アスペルガーの館の掲示板

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[#41145] Re:人間にカウントされたくない
 百合奈  - 13/5/25(土) 18:26 -

引用なし
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   ▼リズムさん:
>▼百合奈さん:
>
>>メールをはじめたきっかけを覚えてますか?
>>時間管理の話がきっかけだったはずですが……
>>メール内でそういう会話は行わないように最初に決め、
>>今は普通に性的な事ではないことを相談しあってるのですが……
>>別の話題で盛り上がる→この人平気そう、もう少し話してみよう
>>という流れは別におかしくないんじゃないですか?
>>
>>勝手に普通じゃないとカテゴライズする失礼な人にしか、
>>リズムさんが見えないのですが……
>>そもそもメールの中身を知っているわけではないのですから
>>憶測で決めすぎです。
>>一度過去に体験した大多数への感情を全員に維持している方が難しいのでは?
>>逆に「そういう話題」が嫌いな場合
>>それを自分の前で意識的に切り取れる相手ではあれば
>>会話は成立しませんか?
>
>ですから、
>性嫌悪で性の相談をする男性に恐怖と嫌悪いっぱいだったのに回答し続けてメールする流れになるのがおかしいですから。
>メールのきっかけとか内容とか関係ないですから。
>あなたは恐怖と嫌悪でいっぱいだと批判してたんですよ?
>
>あれだけ嫌悪感を示していたら、
>相手が都合よく自分からは性を切り離してくれる相手なんて普通は考えないし近寄らないんですって。
>
>
>>でもさすがに、
>>人の交友関係を外から見て勝手に嫌い好き決めて
>>付き合うのはおかしい、普通じゃないとののしるのは失礼だと思いませんか?
>>それに関してははっきり怒りを感じます。
>>自分の意思で、メールを楽しんでやってるんでほっといてください。
>
>あなたが誰と付き合おうが勝手です。
>でもそういう行動は矛盾してるということを指摘してるだけです。
>それになにかあっても責任は自分に多くありただの被害者にはなれません。
>
>
>>>>>もしかして積極奇異型なのかなと思いましたけど。
>>>>もしかしなくとも積極奇異型です。
>>>
>>>やっぱりそうでしたか。
>>>じゃあ、わかっているなら尚更意識して自制するべきです。
>>>本能のおもむくまま動いていてはいけませんよ。
>>>コントロールするべきです。
>>>ここでいくら相談しても、障害や特性の問題なんだから我慢という自制を覚える以外ないんじゃないでしょうか?
>>なんかすごく
>>喧嘩売られてる気がするのは気のせいでしょうか?
>
>
>喧嘩なんて売っていませんが……。
>自制するという現実的な対応を提案されて、「喧嘩を売っている」なんて返すのなら、もうただの荒らしだと思います。

仲良くもない相手にあなたは普通じゃないと唐突に連呼しだしたのは
貴女ですよ?
文章を真面目に読み返してください。
異常者と連呼されれば、誰でも苛立ちますが、
その感情をもってらっしゃらないから今度は都合よく荒らし扱いで
棚上げされるんでしょうか。

売り言葉に買い言葉ですが、
普通の方ならここで、勝手に話を作り上げたこと、
普通じゃないと罵ったことへの
謝罪をすると思うのですが、
そういう普通にいいかえすのは思う壺ですか?

普通じゃないと連呼されることへの嫌悪感という気持ちは、
リズムさんは特性で持ち合わせていませんか?
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[#41144] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/7(水) 17:16)
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[#41143] Re:めだかさんへ
 めだか メール  - 13/5/25(土) 17:18 -

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   ▼リズムさん:
>▼めだかさん:
>
>>真剣に就労に取り組んでないように
>>思えます。
>
>めだかさんはCyperus-Aさんとリアルで関わりがあるのですか?
>Cyperus-Aさんの仕事ぶりを何日か職場で実際に目にしたのですか?

かかわりもないし、仕事ぶりみたことありません。
立ち上がって欲しいばかりに就労の話をしてしまいました
私とタイプが似ているような気がして
頑張って欲しいと感じたのです。
これからサイプラスさんには、例え良かれと思っても
就労の話は控えます。
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[#41142] Re:人間にカウントされたくない
 百合奈  - 13/5/25(土) 17:17 -

引用なし
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   ▼リズムさん:
>▼百合奈さん:
>
>>メール相手の人の相手は私別に嫌いじゃないですよ?
>>そこら辺は誤解されても困るのですが……。
>>かといって誰が嫌いか具体的に名前出すのもはばかれます。
>
>特定の誰か一人が嫌いで批判していたんですか?
そんなわけないでしょう。
>あなたの訴えは、「自分は性嫌悪で性の相談をするこの掲示板の男性達が怖くて苦痛」という内容だったはずですが…。
>メールの人以外にも性の相談をする男性達みんなの投稿に回答つけていましたよね。
>あんなに恐怖感と嫌悪感を訴えていたのにありえない行動です。
>普通は近寄りません。
メールをはじめたきっかけを覚えてますか?
時間管理の話がきっかけだったはずですが……
メール内でそういう会話は行わないように最初に決め、
今は普通に性的な事ではないことを相談しあってるのですが……
別の話題で盛り上がる→この人平気そう、もう少し話してみよう
という流れは別におかしくないんじゃないですか?

勝手に普通じゃないとカテゴライズする失礼な人にしか、
リズムさんが見えないのですが……
そもそもメールの中身を知っているわけではないのですから
憶測で決めすぎです。
一度過去に体験した大多数への感情を全員に維持している方が難しいのでは?
逆に「そういう話題」が嫌いな場合
それを自分の前で意識的に切り取れる相手ではあれば
会話は成立しませんか?

>>>もしかして積極奇異型なのかなと思いましたけど。
>>もしかしなくとも積極奇異型です。
>
>やっぱりそうでしたか。
>じゃあ、わかっているなら尚更意識して自制するべきです。
>本能のおもむくまま動いていてはいけませんよ。
>コントロールするべきです。
>ここでいくら相談しても、障害や特性の問題なんだから我慢という自制を覚える以外ないんじゃないでしょうか?
なんかすごく
喧嘩売られてる気がするのは気のせいでしょうか?


>
>
>>>自分ではコントロールできないよ!
>>>という場合には、この掲示板では限界なので、ちゃんと病院に行ってどうすればいいかプロにしっかりと相談しサポートを受けてください。
>>病院には通っていますしアスペルガー専門の医師さんですが
>>基本的に安定してるからと5分ぐらいしか相手してもらませんし
>>薬も増えないです。
>>多分、何度も不満言っても「百合奈さん順調みたいだね」
>>という返答しかないので無駄でしょうね。
>
>
>だから、
>それは病院を変えるなり、
>そこの病院と話し合うなりしてちゃんとそこで解決して下さいね。
>
>たくさん相談したい課題を抱えていると思います。

>
>
>>私よりひどい迷惑行為されてる方がいますからね。
>>彼らほどはしないようにしています。
>
>彼らほどしないから良いなんてことないです。
>はっきり言って迷惑になってます。
私もあなたが迷惑ですが、どうしますか?
どうもしないんじゃないでしょうか。

>
>
>>あまりにも、アスペルガーに甘い態度意見ばかりで
>>きちんとした意見のかわしあいができないというのはちょっと不信感を
>>感じています。
>
>ここでもアスペルガーのあなたに十分甘い態度だと思いますよ。
>だからルール違反をしても許されてきてるし。
>みんなあなたにわかり易い様にいろいろ考えて意見を出してくれて意見の交わしあいができているじゃないですか。
>
>ただあなたはどうしても変わらないし、納得できないみたいですね。
>それはあなたの変えられない特性による行動だからだと思います。
>それにいろいろ理由をつけてやろうとしているんだと思います。
>だからいくらここでみんなが色んな言葉で説得しても無駄なんだと思います。
皆さんは触っちゃいけないとか何か線引きがあるのか、
一部の奇行をとられる方には注意しませんし
そうなるとその触っちゃいけないラインが見えない私が動いてしまう部分は
あるんだと思います。

でもさすがに、
人の交友関係を外から見て勝手に嫌い好き決めて
付き合うのはおかしい、普通じゃないとののしるのは失礼だと思いませんか?
それに関してははっきり怒りを感じます。
自分の意思で、メールを楽しんでやってるんでほっといてください。
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[#41141] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/7(水) 17:17)
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[#41140] Re:人間にカウントされたくない
 百合奈  - 13/5/25(土) 16:38 -

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   ▼まくいるそちとるさん:
>▼百合奈さん:こんにちは。
>私は学生時代にあなたと同じような感覚をおぼえて苦しんでいました。いまでも自分って一人前の人間とは思っていません。
>私のあだ名は、地球外生命体です。
>この方がしっくりするのです。ヒトじゃないんです。
ヒトと何かのハーフみたいな気がします。私も。
悪魔か、宇宙人か、いっそキメラなのか、はたまた神様なのかはしらないです。
でも、まず純潔の人間には思えません。
DNA実験に失敗してつくられた気分……。
>
>百合奈さんの文章を読んでいて、何か若いころの自分に似ているなと思いました。
>私は自分を嫌悪することが今もよくあります。
>自分に対して、酷い時には「汚物」「生ごみ」とか思う位に自分を嫌いました。
>
>社会に出て、人を名乗る自分に嫌悪を感じるか?私は嫌悪を感じます。
>自分が不良品で、商品として売ることのできない粗悪品みたいな感じを
>おぼえます。子供の頃からそんな風に思っていて。
>
>でも、これは私の一方的な感じですがあなたと似ている思いを持っている奴がいるってんで、少しは気が楽になるといいかな?自分を愛するのはとっても難しいけれど、心の安定した状態で自分には人並みに扱ってもらえる権利があるっていう、
>事を勉強するとちょっとだけ気が楽になると思います。
>私はそれでもまだ自己嫌悪があるんですが。
一人じゃないって教えてくれてうれしかったですよ。
私はアスペな自分が本気で嫌いで、
できるなら原爆処理をしに志願したいですが、
できないので学生してます。

>世の中見渡せばいろんな人物がいますから価値観変わる時が来ると思いますよ。
だといいですが……希望がもてません。
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[#41139] Re:人間にカウントされたくない
 百合奈  - 13/5/25(土) 16:35 -

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   ▼鴨さん:
>こんにちわ、鴨といいます
>同じかどうかはわかりませんが、僕のことを少々
>
>まず自分は人より劣っている、というかとても不器用だという自覚はあるんですよ
>だから多少のことは言われても当然で、何故わからない、何故できないのかというような事を言われるのは仕方ないと考えてしまってるんですね
こんにちは。
すごくわかります。
なんで怒らないのとはここでも言われますが
実際出てくるのは「えへへー」という言葉と笑って流す自分なんですよね。
周りは「それ馬鹿にされてるんだよ!」といいますし
気がついてはいても私だし☆みたいな感じ言われて当然、
みたいな諦めがあるというか。

>とはいえ、別に諦めてるわけでも、悲観しているわけでもなく人よりちょっと多めの努力が必要だということがわかっている、という程度の認識なのですが
諦めがないのは羨ましいです。
私も諦めるだけで何もしないのは嫌いなので、
努力はしますが、人並みの結果は期待しないでいます。

>
>幸い、といっていいのかアスペルガー故なのか一度始めたことはどんな些細なことであれ、くだらないことであれ、誰もしないような、誰もがそんな事までしなくていいのにと言うような事でも出来るようになるまでのめりこんで周りが見えないという性格?なもので
>気づいたら技術的なことだけは人並みか、ちょっとできる程度になれてしまうのですよ
>
>ただ、作業ができて仕事ができないというか、融通が利かない、空気を読めないというのは相変わらずで、まあ浮いてしまうのですが
>マイナスからプラスに持って行った努力や頑張りというのは誰かが見ているもので
>いろいろと困ったことはないか?、悩みはないのか?といった言葉をかけてくれたり気にしてくれる人もいるのですが、それが重たく感じてしまいます
>おそらく親切心や思いやりからくる行動であるのだろうとは思うのですが
>それに応えることができる気がしない、恩を返す自信が無い
>自分にこの人にここまで気にかけてもらえるだけの資格はあるのだろうか
>自分はこの人の友人と名乗ってよいのだろうか
>なんてことを考えるところがすでに人として大事なものが欠落しているのだろうな
>という考えに押しつぶされてだんだんそこに居づらくなっていく
>ということがよくあります
凄くわかります。
釣り合わないと考えてしまう……。
釣りあうとかも飲みたい、一緒にいるのが楽しい、気になって好きだから
そばにいるんだよとこれもまた相手に怒られるんですよね。

>
>まあ何の答えにもなっていないとは思いますがそんな人もいます
>嫌悪感のようなものを感じることもありますが、それは傍からみて割と不快なもののようなので可能な限り隠しておいた方がよいですよ
>気にしていないふりを続けるといいです、自分でも忘れてしまうまでずっと
結局みんな怒るんですよね。
病気だから同情で友達になったわけじゃない、って。
それでも自分の存在価値がわかりかねて、
もし集団で強盗は行ったら命をかけて強盗犯なぐってすきをつくって
周りを逃げさせて自分は死ぬか、ぼろぼろになろうとか
そういう思考になりました。
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[#41138] Re:他人の言動の責任は百合奈さんにないのです
 百合奈  - 13/5/25(土) 16:30 -

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   ▼たけるさん:
>こんにちは いろいろな事を考えていると頭が痛くなりますよね^^
>
>>>率直に言うと、百合奈さんは今の考え方を変えたほうが良いと思うのです。その方が生きやすくなると思うのです。
>>わたしもそのほうが楽ではあると思います。
>
>百合奈さんが「そのほうが楽ではある」と考えているのは、「障害者も健常者と同等の権利がある」という考え方に変えたほうが楽であると考えているのですよね?
>それとも、他の考え方に変えるという事ですか?
変えたくても変えれない現状から「そう考えれるだけの現実があれば楽なのに」
と思ってしまいます……。
現実でアスペルガーの自分や他の方みてると
その意見はどうしても感じられなくて、意見が変わらないのです。
私やその他の人が権利ばかり主張してるようにしか見えず
常に自分で生き苦しいんです
具体的に、利益を健常者と同様にどれぐらい出してるかがわからないんです。
納めてるお金?ぐらいなら浮かぶのですが。

>
>しかし他人の考えや行動は、その他人がコントロールする事でその人に責任があります。
>ですから、他人の(迷惑)行動は、百合奈さんがコントロールできない事ですし、百合奈さんに責任はありません。
>それとも、そんな事はわかっているけど、心がどうしても責任を感じてしまうという事なのでしょうか?
理論的には分かっていても
誰かアスペが何かやらかすたびにっ所にぐいぐい引っ張られて落ち込んだり
行き場のない消滅願望にたどり着くんですよね。
アスペルガーの仲間たちという言葉がすごく嫌いなのですが
何処で聞いたか思い出せないぐらい、何かあると
ぐるぐるというも満面の笑顔の(知らない)集団ととも脳内に浮かびます。

このフレーズ、
早く消したいです。
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[#41137] Re:人間にカウントされたくない
 百合奈  - 13/5/25(土) 16:12 -

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   ▼リズムさん:
>▼百合奈さん:
>
>百合奈さんは、自分が問題だと思う人とは関係を持たないと決めたほうが、
>ご自分のためにもなるし、相手のためにも、なると思いますよ。
>
>”責任を感じて近寄ってしまう”とあなたが言うのは、
>好みのタイプの異性が居てその人が気になってついちょっかいを出して自制しない人と心理的には変わりません。
>
>この掲示板の百合奈さんの行動を見ていても、
>例えば以前、百合奈さんは性嫌悪で、性の相談をする掲示板の男性に嫌悪感を感じると批判を展開してましたが、その男性達の相談に積極的に回答して関わりを持ち続けてましたよね?
>今はその中の一人にメールを送ってるんですよね?
>普通の感覚では、ありえない流れです。
えっと、ここははっきり否定しておきたいのですが
メール相手の人の相手は私別に嫌いじゃないですよ?
そこら辺は誤解されても困るのですが……。
かといって誰が嫌いか具体的に名前出すのもはばかれます。


>もしかして積極奇異型なのかなと思いましたけど。
もしかしなくとも積極奇異型です。

>
>自分ではコントロールできないよ!
>という場合には、この掲示板では限界なので、ちゃんと病院に行ってどうすればいいかプロにしっかりと相談しサポートを受けてください。
病院には通っていますしアスペルガー専門の医師さんですが
基本的に安定してるからと5分ぐらいしか相手してもらませんし
薬も増えないです。
多分、何度も不満言っても「百合奈さん順調みたいだね」
という返答しかないので無駄でしょうね。

>百合奈さんはこの掲示板で、何回も迷惑行為を行ったけど、許してこられました。
>でもこれ以上はどうかと思いますし、この掲示板の決まりを尊重することを意識されてください。
私よりひどい迷惑行為されてる方がいますからね。
彼らほどはしないようにしています。
あまりにも、アスペルガーに甘い態度意見ばかりで
きちんとした意見のかわしあいができないというのはちょっと不信感を
感じています。

討論としての、はっきりとしたアスペへの否定がだめな理由は何故ですか?
アスペは長所のように扱うのは、障害者は天使的な理論で、
凄く無茶があるように思えるのに、なかにはエジソンと同一視しはじめたり
する方もいます。彼らとあなたは違います。それこそ個性の差です。
アスペルガーは「障害」であり、
それ自体が長所なのではなく、アスペルガー障害の人の中に「長所」が
あるだけです。
(逆にアスペを短所としてあげるのもどうかと思いますが症状に関しては
短所長所にもなりうるんじゃないでしょうか?)

>他の方に会社や社会のルールを熱く語っていたのだから、できますよね?
私より軽い方はもっと当たり前にできますよね?
何故なさらないのですか?
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[#41136] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/7(水) 17:17)
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[#41135] Re:人間にカウントされたくない
 百合奈  - 13/5/25(土) 15:05 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
>▼百合奈さん:
>>一人ひとりしっかりとした鍵の付いた部屋などがあれば理想だと思います。
>>そこで、それぞれに合ったプランで養育してからまず施設だと思います。
>>お金はかかりますが周囲や本人の被害は減ります。
>『鍵』って…まさか、また「閉じ込める」「隔離する」関連の
>考えなのですか?それではその場しのぎにはなっても
>本人にとっても社会にとってもなんの進展もないと思います。
>一昔前の精神疾患関連の施設や姥捨て山と同じ、とは思いませんか?
>後半はいいアイデアだと思います。早くそれが実現できる
>安心して暮らせる社会になってほしいものですね…
迷惑かけるタイプの方はいったん隔離しないと
被害悪化しますし
化といってそのまま隔離だけしてても解決しないし、
安楽死とかそういう手は使いたくないですし
(私個人は安楽死施設があればそこに回されてもかまわないですが
大体の方は嫌でしょうし道徳的ではないです)
いったん社会から距離を置かないと周りがどんどん辛い思いをしてしまいます。
社会に迷惑なことをしたらいったん刑務所に入る。
それを障害者だと結構ゆるい結果にされがちなので、
じゃあもういっそ刑務所じゃなく初めからそっちに隔離したらいいんじゃ
と思います。
そうすればプランだって練りやすいですし。
>
>
>「体調が悪くて我慢できない」という前提のうえなら
>そう不自然ではないと思います。
>また、定型の方はいきなり暴言を吐かれた、大声で
>怒鳴られたなどでない限り、正面から話しかけたり
>背後からでも肩をたたいて気付きを促しながら話しかけられれば
>悲鳴を上げるほどはびっくりしないはずです。せいぜい
>「あ、この人何か用事があるのかな」程度かと。
注意されたり迷惑だと言われて、
開き直る方もいますよね。

>
>>手帳3級とかむしろないひとのほうが
>>対人能力ない場合がたびたびある事にちょっと違和感を感じています。
>>もしかして手帳の度合いはあまり関係ない……?
>手帳は最終的には親や本人がとるかとらないか決めることだし
>もしかしてその人は対人能力であまり困り感を感じておらず、
>人とあまりかかわらず暮らしたりしていて日常生活に難がないのかも
>しれません。また、その「対人能力がある、ない」はあくまで
>百合奈さんの主観なんですよね?客観的に見たらそれほどひどいと
>言えない人かもしれませんよ。
ない、あるは講師の先生(アスペの)
や保護者の意見です。
「皆も百合奈さんを見習って今度からこうしてね」
と普通の行動したときに言われたときは
私年少なのに、どうなってんのこれ、と絶望しました。
教師の喧嘩を見てにやにやしてやじ飛ばして、
教師に私以外が白い目で見られて、
隠れてた笑死のところに偶然先生がきて心配の声を
かけた私に先生が愚痴ったことも……。

>特に最初のは冗談やネタでないのなら言った人の人格を疑う
>レベルですよ…そして相手の本当の姿と関係なく嫌いな相手に
>そこまでの暴言を吐くような人間は少なからずこの世に存在しますし
>百合奈さんが真に受けることはないと思います。
>施設の方にしても、自閉度が高くて仕方がない利用者にそんなことを
>きつい表現で言うなんていささか勉強不足だと思いますよ。
>仮に自閉度が高く診断がついておらず周りからしたら理解不能、という
>場合でもいじめてもいいなんてことは決してありません。
>そういう意味で、通過儀礼という言葉はちょっと言い過ぎかな…と思います。
>いじめられていない私(みつまめねこ)には分からない、と言われれば
>それまでですが…
そうなんですか?
度が軽いなら迷惑度も低いのでレベルも軽くなるのでは……?
みつまめねこさんって、割と落ち着いた印象ありますし。
私は普通学級に無理に入れられた知的障害の人が怖くて
教室に入れないタイプだったので、今では健常者の方に
申し訳ないと思いつつ同情してしまいます。
思春期ではトラウマものですし……。
大事な勉強の場所を汚してわるいことしたな、と。
いじめは悪いことですけど、将来がかかってるところで場所を選べない子供に
アスペルガーを押し付けるのは残酷じゃないですか?

>>これだけ変わっているんだから、周りとしては一緒にいるの苦痛だっただろうと
>>今は分かりますし、クラスから追い出さないと授業が進行しないのに
>>それでも名前で呼んで、人として扱ってくれただけましだと思います。
>そんなことありませんよ!相手方がしたことは下手したら犯罪ですよ!
>そんなことをする人に対する自分の非なんて、考えるほうが
>バカバカしいくらいじゃないですか?
>百合奈さんがどの程度の自閉度を持っていても、そこまでのことを
>された時点でそれは相手が全面的に悪いんですから。
>ちゃんとした考えを持っている人なら、もし迷惑に感じていても、
>例えば先生に言って叱ってもらうなど真っ当な対策を考えるはずです。
もちろん相手が悪いことをしてる以上、味方は常にいましたね。
やってる事は悪くても、彼らの生活を脅かしてる立場で、
相手もまだ幼いとなると少しは自分を責めなきゃいけないと思いますよ。
いじめがアスペの奇行が原因なら
奇行をとった自分に対しては、戒めがいるのでは。
私は今は変な人ポジションを確立しちゃおうとする性格になりましたが。

>
>極めて間違った手段を選んだ人に「自分が変わっているから仕方ない」なんて
>反省や「まだまし」という恩など感じなくていいのです。
>もっと、自閉か自閉でないかを抜きにして怒ってもいいのですよ。
怒ったところで、
相手は何もしないでも被害にあってるのだから
先に手を出してるのはある意味私たちなんじゃないでしょうか……。
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[#41134] Re:“ASの周辺の人が独りでも暮らしやすい住まい”って、どんな感じ?
 めだか メール  - 13/5/25(土) 14:42 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:
>管理人です。
>
>すみませんが、これ以上ここで働いているかどうかで言い合いをするのはやめてください。
>

すいませんでした。自分も就労自体嫌いだし、
働くことを強要するわけではありません。

生保より、バイトした方が生活水準あがるよ
って思って、奮起を促す意味で書いてみました。

これからサイプラスさんには
就労の話は控えます。
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[#41133] 発達障害者同士の人間関係について、みなさんに聞いて欲しいことがあります。
 ガテン  - 13/5/24(金) 23:55 -

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   突然ですが、先日、ある発達障害の当事者とトラブルになってしまいました。

僕も悪いところは非を認め、相手に頭を下げましたが、一向に相手は理解を示してくれません。

作業所内でのトラブルだったので、当然、責任者にも報告が行きました。
が・・・・・・、その責任者も精神保健福祉士の資格持っているのですが・・・・、その方も発達障害の当事者です。

お恥ずかしながら僕を含んで、三人とも、人間関係に障害を持っている人でして、その責任者の対応もはっきり言って納得できずじまいでして、僕はとうとう、地元の生活支援センターの職員に相談をしたのです。

しかし・・・・・このセンターのスタッフも所長が30歳でとても若いスタッフで構成されているので、まだ発達途上の精神保健福祉士ばかりですので、経験を積んでいるとは言え、僕のこの悩みは扱いが慣れてない分、高度すぎます。

残りはカウンセラーしかないのですが、次回まで大分空いていますので、結局、僕はいのちの電話等に電話して愚痴を聞いてもらうしかないのです。

管理人様には失礼を承知で言いますが、僕は精神保健福祉士等、福祉資格を持っている当事者にとても苦い思い出があるのです。中には僕の個人情報を漏らした輩もいたくらいでした。もちろん、責任者にも過去の苦い思い出を払拭させるようにお願いしていたくらいですが、満足に得られる回答は得られませんでした。

みなさんに聞きたいのは二つあります。

当事者の方は「作業所内でトラブルがあったとき、スタッフを信頼できてますか?
もし、その方が当事者で精神保健福祉士とか臨床心理士を持っていた場合は信用できますか」を自分の経験を含んでお聞かせ願いたいです。

支援者の方には「当事者と向き合う場合の考え方」をお聞かせ願いたいです。
先程にも書いたとおり、僕は僕の個人情報をうっかり漏らした経験をしており、もちろん厳重に抗議したのですが、結局うやむやにさせられました。僕はこの経験を精神保健福祉士とか臨床心理士を養成している関係機関の方に自分の経験として伝えました。一体どのような教育されているのかをお聞かせ願いたいです。
 中には養成機関の中に当事者がいて、敢えて想定内で卒業させない教員がいるのと結局その方は無事に卒業できたどうかが不明だという話は聞きました。

どうか、みなさんの考え方をお聞かせ願いたいです。
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[#41132] Re:先天的な非性愛者は治療不可能だそうです
 ガテン  - 13/5/24(金) 23:30 -

引用なし
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   ▼ハム吾朗さん:
性的な問題を見つめる前に、同性同士の友達を作ってから
同性同士でその問題を分かち合うことをお勧めいたします。

恋愛はゲームとかドラマみたいにうまくいくようなものでは
ないと思います。

好きな人を見つけたいのであれば雑誌で紹介されている出会い
系のパーティーに出て、実際に揉まれることをお勧めいたします。
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[#41131] Re:先天的な非性愛者は治療不可能だそうです
 ハム吾朗  - 13/5/24(金) 22:41 -

引用なし
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   回答ありがとうございます。
>それはどっちかって言うと性癖倒錯です。検索すると近くないですか?
>非性愛者は性的な感情がないセクシャルなので、
>自慰行為自体ができないんですよ。
>なのでまず違います。
「性癖倒錯 性行為」と検索しても性癖倒錯と言われる人間が性行為ができる物なのかどこにも書いてません。
性癖が好きな人への性欲に変わるといいのですが。
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[#41130] Re:先天的な非性愛者は治療不可能だそうです
 ハム吾朗  - 13/5/24(金) 22:35 -

引用なし
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   回答ありがとうございます。
>自慰…というか性的な気持ちになる事はできるんですよね?
>性欲自体があるのなら問題ないのではないでしょうか?
>ハム吾郎さんに実感がないだけで、
>恋人や奥さんができれば自然にその人に性欲が向かうんじゃないかなあ、
>と思います。異性への恋愛感情はちゃんとあるんですし。
そうだといいのですが。
>「遺伝子を残さないほうが…」という自己暗示に
>かかっているだけかもしれませんし、まだ相手がいないから
>具体的な相手への性欲というものがどういうものか頭では分かっていても
>感覚的に分かっていないのかもしれませんし。
>性的少数者かも、と考えるのも悪いことではないですが、他の原因の
>可能性もないか、お医者さんなどと相談してみるといいと思います。
>もし他の原因だった時、すでに決めつけて恋愛や性に関することを
>諦めてしまっていた…なんてことになったら損でしょう?
次の病院のときに精神科医に聞いてみようと思うのですが、母親が反対します。
ちなみに女の先生なのですが辞めた方がいいでしょうか?
>皆「自分は子孫を残したいがゆえに性的興奮を感じる」
>なんて深いこと考えてませんよ。乱暴な言い方ですがせいぜい
>「好きな子や大事な人とシたい」くらいじゃないですか?
>本能云々は無意識の感情なんじゃないかと思います。
ちなみに性行為自体には興奮した事はないのですが、それに性欲が向かう日が来るのでしょうか?
>少しでもヒントになれば幸いです^^
ありがとうございます。
実際彼女を作る事ができたら、心がどうゆう風に変化していくか見当もつきませんが、普通の人ができる事ができるようになると信じて生きていこうと思います。
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[#41129] Re:先天的な非性愛者は治療不可能だそうです
 ハム吾朗  - 13/5/24(金) 22:07 -

引用なし
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   回答ありがとうございます。
>こんにちは
>ハム吾朗さん
>以前、ハム吾朗さんの質問に返信したけんじろうといいます。
>本を読んで自分なりの思考を
>作りましょうと言いましたが、その後どのような本を読まれましたか?
>また、印象に残った本はありましたか?
「大人のアスペルガー症候群」という本を読んだのですが、アスペが性行為をできないという記述はないです。
あと初対面で好きになった相手にいきなり告白しては駄目だそうです。
メルアドをいきなり聞くというのも駄目なのでしょうか?
>人に、質問されるのであれば何か自分で動きませんか?
>あなたの人生ですよ。
>答えは、残念ながらハム吾朗さんの中にしかありません。
僕が本当に性行為ができて家族を持つ能力があるのか分かりません。
でも非性愛者についての本は検索してもないようです。
いろいろ考えたのですが、どうすれば性行為の意味合いが分かるようになるのか分かりません。
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[#41128] Re:人間にカウントされたくない
 みつまめねこ  - 13/5/24(金) 19:12 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
>一人ひとりしっかりとした鍵の付いた部屋などがあれば理想だと思います。
>そこで、それぞれに合ったプランで養育してからまず施設だと思います。
>お金はかかりますが周囲や本人の被害は減ります。
『鍵』って…まさか、また「閉じ込める」「隔離する」関連の
考えなのですか?それではその場しのぎにはなっても
本人にとっても社会にとってもなんの進展もないと思います。
一昔前の精神疾患関連の施設や姥捨て山と同じ、とは思いませんか?
後半はいいアイデアだと思います。早くそれが実現できる
安心して暮らせる社会になってほしいものですね…


「体調が悪くて我慢できない」という前提のうえなら
そう不自然ではないと思います。
また、定型の方はいきなり暴言を吐かれた、大声で
怒鳴られたなどでない限り、正面から話しかけたり
背後からでも肩をたたいて気付きを促しながら話しかけられれば
悲鳴を上げるほどはびっくりしないはずです。せいぜい
「あ、この人何か用事があるのかな」程度かと。

>手帳3級とかむしろないひとのほうが
>対人能力ない場合がたびたびある事にちょっと違和感を感じています。
>もしかして手帳の度合いはあまり関係ない……?
手帳は最終的には親や本人がとるかとらないか決めることだし
もしかしてその人は対人能力であまり困り感を感じておらず、
人とあまりかかわらず暮らしたりしていて日常生活に難がないのかも
しれません。また、その「対人能力がある、ない」はあくまで
百合奈さんの主観なんですよね?客観的に見たらそれほどひどいと
言えない人かもしれませんよ。


>うーん、私の度合いでもき●がいとかク●とか、暴れん坊●軍とか
>放送禁止用語から化け物から顔が似てる犯罪者まで周囲に
>しょっちゅう言われて、支援施設に行って、周りのあまりのアスペ度のひどさに
>「あんたはましな方だった」「他の施設の人とはかかわらないで」
>と言われなくなるまで家族でさえ罵りがひどかったですし、診断前にさんざん言われるのは通過儀礼だと思うんですが……。
暴言は、言うほうが心ないと思います。
特に最初のは冗談やネタでないのなら言った人の人格を疑う
レベルですよ…そして相手の本当の姿と関係なく嫌いな相手に
そこまでの暴言を吐くような人間は少なからずこの世に存在しますし
百合奈さんが真に受けることはないと思います。
施設の方にしても、自閉度が高くて仕方がない利用者にそんなことを
きつい表現で言うなんていささか勉強不足だと思いますよ。
仮に自閉度が高く診断がついておらず周りからしたら理解不能、という
場合でもいじめてもいいなんてことは決してありません。
そういう意味で、通過儀礼という言葉はちょっと言い過ぎかな…と思います。
いじめられていない私(みつまめねこ)には分からない、と言われれば
それまでですが…

>いじめに合うのも、普通じゃないでしょうか。
>いじめられて当たり前というより大多数が経験してると思うんですけど……
>画鋲で作品を刺されたり絵の具塗りたくられたり、自分のもの隠されるとか
>追っかけられて水かけられるとか、別に珍しくもなかったですよ。
それは(ASとしても)普通の経験ではないと思います…
逆によくがんばってきたね、と声をかけたくなるくらいですよ…

>大体のアスペの人っていじめられっこエピソード
>を語ってますし、それが特別なことには思えません。
百合奈さんが見てきた「大体」すら、全体の中では一部に
過ぎません。
療育を受けて同年代にも理解されながら育ってきた人、自閉度が
低くて仲間に溶け込めた人、そもそも人に興味がなくて存在感がなく
良くも悪くも孤立してきた人、そもそも自閉と関係ない理由(貧乏や
よくできたとはいえない親の虐待など)で周りから浮いてしまった人など
アスぺといってもいろいろあります。それこそ管理人さんがトップページで
書いていらっしゃるように、性格も能力も、境遇も。
現に、私は派手な子からちょっとしたいやがらせ(私にだけでなく
おとなしく真面目な子はだいたい被害に逢っていたのであまりアスぺは
関係ないと思います)こそ受けましたがいじめられていませんし。

>これだけ変わっているんだから、周りとしては一緒にいるの苦痛だっただろうと
>今は分かりますし、クラスから追い出さないと授業が進行しないのに
>それでも名前で呼んで、人として扱ってくれただけましだと思います。
そんなことありませんよ!相手方がしたことは下手したら犯罪ですよ!
そんなことをする人に対する自分の非なんて、考えるほうが
バカバカしいくらいじゃないですか?
百合奈さんがどの程度の自閉度を持っていても、そこまでのことを
された時点でそれは相手が全面的に悪いんですから。
ちゃんとした考えを持っている人なら、もし迷惑に感じていても、
例えば先生に言って叱ってもらうなど真っ当な対策を考えるはずです。

極めて間違った手段を選んだ人に「自分が変わっているから仕方ない」なんて
反省や「まだまし」という恩など感じなくていいのです。
もっと、自閉か自閉でないかを抜きにして怒ってもいいのですよ。
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[#41127] Re:書籍「アスペルガーの館」
 ユーン  - 13/5/24(金) 17:34 -

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   ▼たまくしさん:

こんにちは、一度お話したことのあるユーンです。

>自分の長所を生かして、なんとか、生きて行くって、思います。
>死にたい要求が強かったのですが、少し、前向きになれました。

私のレスなど欲してないでしょうが、元気そうなのでとても安心したことをお伝えしたく書きました。

無言で応援している人も多いと思います。
私も応援してます。

お互いにあまり頑張りすぎないで、自分のペースで生きていきましょう。
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[#41126] Re:あまりいろいろ聞かないでください。
 “ゆうれい”  - 13/5/23(木) 21:13 -

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   まくいるそちとるさん、
レスありがとうございます。

>私も何度も死にたい、と思っています。
>もしも子供ができたら自分よりも重度の発達障害になりそうでこわいです。
>自分の面倒が見られないので子供はむりです。
>でもご自分の子どもがいらっしゃるとなると、一緒に暮らしたいですよね。

はい。自分にもし重度の発達障害の子ができても、
自分で大事に育てたいと思います。
子供はかわいいです。
いろいろ教えたいです。

>私もそう思います。数少ない友達を大切にしています。
>一番大事なもの、は、かけがえのない友人と、インナーチャイルド。
>たわいのない返信ですみません。

お友達、大切にされているのですね。
やさしい、まくいるそちとるさん、
寄り添ってくれて、ありがとう。
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