と
いう考えを言ってくると思っただけです。

全て僕の問題です。

あなたの想像力は健全です。すいませんでした。

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[#41268] Re:最近思ったこと

たける

- 13/6/4(火) 22:00 -


	引用なし

	パスワード

僕は大丈夫ですよ＾＾
ご心配なく

ユーンさんも、優しいですよ
いつもコメント拝見していてそう思います＾＾

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[#41267] Re:自律訓練法は効果があるのか？

ユーン - 13/6/4(火) 21:17 -


	引用なし

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▼こねこねこさん：

ユーンです。

こねこねこさんの名前を何度も間違っていました。

申し訳ありません。

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[#41266] Re:最近思ったこと

ユーン - 13/6/4(火) 21:00 -


	引用なし

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▼たけるさん：

書き方がきついのは、私の弱点です。

たけるさんのお気持ちを傷つけてしまって申し訳ありません。

私こそ配慮が足りませんでした。

たけるさんは優しいです。

柔軟性も持ってらっしゃると感じてます。

御免なさい。自信を持ってください！

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[#41265] Re:自律訓練法は効果があるのか？

ユーン - 13/6/4(火) 20:55 -


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▼こねこねこさん：

>今後はあまり言行不一致な部分を攻めないようにしないと思います

言行不一致な部分を攻めはいけないのは、どうしてでしょう？

>実行不可能なのでそれは無理だと言いました
>そしたら、へそを曲げられたので、それ以来どんなことがあっても従うようにしてるんですが、それはまずいんでしょうか？

このこねこさんの一番の望みは何ですか？
望む自分になることですか。
彼女が出来ることですか。
2chの人達と仲良くなることですか。
自分の気持ちを裏切ってでも、その2chに居続けたいのですか。

どうしても2chに居続けたいのなら、
自分を裏切ることなく、なぜ実行不可能なのかを、その人達にわかるように誠意を持って、無理の一言ではなく、じっくりと説明されてはどうでしょう。

>そもそも、アドバイスされた側は従うのがルールなので、従わざる負えないと思うんですが

そんなルールがあるところは、私は息が詰まります。
そういう場所は嫌いなので、私は逃げ出します。
ですので、従わざるをえないかどうか、私には分かりません。

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[#41264] Re:自律訓練法は効果があるのか？

どらごん - 13/6/4(火) 20:54 -


	引用なし

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どらごんです。

それはそうではありませんよ。
アドバイスと言うのは助言と言うものであって、
必ず実行しなさいと言っている物ではないんです。

また従わざる得ないかと言うとそうでもありません。
まず一つ整理してみるとどうでしょうか。

自分が行き詰ったり、頭の中で自分では解決できない
というようなことがあった場合に助けを求めるような形で
「そうだ、誰かからアドバイスしてもらおう」と言う風になると思います。

要するに自分では分からない事があったときに
適用されると言うことなんです。

従うとかそういうのではなくて　アドバイスと言うのは
「こうしてみたらどうですか。ああしてみたらどうですか」
と言うように解決の方法を教えてくれると言うものです。

ですので自分でやってみてそこで初めて分かるものであって
従うとか従わないと言うのには適さないのです

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[#41263] Re:最近思ったこと

たける

- 13/6/4(火) 20:44 -


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うーん　おっしゃるとおりですね＾＾
おっしゃるとおりなんですが、なんだか自信喪失しそうです＾＾；

>正しさだけでは共感できません。
>正しさとその中にいる人達に配慮が大切だと思います。

そうですよね。それはわかっていたのですが、自分が過集中してしまうと周りが見えなくなってしまうのですよね＾＾；
周りへの配慮まで気が回らなくなるんですよね。

書き言葉でさえこんな感じですから、リアルでの会話では、いっぱい失敗してるのかなと、ちょっと悲しい気持ちになってしまいます＾＾；

でも、ご指摘はありがたいです。
これからもよろしく＾＾

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[#41262] Re:自律訓練法は効果があるのか？

こねこねこ - 13/6/4(火) 20:24 -


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>前回のアドバイスで、何が分かりましたか？
>今後自分のやり方をどのように変えようと思っていますか？
なぜブロックされたのかが分かりました
今後はあまり言行不一致な部分を攻めないようにしないと思います

>人に言われるとか、アドバイスには従うほかないとか、
>あまりに自分がなさ過ぎます。
前にアドバイスされたことがあったんですが、実行不可能なのでそれは無理だと言いました
そしたら、へそを曲げられたので、それ以来どんなことがあっても従うようにしてるんですが、それはまずいんでしょうか？
そもそも、アドバイスされた側は従うのがルールなので、従わざる負えないと思うんですが

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[#41261] Re:自律訓練法は効果があるのか？

ユーン - 13/6/4(火) 18:51 -


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▼こねこねこさん：

ユーンです。
私には2chの人達との会話は分かりません。

そこで、ここの皆さんと共通の情報である、前回のスレ「twitterで謝れと言われた理由が分かりません」について、考えて見ます。

前回、このこねこさんは分からないので教えて欲しい、とスレを立てられました。
そこでいろんな方から、色んなアドバイスが書き込まれました。
このこねこさんはその一つひとつにきちんと返信されています。
が、私にはどの話もかみ合ってない感じがします。
（そしてすぐにまた、違う相談を始める・・・・）

このこねこさんは人の話を聞きっぱなしで、自分の頭で考えを立て直すことをしてない気がします。
だから少し条件が変わると応用が利かず、また混乱しちゃうんじゃないでしょうか。

前回のアドバイスで、何が分かりましたか？
今後自分のやり方をどのように変えようと思っていますか？

これを自分の言葉で書いて、読んでみてください。
頭で分かったつもりでなく、ちゃんと言葉にしてください。
そして、良かったらここに書き込んでみてはどうでしょう。

人に言われるとか、アドバイスには従うほかないとか、
あまりに自分がなさ過ぎます。

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[#41260] Re:最近思ったこと

ユーン - 13/6/4(火) 17:49 -


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▼たけるさん：

こちらこそ、エールを送りたい気持ちに水を差すことを書いて、ご勘弁下さい。

と言いながら、たけるさんは優しく柔軟性のある方なので、もう一つ余計なことを書きます。

>愛されなかった子供がその後生き難いのは何故か。

>愛されなかった子供は、自己肯定感が低い。

これは定説で、事実だと私も思います。

でもこの掲示板には、親から虐待を受けたと書き込まれる方も多くいらっしゃいます。
その中には自分は愛されなかった子供だ、と思っておられる方もいらっしゃると思います。

その方々は、愛されなかった子供と連呼されることをどう感じるでしょう。

第三者は、簡単に区割りしたり分析したりします。

でもその中にいる者は、一言では語れない思いがあります。

正しさだけでは共感できません。
正しさとその中にいる人達に配慮が大切だと思います。

失礼しました。

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[#41259] Re:自律訓練法は効果があるのか？

こねこねこ - 13/6/4(火) 17:15 -


	引用なし

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>こねこねこさんの一生懸命さは分かるのですが、
>次から次に色んなことに手を出すよりも
>もう少し落ち着いて自分の内側について考えてはどうでしょう。
俺自身としては手を出したくはありません
でも、アドバイスに従わないと2chの人達にいろいろ言われます
今日も
「お前はあれも嫌だ。これも嫌だ」という
そのくせ、「他にいい方法があったら教えてくれ」という
なんかおかしくねえか
と言われました
同一人物かそうでないかはわかりませんが、挙句の果てに「うざいからもう二度と来るな。消えろ」と言われました
従わないとこういうこと言われてしまいます
だから、アドバイスには従うほかないです
本音としては従いたくありませんが

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[#41258] Re:最近思ったこと

たける

- 13/6/4(火) 15:40 -


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ユーンさん　コメントありがとうございます

ご指摘の通りだと思います。
せっかく母親が一生懸命愛情を注いでも、それをスルーしてしまう、間違って受け取ってしまう、挙句の果てには逆の意味で受け取ってしまうと言う事は多々起こっていると思います。（悲しいことですが＾＾；）

いろいろあるけれど、頑張っている当事者にエールを送りたいという気持ちだけで書いてしまいました。
その結果、母親の視点を意識して書くのを忘れてしまいました。
ご勘弁ください。

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