アスペルガーの館の掲示板

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[#41085] Re:仕事が続かない

鴨 - 13/5/19(日) 12:17 -


	引用なし

	パスワード

>>あと、あなたのＨＮはネガティブすぎますね
>>そのＨＮだとどうしても同情的な安っぽくても励ますような言葉をかけなければならない気がします
>>場合によってはそれでもいい、それがいいという事ありますし、そういう人もいますが
>>今のご自分を肯定されること、頑張れといわれることで逆に自分を責めることもあるのでそこからでも変えてみてはどうでしょう
>かなり難しいです。今までの経験が積もりに積もって絶望が重くのしかかってしまいました。前向きになるにはどうすればいいのでしょうか？

残念ながら僕も劣等感強めで後ろ向きな方なので前向きになる方法はわかりません
むしろそんなものがあるなら是非知りたいです

自分の本質は変えられませんが、とりあえず手近なところでＨＮ等を変える、服装を変える、挨拶をする（できる限り笑顔で）姿勢を正す
これだけでも他人の評価くらいは変えられます、人は見た目で判断できないといいますが当然あなたも含まれます
強そうにみえてもネガティブな人も、繊細そうに見えて強かな人もそこらへんにごろごろいますから
実際には何も変わっていなくてもイメージが変われば周りの態度やかけられる言葉も変わってきます
それが自信に繋がることもあります
それで調子に乗って失敗して、リバウンドで卑屈になりすぎてそこに居られなくなったなんてこともありましたけどね
今となっては調子に乗りすぎてはいけないといういい教訓です

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[#41084] Re:仕事が続かない

百合奈 - 13/5/19(日) 11:55 -


	引用なし

	パスワード

▼自殺寸前さん：
>>すみません
>>>>はっきりとした損害を出さない限りは首にできないと悩んでいました。
>>>私の場合、客に渡す万札を一枚数え違っただけでクビにされてしまいました。
>>それは「だけ」じゃなくかなりでかい損害ですし
>>一般人でも首ですよ！仕方がないです。
>>数百円でも利益を取り戻すのに数倍売らなきゃいけないので
>>（ただ数百円は弁償できるため注意で済むんですが）
>>誰でも首になる店側の被害です。
>確かに万札は大きいかもしれません。ですが他にも万札を数え違ってもらってきた人や営業で数百万円も勝手に独断で損害を与えている人だっています。そういった人達だってクビにされるべきではないのでしょうか。
開き直られても困ります。
営業は、まず部類が違いますし自分のミスを棚上げできるほど
自殺未遂さんは店側に普段から利益を与えてますか？
おおめにみられてるという事は、他の部分で利益を与えてるからなんですよ。
例えば営業の場合、1つの契約で損害を出していても合計がすごければ
問題になることはないですし
合計の本人の売上高で結局は収まってしまう事は分かりますよね？
そこで開き直っちゃうところが、直にお店の人にフォローさせる気をなくさせ
次のチャンスがもらえない原因だと思うのですが……。
結局は、普段の行い、謙虚な態度、反省とやる気も大事です。

……が、上の発言は冗談で言ってますよね？さすがに。

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[#41083] Re:仕事が続かない

自殺寸前 - 13/5/19(日) 11:23 -


	引用なし

	パスワード

>すみません
>>>はっきりとした損害を出さない限りは首にできないと悩んでいました。
>>私の場合、客に渡す万札を一枚数え違っただけでクビにされてしまいました。
>それは「だけ」じゃなくかなりでかい損害ですし
>一般人でも首ですよ！仕方がないです。
>数百円でも利益を取り戻すのに数倍売らなきゃいけないので
>（ただ数百円は弁償できるため注意で済むんですが）
>誰でも首になる店側の被害です。
確かに万札は大きいかもしれません。ですが他にも万札を数え違ってもらってきた人や営業で数百万円も勝手に独断で損害を与えている人だっています。そういった人達だってクビにされるべきではないのでしょうか。

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[#41082] Re:仕事が続かない

百合奈 - 13/5/19(日) 11:05 -


	引用なし

	パスワード

▼自殺寸前さん：
すみません
>>はっきりとした損害を出さない限りは首にできないと悩んでいました。
>私の場合、客に渡す万札を一枚数え違っただけでクビにされてしまいました。
それは「だけ」じゃなくかなりでかい損害ですし
一般人でも首ですよ！仕方がないです。
数百円でも利益を取り戻すのに数倍売らなきゃいけないので
（ただ数百円は弁償できるため注意で済むんですが）
誰でも首になる店側の被害です。

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[#41081] Re:仕事が続かない

自殺寸前 - 13/5/19(日) 10:45 -


	引用なし

	パスワード

>こんにちは。
>5年続いてれば十分ましではないでしょうか。
そうでしょうか、運と人に恵まれたからだと思います。
>知人のお店にアスペルガーの男性が働いているのですが
>迷惑行為やコミュ力のなさからの被害で首にしたくても
>理由が障害によるものなので首にできず、
>皆が苦労しているそうで、
>はっきりとした損害を出さない限りは首にできないと悩んでいました。
私の場合、客に渡す万札を一枚数え違っただけでクビにされてしまいました。
>なので、
>ミスさえしなければ、
>どんなに迷惑な方でもやめさせれないぐらいですから
>大丈夫じゃないでしょうか？
>その男性は、かなり尊大型の方なのでまた特殊なんですが……。
私は劣等感の固まりみたいなタイプです。自分に全く自信がありません。
いくら努力しても報われない、これが今の現実です。
どうしてもミスしてしまうことはあります。

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[#41080] Re:仕事が続かない

自殺寸前 - 13/5/19(日) 10:39 -


	引用なし

	パスワード

同じ環境というものは一つとしてなく、人間関係に他人以上に敏感な性質上なかなかうまくいかず挫折と後悔でいっぱいですね
その通りだと思います。私の人生も挫折と後悔でいっぱいでです。
>与えられた仕事、すべき事、やらなければならない事しかしません
>休み時間にも仕事のことだけでプライベートなことは一切話しません
>ある程度自分の仕事ができるようになるまでそれ以外のことはほとんど考えません
>まぁ自分はちょっと劣等感が強すぎなのかもしれませんが
>そこまでしないと普通の人と同じようにはできないと思っているからです
自分もそうです、周りとうまくやろうとしてもうまくいかずきづけば孤立しています。しかし最近はもうあきらめました。
>普通の人は両立できるのかもしれませんが僕はそんなに器用ではなく、できることしかできないですから
>気づいた時、やっと人並みに自分の仕事ができるようになった時に認められて、自分個人に興味を持ってもらえるか、疎まれるか
>運任せでしかないんですよね
>
>あと、あなたのＨＮはネガティブすぎますね
>そのＨＮだとどうしても同情的な安っぽくても励ますような言葉をかけなければならない気がします
>場合によってはそれでもいい、それがいいという事ありますし、そういう人もいますが
>今のご自分を肯定されること、頑張れといわれることで逆に自分を責めることもあるのでそこからでも変えてみてはどうでしょう
かなり難しいです。今までの経験が積もりに積もって絶望が重くのしかかってしまいました。前向きになるにはどうすればいいのでしょうか？

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[#41079] Re:仕事が続かない

百合奈 - 13/5/19(日) 10:11 -


	引用なし

	パスワード

▼自殺寸前さん：

こんにちは。
5年続いてれば十分ましではないでしょうか。

知人のお店にアスペルガーの男性が働いているのですが
迷惑行為やコミュ力のなさからの被害で首にしたくても
理由が障害によるものなので首にできず、
皆が苦労しているそうで、
はっきりとした損害を出さない限りは首にできないと悩んでいました。

なので、
ミスさえしなければ、
どんなに迷惑な方でもやめさせれないぐらいですから
大丈夫じゃないでしょうか？
その男性は、かなり尊大型の方なのでまた特殊なんですが……。

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[#41077] Re:仕事が続かない

鴨 - 13/5/19(日) 5:23 -


	引用なし

	パスワード

仕事が続くかどうかは意外と運にも左右されますね
僕も今まで似たような理由で職場を転々としましたが
適度に忙しく、面白く、やりがいがあったのだけれど数人の同僚を気が合わず些細なすれ違いからやむなく離職することになったり
同様にやりがいはあったのにまわりとの温度差から浮いていき辞めたことや
周りの方は本当に良くしてくれてとても良い環境だったのですが逆にそれがプレッシャーになったり、重荷になったりで辞めたこともあります
同じ環境というものは一つとしてなく、人間関係に他人以上に敏感な性質上なかなかうまくいかず挫折と後悔でいっぱいですね

最初はもうしかたないので円満な人間関係は諦めています
与えられた仕事、すべき事、やらなければならない事しかしません
休み時間にも仕事のことだけでプライベートなことは一切話しません
ある程度自分の仕事ができるようになるまでそれ以外のことはほとんど考えません
まぁ自分はちょっと劣等感が強すぎなのかもしれませんが
そこまでしないと普通の人と同じようにはできないと思っているからです
普通の人は両立できるのかもしれませんが僕はそんなに器用ではなく、できることしかできないですから
気づいた時、やっと人並みに自分の仕事ができるようになった時に認められて、自分個人に興味を持ってもらえるか、疎まれるか
運任せでしかないんですよね

あと、あなたのＨＮはネガティブすぎますね
そのＨＮだとどうしても同情的な安っぽくても励ますような言葉をかけなければならない気がします
場合によってはそれでもいい、それがいいという事ありますし、そういう人もいますが
今のご自分を肯定されること、頑張れといわれることで逆に自分を責めることもあるのでそこからでも変えてみてはどうでしょう

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[#41076] Re:仕事が続かない

自殺寸前 - 13/5/18(土) 22:48 -


	引用なし

	パスワード

>私は会社勤めは出来なくて、自営業です。
自営業も大変です、続けられるなんてすごいですね。
>でも知り合い３人ほど、ASの障碍者枠でサラリーマンしてます。
>
>求人は結構あるようです。
うちの地域は田舎なのでほとんど求人がありません
>地域によって違うでしょうが、地域障害者職業センターに問い合わせてみては如何でしょう。
問い合わせてみます、無駄かもしれませんが

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[#41075] 株式会社アイエスエフネットライフさんとのコラボイベント

成人発達障害と歩む会

- 13/5/18(土) 15:47 -


	引用なし

	パスワード

株式会社アイエスエフネットライフさんと「シャイニング」でコラボ交流会を開催することになりました。

開催時間が１８：００（受付開始）、１８：１５（開催時間）～２０：００となっていますので、食べ物を持参で食べながら参加をされても構いません。

アイエスエフネットライフさんにあるパンの自販機がありますので、自販機で購入をしても構わないです。

第１回目、コラボ交流会

■主催：成人発達障害と歩む会「シャイニイング」、

　　　　　株式会社アイエスエフネットライフ

■日時：６月７日（金）　１８：００（参加受け付け開始）、１８：１５（開始時間）～２０：００

■場所：株式会社アイエスエフネットライフ２階（会場は当日ご案内致します）

http://www.isfnetlife.com/office/isfnetlife-aoyama.html#main

〒107-0052
東京都港区赤坂7-1-16 日本生命赤坂第二ビル2階
TEL：03-4578-1162 ／ FAX：03-3479-0280

アクセス方法：
東京メトロ銀座線・半蔵門線・都営地下鉄大江戸線青山一丁目駅から徒歩約7分

■参加費：無料

■定員：１０名　

※ 残席数は歩む会のツイッター（https://twitter.com/ayumukai ）で告知いたします。

※途中退席、遅刻、早退は自由です。お時間に限りのある方もお気軽にご参加ください。

交流会では、発達障害の当事者の方と、当事者につながるさまざまな方たちが交流を深めることができます。

（詳細：お申込み方法）
http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11532883343

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[#41074] Re:皆さん仕事は好きですか？

めだか

- 13/5/18(土) 13:11 -


	引用なし

	パスワード

▼リリィーさん：

>でも、そのことをうまく受容できず、喜びや自信に感じられず、ご自分のマイナス感情だけ見つめてしまうのは、めだかさんの「思考癖」だと感じます。
>
>ここの掲示板にコメントする人の顔ぶれも変化するので、めだかさんのコメントは目新しい方も多いでしょう。
>でも、めだかさんのコメント内容はずーっと同じ。ワンパターン。
>誰が、何を、どのようにコメントしても「まるで見なかったかのように」繰り返される同じ内容。
>

リリーさん

すいません。目が覚めました。

今後は思考癖変えたいです。

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[#41073] 皆さんへ

めだか

- 13/5/18(土) 13:08 -


	引用なし

	パスワード

他の方も話しているように

同じ内容のコピーみたいな

話になってしまいました。

お詫びします。

過去もこういうことをやって

一般人に縁を切られて来ました。

今後は、人の話を聞いて進展を

ある話をしたいです。

一旦このトピへの書き込みお休みします

ウオルフルさん、リリーさんすいませんでした。

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[#41072] Re:皆さん仕事は好きですか？

百合奈 - 13/5/18(土) 12:52 -


	引用なし

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▼めだかさん：
私はお給料が大好きなのです気から嫌いかなら好きです。
月一〇〇〇〇円でも、学生なので十分見返りになるので
また立場が違うんですが
やっぱバイトしてると話し相手もできるし
まかないや、バイト先の人からお土産やおしゃべりがあったり
友達とバイトあるあるでもりあがれるし
稼いだお金で好きなものを買ったり遊びに行けるし……

たしかにニートは優雅で楽しそうですが
恥ずかしいので私はなりたくないです。
生き恥という感覚があります。

やっぱりどこかに所属して役職があるほうが
おちつくので働いてたいです。

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[#41070] Re:皆さん仕事は好きですか？

ウォルフル - 13/5/18(土) 11:34 -


	引用なし

	パスワード

▼めだかさんこんにちは。

めだかさんのコメントされている内容は前[#41047]と後[#41057]では全く同じですよ。私が[#41050]でコメントしたからには、私がめだかさんに期待するコメントは前後の内容の変化なのに、それがないってことは話が循環しているって理解でよろしいでしょうか？でもそれって意見交換でもなんでもないんですが。

>答えを求めないというのは、こんな感じでいろいろな方とぐだぐだ意見交換したいという意味です。

ええ、話が循環して文字通り「ぐだぐだ」になってます。意見交換を希望されているにも関わらず「ぐだぐだ」を趣旨としたいってことは要するに「私は意見交換はしない」とめだかさん自身が表明されたのも同じ事なので、本トピックについては私からの意見ここで打ち切らせていただきますね。

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[#41069] 凄いです！

みつまめねこ - 13/5/18(土) 8:05 -


	引用なし

	パスワード

▼めだかさん：
まだお若い（ですよね？違ってたらすみません）し
場合によってはお給料が安いこともあると言われる障害者枠なのに
そんなに稼げるなんて、凄いと思いますよ！
配慮してもらいながら少なくとも一人で余裕をもって
暮らしていく分には充分な賃金が貰えるなんて、正直羨ましい
（私は学生なので『今の立場と比べて』、という訳ではないですが
もし障害者枠で働くことがあればめだかさんのように働きたいと
思いました。そういう意味で、羨ましく思います。）くらいです。
皆さんが仰るように一般枠で働いている定型の方でさえ
この不況の中、そこまで稼げないという方は多いのですから。

そしてそれだけのお給料を貰えるということは、働く能力を
認めてもらえているということでもあると思います。

めだかさんは管理職を任せてもらえないこと＝軽視されている
ことであるかのように不満を語っていますが、貰っていらっしゃる
お給料の事、継続して勤められている事を考えると「ただ単に管理職が
向いていない傾向や性格なだけで、他の仕事（例えば事務、秘書、技術など）に
おいては充分周りと同じか、むしろ周りよりも秀でた能力を持っている」
といった具合に認めてもらえているし重要視されているように思えます。
…めだかさんは、そうは思いませんか？

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[#41068] Re:皆さん仕事は好きですか？

リリィー - 13/5/18(土) 7:00 -


	引用なし

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▼めだかさんへ

めだかさんは、職場において存在的と給与面とに「不満」と「恨み」を言い続けられて、もう何年にもなるという印象です。
ほかの人が「その給与額はうらやましい」「高額だ」と、どれほどコメントしてもまるで認識も受容もないままですね。

仕事の内容も、演劇で表情やふるまいを身につけることも、めだかさんの能力を努力で向上させること。
めだかさんは、この点に関しては100点満点ほど、よくやってこられたと感じます。

でも、めだかさんは世間の定型からもうらやましがられる額の給与をもらっても、演劇でふるまいのスキルがアップしても・・・・言っている不満は変化せず、昔の文章のコピーの焼き回しのように同じです。

つまり、状況は変化も向上もしているが、それをプラスに感じられない感覚だけが、変化も向上もしていないのではないでしょうか?

給与も初任給から確実に上がってきたはずですし、身なりもふるまいも過去よりは洗練され、めだかさんの出逢って来た人の顔ぶれも色々と変化して来たはずです。
でも、そのことをうまく受容できず、喜びや自信に感じられず、ご自分のマイナス感情だけ見つめてしまうのは、めだかさんの「思考癖」だと感じます。

ここの掲示板にコメントする人の顔ぶれも変化するので、めだかさんのコメントは目新しい方も多いでしょう。
でも、めだかさんのコメント内容はずーっと同じ。ワンパターン。
誰が、何を、どのようにコメントしても「まるで見なかったかのように」繰り返される同じ内容。

これって・・・書く「独り言」と、とらえて良いのでしょうか?

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[#41067] Re:ウォルフルさんいつもありがとうございます

おじゃまま - 13/5/17(金) 23:12 -


	引用なし

	パスワード

>自分は障害者枠で、かんたんな
>ジムをして年収４００万代です

すごい！簡単な事務で障害者枠でそんなにもらえるとは！！
今時、一般枠の定型さんががむしゃらに働いても、そんなに貰えない所もあります。そういう人達が聞いたらうらやましがるでしょうね。
代わって欲しいと熱望するでしょう。

やりがいが欲しいのですね…。
そういえばある有名な役者さんが売れなかった頃のお話をしていたのを思い出しました。

簡単に仕事に就けるもんじゃない。
「僕はタダでもいいから兎に角働かせて下さい」って頼むんだ。
それで毎日誰よりも早く仕事に出て掃除とか雑用をするんだ。
それも人より丁寧にね。
すると雇い主は「こんなに熱心なら」って雇ってくれるんだ。
雇ってもらっても手は抜かない。
与えられた事を確実に丁寧に早くして、「僕を雇うのはお得ですよ」そんな気にさせる。すると演技の仕事が入っても休ませてくれるんだ。こいつはお得な奴だから手放しちゃいけない。そう思うんだよ。
そうやってきた仕事はいつの間にか演技に活かされるようになるんだ。
どんなことでも一生懸命にやる。
それが将来役にたつんだ。

そんな事を言ってました。
私もその話を聞いてから、どんな些細な仕事でも、自分なら他の人より早く正確に丁寧に出来るようになろう！そう思ってきました。そうすると、些細な仕事でも改善すべき所や効率的に出来る所、色々見つかってきます。それらを改善し、「おっあいつはお得な奴だ」そう思わせるのが、私にとってのやりがいになりましたね。

今は専業主婦で地域の役でお金にならない事をしていますが、それでも「この人じゃないと出来ない」そう思わせるような仕事を心がけています。傍から見ればばかばかしいかもしれませんが、エクセルの腕も上がってきて、どんな事にでも学ぶ事はある、そう感じています。

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[#41066] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（14/8/23(土) 6:15）

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[#41065] 私より多いです・・・

らんどーる - 13/5/17(金) 21:56 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。

私は発達障害ではありませんが、ほぼ休み無く毎日フルタイムで働いても
年収150万です。
どんなにがんばってもこれ以上収入は増えません。

充分がんばられていると思います。
400万もある、めだかさんがうらやましいです。。。

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[#41064] Re:仕事が続かない

自殺寸前 - 13/5/17(金) 21:27 -


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	パスワード

めだかさん、レスありがとうございます。
>自分は、一般枠でどこにいっても３ヶ月位で解雇を目指した
>いじめにあい、だいたい一年位で解雇されてきました。
>本を読んだりして成果が出なかったのは貴方と同じです。自分もそうです、今は障害者枠で、４年目を迎えています。
>障害者枠は低賃金で、やりがいもなく
>底辺だと思いますが、自殺よりは
>ましです。
>めだかさんがうらやましいです、自分も障害者枠を探しましたが身体障害者に限っており求人がないため受けることすらできません、完全に手詰まりの状態です。

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