アスペルガーの館の掲示板

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[#41257] Re:最近思ったこと
 ユーン  - 13/6/4(火) 15:04 -

引用なし
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   ▼たけるさん:

こんにちは、ユーンです。

たけるさんはアスペルガーについて色々考えられたのでしょう。
私もそうです。

たけるさんがどの様に考えられるのかは自由です。
ですから私が違う考えを書くのは、たけるさんを批判してるわけではありません。

たけるさんの考えは一般的かもしれません。
でも私はそうは思わない、ということです。

>愛されなかった子供は、何回ものトライ&エラーに耐えるだけのエネルギーがないんだ。
>それが生き難さになっている。
>
>アスペルガーについて考えてみよう。
>アスペルガーの子供はその特性から褒められることが少ない。
>褒められる事が少ないと自己肯定感が生まれにくい。
>エネルギーの少ない状態になりやすい

確かにこの様な状況はよくあると思われます。

しかし以下のようなこともあると思われます。

褒めているのに、或いは普通のなんでもないことを言っているのに、
アスペルガーの子供はその特性から傷つけられたと受け取る。
アドバイスを絶対命令と勘違いして、雁字搦めになる。
黙って見守ってると、見捨てられた、嫌ってると受け取る。

母親だって完璧な人間じゃない。間違いも一杯する。
歪んだ愛情表現だってやっちゃう。
母親が正しいなんて思わない。
まるっきり間違ったことを子どもにやっちゃうこともある。
それでも信じてほしい。
子どもは愛されて生まれてきたのだと。
愛されていると感じて欲しい・・・・

たけるさんの書き方だと、
母親がASの特性を理解しないで褒めないから、ASは自己肯定感を持てなくなる。
すなわち、愛されなかった子どもと同じ状況だ、と読めます。
それでは母親が悪い、と言うようなもんです。

酷い母親もいます。
でも多くの母親は、子どもの幸せを願っています。
(まぁ、方法を間違えることが問題を深くしてしまうのですが・・・)

母親も含めて、自分の感じ方を疑ってみることが大切だと、私は思います。
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[#41255] 最近思ったこと
 たける メールホームページ  - 13/6/4(火) 11:33 -

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   愛されて育った子供と、そうでなかった子供。
愛されなかった子供がその後生き難いのは何故か。
やっとわかりました。

人生はトライ&エラー
思春期以降、多くのトライ&エラーを経験しなくてはならない
それは誰にとっても同じ。

でも・・・

愛されなかった子供は、自己肯定感が低い。
どうせ私は・・・って
これはエネルギーの少ない状態

愛されなかった子供は、何回ものトライ&エラーに耐えるだけのエネルギーがないんだ。
それが生き難さになっている。

アスペルガーについて考えてみよう。
アスペルガーの子供はその特性から褒められることが少ない。
褒められる事が少ないと自己肯定感が生まれにくい。
エネルギーの少ない状態になりやすい

さらに、トライ&エラーも人並みではない。
人の何倍ものトライ&エラーに耐えなくてはならない。

自己肯定感が少ない(エネルギーが少ない)上に、
人の何倍もの多くのトライ&エラーに耐えていかなくてはならない。
これは大変だ。尋常ではない。

それでもエラーを繰り返しながらも、
何度でも立ち上がってトライを続ける人たちがいる。

彼らの勇敢さには頭が下がる。
彼らが戦士でなけれはなんであろう?

勇敢な戦士達に幸あれ!
  ・
  ・
  ・
  ・
  ・
 と、思った^^
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[#41254] Re:自律訓練法は効果があるのか?
 ユーン  - 13/6/4(火) 1:35 -

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   ▼ガテンさん:

横レス失礼します、ユーンです。

純粋にお聞きしたいのですが、

>尚、この場でお金のこと出すのは金に対してケチなイメージが付くだけですよ。

と、お金の話が出てきたのは、どうしてなのでしょうか?

このこねこさんの文章のどの箇所にお金を匂わす表現があるのでしょうか?

私には読み取れないので、教えて頂きたいです。

私にはお金の話が唐突に出てきたように思えて、理解できず気持ち悪いです。

>あなたの答えはだいたい想像してます。

ということなので、ガテンさんの想像なのでしょうか?

でも私には、このこねこさんの答えがお金の話になるとは、想像できません。
想像できない私は、想像力がないのでしょうか?

どうしてお金の話になるだろうと、ガテンさんは想像されたのですか?

想像力をつけるヒントとして、教えて頂きたいです。
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[#41253] Re:自律訓練法は効果があるのか?
 ユーン  - 13/6/4(火) 1:23 -

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   ▼こねこねこさん:

こんにちは、ユーンです。

こねこねこさんの一生懸命さは分かるのですが、
次から次に色んなことに手を出すよりも
もう少し落ち着いて自分の内側について考えてはどうでしょう。

前のスレで、分かったことや気がついたことがあったと思います。
もう少し時間をかけてシュミレーションしてみてはどうでしょう。

私は、会話は詰め将棋のようだと思っています。

結果からさかのぼって、あの時にこう指せば良かったのかな、とか。
自分が言いたかったことをこんな風な言い方をすれば、相手はどう言うかな、とか想像して、次回に備えます。

そうやって自分にぴったりの方法を自分で考え出します。

焦る気持ちは分かりますが、急がば回れで、内省する時間を持たれた方が良い気がします。
皆さんのせっかくのアドバイスを自分なりに消化する作業をしないなんて、もったいないです。
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[#41252] みなさんの気分転換ノウハウ
 まくいるそちとる  - 13/6/3(月) 23:57 -

引用なし
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   こんにちは、当事者43歳のまくいるそちとるです。

皆さんにお聞きしたいことがあります。
嫌なことがあった時、つらいとき、どうやって気分転換しますか?
今の所は、私はぬいぐるみを抱きしめたり、文章を書きます。
それ以外に何か他の気分転換をされている方はいますか?
どんなことをしますか?参考にしたいのでもし何かあったら教えて
下さい。
ストレスが溜まりやすく、直ぐに疲れてぐたぐたになってしまいます。
将来はお仕事ができるようになりたいです。
心のスイッチをどう扱っていらっしゃるか、みなさん教えて下さい。
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[#41251] Re:母の感情
 まくいるそちとる  - 13/6/3(月) 23:37 -

引用なし
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   ▼カタルシサーさん:
はじめまして、当事者43歳のまくいるそちとるです。
>月二回精神病院に通っています。
>アスペルガーとADHDです。
>どう訴えても傷つき、通い会えず死にたくなります。
私が以前そういう状態でした。本当、死にたくなって死にたいとこぼし
たら、じゃあさっさと死ねよ!!と怒鳴られました。この8階から飛び
降り自殺しなよって。以来、親と喧嘩になると死ねよ!!でした。父が
母と一緒に住み始め、親子3人になったらさらにひどい状態になりました

父親からの折檻が始まったのです。
わかってもらえない!お願い、私の気持ち、わかって下さいと言うと、
じゃあお前は何でお母さんの気持ちを分かってくれないのさ。と。
次第に口喧嘩が勢いを増すと、父親が私を何度も殴り、血が出ました。
踏切での飛び込み自殺は失敗しました。
当時、ADHDだの、アスペルガーだの知られていない時代です。

毎日毎日暴力です。私は定型の母と父の心の痛みが分かりませんでし
た。そして親もやはり私の抱える悩みを理解できませんでした。
カタルシサーさんの心の痛みがダイレクトに感じます。死なないで!
何にもできない私だけど、あなたの事一生懸命応援するから。
私は唯一の友が発達障害で家族と、おりが合わず自殺し、私は発狂し
ました。

>「きったない食べ方」
家では父が汚い食べ方でした。魚はぐしゃぐしゃ。汁はこぼす、味噌
汁はあごの下までダラーっと垂らすのです。ドックンドックンと飲む、
ご飯はがぶがぶと音を立てて食べます。気持ち悪い!
お父さんご飯の食べ方汚いよと言ったら、母がそんな事言うもんじゃ
ない!と怒鳴るんです。

母も、お箸を口に差し込んでそのままテレビを見ます。汚い・・・
神経質な私は仕方なく、自分のご飯を自分の部屋へ持って行って食べ
ました。何で一緒に食べないの?と親が聞いたらアニメ見ながら食べ
るの。と、嘘をつきました。

>「ガサガサするな」
ガサガサは、父と私です。母が嫌がりました。父はADHD傾向にあ
り、職場もすごく散らかしていました。言葉よりも先に手が出るので
恐ろしかったです。でもガサガサは仕方ないですものね。私はこの歳
で今でもガサガサ。

カタルシサーさん、
私は性同一性障害の治療をしに上京したのです。初めての東京一人暮
らし。両親はまさかそんなに早くいくなんてッテ驚いていましたが。
両親と離れ、暴力は無い、口喧嘩もない、ほっとしました。
そして同時にパニック障害、PTSDのための、専門のデイケアがあ
るクリニックに一生懸命通いました。しかしそこでは治療の成果があ
りませんでした。唯一分かったのは、自分は脳に障害を抱えていたの
ではないかと言うあいまいな感覚。

そのクリニックの先生が、発達障害に理解のある専門のドクターを、
紹介しますっていう事で半年待ちました。で、あるクリニックに行っ
て、ADHD、アスペルガー、に関する本を読んでいたら涙がボロボロ
こぼれました。

私の病名は「広汎性発達障害」です。
自分とぴったり合うお薬ももらっています。

結局、親と離れることにより、最初の一人暮らしは地獄でしたが、
実家での地獄に比べたらよほどましです。更に、発達障害の人の集う所
に行って友人がで来て、今では大親友です。最近は定型の方の気持ちを
理解する努力が必要だと母に言われました。それで定型の友人と付き合
いそのノウハウを習いました。その人も大親友です。

可能なら、カタルシサーさんも親御さんと離れてみては?
私は最初は大変だったけれど一人暮らしの完全自立ができてから父が
亡くなり、母ももうずいぶん歳を取って理解してくれています。

家庭とは、日常の疲れを癒し、休息する場なのです。それが危険では
体も心も休まりません。お母さんにそんなにピリピリされたら
つらいでしょ?だから離れるんです。お互いにそれが楽なのです。
発達障害者支援センターでそのあたりを相談なさってはどうでしょうか
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[#41250] Re:自律訓練法は効果があるのか?
 こねこねこ  - 13/6/3(月) 22:32 -

引用なし
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   自律訓練法はダメなんですね
それよりもむしろ自分の障害を理解して健常者のことも理解することが大切なんですね
作業所以外では教えてくれる人がいないんで俺もそういう人を見つけたいです

>もし、まくいるそちとるには何も効かなかった自律訓練法が、こねこねこさんに効く効かないはあなたが自分でやってみるしかわかりませんよ。
それは意外でした
効くこともあるんですね
もう一度調べてみてやってみたいと思います
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[#41249] Re:自律訓練法は効果があるのか?
 こねこねこ  - 13/6/3(月) 22:25 -

引用なし
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   複雑すぎてできません
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[#41248] Re:自律訓練法は効果があるのか?
 こねこねこ  - 13/6/3(月) 22:24 -

引用なし
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   ありがとうございます
コミュニケーション能力は向上しないんですね
危うく騙されるところでした

ただ、ストレス緩和には役立つようなので、ちょっと調べてみたいと思います
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[#41247] Re:自律訓練法は効果があるのか?
 まくいるそちとる  - 13/6/3(月) 21:48 -

引用なし
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   ▼こねこねこさん:
こねこねこさん、当事者のまくいるそちとるです。
>2chでアスペルガーにも効果があるらしいから自律訓練法をしろと言われました
>個人的には手間がかかるし、調べてみたら、複雑なので、あまりやりたくありません
手間、かかりますね。複雑ですね。そうです。私も自律訓練法をしたことが
あるのです。あんなめんどっちい物よりも効果のある治療はあると思います
よ。私は発達障害の専門の医師にかかり、また健常者で私によき理解を示す
家族、友達に支えられてきました。軽度かもしれませんが、ASです。

ぶっちゃけ言えばまずは、
AS及び学習障害、ディスレクシア、ADHD、など周辺の発達障害を正
しく理解することが必要です。自分の障害を分かって、まずは理解してく
れそうな周辺の味方を持つことです。何かあったら気軽に相談できる人が
いれば尚良しです。

まずはカミングアウト、私は発達障害だから、こういうことああいうこと、
ご理解お願いしますと、打ち明けます。その時点で幾らかの人は良く解ら
ないけど、がんばってね。と支えてくれる可能性があります。

そして今度は自分から健常者に向かって橋を架け渡すのです。こういう病
の自分は定型のこういうこと、ああいうことを、自分が理解し合わせる
ための努力をするのです。初めは失敗だらけでも、段々定型の気持ちが
理屈の上では解って来ます。だから、理解のある定型の友人がいると橋を
掛ける手助けになってくれますよ。

>自律訓練法をすることによってキモい雰囲気が改善され、
>コミュニケーション能力が向上するなどという夢みたいな話はあるんでしょうか?
我々の場合はそうはいかない気がします。
それに私は、中国の、中医学の医師に、瞑想の様なリラクゼーションは合
わないし、やめた方がいいとも言われました。実際効果は上がりませんで
したし、面倒くさいし時間がかかる割には難しいし、いつになったら効き
目があるかもわからずで。

何人かの人に勧められましたが、もう自分には効かないのでやってません

>検索しても「疲れをとれる」としか書いておらず、効果がなさそうな感じがしました
>本当に効果があるんでしょうか?
>疑問に感じます
クスリの合う合わないがあるように、自律訓練法も効き目のある人ない人
それぞれだと思います。ただ、効かないかどうかはやってみないとわかり
ません。そこは、ガテンさんが仰るように、疑問だな、じゃあ試してみよ
うか、で、一週間とか十日間とか地道に試すのも無駄ではないでしょう。

もし、まくいるそちとるには何も効かなかった自律訓練法が、こねこねこ
さんに効く効かないはあなたが自分でやってみるしかわかりませんよ。
試して良ければもうけものだしダメなら他の道もあるし探せばいい方法は
見つかると思います。

先ほどあげた定型とのかかわり治療法は私が独自に編み出しました。
自分の事は自分が一番良く解るもの。
だから最終的にはこねこねこさんが自分で一番自分に合う方法を見出す事
だと思います。地道にゆっくりやっていきましょう^^
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[#41246] ガテンさんへ、
 まくいるそちとる  - 13/6/3(月) 21:04 -

引用なし
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   ▼ガテンさん:
ガテンさんへ、口挟んですみませんが
横レスで失礼します。当事者のまくいるそちとるです。

>こねこねこさん、どうして自分で経験しないのですか?
>自分で自律訓練法を経験して、その経験をこの場で伝えたらいかがですか?
>疑問を感じる前に自分で経験してくれますか?
こういう事言われたのだけど実際はどうなんでしょうかね
と言った気軽な質問に見えるのですが。
ガテンさんはどうしてまず体験しろって仰るのか疑問です。
誰か効能を知っている人や体験してどうだったかをインタビュー
するのはそんなに悪い事ではないように見えます。

>能書きは聞きたくありません。
センシティブなASに対して、こういう文章は、
トウガラシが入りすぎて辛く感じないかな?
もう少し柔らかい言葉にしましょうよ^^
ご自分ではどうお考えでしょうか。ご意見があれば、どうぞ。

>あなたの答えはだいたい想像してます。
>尚、この場でお金のこと出すのは金に対してケチなイメージが付くだけですよ。
こんな所まで言っちゃ、きつすぎるのではないかと
思うのですが。それにお金に対してケチだとしても、それは本人の
問題ですからガテンさんが敢えていう事はないのではないかと、
私は思います。

私も大体想像してるような答えだの、お金の事でケチなイメージ持たれ
てきていますが、それはそれで別にいいんじゃないかと。
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[#41244] Re:“ふるさと的な場所”があれば…
 まくいるそちとる  - 13/6/3(月) 20:37 -

引用なし
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   ▼Cyperus-Aさん:
Cyprus-Aさん、こんばんは。返信遅れて済みません。
>お気遣い痛み入ります。
これからは、外は猛烈に熱く、室内はクーラーでちょっと涼しいという、
アンバランスな中で働く可能性があります。熱中症には十分気を付けて。
帽子もいいけど、傘も案外陽を遮るのでおすすめです。雨傘で十分
活用できますよ。結構涼しい・・・
水分も、スポーツドリンクなど摂取した方が安全です。今はカロリーオフ
な製品も出ていますのでお勧めですよ。

> 僕が住んでいるところは…武蔵野の一角、街路樹はケヤキが多いです。
街路樹がケヤキだなんて!素敵ですね。個人的で申し訳ないのですが、
私はケヤキが大好きなのです。公園でケヤキにしがみつくと何だか、父親
に甘えているみたいで気持ちいいんです。

街路樹がケヤキと言うのもわけがあって、環境の良しあしを見る
バロメータの様な効果があるので空気汚染などに反応する樹木が
選ばれるそうです。

>けどここ10年間くらい…駅前を中心にマンションが林立し、ヒートアイランド現象
>が加速してきています。
私の地域もどんどん畑を潰して家が建つし、マンションもにょきにょきと
増え続けております。あんまり嬉しくないな・・・上京したての時には、
家の周りに緑が多くて凄くうれしかったのに・・・。

> 今、“いいな”と思っている住居は、“ドームハウス”という半球・半円筒型
>のものです。
拝見させていただきました。凄いですね。なんか、私は丸い物が好きで、
丸型の物には目を引かれるんです。それに実際に立ててある物件を見る
と、凄くきれいで魅力がありました^^
彩色も色々あってきれいだし石垣の上に立っているドームハウスもイイ!

土地とお金があったら、是非住みたいです。それでウォシュレットと、
24時間風呂を加えたら最高!大好きなケヤキをお庭に植えて、なあんて
妄想しちゃいました。

>http://www.dome-house.jp/unit_7000.html
> これを…適当な間隔で、出入り口のドアを真ん中に向けて丸く並べれば、人の動線が必ず家の内側のスペースへ向かうので、元から気があっているメンバーが住む場合、好都合ですし…ソーラーセルの板を家の周りのレールに乗せて、太陽を追尾していくような構造を作れば、屋根に乗っている動かないタイプよりも、やや効率良く発電ができそうな気がしてます。

昔の知り合いでソーラーシステムの家に住んでいた人が、どうしても
冬場は電気が少なくなるような事をこぼしていました。
でも、夏は凄くたくさんの電力が供給されるようです。
その点Cyperus-Aさんのアイデアはいいですね。「太陽の追尾」は
ナイスです。

余談ですが、私は自宅によく友達や親を呼ぶので、どうしてもお片付けが
必要で、そのおかげで自宅がゴミ屋敷にならずに済んでいます。母親は、
綺麗好きなので、うっかり汚いところを見つかると、気持ち悪い、もう
お前のうちには来ないぞと言って脅かすから、必死に片付けます。それに

今の家は広くて洋服やスカーフ、ももちゃんや、ぬいぐるみが山ほどある
けれど、収納はばっちりなんです。そこへきてバス停は目の前、ポストも
目の前、スーパーも目の前、郵便局、駅、役所、へのアクセスも充実して
現在の我が家はまくいるそちとるにとっては最高のすみかです。

何でこんな事書いたかというと、Cyperus-Aさんも、何か工夫をしたら
現在のご自宅がもっと気持ちよく感じるかと思って・・・

物件の内容は勿論ですが、ご自分で工夫されるとお家はびっくりするほど
気持ちのいい空間に早変わりするのです。それをお知らせしたくて返信し
ました。くどい文章で済みません。
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[#41243] Re:自律訓練法は効果があるのか?
 ガテン  - 13/6/3(月) 20:06 -

引用なし
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   こねこねこさん、どうして自分で経験しないのですか?
自分で自律訓練法を経験して、その経験をこの場で伝えたらいかがですか?
疑問を感じる前に自分で経験してくれますか?

能書きは聞きたくありません。
あなたの答えはだいたい想像してます。
尚、この場でお金のこと出すのは金に対してケチなイメージが付くだけですよ。
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[#41242] Re:自律訓練法は効果があるのか?
 どらごん  - 13/6/3(月) 19:30 -

引用なし
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   どらごんです。

効果があるかどうかは良く分からないことが多いかもしれないですね。

例えば、自律神経失調症とかパニック障害、不安障害といった
精神神経科系の疾患で毎日辛い思いをしている
ストレスがたまっていろいろな症状が体に現れるなど 

心身ともに疲れている場合や不安な気持ちを一転させたい時には
有効なのかもしれないですが 実際はやってみないと分からないかもしれません。

コミュニケーションの能力が向上と言うことはまずないかと思います。
それはこれ自体アスペルガーの特徴であって障害だからですよ。

という事は恐らく一つに共通させていえるのであれば
冷静になれる 心を落ち着かせる方法として と言う意味合いが強いかもですね
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[#41241] 自律訓練法は効果があるのか?
 こねこねこ  - 13/6/3(月) 15:01 -

引用なし
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   2chでアスペルガーにも効果があるらしいから自律訓練法をしろと言われました
個人的には手間がかかるし、調べてみたら、複雑なので、あまりやりたくありません
自律訓練法をすることによってキモい雰囲気が改善され、
コミュニケーション能力が向上するなどという夢みたいな話はあるんでしょうか?
検索しても「疲れをとれる」としか書いておらず、効果がなさそうな感じがしました
本当に効果があるんでしょうか?
疑問に感じます
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[#41240] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 13/6/2(日) 21:49 -

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   管理人です。

そろそろ議論がしつくされたと思いますので、このスレッドはここで終わりにしてください。これ以上書き込みがあっても管理人が見つけ次第削除します。

よろしくお願いいたします。

こねこねこさん、私にもtwitterで知り合った人の中に何人かBL好きの人がいますが、彼女たちはあくまでもファンタンジーの世界として楽しんでいるようです。あくまでも趣味や楽しみの世界なのです。

そういう場面で言動不一致なことを追求しても楽しい雰囲気をぶち壊しにされた、という気持ちになるだけです。相手の人となりがよく分かっていたとしても言動不一致な点を指摘するのは信頼関係が壊れるきっかけになりますから、慎重になる必要があります。

言動不一致な面は大多数の人にとってその人がコンプレックスや弱みを感じているところです。それをネットというだれでも見られる場所でよく知らない人に指摘されると大抵の場合このような結果になると私は思います。

ネットは直接顔を合わせて話をする以上に難しい面があります。ネットマナーのサイトなどを読んでみるといいでしょう。
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[#41239] Re:母の感情
 ガテン  - 13/6/2(日) 18:42 -

引用なし
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   こんにちわ、40代の当事者です。

どうも母親の方にも問題がありそうですねと感じました。
僕もそのような親のやり方が嫌だと訴えても親は変わって
くれませんでした。

いっそのこと自分でやり方を変えてはいかがでしょうか。
それがダメでしたら自分で自立して母親と離れてみると
いう考えもあります。
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[#41237] Re:母の感情
 たける メールホームページ  - 13/6/2(日) 17:36 -

引用なし
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   こんにちは ご苦労さまです^^
50代自称ASです。

お母さんと心が通じ合わないのですね
身近な人と心が通じないのは辛いですよね
でも、その原因を自分だけに求める必要はないと思います。
お母さんにも原因があるかも知れませんよ

お母さんは、カタルシサーさん以外の他の人と心を通じ合わせている様子ですか?
そのような観点でお母さんを観察してみた経験はありますか?
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[#41236] Re:母の感情
 rockingbird  - 13/6/2(日) 13:59 -

引用なし
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   カタルシサーさん はじめまして。


>「きったない食べ方」
>「ガサガサするな」
>今朝はそんな感じ。
>私の努力や感謝が足りないのでしょうか。

努力で解決するのも限界がありますよね。
私は魚を食べるのが下手です。
普通の人は、骨だけ残してきれいに食べますし、
口の中で、器用に骨だけ出します。
私は、ぐちゃぐちゃな食べ方しかできません。

片付けができないのでよく怒鳴られますね。
親に訴えても、親もアスペなので
反撃がすごいので聞き捨てるようにしています。
まともに引き受けると、精神的に参ります。
心理的距離を置いて、お付き合いされてください。
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[#41235] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません
 こねこねこ  - 13/6/1(土) 17:16 -

引用なし
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   >2chなどでものそうですが、こんな発言があった、これはお前ら意見だろう
>という風に個人の意見を全体の総意としてとらえ、この間こう言ってたじゃないか、ログも残ってる、前と言ってることが違うじゃないかというようなことを言い続ける人はアラシと言われてますね
言行不一致な部分があったから単に追求しただけでなんでアラシと言われなければならないんでしょうか
すごく不思議ですが、理由はわかりました
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