アスペルガーの館の掲示板

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[#41234] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません

こねこねこ - 13/6/1(土) 17:12 -


	引用なし

	パスワード

確かにその通りですよね
もう、晒されまくっているせいで感覚がマヒしてしまいました
でも、twitterでトラブルが起こった場合、内容を書く必要があります
勝手に要約してしまえば問題ないのかもしれませんが、
下手に要約してしまえば都合のいい部分だけ書いているだろと思われる恐れがあります
こういう場合は晒さないで解決することは非常に難しいと思うんですが
（現実で相談するなら話は別ですが）

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[#41233] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません

こねこねこ - 13/6/1(土) 13:41 -


	引用なし

	パスワード

>私が違うと書いてるのは二次元の好みと三次元の異性へ求める
>容姿の好みは相反する,という内容です｡
>
>イメージは容姿に含まれない内容なんだけど
>そこをこねこねこさんは誤解されていませんか？
ああ、すみません
誤解してました

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[#41232] 母の感情

カタルシサー - 13/6/1(土) 11:29 -


	引用なし

	パスワード

32歳未婚母と二人暮らしです。
月二回精神病院に通っています。
アスペルガーとADHDです。
どう訴えても傷つき、通い会えず死にたくなります。
「きったない食べ方」
「ガサガサするな」
今朝はそんな感じ。
私の努力や感謝が足りないのでしょうか。

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[#41231] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません

鴨 - 13/6/1(土) 6:35 -


	引用なし

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ざっとですがtwitterでのその一連の流れを拝見しました

なんというか、個人は個人でクラスタはクラスタです
そういう人もいればそうでない人もいます
こねこねこさんは個人に対して「あなたの発言は信用できない、クラスタの人たちはみんな嘘つきだ」というようなことを言ってませんでしたか？
その人にしてみれば自分がきっかけで周りの多数の人たちが非難されるのは気分が悪いのでは？
かといってみんなの代表として、そうですとも違いますとも言えるわけないですよ
その人も自分のことをいうのは別にいいけれど他の人には謝るべきだと言っていませんでしたか？

それと、ブロックされたのは単純にあなたのそういう態度がめんどくさかったからではないですか
2chなどでものそうですが、こんな発言があった、これはお前ら意見だろう
という風に個人の意見を全体の総意としてとらえ、この間こう言ってたじゃないか、ログも残ってる、前と言ってることが違うじゃないかというようなことを言い続ける人はアラシと言われてますね

あ、個人的にはどっちもどっちかなと思いました

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[#41230] Re:書籍「アスペルガーの館」

ユーン - 13/5/31(金) 22:18 -


	引用なし

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▼たまくしさん：

こちらこそ有難うございます。
たまくしさんのコメントを読んで、私も涙が出ました。

私も子どもの頃に辛い体験があって、自分の存在価値が感じにくいタイプなんです。
だから人が私の言葉に喜んでもらえても、つい懐疑的になっちゃうんです。
（私なんかの言葉や考えなんて価値がない・・何か嘘っぽい・・・）

でもたまくしさんの言葉は、私の心を溶かしてくれました。
素直に有難うございます、と言うことが出来ます。

喜んでいただいて嬉しいです。
たまくしさんの役に立てて嬉しいです。

私に存在価値を感じさせて下さって、有難うございます。

私は人と共感することが難しく、自分をさらけ出すことも苦手なんです。
ご自分のとこを素直に書けるたまくしさんが凄いです。

ひねくれてる私を感動させたたまくしさんは、素晴しい人です。

お体に気をつけて、ご自愛ください。

また会話できる時があったら良いですね。

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[#41229] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません

саша - 13/5/31(金) 18:48 -


	引用なし

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▼こねこねこさん：

>ただ、３次元で好む男性と２次元で好む男性は違うという主張と相反することになりませんかね
>現実でも余裕のある男性がもて、２次元でも余裕のある男性が好かれているとかいてあるんですが；

二次元だけでなく三次元でもキモイとイヤがられるタイプは
自分がモテることしか考えてないタイプのように見えました｡
そういうタイプって少女マンガなら,勘違い激しい迷惑なタイプで
少年マンガなら万年モテないタイプだったりしませんか？

私が違うと書いてるのは二次元の好みと三次元の異性へ求める
容姿の好みは相反する,という内容です｡

イメージは容姿に含まれない内容なんだけど
そこをこねこねこさんは誤解されていませんか？

こねこねこさんがスレ冒頭に書いた

>・口では顔じゃないというけど、生理的に受け付けないという理由でキモメンやブサメンを避ける
・うたプリクラスタ、マギクラスター、黒バスクラスターのTLを見ていると「○○と結婚します」「○○に押し倒されたい」という発言がよくみられるが、ゴリラ男に押し倒されたいという発言を見たことはない
・だから、顔と性格だけで選ばないという発言が信用できない
・選ばないというならゴリラ男に押し倒されたいという発言があってもいいはずだ

これは異性の容姿の好みが二次元と三次元で共通してる,という
こねこねこさんの決めつけに見えたから読んで反感を持った方から
発言をブロックされたんじゃないかなと思いました｡

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[#41228] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません

みつまめねこ - 13/5/31(金) 18:23 -


	引用なし

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▼こねこねこさん：
>さらさないことはマナーですらありませんよ
>それがマナーだというなら、ネットウォッチ板が2chに存在しませんし、
>ネットウォッチと称して他人の記事を無許可で晒している人はいません

だからね、こねこねこさんは「2chの常識はネット世界全体の常識」って
勘違いされていますけどあそこはちょっと特殊な場所なんですよ。
ネットを始めて何年たつ方なのかは分かりませんが…
「半年ROMれ」「今晩のおかずから違法品の作り方まで」なんて言われるくらい
玉石混交な場所なんですよ。他にも「煽り」「自作自演」なんて現象は
余所では滅多に起こりませんよね？（２ちゃんねるにも煽りや自演が無い
まともな倫理観に則った会話ができている板・スレがあるのは承知です。
２ちゃんねるを否定しているわけではないので悪しからず）それをもっと
認識したほうがいいと思います。
…でなければ、無事にネットを渡り歩くのは難しいんじゃないでしょうか？
そして晒されてしまった人の気持ちやその後どんな影響があるか、ちゃんと
考えていますか？

ウォッチ行為だって趣味のいいものではないし、相手を尊重する気持ちや
エチケットに則った品の良いものかと言われたらけしてそうではない筈です。
今のこねこねこさんの持論は「クラスで浮いている子を観察して陰で笑うのが
いじめだとしたら誰かが止めてとっくに無くなっておりクラスで大っぴらに
起こるわけがない、でも現になくなっていない、だからそれはいじめじゃない」
と言っているのと同じですよ。

こねこねこさんは、趣味の悪いことをしていて心が痛まないのですか？
こういう「理屈さえ通ればいい」と考えがちになってしまう所があるから
ここやtwitterなど2chと違った不文律を持つところで
共感を得られなかったりトラブルを起こしてしまっているのではないですか？

きついことを言ってしまいすみません。こねこねこさんを責める気はない、
純粋なアドバイスをしたに過ぎない、と分かって頂ければ幸いです。

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[#41227] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません

こねこねこ - 13/5/31(金) 18:00 -


	引用なし

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>彼女の言葉に拘泥するのではなく、彼女の気持ちに寄り添ってみてもよいのではないでしょうか。
そういう意図があってああいう言葉を吐いていたんですね
気づきませんでした

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[#41226] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません

こねこねこ - 13/5/31(金) 17:57 -


	引用なし

	パスワード

>確かに法的にだけ言えばそうなんですが、法律さえ守ればいいというものでは
>ないんじゃないでしょうか？もっとマナーとか、エチケットとか…
さらさないことはマナーですらありませんよ
それがマナーだというなら、ネットウォッチ板が2chに存在しませんし、
ネットウォッチと称して他人の記事を無許可で晒している人はいません

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[#41225] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません

こねこねこ - 13/5/31(金) 17:53 -


	引用なし

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>黒子バスケしかアニメで見たことないけど
>うたプリクラスタ、マギクラスター、でも
>いかにも彼女欲しいオーラが出てるキャラを好む女性は居ましたか？
そういえばいませんでしたね
うたプリのキャラクターは猛烈にアタックしまくっているので、内心はほしがってそうな感じがしましたが

ただ、３次元で好む男性と２次元で好む男性は違うという主張と相反することになりませんかね
現実でも余裕のある男性がもて、２次元でも余裕のある男性が好かれているとかいてあるんですが；

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[#41224] Re:“ふるさと的な場所”があれば…

Cyperus-A - 13/5/31(金) 13:04 -


	引用なし

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▼まくいるそちとるさん：
>▼Cyperus-Aさん：
。
>
>お仕事されているんですね。。。私もお仕事したいけど体が弱すぎて
>続かないんです。気を付けて無理しないでくださいね。
お気遣い痛み入ります。

>具体的にはどういう家ですか。理想の家を教えて下さい。
>私の家の近くには大きな公園があります。そこに行くと広くて樹木が沢山あ
>って、自然が一杯だから凄くいい気分になります。
>Cyperus-Aさんも、ご自分で気分が良くなる場所探ししてみませんか？
　僕が住んでいるところは…武蔵野の一角、街路樹はケヤキが多いです。
けどここ10年間くらい…駅前を中心にマンションが林立し、ヒートアイランド現象
が加速してきています。

　今、“いいな”と思っている住居は、“ドームハウス”という半球・半円筒型
のものです。

http://www.dome-house.jp/unit_7000.html

　これを…適当な間隔で、出入り口のドアを真ん中に向けて丸く並べれば、人の動線が必ず家の内側のスペースへ向かうので、元から気があっているメンバーが住む場合、好都合ですし…ソーラーセルの板を家の周りのレールに乗せて、太陽を追尾していくような構造を作れば、屋根に乗っている動かないタイプよりも、やや効率良く発電ができそうな気がしてます。

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[#41223] Re:書籍「アスペルガーの館」

たまくし - 13/5/31(金) 12:26 -


	引用なし

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▼ユーンさん：
体調を崩していて、なかなか、パソコンをひらけず、
久しぶりに開いたら、ユーンさんからのコメントがあり、
うれしくて、涙がこぼれました。

本当に、うれしいです。
涙が出ます。

死にたいって、４月ごろ本当に、思っていました。
マンションの階段から飛び降りようとしました。

それでも、勇気がなく、生きていました。

仕事を休職することになって、
「生きてるだけでもいい」という夫の言葉の意味が分かって、
やっと生きています。

>
>こんにちは、一度お話したことのあるユーンです。

>私のレスなど欲してないでしょうが、元気そうなのでとても安心したことをお伝えしたく書きました。
>
>無言で応援している人も多いと思います。
>私も応援してます。
>
>お互いにあまり頑張りすぎないで、自分のペースで生きていきましょう。

ゆっくり、毎日、生きてるだけでもいい。
そう思いながら、生きて行きます。

本当に、ありがとうございました。

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[#41222] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません

みつまめねこ - 13/5/31(金) 0:26 -


	引用なし

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▼こねこねこさん：
>インターネットではリンクは自由ですし、晒すのも基本的に自由ですよ
>小説やイラストの類は例外的に許可が必要ですが…
確かに法的にだけ言えばそうなんですが、法律さえ守ればいいというものでは
ないんじゃないでしょうか？もっとマナーとか、エチケットとか…
法律とは別の部分で皆で人として気を付けなければいけないことってあると
思います。
正直な話、こういう点に目が向かないからこねこねこさんは
インターネットで何度も失敗してしまうのではないかなぁ、とも…。

例えになりますが、「道にゴミを捨てても犯罪ではないからいいの。
例外的に粗大ごみや危険物は法律違反になるけどそういうものは捨ててないし」
と言ってゴミや食べかすを、それも、足元がおぼつかない高齢者や子供も
いるのにビニールやバナナの皮などの足を滑らせる原因にもなりえるものを
捨てている人がいたとします。見ていて気分がいい、また「あの人は何も
あまり良くない事はしていない」と心から思えますか？

あまりお堅い正義ばかり主張する気はないし無理強いはしません、
法律以外の「気持ち」や「責任」のようなものを考えるように
するかしないかはこねこねこさんの自由ですが
その方が相手と円満に、また荒らしなどのトラブルに巻き込まれず
やっていけると思います。

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[#41220] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません

ユーン - 13/5/30(木) 16:33 -


	引用なし

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▼こねこねこさん：

横レス失礼します、ユーンです。
若者文化の話なので、年配の私が口を挟むことではないのですが、やり取りについて具体的に感想を言わせて頂きます。

>「てめぇら、さっきのタグをRT しろや(＾ω＾)」

これをうった時の彼女はどんな気持ちを持っていたか、こねこねこさんはどう思われましたか？

私は、ふぁぼされた照れを隠すために、ちょっと乱暴な言葉で返した。
でも、顔文字では目が笑っているので、内心は嬉しいのを表現してると、感じました。

このこねこさんは彼女の気持ちをどのように想像しましたか？

>「（相手に対し）なぜ、そこまで不細工であると思われたいのかが分からん。不細工に思われても恋愛がらみでは全然メリットないんだが。女はどうか知らんけど、男で不細工だと男の恋人もできないし、女の恋人もできないし」

このこねこさんの返しです。

>「ごめん、真面目に説教されるとか思っとらんかったんだけどwww あたしな、ホントにそういうの認めたくないひとなの♪ 大半のひとは、知ってると思うけど♪だから、可愛さなんてあたしにはないんだよ♪」

このコメントでの彼女の気持ちをどのように想像しましたか？

私は以下のように感じました。
ごめんね、真面目に受け取らせちゃった。私は軽いノリで話してるから、真面目に受け取らないで。♪を使ってるんだから、怒ってないけど真面目な話はお断りだよ。

>「（相手に対し）お前、ナルシストとか嫌いだろ」
>「ナルシストとかどうでもいいw あたしは、顔とか性格で決めないし♪」

ここでも♪を使ってるから、かる～く話そうよって言ってる。

>「（相手に対し）なんか嘘くさいな。いまいち信じられん。顔に顔と性格では選ばないけど、雰囲気では選びますよ書いてあるんだが」
>「（その人個人ではなく、フォローしている人全員に向かって）顔と性格で決めないと言ってるけど、信用できねえ。みんな口では顔じゃないという。でも、現実問題、関わってみると、キモメンはほぼ確実に避けられ、ブサメンに対しても好意を抱かれないことが多い。だから、顔じゃないという女は信用できない。それにうたプリクラスターとかマギクラスター、黒バスクラスターのTLとかを眺めてみると、ジャファールや音也、赤司などイケメンのキャラクターに対しては押し倒されたいとか嫁にしたいとほざいてる。でも、黒バスに出てきたゴリラ男に押し倒されたいとか嫁にしたいという人はでてこない。顔で選ばないというなら、なんでうたプリに出てくるイケメンや黒バスに出てくるイケメン、マギに出てくるイケメンばかりもてはやされるんだよ。」

このこねこさんは、自論を声高に展開してる。

このこねこさんは彼女とどんな気持ちを交流させたいのですか？

彼女の言葉に拘泥するのではなく、彼女の気持ちに寄り添ってみてもよいのではないでしょうか。

若者文化を知らない年配の妄想でした。

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[#41219] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません

саша - 13/5/30(木) 16:03 -


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▼こねこねこさん：
>>二次元キャラに感じる爽やかさと三次元の異性へ感じる爽やかさとは
>>種類が異なるものに見えます｡
>>そこをこねこねこさんは混同されていませんか？
>どういう点で違うんでしょうか

二次元キャラの存在感を現実で感じるには
キャラのイメージに合った声優さんの表現力が必要だからです｡

二次元は架空のキャラです｡
腐女子(こねこねこさんは腐女子の漢字を誤まってますよ;)でなくても
女性の大半は彼女欲しいオーラ出ていない異性を好みます｡

黒子バスケしかアニメで見たことないけど
うたプリクラスタ、マギクラスター、でも
いかにも彼女欲しいオーラが出てるキャラを好む女性は居ましたか？

彼女欲しいオーラ→実は女性なら誰でもいいと思ってそう;
･･と敬遠する女性は多いですよ｡

女性にウケる二次元キャラは｢女性より他のことに興味がある｣タイプは
少女マンガに多かったです｡
黒子バスケは少年マンガだけど,そういう意味では共通するものがあるかもですね｡

因みに敬遠する女性が多いと書いたのは周囲の定型女性から
集めたネタなので証明しろとか無理難題は書かないで下さいね｡

私自身に個人情報があるように周囲の定型女性にも個人情報があるので
相手の詳細は書けません｡

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[#41218] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません

こねこねこ - 13/5/30(木) 15:26 -


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>二次元キャラに感じる爽やかさと三次元の異性へ感じる爽やかさとは
>種類が異なるものに見えます｡
>そこをこねこねこさんは混同されていませんか？
どういう点で違うんでしょうか

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[#41217] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません

こねこねこ - 13/5/30(木) 15:25 -


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インターネットではリンクは自由ですし、晒すのも基本的に自由ですよ
小説やイラストの類は例外的に許可が必要ですが…

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[#41216] Re:“ふるさと的な場所”があれば…

まくいるそちとる - 13/5/30(木) 14:36 -


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▼Cyperus-Aさん：
こんにちはCyperus-Aさん
>　ここ2・3日僕の頭の中では、こんな愚かな考えがぐるぐる回ってますけど、なんか身体が重く、今日は“紙管（りんでん機用？）”の組み立て作業を、みんなのトータルで1000コのうち80コ足らずと、なんかふるいませんでした。
もしかして、ウツではありませんか？ダメもとでもいいから、ウツの治療
お薬、ＳＳＲＩなど飲むと、堂々巡りな考えや、体の重さが変わるかも
しれません。既に治療を受けておられるようですが、まだ文章を見ている
と、だいぶウツ的な気もします。クリニックでもう少し相談した方がいい
かも。。。

>　“本当はいろいろな職業があるのに…なぜみんなどっと会社員という職業・それの本拠地の都市部へ殺到しなきゃならないのかなぁ？
「みんな」ってこともないんじゃないかな。
だって人それぞれだし。知ってる人で八王子で、のんびり暮らして時に
高尾山にのぼって、気分転換している友達もいるし。それに
私だってお金がないから都心部には住めませんよ。郊外でのんびりひとり
暮らしやってますし。都心部で生活保護受けると凄い狭い家しか住めない
し、私は狭い家はやだ。から。

>命の根源の一次産業の存立を危うくしかねない原発はもう頼れない。
>　このコンフリクトを回避するには、資産性を度返しても、安くて丈夫コンパク
トな方向へ住居のたたずまいを変えていく必要がありそうかも…”
確かに原発は危ない、でもあれも耐震性のあるガッチリした発電所に立て直
せばいいのにって思います。日本は地震大国なんだから政府もその辺考えて
欲しいですよね。
ただ私は原発全くなしの生活は現状不可能だと思います。
「安くて丈夫でコンパクトなおうち」いいですね。
地球にやさしい生活したいというのが私にはあるので。

>　やっと…朝、これ以上の落ち込みを回避するために飲んだ“ジェイゾロフト”が効き始めたせいか…手が動き始めました。
お薬は朝昼晩ですか？薬は指示通りにのんでいますか？ウツは厄介だから
理想的には常に効いている状態にしてないと危ないし。
私もウツなので、薬が切れると死にたくなったり気分が悪くなります。

>　けど…明日久々の“登山用具の輸入代理店”での“製品への説明書添付作業”という作業所の外勤が待っているので、こんなところにしておきます。
お仕事されているんですね。。。私もお仕事したいけど体が弱すぎて
続かないんです。気を付けて無理しないでくださいね。

>　“とにかく…働いて帰ってきても、内職や家事的な仕事をこなしても、周りの畑の手入れをして汗ほこりまみれで戻っても、病院で慣れない入院生活を送って戻っても、なんかホッとできる…ふるさと的な場所が心底ほしい”
ご自分のおうちはホッとできる場所ではないのですか？
私は自宅に戻るとホッとしてゆったりできるのですが。
具体的にはどういう家ですか。理想の家を教えて下さい。

私の家の近くには大きな公園があります。そこに行くと広くて樹木が沢山あ
って、自然が一杯だから凄くいい気分になります。
Cyperus-Aさんも、ご自分で気分が良くなる場所探ししてみませんか？

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[#41215] Re:薬物について

まくいるそちとる - 13/5/30(木) 13:42 -


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▼疲労困憊,さん：
疲労困憊さんこんにちは。当事者のまくいるそちとるです。
>薬のせいかと思い、昨日医者に行き状況を話しました。
>以前の物は即効性のあるものらしくやる気まで抑えてしまったのかもとのことでした。
>本人が薬を飲めば楽になると思い、たくさん飲もうとします。
>どうにかしていまのモヤモヤを消したいとわめきます。オーバードーズを止めようとすれば暴れます。
>すぐに治らない、それにイライラし今日も学校はおやすみです。医者も年齢的なものもあると本人に伝えています。
私は若いころ、そして今でも、クスリに頼っております。
ただ昔は発達障害に理解のない時代で、「同一性障害、重度のノイローゼ、
統合失調症の疑いあり」と言う診断でした。
でも、クスリを飲むと動けなくなってしまいよだれがだらだらしてしまう。
でも、クスリがないとおうちで暴れてしまう。また、家庭内暴力になってし
まって。。。両親を殴るくらいならクスリでよだれたらして家でごろごろし
ている方がましでクスリに頼った生活が長く続きました。

親とは毎日喧嘩、父親からは激しい折檻。親をなじり、自分を恨み、リスト
カットしていたことも。
仕事に行くと対人関係のもつれで直ぐにノイローゼになり、自傷行為。
今思えば悪気はなくとも、親を傷つけ、泣かせ、困らせて。。。
申し訳ない、でも自分で自分がどうにもならない、親は将来を心配してもや
もやして。

自分も辛かったけど、両親がかわいそうでかわいそうで。ほんとにごめんね
ごめんねで。こんな自分のせいで兄弟も恥かいて親の顔に泥を塗るような、
いけない自分。。。ますます手首の傷は増え、職場はクビ。

>クズと言われ、死ねとも言われました。
>二度とそのクズに助けを求めるなと言ってしまいました。
こんなバカ親に頼るな！！と怒られた自分。お前は自分の気持ちを分かって
くれないって言うけれど、だったら親の気持ちだってわかってくれてないじゃ
ない！って言われて死にたくなりました。

新しい職場に行っても同じようなことが続き、やっぱりクビ。
働かないならメシ喰うな！と怒鳴られました。
ああ、もう自分が嫌。死んじゃいたい。青木が原樹海、高島平団地、自殺の
名所にも足を運びました。自宅近くの踏切に進入し電車が来て見えない霊に
引きずり出されて救われて。死ねない。。。

親を何度も泣かせ、喧嘩、折檻、自殺未遂。地獄の日々が何年も続きました。

疲労困憊さん、でも今の私は親に仕送りをし、買い物を手伝い、いざとなると
とんでって親を助けているんですよ。年齢の経ったわたしです。子供の頃は、
親を泣かせ、苦しめ、心配させて疫病神だったんです。でも亀の甲より歳の
こうで。毎月二回母親と逢い、ささやかなお食事してにこにことして。

私の経験ですが、アスペは年齢が追い付いてなくて子供時代は本当に親泣かせ
だけど、成長するとすごくいいヒトになる人いっぱいいます。

>辛いのは本人なのに。泣きたくなります。
>疲れました。
>聞いてくれてありがとうございます。
今はお子さんと距離を開けて長い目で、ながーーーい目でみてあげてはどうで
しょうか。私は学校に通えないほどの激しいいじめがあったので勉強は全て
独学なんですよ。ＮＨＫ教育テレビ毎日観ていました。アルファベットも独学。
本は好きなので色々な本を読み漁ってました。計算ができない、時計が読めな
い、一時はどうなることかと思ったけれども気が付けば43歳、学校に殆ど
通わないのにそれなりな大人です。

お子さんも思ってますよ。おかあさんごめんね。でもどうしようもないんだ。
って。でもきっと大丈夫。そういう例は多いんです。特に発達障害は。
登校状態はほどほどにみて、学校休んでいけないなんて思わず本人のペースを
みててあげたら。心配でしょうけどなんとかなります。

原文をきちんと理解してない部分があったらごめんなさい。
くどい文章になっちゃってすみません。

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[#41214] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません

саша - 13/5/30(木) 12:43 -


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▼こねこねこさん：

>>因みに腐女子の彼氏にさわやか系が多いのは腐女子だからではなく,
>>その趣味を持たない一般女性にもある異性の好みのような気がします｡
>集合で表すと一般人の集合は婦女子の集合を内包している事になります
>一般人の現実での好みは婦女子の現実での好みです
>婦女子の好きなキャラクターはさわやか系が多いです

二次元キャラに感じる爽やかさと三次元の異性へ感じる爽やかさとは
種類が異なるものに見えます｡
そこをこねこねこさんは混同されていませんか？

三次元は声から立ち居振る舞いまで
個人のオリジナルの箇所がたくさんありますよ｡
二次元キャラのように範囲が狭いイメージではありません｡

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