アスペルガーの館の掲示板

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[#41125] Re:先天的な非性愛者は治療不可能だそうです
 百合奈  - 13/5/23(木) 21:08 -

引用なし
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   ▼ハム吾朗さん:
>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1091826255
>↑に書いてありました。
>僕は小さい頃から一般的性行為を想像して自慰した事はありません。
>全て性癖による自慰です。
>これはもう完全に先天的に非性愛者ですよね?
それはどっちかって言うと性癖倒錯です。検索すると近くないですか?
非性愛者は性的な感情がないセクシャルなので、
自慰行為自体ができないんですよ。
なのでまず違います。
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[#41124] Re:人間にカウントされたくない
 百合奈  - 13/5/23(木) 21:02 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
>▼百合奈さん:
>>疲弊してるなら施設に入れるなり一応対策はあるはずです。
>>最悪のケースは親が放棄して支援施設に預け切り
>>施設に普通に通う生徒に迷惑かけて周りが辞めてくという感じですが
>>(私がそういう実際に支援校でその被害にあいました)
>>凄い迷惑でした。自分たちが産んだ子なんだから、躾れなくても躾れるまで
>>面倒見てほしいです……。
>ん?施設に預けるのを対策のトップに挙げながら
>自分で面倒を見てほしいとは?…皮肉や批判ではなく本気で
>百合奈さんは子供の面倒を見る余裕や能力の無い親、またその子本人に
>どうなって欲しいのか、ちょっとこの文からは掴み兼ねるのですが…
>結局、どうしたい…というか何が理想なのですか?

一人ひとりしっかりとした鍵の付いた部屋などがあれば理想だと思います。
そこで、それぞれに合ったプランで養育してからまず施設だと思います。
お金はかかりますが周囲や本人の被害は減ります。


>「すみません、もう少し音量を下げてくださいませんか?
>私が動ければいいんですけど体調が悪くて移動するのもしんどくて…」
>など声をかければ、相手も素直に申し訳ない、悪いことをしたと思いながら
>迷惑行為をやめてくれる可能性が高いと思います。嘘をつくこと、
>本当でないことを言うのには抵抗があるかもしれませんが、
>相手を傷つけたり不当な利益を得るための嘘でなければ、悪ではないと
>私は思っています。)
うーん、わざわざ近くいてまで声をかけに行く方が不自然じゃないですか?
知らない人にいきなり背後から声をかけられたら悲鳴上げます。
ちなみに私はそれなりの距離にいました。
>
>
>>とりあえず自分の身の回りチェックして何が原因か考えませんか?
>>見かけかな、とか何かついてるかとか、普通に考えますが……。
>
>あまりに自閉度が高いか知的な能力が低く、
>客観視が苦手な人だと難しいと思います。
>百合奈さんはたまたま自分自身の客観視にあまり難が
>ないタイプの可能性が高いからそうでない状態を
>想像するのが難しいのかもしれませんが…
私もだいぶ難があると思いますが……
手帳3級とかむしろないひとのほうが
対人能力ない場合がたびたびある事にちょっと違和感を感じています。
もしかして手帳の度合いはあまり関係ない……?
>
>あと、侮辱されるのに慣れている、という表現は少々失礼では
>ないでしょうか…?それではまるで「重度の方は必然的に侮辱されてきた」
>と言っているかのようにもとれてしまいます(絶対にこういう意味だ、と
>怒っているのではありません。ただ、自分の障害が重いことを知っていて
>尚且ついじめなどに逢ってきた方が閲覧されますと、けっこうショックを
>感じてしまう表現なのではないかと…)それにもし仮に慣れていたとしても
>だからといってされていいものでも耐えられるものでもありませんよ。
>あまり、重度か軽度かといった所でそれ以外の傾向や行動まで決めつけないほうが
>良いと思います。
うーん、私の度合いでもき●がいとかク●とか、暴れん坊●軍とか
放送禁止用語から化け物から顔が似てる犯罪者まで周囲に
しょっちゅう言われて、支援施設に行って、周りのあまりのアスペ度のひどさに
「あんたはましな方だった」「他の施設の人とはかかわらないで」
と言われなくなるまで家族でさえ罵りがひどかったですし、診断前にさんざん言われるのは通過儀礼だと思うんですが……。

いじめに合うのも、普通じゃないでしょうか。
いじめられて当たり前というより大多数が経験してると思うんですけど……
画鋲で作品を刺されたり絵の具塗りたくられたり、自分のもの隠されるとか
追っかけられて水かけられるとか、別に珍しくもなかったですよ。
殴られるとかもあったので、先に相手をつぶすにはどうするか、相手が私より
でかい男だったり大人だったり集団の場合はどうすればいいか、いじめ被害の経験で学んでしまいました。
正直思春期を過ぎているのでむやみやたらに殴りかかるバカもいないので、
今後役に立つと思えません……。


私はいじめられるとどうすれば相手が一番困る状況になるかを考える程度の
被害者経験ありますし、大体のアスペの人っていじめられっこエピソード
を語ってますし、それが特別なことには思えません。
そして私は自分の被害をいじめとしては生ぬるいほうだと思ってます。
これだけ変わっているんだから、周りとしては一緒にいるの苦痛だっただろうと
今は分かりますし、クラスから追い出さないと授業が進行しないのに
それでも名前で呼んで、人として扱ってくれただけましだと思います。

>いえいえ、課題があるのならそちらを優先してくださいね。
>リアルの生活は掲示板よりも大事ですから。

最近は自分の部分集中が気になってます。
定規で真っすぐ線が引けなくて、知人に近くで見てもらうと
どうも一か所しか見てない、集中できる範囲が狭いみたいで。
漫画や小説でも、たとえば主人公が強いか弱いかすらも覚えないまま脇キャラの設定一式と何処で出てるかを覚えて読み終わるなど、
偏りが激しいです。
範囲がでかくなればなるほど、その傾向がこくなります。
長編漫画とか、ハリーポッターレベルの長編小説とか、連続アニメ、ゲームは
大抵わけわかんなくなるか、一人のキャラか何か別のものを追っかけて
あらすじが理解できないまま終わります。
そのくせ国語の課題や美術の課題のような表現を求められると
特に苦戦しないので、「他人」の表現であると理解に時間がかかる
みたいです。

これがまた授業で先生が口だけで説明とかする場合
大抵書いてくださいって言うとアスペを知らない先生だと
「いや今言ったでしょ。AとBだよ」
私「Gと……?」
みたいなことになるのでだいぶしんどいです。
そういう場合はクラスメイトが隣から私が作業してるときに回答を
補助的にいってくれたりするので助かりますが、
自力では苦戦します。
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[#41123] Re:“ASの周辺の人が独りでも暮らしやすい住まい”って、どんな感じ?
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 13/5/23(木) 20:45 -

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   管理人です。

すみませんが、これ以上ここで働いているかどうかで言い合いをするのはやめてください。

大変さはそれぞれの事情で違ってきます。それで優劣などを争っても何の意味もありません。

働いているから優れている、いないからダメという考えは憲法の生存権の観点からも反しています。

よろしくお願いいたします。
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[#41122] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/5/23(木) 21:01)
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[#41121] Re:先天的な非性愛者は治療不可能だそうです
 みつまめねこ  - 13/5/23(木) 18:51 -

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   ▼ハム吾朗さん:
>僕は小さい頃から一般的性行為を想像して自慰した事はありません。
>全て性癖による自慰です。
>これはもう完全に先天的に非性愛者ですよね?
自慰…というか性的な気持ちになる事はできるんですよね?
性欲自体があるのなら問題ないのではないでしょうか?
ハム吾郎さんに実感がないだけで、
恋人や奥さんができれば自然にその人に性欲が向かうんじゃないかなあ、
と思います。異性への恋愛感情はちゃんとあるんですし。
「遺伝子を残さないほうが…」という自己暗示に
かかっているだけかもしれませんし、まだ相手がいないから
具体的な相手への性欲というものがどういうものか頭では分かっていても
感覚的に分かっていないのかもしれませんし。
性的少数者かも、と考えるのも悪いことではないですが、他の原因の
可能性もないか、お医者さんなどと相談してみるといいと思います。
もし他の原因だった時、すでに決めつけて恋愛や性に関することを
諦めてしまっていた…なんてことになったら損でしょう?

皆「自分は子孫を残したいがゆえに性的興奮を感じる」
なんて深いこと考えてませんよ。乱暴な言い方ですがせいぜい
「好きな子や大事な人とシたい」くらいじゃないですか?
本能云々は無意識の感情なんじゃないかと思います。

少しでもヒントになれば幸いです^^
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[#41120] Re:書籍「アスペルガーの館」
 たまくし  - 13/5/23(木) 14:09 -

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   私も今さっき、読了しました。
秋桜さんが早期に療育を受けてこられたことを、とても羨ましく思いました。
私は子ども時代、虐待されて育ったので、療育どころではなく、
毎日、暴力から逃げるので精一杯でした。

私は、今、休職中です。
死にたい要求が高まって、主治医に休養を指示されました。

仕事は支援学校の自立活動をしていました。
国家試験で、『自立活動教諭第一種(言語障害)』という免許を持っています。
それから、言語聴覚士の資格も持っています。
学校の先生ですが、自閉症に興味を持っていました。
そんな自分が自閉症だとはまったく気がつかずに40歳まで生きてきました。

シンユーさんと同じで成人になってから診断されました。

自閉症と診断されたときは、衝撃でした。
自分はそっち方面の専門家との自負があったのに、自分が当事者だとは
思いもしなかったからです。

シンユーさんの言うことは、よくわかります。
自分にとっては、普通のことなんですよね。
秋桜さんと、シンユーさんの生活は、シンユーさんにとっては、
まったく普通の日常なんですよね。

私の夫は、秋桜さんに似たところがあって、
「こんな生活、普通ではないよ。」と言います。
でも、私にとっては、まったくの普通。
聴覚過敏も、そう聞こえるのが普通だし、
蛍光灯がちかちか見えるのも、それが普通だし、
それ以外の見え方を経験したことがないので、
普通に見えてしまいます。


フリーの言語聴覚士としてお仕事をされているようですが、
私にも、そんな働き方ができる可能性があるのでしょうか。。。
教員として、フルタイムで働くのには、限界を感じています。

障がい児の家庭教師みたいな仕事ができたらいいなとも思います。

年収から言えば、教員を続けるのが一番多いのですが。。。。
体力がもう、ついていきません。


『アスペルガーの館』を読んでいて、自分の仕事に夢を持つこともできるって、
思いました。
虐待されて育った私ですが、主治医から、知能指数は高く、恵まれていると
言われています。
自分の長所を生かして、なんとか、生きて行くって、思います。

死にたい要求が強かったのですが、少し、前向きになれました。

秋桜さんも、とても、知能が高い人で、きっと、
マニュアル車をすごいスピードで、運転してるんだろうと思います。
だから、疲れるんですよね?きっと。


秋桜さんと直接、お話をしてみたいって、思うようになりました。
私が、元気で、仕事に戻れたら。。。
教員の仕事を続けられたら。。。

大阪まで、講師で来てもらって、私のつとめている職場で講演をしてほしいと
思うようになりました。

『発達障害児の援助の仕方』なんてタイトルで、
実際の事例を交えながら、具体的な指導方法を教えてほしいと思いました。

どうでしょう?三冊目の書籍は、そんな内容を出版されては?
とても、興味があります。

秋桜さんの今の仕事を教えてほしいです。
具体的な支援の方法は、理論の講演より、ずっと、現場の教員達が、
知りたいことだと思います。
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[#41119] Re:先天的な非性愛者は治療不可能だそうです
 けんじろう  - 13/5/23(木) 13:56 -

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   ▼ハム吾朗さん:

こんにちは
ハム吾朗さん

以前、ハム吾朗さんの質問に返信したけんじろうといいます。
本を読んで自分なりの思考を
作りましょうと言いましたが、その後どのような本を読まれましたか?
また、印象に残った本はありましたか?

人に、質問されるのであれば何か自分で動きませんか?
あなたの人生ですよ。

答えは、残念ながらハム吾朗さんの中にしかありません。
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[#41118] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/7(水) 17:17)
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[#41117] Re:“ASの周辺の人が独りでも暮らしやすい住まい”って、どんな感じ?
 ユーン  - 13/5/23(木) 2:36 -

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   ▼めだかさん:

横レス失礼します、ユーンです。
リズムさんの考えに概ね同意してます。

>ガテンさんは、ぱっと見では口が悪いように見せますが
>本音では当事者の成功を願って書いています。

私も、ガテンさんは当事者の成功を願っていると感じてます。
と同時に、リズムさんの言われる「偏った価値観」も感じてます。
要するにガテンさんは硬直した価値観で持って、当事者を応援してる、と私は感じてます。

>サイプラスさんは、いつも小難しい
>高みからの世評評論をする一方で、
>真剣に就労に取り組んでないように
>思えます。

これはめだかさんの感じたことですね。
私はその様には思いません。
理由はリズムさんとほぼ同じなので、リズムさんのレスを読んでください。

>3時間しか働けないなら、
>3時間以内、週二回でも働ける清掃
>などもあります。

これは一般的な事実です。

>働こうとする努力を見せれば、
>世間はそれに答えてくれます。

これはめだかさんの希望的観測です。
働こうとしてる人には有効ですが、そうでない人には意味がありません。

>まだ、若いのに生保を当てにしてるだけだと
>人生好転しないと思いますよ。

めだかさんの価値観ですね。


ガテンさんの価値観、めだかさんの価値観がどんなものであろうと、私が何かを言うことではない事は知っています。

しかしめだかさんの、とにかく働けという価値観に、 Cyperus-A さんは「サラリーマン不適格者です。」とレスしてるんだから、めだかさん達と違う価値観で暮らしてるって分かるでしょう? (Cyperus-A さんは働くことを問題に立ててはいません)

そんなCyperus-A さんに、追い討ちをかけるように自分の価値観を変えることなく応援をするなんて、酷いと思いませんか?

自分の価値観を疑ってみる、
あるいは自分の価値観は多くある価値観の一つにすぎないって考えてみると、
柔軟な対応が出来るようになると思います。
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[#41116] Re:あまりいろいろ聞かないでください。
 まくいるそちとる  - 13/5/23(木) 1:35 -

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   ▼“ゆうれい”さん:
はじめまして。当事者のまくいるそちとるです。
>なんか苦しい。
>しにたい。
私も何度も死にたい、と思っています。
もしも子供ができたら自分よりも重度の発達障害になりそうでこわいです。
自分の面倒が見られないので子供はむりです。
でもご自分の子どもがいらっしゃるとなると、一緒に暮らしたいですよね。

>こどもと一緒に暮らしたい。
>どうして?
>こんなの正義じゃないでしょ?
>おかしいよ。

>戻ってきて。
>人と同じような、
>ふつうの暮らしが欲しい。
>嘘偽りのない、
>プライベートな話がしたい。
私もそう思います。数少ない友達を大切にしています。
一番大事なもの、は、かけがえのない友人と、インナーチャイルド。
たわいのない返信ですみません。

>なにも欲しくない。
>幸せなんて欲しくないのに。
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[#41115] Re:“ASの周辺の人が独りでも暮らしやすい住まい”って、どんな感じ?
 めだか メール  - 13/5/22(水) 23:43 -

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   ▼リズムさん:
>▼ガテンさん:
>>そのような事情も考えず、
>自分が働いているからといって、働いていない人を「逃げている」とするのはどうかと思います。
>また、働きたいのに働けない人が見たら、こういう文章は誹謗中傷でしかないと思います。
>
>
>自助グループの女性の話も、特定の誰かのことを名前は出してないにしろそういう風におとすのは、この掲示板ではルール違反のはずですし、あなたから偏った価値観を感じます。

ガテンさんは、ぱっと見では口が悪いように見せますが
本音では当事者の成功を願って書いています。
サイプラスさんは、いつも小難しい
高みからの世評評論をする一方で、
真剣に就労に取り組んでないように
思えます。
3時間しか働けないなら、
3時間以内、週二回でも働ける清掃
などもあります。
働こうとする努力を見せれば、
世間はそれに答えてくれます。
まだ、若いのに生保を当てにしてるだけだと
人生好転しないと思いますよ。
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[#41114] あまりいろいろ聞かないでください。
 “ゆうれい”  - 13/5/22(水) 23:41 -

引用なし
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   なんか苦しい。
しにたい。
こどもと一緒に暮らしたい。
どうして?
こんなの正義じゃないでしょ?
おかしいよ。

戻ってきて。
人と同じような、
ふつうの暮らしが欲しい。
嘘偽りのない、
プライベートな話がしたい。

一番大事なものがないと、
なにも欲しくない。
幸せなんて欲しくないのに。
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[#41113] 先天的な非性愛者は治療不可能だそうです
 ハム吾朗  - 13/5/22(水) 21:32 -

引用なし
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   http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1091826255
↑に書いてありました。
僕は小さい頃から一般的性行為を想像して自慰した事はありません。
全て性癖による自慰です。
これはもう完全に先天的に非性愛者ですよね?
中学時代男子から性的苛めを受けた事はありますが、それ以前までに一般的性行為で自慰した事はありません。
ちなみに子孫を残したいと思った事はないです。
検索しまくった所、普通の人は子孫を残したいという気持ちが本能的にあるそうです。
一年前くらいまでは、苛めっこの存在がいる事や遺伝の事から子孫は残さない方がいいと思っていました。
恋愛感情はちゃんと存在します。
しかしそれは1年前くらいに初めて抱いた感情です。
でも僕は中学時代の過酷な苛めで対人恐怖症になり顔がひきつっていたため、それにより今まで封じ込めていたという可能性はあります。
でもそれまではエヴァンゲリオンの惣流アスカラングレーのような派手系な女性を好んでいたのですが、今考えるとそれは本当の恋愛感情ではないと分かります。
あと検索しまくった所、非性愛者は性的行為に嫌悪感情があるそうです。
僕が想像してみた所、好きな人とやるのであれば嫌悪感情は感じないと思います。
でも快感には繋がりません。
僕の今の夢は好きな人を見つけて結婚して家庭を築く事です。
でも僕には無理なのでしょうか?
治す事はできないのですか?
みなさんの意見をお聞かせください。

また管理人さんは「答えようのない質問」と言うかもしれませんが、こちらとしては飽くまでヒントとなるだけの回答も頂きたいと思っています。
自分で考えて答えを見つけ出すという事もあると思うので。
恋愛感情も恋愛アニメをいくつか見て、気を狂わすのを辞めてまっすぐ物事を見たら、ようやく分かった感情なのです。
真剣に悩んでいる事なので消さないでください。
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[#41112] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/7(水) 17:17)
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[#41111] Re:人間にカウントされたくない
 みつまめねこ  - 13/5/22(水) 2:39 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
>疲弊してるなら施設に入れるなり一応対策はあるはずです。
>最悪のケースは親が放棄して支援施設に預け切り
>施設に普通に通う生徒に迷惑かけて周りが辞めてくという感じですが
>(私がそういう実際に支援校でその被害にあいました)
>凄い迷惑でした。自分たちが産んだ子なんだから、躾れなくても躾れるまで
>面倒見てほしいです……。
ん?施設に預けるのを対策のトップに挙げながら
自分で面倒を見てほしいとは?…皮肉や批判ではなく本気で
百合奈さんは子供の面倒を見る余裕や能力の無い親、またその子本人に
どうなって欲しいのか、ちょっとこの文からは掴み兼ねるのですが…
結局、どうしたい…というか何が理想なのですか?

>ある程度の注意は大事ですよ。
>喧嘩になるほどの威嚇は今はしません。
>とめれるものをみて見ぬふりをしてれば、さらに人として生きてく価値が減ってくように思えます。
>威嚇することで自分に被害がいかないものであれば、
>けん制も必要です。
>そもそも私の場合そういう不快な行動に自分がストレスためるので……。
見て見ぬふりをしろ、注意するなとは言っていませんよ。
むしろ勇気をもって声をかけることができる、という事は良い事だと思います。
ですが、それならば牽制するのではなく穏やかに声をかけては
どうか、と思うのです。世の中には睨まれただけでけんか腰になる人も
いるのですから…前も言いましたが、百合奈さんには北風でなく太陽の
態度を身に着けることが必要だと思います
(事なかれ主義になれというわけではありませんよ。
行動の核心は変えず、あくまで態度を柔らかく、ということです。
自己中心的と思われないように、角を立てずに円満に注意を通せるよう
譲歩や『嘘も方便』を交えたりしながら。
例えば件の動画の音が煩いOLさん相手なら
「すみません、もう少し音量を下げてくださいませんか?
私が動ければいいんですけど体調が悪くて移動するのもしんどくて…」
など声をかければ、相手も素直に申し訳ない、悪いことをしたと思いながら
迷惑行為をやめてくれる可能性が高いと思います。嘘をつくこと、
本当でないことを言うのには抵抗があるかもしれませんが、
相手を傷つけたり不当な利益を得るための嘘でなければ、悪ではないと
私は思っています。)


>とりあえず自分の身の回りチェックして何が原因か考えませんか?
>見かけかな、とか何かついてるかとか、普通に考えますが……。

あまりに自閉度が高いか知的な能力が低く、
客観視が苦手な人だと難しいと思います。
百合奈さんはたまたま自分自身の客観視にあまり難が
ないタイプの可能性が高いからそうでない状態を
想像するのが難しいのかもしれませんが…

あと、侮辱されるのに慣れている、という表現は少々失礼では
ないでしょうか…?それではまるで「重度の方は必然的に侮辱されてきた」
と言っているかのようにもとれてしまいます(絶対にこういう意味だ、と
怒っているのではありません。ただ、自分の障害が重いことを知っていて
尚且ついじめなどに逢ってきた方が閲覧されますと、けっこうショックを
感じてしまう表現なのではないかと…)それにもし仮に慣れていたとしても
だからといってされていいものでも耐えられるものでもありませんよ。
あまり、重度か軽度かといった所でそれ以外の傾向や行動まで決めつけないほうが
良いと思います。

いえいえ、課題があるのならそちらを優先してくださいね。
リアルの生活は掲示板よりも大事ですから。
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[#41110] Re:“ASの周辺の人が独りでも暮らしやすい住まい”って、どんな感じ?
 まくいるそちとる  - 13/5/21(火) 22:40 -

引用なし
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   ▼Cyperus-Aさん:
> あと二カ月たつと41歳の誕生日である僕は、最近よく考え込むことがあります。 #ASの独身者が生活しやすい住みかはどんなところだろう?#
> 仮に“生活保護の居住手当て”で、どっか一角あてがわれたとしても、かなり薄暗そうな部屋で、“働かなかった罰ゲーム”的な感じで、生殺し的に萎えて消えゆくのが落ちでしょう。
こんばんは、当事者のまくいるそちとるです。
生活保護、私は生活保護で暮らして十年以上、薄暗くもない普通のアパート
で生活しております。家は古いけど鉄筋ですし、初めて不動産屋さんと一緒
に下見に来たとき綺麗で角部屋で端っこだから、わーい!とばかりに飛びつ
きました。誰も干渉してこないし、近所の様々な雑音を抜かして言えば天国
です。管理人さん大家さん、不動産屋さん、皆いい人で精神疾患の混じった
こんな私をとても大切にしてくれて。

福祉事務所のケースワーカーさんもみんな優しかったです。今の人も。

グループホームもいいなとは思ったのですが、知人で当事者の方はいろいろな
割り当てに当番とか係りとかあるみたいだし、一緒の仲間との関係も結構
大変らしいことを話します。

私のような例ばかりじゃないとは思いますが、生活保護は助かります。

一度、B型作業所に行ってたんですが、所長が意地悪で気が合わず、所内に
怖い人がいて私以外にもいろんな人に攻撃します。怖いのでストレスが溜ま
り、頭に円形脱毛症が・・・作業所の人同士の争いや悪口、いいがかり、
もう耐え切れずにやめました。

私は一日働くと翌日は動けません。体力が極端に弱いのです。だから普通に
働けません。一日働いて二日お休み・・・それじゃ駄目ですよと所長に指摘
を受け仕事はあきらめるしかありませんでした。

生活保護を受けてもうじき二十年になっちゃいますw
遷延性うつ病で体が思うように動かない日が良くあります。でもひとりだか
らいつまででも寝てれば治ってくるし、外からの訪問は無視すればいいし、
回覧板もありません。完全に一人で自由なのです。

ただときどきケースワーカーが訪問します。でも散らかってるのに怒られた
事は一度もないです。片づけもマイペースだし。

家には風呂がありますが、生保は風呂なしのアパートの方が多いですね。
入浴券を指定数だけもらえてその使いこなしで銭湯に行くんです。あとは
清拭剤で体をタオルで拭いてお尻や足は台所の流しに着けてゴシゴシ。

薄暗い部屋、生殺し、萎える、そんなことないです。あくまでも私は。
もうじき43歳です。生活保護のイメージが暗いだけで現実はこんなで。
あくまでも私の例ですが。

ただこれからは人数の関係で生活保護を受けるのが困難になっています。
水際作戦といって、生活保護と言ってもハイ、とは受け付けてくれませ
ん。精神科に行って生活保護を取れそうな病名をもらって証明したら、
少しはましなのかもしれませんが。
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[#41109] Re:“ASの周辺の人が独りでも暮らしやすい住まい”って、どんな感じ?
 ガテン  - 13/5/21(火) 20:14 -

引用なし
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   ▼Cyperus-Aさん:
僕だったら、グループホーム等は一切避けますね。
結構グループホーム等のルールとかスタッフの人間関係とかには相当悩まされそうですし、グループホームだと昼間は作業所に行くことが義務付けられます。

結構当事者の間ではグループホーム等は人間関係が煩わしいという声もちらほら聞こえてきます。

しかし、コンパクトで安くて丈夫な家から・・・という考えは僕はないと思うのです。それは働くことが前提になってくることかと思います。

僕のアパートかって近所づきあいは皆無ですし、僕から求めてきてません。干渉されたくもありません。逆に僕は実家で住んでいる当事者が羨ましいくらいです。

僕なんて中学生時代は相当問題児でしたので、母親が未だに「あの家の息子さん家にいるらしいよ」とかの噂を耳にしてしまうのが怖いくらいでした。
(今でも言っているとすれば言っている方も言っている方だと思いますが)

だから実家に帰りたいなんて訴えたら、それこそ近所の噂の的にされるのがオチでした。関東地域は良いですね、干渉されないし、あの家の息子さんがいるらしいよというのが当たり前だというではないですか。

生活保護が働いてない罰ゲーム的な要素で見ているのであれば、自分で相当努力するしかないと思います。働いている当事者はみんな苦労しています。苦労してからこそやりがいが感じるものだと思うのですが、働くことから逃げてませんか?

生活保護なんて段々取得するのが厳しくなっていくと思います。自分で壁を突き破る努力しないと報われないと思います。


余談ですが、ある自助グループが活動25周年迎えました。
と同時に代表者が25年間変わってないのです。
まさに代表者とともに歩んだ25周年でした。

その方は今年50歳になります。つまり、代表の座を25年間降りずにずっと通し続けてきた人に今更就職しなかったのは何故かと聞きたいくらいです。

今更、就職活動しても、その方は精々、掃除のおばちゃんかヘルパー資格を苦労してとっても雇ってくれないのが現実を受け入れるかしかないのです。そういう方になりたいですか?

僕の高校の先輩がCMに出てました「逃げたらあかん」というキャッチフレーズを一時期流行ったくらいです。

成功をお祈りしています。
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[#41108] Re:同じ様な方はいらっしゃいますでしょうか?真剣に悩んでいます。
 まくいるそちとる  - 13/5/21(火) 19:23 -

引用なし
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   ▼インカさん:
>私は幼少時代から先生が発達障害(当日まだアスペが日本に伝わっていなかった)に気付いてくれ目を掛けてもらっていて。
>学生の時に市のセンターで軽度で障害者手帳を出すレベルではないと言われました。
軽度であるということは症状が軽いとの判断かもしれませんが、ASの症状がないと言うわけではなく少ないくらいの意味でしょうか、私も軽度だと思いますが、
軽度故に理解してもらえず悩み悩んだ子供時代でした。軽度といってもASの問題が小さいわけではないですし困ることもありますよね。

>私はアスペの症状からか誰にでも対等に接してしまい。異性に誤解させてしまったり。以前とある所で相談したら文章から優しそうな感じがにじみ出ていると言われてしまいました。
>声を掛けやすいオーラか何かが出ている様で何とかしたいのですが。
>誰彼構わず優しく話ししまっている様で。
>(自分では自覚0です)
>多弁の症状も+されているからだと思います。
わたしととてもよく似ているなとおもいました。
私は宗教上の理由から異性とは距離を置いていますが、だれかれ構わず話相手に
なっているんです。話しかけられて答えて、相手がこの人話を聞いてくれると、
思うとさらに話が展開してしまい、気が付くと友達みたいになってしまい、、、

ちょっと違っててちょっと同じと言う印象を感じます。人に冷たくできません。
自分がされて傷つくことはできません。怖くて人に冷たくできないです。相手
がこわいのでなく、人に冷たくするのが怖いのです。

人から話しかけやすいタイプだね、と言われたことは何度かあります。
母は、おまえは優しいのよね、、、、と言います。

>相手がどういう目的であれ
>時間を聞かれたり話し掛けられたりして返事をしてしまうのでそれも原因の様です。
返事をせずにはいられないのでは?
本音では誰かとお話がしたい、と思っているのでは?
話し相手が欲しいのでは?
そういうことはありませんか?
ちがってたらすみません。

>何とかして治さないとと思っています。
>結果KY発言により相手を怒らせてしまったりと色々大変です。
>異性と関わるのも嫌になりました。
相手と自分の距離感がずれると厄介ですね。お互いが同じ位の距離を感じるのが
ベストですが、普段交流のない人と話す際は自分が透明なドームのなかにいるの
をイメージしてみて下さい。
それを意識して相手の気持ちを理解したらいいと思います。
勿論これはある一定の期間集中して練習する必要があります。私もやりました。
相手との距離感を練習するにはいろいろな方法があると思います。
かかりつけの精神科で発達障害理解のある先生に相談するのも一つの方法です。

>以前、小学校時代の同級生に目をつけられていた様で電話で宗教に勧誘されそうになりました。貴女が来られる日に合わせ同窓会を開こうとまで言われ。
>多分小さい時から騙されやすいオーラが出ていたんだと思います。
私はねずみ講に勧誘されそうになったです。「ごめんね。興味がないの。また、
興味が湧いたらTELする。」と言って逃げましたが。
宗教に関しては、中学時代からある宗教に信仰をおいてました。だからほかの
宗教には興味を持ちますが決して入会はしないです。
つまりわたしもあなたも、騙しの格好の餌食にみえてしまったんですね。
危ない危ない。くれぐれもおいしい話、儲かる話には耳を傾けちゃダメです。

>友達や彼なら冗談を言った事への私の反応を面白がって玩具扱いですみますが。
>赤の他人はそういう訳には行きません。
そうですね。中には悪意を持って近寄ってくる人間もいるかもしれません。
タダのお喋りか、騙そうとしているか、相手によって危険を察知しないと
確かに危ないと思います。拉致でもされてしまったら大変です。そういった
身の安全を考えると人の多い場所がいい。ましてや見ず知らずの人と話して
人のいないところへと誘導されないよう注意して下さい。

私はお茶しようといってネットカフェの個室に誘導されてわいせつな事を
されたことや、友人からいきなりSEXしてほしいの。といわれてみたり。
断ると怒られるし。そうかといって自分の体を差し出すわけにもいかず
その際にはガン!ときつい言葉をぶつけて固い意志を示しました。
あたりが柔らかいので何でもしてくれると思われていたな、と感じました。

インカさんにお伝えしたいのは、そしてお聞きしたいのは、いざと言うとき
相手にはっきりノーを言えるかどうか。自分の身を守るだけの態度が出せる
かどうか。これはとても重要な事です。
ASについてわかる人に相談して自分を守れるかどうかの事だけしっかりと
していて下さい。
アサーション:自分と相手を尊重したお断りの仕方
は是非身に着けて下さい。

>同じ様な事があった女性の方はどう対処しているのでしょうか?
>真剣に悩んでいます。
私は半分ずつの男女で両性具有ですが、基本的に誰かに話しかけられたら
それがどんな目的かを確認します。知らない人とは人の多い場所で話します。
夜は人の少ない場所を歩かないようにします。

私は電車やバスの中でも他のお客さんに話しかけられます。そういう時は
普通に会話して楽しんでいます。相手が誤解しない範囲の話し方を身に着
けるといいと思います。その場限りに誰かとたわいもなく話すのは好きだから
です。仲良く親しく話せることを生かして友達を作ることもあります。

大切なのはその人によって距離の取り方があること。
どのくらい親しく自分のことを話せる相手なのか。
どこまでなら近づける相手なのか。

自分が対等に人と話す、誰でも返事する、表現が優しいというのは生かせば
特質です。だからマイナス面に関して良く相手を見極める必要があります。
先ほど話したアサーションの練習をするといいです。通っている学校や会社
は言えるけど家の住所は言えませんとか。名前は伏せておきますとか。
物騒な世の中ですので、初対面の人に自分について何もかも教えるのは危険
です。私は、普段人と話す際にニックネームで桃太郎と名乗ります。住んで
いるのは練馬区、とそこだけにします。相手が安全ならメルアドを教える
場合もありますが、その場その場でうまく相手との距離を確認しています。
参考にならなかったらごめんなさい。

>回りくどく説明してしまう症状があるので文章長くて読みずらいと思いますがすみませんm(__)m
私の文章も回りくどいのですが読みづらかったらごめんなさいね。
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[#41107] Re:人間にカウントされたくない
 百合奈  - 13/5/21(火) 17:49 -

引用なし
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   ▼みつまめねこさん:
>▼百合奈さん:
>>無責任な親御さんたちですね。
>>自分の子供の世話で自分が苦労したくないから
>>他の人をいけにえにするのはあんまりです。
>
>確かに、無責任な親も中にはいます。
>人に自分の子の世話を押し付けるなんて、子供にとっても
>世話を任された人にとっても迷惑な話です。
>でも、ちょっと振り返って考えてみてください。
>自分の子の障害をまだ知らない親なのかもしれないし、
>精神的に疲弊しきって放心状態なのかもしれない。
>そんな親だって、自分の子や周りの人に迷惑をかけたいとは
>思っていない筈です。
疲弊してるなら施設に入れるなり一応対策はあるはずです。
最悪のケースは親が放棄して支援施設に預け切り
施設に普通に通う生徒に迷惑かけて周りが辞めてくという感じですが
(私がそういう実際に支援校でその被害にあいました)
凄い迷惑でした。自分たちが産んだ子なんだから、躾れなくても躾れるまで
面倒見てほしいです……。

>しれないのでやめたほうが平穏に過ごせると思います。多分百合奈さんは
>「そんな正義を捨てた仮初の平穏なんていらない」と思うでしょうが…
ある程度の注意は大事ですよ。
喧嘩になるほどの威嚇は今はしません。
とめれるものをみて見ぬふりをしてれば、さらに人として生きてく価値が減ってくように思えます。
威嚇することで自分に被害がいかないものであれば、
けん制も必要です。
そもそも私の場合そういう不快な行動に自分がストレスためるので……。

>
>百合奈さんは特に障害者やASの方の態度の悪さを気にしていらっしゃいますが
>そういう人ほど、ただ威嚇され恫喝されるだけだと「なぜ、そうされるのか」
>分からずにパニックに陥るだけの事が多いと思います。
>それに…仮に百合奈さんがわざとじゃないうっかりのマナー違反(例えば、
>自分では気づいていないけどヘッドフォンのシャカシャカ音が
>漏れてしまったなど)をして同じことをされたらどう思いますか?
>自分がされても不快にならない方法で忠告するのも、マナーのひとつだと
>私は思います。
とりあえず自分の身の回りチェックして何が原因か考えませんか?
見かけかな、とか何かついてるかとか、普通に考えますが……。
むしろ重度の方は笑われたり侮辱されるの慣れてると思うのですが……。
その割には、ポジティブに俺は悪くない!と考えられてる方が多い印象です。
……「迷惑な」重度の方だからそりゃそういう人ばかりになるのでしょうが。
温厚で害のない重度の方は違う意味で悪意に気がつかずニコニコ
スル―されてる印象です。

レス皆さん後回しになってすみません。
タメになってるんですが課題がため込んでます……。
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[#41106] サラリーマン不適格者です。
 Cyperus-A  - 13/5/21(火) 16:26 -

引用なし
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   ▼めだかさん:

>
>こんばんわ
>そう思っているならなぜ働かないのですか。
>これだけ文章を書く能力と暇があるなら、
>まったく就業不可能ということはないはずですが。
>正社員は無理でも
>バイトなら沢山あります。

“大人数オフィス”“スピード”“ノルマ”“マニュアルどおり”という環境には、不適合だからです。

 文章も“いつもコンスタントに…”とはゆかず、今日は3回書いては文字化けで、消さねばならず、3時間たってようやくこれだけです。
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