アスペルガーの館の掲示板

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[#41105] 心配をおかけしました

Olivia - 13/5/21(火) 6:17 -


	引用なし

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アドバイスや優しいお気遣いをくれた管理人さん、皆様、
ご心配をおかけしましたが、最近“辛いこと”を乗り越えることができ、精神の安定や食欲を取り戻しました。
ほんとうにありがとうございます。

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[#41104] Re:Oliviaさんへ

Olivia

- 13/5/21(火) 6:14 -


	引用なし

	パスワード

▼ガテンさん：

>少しお聞きしたいことがあるのですが、あなたの記事とブログ読んでいてふと感じたのですが、どうして日本に帰って治療をしようとする気になれないのでしょうか?
>
>というより、なんか親から逃げたいためにフランスに行っているような感じがしたのですが、僕の推測は合っているのでしょうか。

推測は間違っています。
どうして治療にために母国に帰る必要があるのでしょうか？
こちらに来て生活している理由等は個人的なことなのでお答え出来ません。

>あることを浮かんだのですが、まず、上の質問に答えていただけないでしょうか。

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[#41103] Oliviaさんへ

ガテン - 13/5/20(月) 23:30 -


	引用なし

	パスワード

▼Oliviaさん：

少しお聞きしたいことがあるのですが、あなたの記事とブログ読んでいてふと感じたのですが、どうして日本に帰って治療をしようとする気になれないのでしょうか?

というより、なんか親から逃げたいためにフランスに行っているような感じがしたのですが、僕の推測は合っているのでしょうか。

あることを浮かんだのですが、まず、上の質問に答えていただけないでしょうか。

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[#41102] 百合奈さんへ、すみませんが

まくいるそちとる - 13/5/20(月) 22:20 -


	引用なし

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▼百合奈さん：
>はい、はっきり言って年齢的なことを考えると
>高校生の社会が見えてないバイトの子がやつあたりで言うような
>印象が見えます……。
ＡＳは年齢が実年齢より低い人やそれ相応、高い人もいると思うのです。
そこへ、高校生バイトのやつあたり、なんて表現するのはきつすぎませんか？
自分がそのような表現をされたら平気でいられますか？私が自殺寸前さんだ
ったら即死んでしまいたいほどショックです。出来れば言葉を優しくできま
せんでしょうか。仰ることはわかるけど、それならばこそ自殺寸前さんに、
対して優しく且つ、現実を分かってもらえるような表現もできると思うの
です。私は被害妄想で自信のないＡＳですが、百合奈さんは自分に対して厳しい
から、他の人にもきつい表現になってしまうのかな？

>私は手帳1級だったことがあるのですが、
>文章内容をみてて自殺未遂さんが軽度の方とは思えないです……。
ＡＳの人が自分を軽症かどうかを知るのは難しいと思います。
そこへ、あなたは軽症とは思えない....と判断すべきじゃないんではないかと。
そこらへんはお医者に任せる方がいいです。我々は素人ですからあくまでも。

>もう少し病院でしっかりとカウンセリングやサポートをいただいては
>どうでしょう。
>そしてたぶんプライドが能力に比例して高い方なのかな、と感じました。
>その部分が仕事場で上手くいかない原因なのではないでしょうか。
この文章も百合奈さんが一方的に押し付けてはいませんか？
自殺寸前の人がせし迫るストレスを感じている中、こういう文章は辛いのでは？

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[#41101] Re:人間にカウントされたくない

みつまめねこ - 13/5/20(月) 20:19 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
>無責任な親御さんたちですね。
>自分の子供の世話で自分が苦労したくないから
>他の人をいけにえにするのはあんまりです。

確かに、無責任な親も中にはいます。
人に自分の子の世話を押し付けるなんて、子供にとっても
世話を任された人にとっても迷惑な話です。
でも、ちょっと振り返って考えてみてください。
自分の子の障害をまだ知らない親なのかもしれないし、
精神的に疲弊しきって放心状態なのかもしれない。
そんな親だって、自分の子や周りの人に迷惑をかけたいとは
思っていない筈です。

>私は「この恥さらしめが」とは感じます。
>何もするしない以前に非力ゆえにあまり何もできないわけですが……。
>できるだけマナー悪い方はリアルでもにらむなりずっと不機嫌な顔してがん飛ばしてしてやめさせたりはしてます。
>今はどうレベルまで落ちるのがいやなので、威嚇するだけです。
>今日もバスで大きな音量でアニメ見てるOLさんをがん見してめちゃくちゃ
>音量下げさせましたし。
>ある程度はやります。

…あの…ものすごく言いにくいんですが…威嚇している時点で
同レベルに近いことをやっている気がするのです……
そんな事をしてもやめない人はやめないし、かえって不快感を
煽ったりただただ怯えさせるだけですよ。
きついことかもしれませんが、却って「ヘンな奴だ、いいがかりをつけたり
悪戯してやろう」と思われる原因になり、ますます騒ぎを大きくするかも
しれないのでやめたほうが平穏に過ごせると思います。多分百合奈さんは
「そんな正義を捨てた仮初の平穏なんていらない」と思うでしょうが…

百合奈さんは特に障害者やASの方の態度の悪さを気にしていらっしゃいますが
そういう人ほど、ただ威嚇され恫喝されるだけだと「なぜ、そうされるのか」
分からずにパニックに陥るだけの事が多いと思います。
それに…仮に百合奈さんがわざとじゃないうっかりのマナー違反（例えば、
自分では気づいていないけどヘッドフォンのシャカシャカ音が
漏れてしまったなど）をして同じことをされたらどう思いますか？
自分がされても不快にならない方法で忠告するのも、マナーのひとつだと
私は思います。

>わたしはみつまめねこさんはすきです。
>（本人にストレートにいうのもなんですが、交流している様子を見ると
>大体好意的に仲良くしようと思ってコメントしてる相手も複数いることは
>皆さんも文章内容で分かっていると思います）

直接そういっていただけると尚更嬉しいです。ありがとうございます。

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[#41100] Re:疲れる

まくいるそちとる - 13/5/20(月) 19:57 -


	引用なし

	パスワード

▼kawasakiさん：
>私も同じ状態です。

お返事遅れて済みません。
そこで一言、集団に溶け込めるだけが人間じゃない。一人でコツコツ何かに
取り組むっていう人がいるのです。世に有名な天才が多いでしょ？世界で初めて
今までよりはるかに小型の時計を作り出したジョン・ハリソンさんも。
エジソンは、学校の先生にＡは、なぜピーとは読めないんですか？って質問して
君の脳みそは腐ってる。と言われ逃げるように自宅に帰り学校教育を受けず一人
地下の自分専用の部屋で研究を重ねたことで有名です。
私は高価な教材やヘッドフォン無しに催眠学習しています。
一応起きてから調べて「答え合わせ」するけど大体あっています。
殆ど集団に溶け込まないのにまともな人はたくさんいます。
そう思うと少しは楽になれます。本当ですから。友達も孤独を愛するタイプだし。
一人の時間を楽しめると大人になれるし強くなることもできます。
是非、自信を持って下さい。仲間はたくさんいるのですから。

>すごいですね。踊れるんですね。
>私はピアノを弾きます。
>ドヘタですけど、少しでも上達することで自己肯定感を回復させたり
>ピアノに集中している間は厭なことを忘れていられるので。
凄い！ピアノですか。私も弾けたらいいなあ。かっこいい。もしもピアノが弾ければショパンの曲が弾きたいです。ピアノには憧れているんです。猫ふんじゃったでもいいから弾けたらいいのになあ。
私はクラブでは踊りっぱなし、盆踊り踊りっぱなしで、踊りきちがいですが、慣れ
ちゃえば簡単ですよ。運動も気分転換になりますし。健康的だし。

>いいえ、共感してもらえただけでありがたいです。
誰しも苦手なものはあるし、集団を苦手とする人はこの時代の中とても増えているそうです。私も小さいころから集団になじめないダメな子供っていうレッテル貼られていましたし。一人でしか味わえないメリットが一杯ありますから、元気をだしましょうよ。（＾＾/~~

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[#41099] Re:人間にカウントされたくない

百合奈 - 13/5/20(月) 19:54 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
>横からお節介失礼します。
>▼百合奈さん：
>>ただその場に存在するだけでストレスを受けてしまい
>>どうしても無視できません。
>>アスペにも（一般人でも）無能で性格の悪い方や欲望だけは立派な方
>>はたくさんいるし
>>それを諦めるのも大事だとわかっているのですが
>>どうしても放任されているのを見ると
>>責任感を感じて動いてしまいます。
>>
>>何故、保護責任者の方は動かないのだろうかとか
>>色々考えてしまうんです。
>
>お気持ちはわかりますが、それこそ問題を起こす方の
>保護責任者が決めることであり、百合奈さんがどうこうできない
>（し、してはいけない）領域だと思います。
無責任な親御さんたちですね。
自分の子供の世話で自分が苦労したくないから
他の人をいけにえにするのはあんまりです。

>百合奈さんは良くも悪くもその人たちとは関係ない（アスぺ同士だから
>関係あると思うかもしれませんが、たとえば海外でマナーが悪くて粗暴な、
>関わると自分が嫌な思いをしそうな日本人がいたとして『日本人として!』
>なんて言って関わる義務はありますか？ありませんよね…それと同じです。）
>
私は「この恥さらしめが」とは感じます。
何もするしない以前に非力ゆえにあまり何もできないわけですが……。
できるだけマナー悪い方はリアルでもにらむなりずっと不機嫌な顔してがん飛ばしてしてやめさせたりはしてます。
（これは私の今の外見が相当派手なためできることなんですが迷惑行為する人に
笑顔で威嚇したり、やったことを元の位置まで戻すとか……）
不良なら、昔はボスと喧嘩したり結構そこら辺は昔は好戦的でした。
今はどうレベルまで落ちるのがいやなので、威嚇するだけです。
今日もバスで大きな音量でアニメ見てるOLさんをがん見してめちゃくちゃ
音量下げさせましたし。
ある程度はやります。

>まして、百合奈さんが直接意地悪された訳じゃないんですし
>そんな人たちがアスぺの多数派ってわけではありませんし。
>管理人さんやここで平和な会話をしていらっしゃる人のように
>その反対に穏やかで控え目（私は犯罪や人を「絶対に」悲しませることで
>無い限り欲望を胸の内に多く持つのは悪いこととは思いませんが）な人もいるじゃ
>ないですか。無理強いはしませんが、百合奈さんもそういった人にもうちょっと
>注目してみては？世の中、悪人や迷惑者ばかりではないって分かって
>世界が少しだけ明るくなるんじゃないかなぁ…と思います。

わたしはみつまめねこさんはすきです。
（本人にストレートにいうのもなんですが、交流している様子を見ると
大体好意的に仲良くしようと思ってコメントしてる相手も複数いることは
皆さんも文章内容で分かっていると思います）

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[#41098] 他人の言動の責任は百合奈さんにないのです

たける

- 13/5/20(月) 19:37 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは　いろいろな事を考えていると頭が痛くなりますよね＾＾

>>率直に言うと、百合奈さんは今の考え方を変えたほうが良いと思うのです。その方が生きやすくなると思うのです。
>わたしもそのほうが楽ではあると思います。

百合奈さんが「そのほうが楽ではある」と考えているのは、「障害者も健常者と同等の権利がある」という考え方に変えたほうが楽であると考えているのですよね？
それとも、他の考え方に変えるという事ですか？

もし「障害者も健常者と同等の権利がある」という考え方に変えたほうが楽になると思うなら、そうすればいいだけですよ＾＾
そのことにより百合奈さんが誰かに迷惑をかけるわけではないでしょう？

>が、迷惑なアスペが多すぎるのです。

迷惑なアスペが多いので、考え方を変えられないのですか？
私には意味がよくわからないのですが・・・

[#41096]でも、

>責任感を感じて動いてしまいます。

と、言っていますが、もしかしたら百合奈さんは、自分がコントロールできるものと、できないものをうまく区別できていないのではないかと思いました。

例えば、百合奈さんの考えや行動は、百合奈さんがコントロールできることで、百合奈さんがコントロールしていいことです。そして百合奈さんに責任のある事です。

しかし他人の考えや行動は、その他人がコントロールする事でその人に責任があります。
ですから、他人の（迷惑）行動は、百合奈さんがコントロールできない事ですし、百合奈さんに責任はありません。
それとも、そんな事はわかっているけど、心がどうしても責任を感じてしまうという事なのでしょうか？

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[#41097] Re:人間にカウントされたくない

みつまめねこ - 13/5/20(月) 19:23 -


	引用なし

	パスワード

横からお節介失礼します。
▼百合奈さん：
>ただその場に存在するだけでストレスを受けてしまい
>どうしても無視できません。
>アスペにも（一般人でも）無能で性格の悪い方や欲望だけは立派な方
>はたくさんいるし
>それを諦めるのも大事だとわかっているのですが
>どうしても放任されているのを見ると
>責任感を感じて動いてしまいます。
>
>何故、保護責任者の方は動かないのだろうかとか
>色々考えてしまうんです。

お気持ちはわかりますが、それこそ問題を起こす方の
保護責任者が決めることであり、百合奈さんがどうこうできない
（し、してはいけない）領域だと思います。
百合奈さんは良くも悪くもその人たちとは関係ない（アスぺ同士だから
関係あると思うかもしれませんが、たとえば海外でマナーが悪くて粗暴な、
関わると自分が嫌な思いをしそうな日本人がいたとして『日本人として!』
なんて言って関わる義務はありますか？ありませんよね…それと同じです。）

まして、百合奈さんが直接意地悪された訳じゃないんですし
そんな人たちがアスぺの多数派ってわけではありませんし。
管理人さんやここで平和な会話をしていらっしゃる人のように
その反対に穏やかで控え目（私は犯罪や人を「絶対に」悲しませることで
無い限り欲望を胸の内に多く持つのは悪いこととは思いませんが）な人もいるじゃ
ないですか。無理強いはしませんが、百合奈さんもそういった人にもうちょっと
注目してみては？世の中、悪人や迷惑者ばかりではないって分かって
世界が少しだけ明るくなるんじゃないかなぁ…と思います。

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[#41096] Re:人間にカウントされたくない

百合奈 - 13/5/20(月) 19:00 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：
>▼百合奈さん：
>管理人です。
>
>百合奈さん、他のスレッドなどを見ていても感じますが、自分から不愉快だと感じる人や物に近づいていませんか？

ただその場に存在するだけでストレスを受けてしまい
どうしても無視できません。
アスペにも（一般人でも）無能で性格の悪い方や欲望だけは立派な方
はたくさんいるし
それを諦めるのも大事だとわかっているのですが
どうしても放任されているのを見ると
責任感を感じて動いてしまいます。

何故、保護責任者の方は動かないのだろうかとか
色々考えてしまうんです。

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[#41095] Re:人間にカウントされたくない

秋桜（管理人）

- 13/5/20(月) 11:39 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
管理人です。

百合奈さん、他のスレッドなどを見ていても感じますが、自分から不愉快だと感じる人や物に近づいていませんか？

少なくともここは自由参加の場所です。「迷惑だな」と思うのは自由ですが、それを他人に感情をぶつけるのはここではやめてください。

書き込みの作法（http://www.nadita.com/asbbs/manner.html）でも

>●この掲示板は議論して勝敗を決める場所ではありません。相手をことばで言い負かすような書き込みはやめてください。

とお願いしています。最近の百合奈さんの書き込みは自分の言い分を押し通すことで相手を言い負かそうとしている印象があります。

「書かない」「不快なものに首を突っ込まない」という選択肢もここにはあります。まず、ここで練習してみてください。また、第三者の方がアドバイスしているのは大事なことです。反発心を感じたとしたら、そこに百合奈さんの問題点があるのです。それはよく覚えておいてください。

百合奈さんと他の当事者はみんな違う感覚を持っています。自分の感覚をここでぶちまけるのは、あなたが不愉快に感じている人と同じ行動をしていることになりますよ。

今の百合奈さんに必要なことは、「自分にとって不愉快なこと」はあくまでも自分にとってのことであり、それを過度に一般化しないよう考え方の習慣を変えていくことだと思います。

アスペルガーの館のトップページにも夫が

>そしてASの人だっていろいろです。
> きまじめな人、ひょうきんな人、キテレツな人、孤高の人、寡黙な人、饒舌な人。引っ込み思案な人、大胆不敵な人。無能の人、有能な人、いい人、悪い人。

と書いています。それはアスペルガーの人以外にも当てはまることです。

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[#41094] Re:人間にカウントされたくない

百合奈 - 13/5/20(月) 6:33 -


	引用なし

	パスワード

▼たけるさん：
>こんにちは　ごくろうさまです＾＾
>
>率直に言うと、百合奈さんは今の考え方を変えたほうが良いと思うのです。その方が生きやすくなると思うのです。
わたしもそのほうが楽ではあると思います。
が、迷惑なアスペが多すぎるのです。
特に、男性の方が悪い方に積極性が強く
悪い武勇伝を増やし、居心地が悪くなり……その繰り返しです。
何故彼らは迷惑をかけていることを「理解してくれない！」と
開き直ることができるのでしょうか？
そして（迷惑行為を開き直った性格のまま）
そのまま異性にアタックするという恐怖の行為を行うのでしょう。

それを見てると、自己嫌悪がひどいのです。
同じ障害を持つ者としてどこか深くに埋まりたくなります。

>百合奈さんは障害者を一段低い存在と考えていますよね。
>障害者には健常者と同じ権利がないと考えていますよね。
犯罪者がさらに下に控えてますよ。

>
>それを、障害者も健常者と同等の権利があるという考え方に
>変える事をお勧めします。
>その方がずっと生きやすくなると思います。
>その方が一般的でもあります。
迷惑だけ人の倍以上かけて権利だけ人と同等って
ずうずうしい話ですね。

「迷惑な」アスペの方に感情が引っ張られ過ぎなのかもしれません。

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[#41093] 訂正

みつまめねこ - 13/5/19(日) 19:26 -


	引用なし

	パスワード

百合奈さん宛ての部分、「下の」でなく「上の」レスでしたね。
確認不足で失礼致しました。

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[#41092] Re:仕事が続かない（＋百合奈さんへ）

みつまめねこ - 13/5/19(日) 19:24 -


	引用なし

	パスワード

▼自殺寸前さん：
>冗談じゃなくて本気ですがおかしいでしょうか？

まあ、気持ち自体は分からなくもないです。
同じ失敗やズルをした人が他の面を理由に許されているのを見たら
誰だって少しだけもやもやした気持ちにはなると思います。

ですが実際の労働現場や「大人の事情」が飛び交う
社会ではまかり通らない理屈です。
悔しいかもしれませんがそれが社会ですし、障害者としての
完全な庇護と、その引き換えの社会的な制限に甘んじて
生きようという場合（例:行動の範囲は大きく狭まるけど施設に入所する、
いわゆる金持ちになるのは難しいけど年金で生活する、等）でない限り
好む好まざるに関わらずそういった社会の中で私たちは
生きていかなければならない…と思います。

百合奈さんへ:
下のレスで「自殺寸前さんは障害が重いと思う」と
書いていらっしゃいますよね。それなら、一層のこと
もう少し柔らかい書き方はできないでしょうか…？

程度の重い方は具体的な言葉が通じやすい一方、ストレスが
溜まっている時は二次障害を起こしやすく、被害的になりがちでも
あります。そこに「高校生の八つあたりのよう」などといった
手厳しい揶揄を入れるのはちょっと、と思ってしまいました。
「それは無理な理屈だ」といった骨子だけでよかったのではないでしょうか？

尤も、そういったきつい表現を選んでしまう所も百合奈さんの
特性からくる傾向なのかもしれませんので、もしそうでありましたら
私のほうの無知をお詫びしたいと思います。ですがもし気を付けられる
部分であるなら、気を付けていただけると嬉しいです。

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[#41091] Re:仕事が続かない

百合奈 - 13/5/19(日) 18:49 -


	引用なし

	パスワード

▼自殺寸前さん：
>冗談じゃなくて本気ですがおかしいでしょうか？
はい、はっきり言って年齢的なことを考えると
高校生の社会が見えてないバイトの子がやつあたりで言うような
印象が見えます……。
私は手帳1級だったことがあるのですが、
文章内容をみてて自殺未遂さんが軽度の方とは思えないです……。
もう少し病院でしっかりとカウンセリングやサポートをいただいては
どうでしょう。
そしてたぶんプライドが能力に比例して高い方なのかな、と感じました。
その部分が仕事場で上手くいかない原因なのではないでしょうか。

学生しながらバイトしたことしかない学生の私でも、
さすがに違和感を感じる思考です。

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[#41090] Re:仕事が続かない

自殺寸前 - 13/5/19(日) 18:32 -


	引用なし

	パスワード

冗談じゃなくて本気ですがおかしいでしょうか？

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[#41089] Re:仕事が続かない

自殺寸前 - 13/5/19(日) 18:02 -


	引用なし

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>職業判定テストというのをして自分がどんな仕事内容に向いてるかの検査し、
>障害者手帳を使って障害者枠に就職し、発達障害者支援センターの支援と主治医の指導の下暮らしています。
>普通の仕事が困難なら、まず、お給料は出ないも同然なＢ型作業所で、働ける能力がつくまで社会訓練をします。
>少しは働けるようなら、最低賃金は出るＡ型作業所で働きます。
なるほど、まずはＢ型作業所というのもありですよね。
>支援機関で「相談にはのれるから」としか言われなかったということですが、
>支援機関は職場でジョブコーチを間に入れてもらったり、病院と連携をとってもらえたり、ハローワークや職場に同席してもらえたり、必要な機関と連携をとってもらえたり、いろいろ助かりますよ？
>
>まずは、発達障害者支援センターに連絡をとって、現在の状況と困りごとを報告し、支援を受けたいと伝えてみてください。
>もちろん同時に発達障害者を診察できる精神科に通うことも重要です。
>支援や治療を受けながら、詳しく自分に合った、働き方や職業能力判定についてなど説明を受け、発達障害者支援センターの方に手配してもらったらどうでしょうか？
>
ありがとうございます。もう一度職業センターに行ってみて相談をしてみます。
>とても混乱してると思います。
>パニックにならず落ち着いて下さいね。
>一般枠や自力は今は無理だと思います。

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[#41088] Re:仕事が続かない

自殺寸前 - 13/5/19(日) 17:59 -


	引用なし

	パスワード

>残念ながら僕も劣等感強めで後ろ向きな方なので前向きになる方法はわかりません
>むしろそんなものがあるなら是非知りたいです
ですよね、そんなに簡単に人は変われませんよね。
>自分の本質は変えられませんが、とりあえず手近なところでＨＮ等を変える、服装を変える、挨拶をする（できる限り笑顔で）姿勢を正す
>これだけでも他人の評価くらいは変えられます、人は見た目で判断できないといいますが当然あなたも含まれます
>強そうにみえてもネガティブな人も、繊細そうに見えて強かな人もそこらへんにごろごろいますから
>実際には何も変わっていなくてもイメージが変われば周りの態度やかけられる言葉も変わってきます
>それが自信に繋がることもあります
>それで調子に乗って失敗して、リバウンドで卑屈になりすぎてそこに居られなくなったなんてこともありましたけどね
>今となっては調子に乗りすぎてはいけないといういい教訓です
ありがとうございます、少しでも前向きになれるように努力していきます

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[#41087] Re:仕事が続かない

めだか

- 13/5/19(日) 13:30 -


	引用なし

	パスワード

▼自殺寸前さん：
>>>めだかさんがうらやましいです、自分も障害者枠を探しましたが身体障害者に限っており求人がないため受けることすらできません、完全に手詰まりの状態です。

今はアスペルガーでも門戸は開かれています
あきらめるのは早いですが、
他の方が話しているように支援を受けて
どうしても求人がなければ
求人が多い都会（県庁所在地レベル）
にいくこともありだと思います。

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[#41086] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/7(水) 17:17）

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