アスペルガーの館の掲示板

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[#41169] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（14/8/23(土) 6:24）

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[#41168] Re:失顔症について

rockingbird - 13/5/27(月) 19:29 -


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▼秋桜（管理人）さん　こんにちは。

お世話になります。

>管理人です。
>
>「相貌失認」ということばで検索してみてください。色々情報が出てくると思います。
>
>発達障害の人の中には相貌失認の人がけっこういます。反対に人の顔を見たら忘れないという人もいます。

人の顔を認識するのに、パーツで覚えたり、場所で覚えていたりしてきました。それが自分にとっては普通のことで、場所が違ったり、服装や髪型が違っていたら認識できませんでした。それが発達障害と関係していたのですね。
人が認識できないことからくる漠然とした不安がいつもありました。
特に意識はなかったのですが。ひきこもりの原因にもなっていたようです。
自分は、一生ひきこもりで生きて行くことになりそうです。
ありがとうございました。

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[#41167] Re:twitterで謝れと言われた理由が分かりません

めだか

- 13/5/27(月) 7:17 -


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▼こねこねこさん：
>twitterである人が「あたしは、顔とか性格で決めない」と言いました

一般の健常者は趣味では議論とかをしないと思うので
反論されて、頭に来たのではないでしょうか？

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[#41166] twitterで謝れと言われた理由が分かりません

こねこねこ - 13/5/27(月) 0:25 -


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twitterである人が「あたしは、顔とか性格で決めない」と言いました
ある人は黒子のバスケに出てくる黒子テツヤや緑間慎太郎、赤司が好きな腐女子です
黒子テツヤはイケメンですし、緑間もイケメンです。赤司もまず間違いなくイケメンです
しかも、ある人は進撃の巨人に出てくるエレンを犯したいと言っていましたし、マギに出てくるアリババも犯したいと言っていました
エレンもアリババも世間一般から見ればイケメンです
どう考えてもこの発言は嘘としか思えないのでこういう内容の発言をしました
・口では顔じゃないというけど、生理的に受け付けないという理由でキモメンやブサメンを避ける
・うたプリクラスタ、マギクラスター、黒バスクラスターのTLを見ていると「○○と結婚します」「○○に押し倒されたい」という発言がよくみられるが、ゴリラ男に押し倒されたいという発言を見たことはない
・だから、顔と性格だけで選ばないという発言が信用できない
・選ばないというならゴリラ男に押し倒されたいという発言があってもいいはずだが
という内容の発言をしました
そしたら、うたプリクラスターや黒バスクラスター全員に謝ってくださいと言われ、悪口だからやめるようにとまで言われてしまいました
そして、挙句の果てにブロックされてしまいました
なぜ、悪口に該当するのか。なぜ、謝る必要があるんでしょうか。さっぱりわからないので教えてほしいです

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[#41165] Re:あまりいろいろ聞かないでください。

“ゆうれい” - 13/5/27(月) 0:15 -


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▼まくいるそちとるさん：
>“ゆうれい”さん：
>私は両性具有でも、妊娠は可能です。
>仮にもしも自分のおなかに赤ちゃんができてしまったら、堕胎はしません。
>たとえ小さな胎児でも自分の子どもなのです。かわいくなって、離れたく
>無いと思うんです、たぶん。
>重度の発達障害、軽度の発達障害、なんであっても、愛をこめて育てます。
>私は子供が大好きです。ましてや自分の子どもだったらこの難しい世の中
>をどう生きて対応できるか、悩みも聞くし、アドバイスもするし、
>一緒に考えると思います。

そうですね、まくいるそちとるさんと、同感です。

>心からの友達は本当に貴重です。
>色んなことを教えてもらえるし、
>寄り添えば安心するし、お互いに助け合えるから。
>どこで突然友達ができるかわかりません。
>私の友達は、もう長い付き合いです。
>お互いにいたわりあって助け合って、
>たわいもない話、おもしろい話、相談事、
>アカペラで歌を歌ったり。

アカペラ！^^素敵ですね！
そういえば、昔あこがれていました。
私は、個人的には、友達ではなくても良いです。
自分の気持ちをたまに伝えて、
フォローしてくれる人がいてくれると、
救われますよね。
割と誰でも良いと思います。
相手がどう思うかは、わかりませんが。
自分もフォローしてあげたいと思います。

>お子さんと一緒になれるといいですね。

はい、切実に願っております。
子供の人生まで壊したくはありません。

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[#41164] Re:発達障害者同士の人間関係について、みなさんに聞いて欲しいことがあります。

ガテン - 13/5/26(日) 22:43 -


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▼みつまめねこさん：
ご返信ありがとうございました。

僕はその当事者兼支援者から、個人情報を漏れた経験をしてしまっているので、僕はみつまめねこさんとは逆の経験してしまっているので、これが信用できなくなった原因でした。

あなたの言うとおり、発達障害への支援自体がまだ歴史が浅いので、残念ながら支援者自体の経験を僕たち当事者が生きる教科書になってしまいます。

僕も質問したのがアスペの特有である拘りや偏見も起きるのも仕方がないと思います。僕も公平に見て欲しいですが、僕の経験ではあまり良くしてもらった経験がないのです。逆にスタッフとかもそれぞれの仕事を抱えているので健常者の人でもなかなか時間が取れないのが現状ではないかと思います。

だから当事者兼支援者でも余計に扱えないなと思ってしまいました。

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[#41163] Re:発達障害者同士の人間関係について、みなさんに聞いて欲しいことがあります。

ガテン - 13/5/26(日) 22:19 -


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▼まくいるそちとるさん：
ご返信ありがとうございました。
　えらい災難に会いましたね。まさにメンバーによって差別しているスタッフなんて僕には信じられないし、

「心外だ！と言い、激しく怒りました。私はそんなつもりなどない！と険しい顔でぶすっとします。」と言うのがまさに核心を付かれたのを懸命に隠しながら否定して、挙げ句の果てには祭りには来ないで欲しいなんて、本当に支援者ではなくて人としてはどうかなと感じました。

あなたの話は謙遜ながらもとても参考になりました。
僕も今通っている支援センターのスタッフもとても若い方々で残念ながら僕たち当事者が生きる教科書になってしまっているのです。

もちろん、公平さとか人物重視とかの人柄も見ますが、これらも経験として困難を乗り越えていくしかないですよね。

でも対人の商売ですから相性もあるし、何事にも上手くいかないのがほとんどだと思いました。

最近の養成過程には一応、発達障害が明記されてきたのですが、教える方にもほとんど統合失調症若しくはうつ病ばかりでして、発達障害に関するデータがないのが実情だそうです。

僕なんてあるスタッフに「もっと発達障害について、勉強したらどうか」とお願いしたら「時間がないので嫌です!!!」でしたよ。

健常のスタッフでもこれだったら、当事者でも余計無理かなと感じてしまいました。

ご返信していただき、ありがとうございました。

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[#41162] Re:失顔症について

秋桜（管理人）

- 13/5/26(日) 21:18 -


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管理人です。

「相貌失認」ということばで検索してみてください。色々情報が出てくると思います。

発達障害の人の中には相貌失認の人がけっこういます。反対に人の顔を見たら忘れないという人もいます。

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[#41161] 補足

みつまめねこ - 13/5/26(日) 20:43 -


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あ、当事者で専門家の場合はどう思うか、という
質問への答えが抜けてましたね、失礼失礼。

結論から言うと、より信用できない…です。
（当事者で専門家のみなさん、ごめんなさい！）
私の偏見も入ってしまいますが、どうしても
「一層特性への知識だけで、相手の心に寄り添わず動くのでは」
と身構えてしまいます…
もちろん、自閉度が軽く柔軟な当事者の専門家さんも、
また知識だけに偏らないよう努力なさっている専門家の方も
現実にいるだろうというのは承知です。あくまで、私の
独断と偏見の混じった個人的な印象ですので悪しからず。

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[#41160] Re:発達障害者同士の人間関係について、みなさんに聞いて欲しいことがあります。

みつまめねこ - 13/5/26(日) 20:32 -


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▼ガテンさん：
お久しぶりです。大変でしたね、発達障害への支援自体
他の障害福祉と比べて歴史が浅いですしこういうことも
起こりやすいんでしょうかね…？

>当事者の方は「作業所内でトラブルがあったとき、スタッフを信頼できてますか?
>もし、その方が当事者で精神保健福祉士とか臨床心理士を持っていた場合は信用できますか」を自分の経験を含んでお聞かせ願いたいです。
うーん、個人的には
「情報の扱いや事務的な部分では信用できるけど
本当に理解してくれているか、障害以外にも定型と同じように
心を持っている事を知ってくれているかという点では信用していない」
というのが正直な答えです。
心理学で修士をとったというだけの、発達障害の専門家でない
高校教師が相手だったのでけっして全てのケースには
当てはまらない（修士課程の修了者を馬鹿にしているわけでは
ありません。あくまで、その先生が発達障害に専門的に携わる
職に就いてはいなかった、と言いたいだけです）と思いますが、
思い切ってカミングアウトした担任の先生が特性の部分しか見ない、
私が何を考え感じているかを解さない人で
とても嫌な思いをしたことがあるので。
「私だってアスぺである前に、人格を持った、そして皆と同じようなことに
興味を持つ年頃の女の子なのだ」といくら主張しても
「認知の歪み」や「特性」という言葉を楯に、「そんな事が
あるわけはない」の一点張りでしたから。

…作業所の専門家に対してどう思うか、という質問とは
ちょっとズレちゃいましたね、すみません。
でもまあ、それ以来他の、それこそ本物の専門家に対しても…
というか発達障害についての知識がある定型の方全般に不信感は持っています。

ガテンさんとは反対に、個人情報などの点においては
支援者に対してあまり悪い印象は持っていません。

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[#41159] Re:発達障害者同士の人間関係について、みなさんに聞いて欲しいことがあります。

まくいるそちとる - 13/5/26(日) 17:47 -


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▼ガテンさん：
はじめまして、当事者４３歳のまくいるそちとるです。

>突然ですが、先日、ある発達障害の当事者とトラブルになってしまいました。
>僕も悪いところは非を認め、相手に頭を下げましたが、一向に相手は理解を示してくれません。
私は、作業所で当事者とトラブルが何度もありました。その人たちの事を
考えるとウツになり、仕事が好きだったのに嫌いになってしまいました。

しかも作業所の所長が、その当事者と仲良しでぼくはＩさんが好きだよ。
とか言って友達みたいになっているのです。

もめると、所長はそっちの当事者をかばうけれども、
私の方はかばってはくれません。頭にきました。
素人ならしょうがない。でも障害者のスタッフがそんな真似していいのかよ。
と言う怒りがあります。

仕方なく、私は努力してケンカになった当事者と仲直りしようとしたの
ですが、相手はもう完全に無視です。休憩室に私が入ると、サッと出て
いってしまいます。

所長は私の事など眼中にない感じで、他のみんなと仲良くお喋りして、
私は仲間はずれです。その件を言うと所長は心外だ！と言い、激しく怒り
ました。私はそんなつもりなどない！と険しい顔でぶすっとします。

>残りはカウンセラーしかないのですが、次回まで大分空いていますので、結局、僕はいのちの電話等に電話して愚痴を聞いてもらうしかないのです。
私もそんな感じです。
実は、同じ思いを持つＹさんと一緒に作業所をやめたんです。
それでもほかのメンバーを通して、〇〇まつりの綿菓子のコーナーには
来ないでほしいとか、会いたくないとか、失礼な発言が連発です。
あいつよく、そういう人間でスタッフ且つ所長なんてやってるな、と言う
不満が出ます。

>みなさんに聞きたいのは二つあります。
>
>当事者の方は「作業所内でトラブルがあったとき、スタッフを信頼できてますか?
ハッキリ言えば例外を除き、まったく信頼できません。過去の経験ですので。

>もし、その方が当事者で精神保健福祉士とか臨床心理士を持っていた場合は信用できますか」を自分の経験を含んでお聞かせ願いたいです。
これについても、何の資格があろうと、公正さ、モノの言い方、性格などで
駄目だと思うと全く信用できないです。

どんな資格を有するか、よりも私はその職員と話すなどの接触で人間性が
見えますので、こいつはダメだ、使えない。この人は信頼できる。という
事を自分の目で振り分けています。資格うんぬんよりもスタッフの性格、
人格、を重視します。仕事ぶりとか、言葉遣いとか雰囲気とか。。。。。

私はアダルトチルドレンなので、そういう色んな資格のある人のいる
クリニックに通っていたこともあり、矢張り資格よりも、職員の人間性が
一番重要になってきます。患者同士でスタッフの事について話したり、
患者さんによって気の合うスタッフが違うことももちろんあります。

これは、私の話ですが、いくら有能な、優秀な方でも一緒にいて息苦しい
人もいます。私はハッキリ言えば資格よりも相性とか話を聞いてくれるか
守ってくれるか、誰でも分け隔てなく支えになってくれる人か、といった
面で判断します。短期間ではわからなくとも接触の深さや付き合いの長さ
でだんだん職員の人間性が見えてきて、この人は嫌だなとか、この人は
安心感があるなあとか、思うことがほとんどです。
立派な資格を持っていようが、えこひいきを堂々とする人もいましたし。
世間話を持ち掛け、話をしようとしたらとげのある答えばかり返す職員
もいるし・・・・

あまり参考にならない意見だったらごめんなさい。

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[#41158] 失顔症について

rockingbird - 13/5/26(日) 3:43 -


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こんにちは。

ブラッド・ピットが失顔症で悩んでいると告白してます。
私もそのようです。人間関係が築けない理由は
そこにもあるみたいです。
そのような症状を持っておられる方がおられるでしょうか？

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[#41157] Re:あまりいろいろ聞かないでください。

まくいるそちとる - 13/5/26(日) 2:18 -


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“ゆうれい”さん：
私は両性具有でも、妊娠は可能です。
仮にもしも自分のおなかに赤ちゃんができてしまったら、堕胎はしません。
たとえ小さな胎児でも自分の子どもなのです。かわいくなって、離れたく
無いと思うんです、たぶん。
重度の発達障害、軽度の発達障害、なんであっても、愛をこめて育てます。
私は子供が大好きです。ましてや自分の子どもだったらこの難しい世の中
をどう生きて対応できるか、悩みも聞くし、アドバイスもするし、
一緒に考えると思います。

>はい。自分にもし重度の発達障害の子ができても、
>自分で大事に育てたいと思います。
>子供はかわいいです。
私もその辺ではゆうれいさんと同じ気持ちになる気がします。

>いろいろ教えたいです。
私もそう思います。

>お友達、大切にされているのですね。
>やさしい、まくいるそちとるさん、
>寄り添ってくれて、ありがとう。
心からの友達は本当に貴重です。
色んなことを教えてもらえるし、
寄り添えば安心するし、お互いに助け合えるから。
どこで突然友達ができるかわかりません。
私の友達は、もう長い付き合いです。
お互いにいたわりあって助け合って、
たわいもない話、おもしろい話、相談事、
アカペラで歌を歌ったり。

ゆうれいさんにも、いい友達ができたらいいですね。
腹を割って話せる友人ができればストレスも減ります。
お子さんと一緒になれるといいですね。
本当にかなえたい願いが解決しないと、
他に幸せを見つけることが難しくなります。
そんな時、共感できる友達がいれば鬼に金棒です。

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[#41156] Re:先天的な非性愛者は治療不可能だそうです

秋桜（管理人）

- 13/5/25(土) 21:27 -


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管理人です。

以前通知したようにあなたを今後この掲示板に書き込みできない措置をとることにしました。

理由はもうお分かりですね。不安になるとこの掲示板に書き込んでいろいろな人にかまってもらおうとするのはもうやめていただくためです。

性癖に関しては精神科医に相談するといいです。もしかしたら性同一性障害などセックスマイノリティーの可能性もありますし、主治医が女性であっても仕事で関わっている以上話は聞いてくれるでしょう。

ちょうど来月のハートネットTVはセックスマイノリティーについての特集のはずです。そちらも見てみるといいかもしれません。

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[#41154] Re:人間にカウントされたくない

秋桜（管理人）

- 13/5/25(土) 21:20 -


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百合奈さんへ

管理人です。今日の書き込みを読ませていただきました。

あなたの書き込みに対して多くの人が真摯にアドバイスをしてくれましたが、あなたは頑なに自分の主張を押し通しています。

アスペルガーであることに対してコンプレックスを感じるのはあなたの自由ですが、それで他の当事者のことをあれこれ非難するのは失礼なことです。

被害を受けた人についてあなたが不快感を示したり大人に相談すること以外できることはありません。そして相談を受けた人たちもあなたの言うことを聞く、聞かないは公共の福祉や法律に大きな問題がない限りその人が決めることなのです。

今あなたがこの掲示板でやっていることは、あなたが迷惑だと言っている人たちと同じ事をやっています。相手を非難する気持ちがあった時点であなたは相手と同じ地点に立っていることになるのです。

そして、あなたはこの掲示板に書き込むことが強迫的になっているようです。今夜から１ヶ月この掲示板を見るのも書き込むのもやめて目の前の課題や人と付き合うようにしてください。書き込みは６月25日の夜までできない措置を取らせていただきました。

他の人も百合奈さんに色々アドバイスを書き込んでいただきありがとうございました。しばらく彼女には一切反応されないよう、よろしくお願いいたします。

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[#41153] Re:ユーンさんへ

ユーン - 13/5/25(土) 20:32 -


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▼リズムさん：

初めまして、当事者のユーンです。

>>異常者扱いをされると、誰でも怒りと悲しみを感じます。
>>そしてそれに対して抗議出来ることは、凄いことです。
>
>とありますが、
>百合奈さんは被害的になられていますが、
>私は彼女を異常者なんて連呼してませんし異常者扱いしているわけではありません。

仰るとおりリズムさんは、異常者なんて連呼してませんし異常者扱いしていません。
私がそう思っているという書き方をして、申し訳ありません。m(_ _)m
今後誤解のないよう気をつけます。

言葉少なかったですが、私が言いたかったことは、
1.　百合奈さんの心の中に「異常者」という概念があること
2.　百合奈さんは挑発的なことを言うことで、それを優しく嗜める人（保護者、庇護者、味方）と怒る人に分類しているように感じました。

そして怒る人を、自分より障害が重い、異常者、社会に迷惑とか、レッテルを貼っていると思います。

だからそんな扱いをされたら、百合奈さんも他の人も同じように、怒るし悲しむんだって、ぼんやりと感じてもらえたらと思ったのです。

あんな一言でそこまで感じるはずないですよね。失礼しました。

とにかく、リズムさんにはご迷惑お掛けしました。
他のスレでも、勝手にリズムさんの名前を挙げていて、申し訳ありません。

今後気をつけます。

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[#41152] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/7(水) 17:16）

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[#41151] Re:先天的な非性愛者は治療不可能だそうです

けんじろう - 13/5/25(土) 19:50 -


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▼ハム吾朗さん：

こんにちは

>でも非性愛者についての本は検索してもないようです。
>いろいろ考えたのですが、どうすれば性行為の意味合いが分かるようになるのか分かりません。

ここのところが、ハム吾朗さんの弱いところですね。
「私はわからない。だから、取扱い説明書をだしてください」
というところですね。

自分の取扱説明書は自分しか作れません。
また、自分の取扱い説明書を作るのが人生ではないでしょうか？
説明書を何回も書き直してもよいと思います。

初めから、失敗しないために恐れて動けないのは、
進歩できないのでは？

私もアスペの診断を受けてます。
失敗をたくさんして、転職もたくさんしました。
しかし、家庭を維持しています。

「アスペだからと十把一絡げの回答はないとおもいます」
リアルに相談できる当事者会などに参加される方が
あなたの思考を整理する近道かもしれません。

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[#41149] Re:人間にカウントされたくない

ユーン - 13/5/25(土) 19:29 -


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▼百合奈さん：

横レス失礼します、ユーンです。

>執拗に異常者連呼されることで
>かなり精神的に不安定になって涙が止まらなくなってきたので
>できればそういう発言は真面目に控えてください。

私はこれを読んで、とても安心しました。
何故ならちゃんと自分を防御することが出来ることが分かったからです。

百合奈さんは前のレスで、
>私個人は安楽死施設があればそこに回されてもかまわないです
と、自分を守ることに無抵抗で、異常に怖がりな女の子というイメージだったからです。

百合奈さんは充分にパワーを持ってらっしゃいます。

異常者扱いをされると、誰でも怒りと悲しみを感じます。
そしてそれに対して抗議出来ることは、凄いことです。

リズムさんの言葉は言い過ぎの面もありますが、
百合奈さんの新たな面を発見されたのではないでしょうか。

ご自分のパワーを信じて、自分を見つめてみるもの良いかもしれません。

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[#41147] Re:人間にカウントされたくない

百合奈 - 13/5/25(土) 18:37 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
>▼リズムさん：
一応こういう返信を望まれてるように思えたので
好戦的に対応しましたがすごい心労です。

なにが気に食わなくてご自身に関係ない私の部分を
しつこく攻撃されてるかは分かりませんが
執拗に異常者連呼されることで
かなり精神的に不安定になって涙が止まらなくなってきたので
できればそういう発言は真面目に控えてください。
荒らしといえば逆上するだろうという考えなのかもしれませんが、
むしろアスペルガーの当事者の方がますます嫌いになるだけです。
それこそ、そっとしておいてください。

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