アスペルガーの館の掲示板

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[#41063] Re:仕事が続かない

めだか

- 13/5/17(金) 20:10 -


	引用なし

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▼自殺寸前さん：
>軽度ＡＳ当事者です、人付き合い、臨機応変な対応が苦手でいくら努力しても仕事が続きません、うまくいったのは最初の５年だけで、それからは１年と持たずにクビにされる続けています。本を読んだりサイトをみたりいろいろ工夫はしました。努力も人一倍しました。なのにクビにされるのです。

自分は、一般枠でどこにいっても３ヶ月位で解雇を目指した
いじめにあい、だいたい一年位で解雇されてきました。
本を読んだりして成果が出なかったのは貴方と同じです。

今は障害者枠で、４年目を迎えています。
障害者枠は低賃金で、やりがいもなく
底辺だと思いますが、自殺よりは
ましです。

障害者枠を考えてはどうでしょうか？

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[#41062] 仕事が続かない

自殺寸前 - 13/5/17(金) 12:18 -


	引用なし

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軽度ＡＳ当事者です、人付き合い、臨機応変な対応が苦手でいくら努力しても仕事が続きません、うまくいったのは最初の５年だけで、それからは１年と持たずにクビにされる続けています。本を読んだりサイトをみたりいろいろ工夫はしました。努力も人一倍しました。なのにクビにされるのです。
　もう今は疲れ果て動く気力もありません。
　支援機関も訪ねましたが「相談にはのれるから」というだけで何の役にもたちません。
　家族も困り果てているし自分でも何の仕事をすればいいのか、どうすれば長続きするのかわかりません。
　皆さんはどうやって仕事を続けているのですか？

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[#41061] Re:疲れる

kawasaki - 13/5/17(金) 11:25 -


	引用なし

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▼リズムさん：
ありがとうございます。
>kawasakiさんがこれなら問題ないなという方法に切り替えたんですね。
>急いでる人に大した用もないのに声をかけるのは逆に礼儀を欠いてるので、それで良いと思います。
>これからもそうやって自分で微調整していけばいいんじゃないでしょうか。
>一つの対応の仕方だけを使いまわすんじゃなくて、相手や状況に応じて柔軟な対応も大切です。
やっぱりそれしかないようですね。
表情も乏しいので出来るだけ作り笑いでもしていますが
笑えないときも多いです。
今思い付いたのですが、いつでも笑えるネタを
用意しておこうかなと思いました。
人と会う前に笑っておいたら余韻で少し明るい表情を
作れそうな気がしてきました。

>状況がよくわかりませんが、
>そんなに重要な立場にいるのなら、
>あなたの立場を客観的に教えてくれる人が誰か側にいませんか？
>立ち居振る舞いをアドバイスしてくれたり、これはおかしいよと教えてくれたり。
います。
その人たちには私がＡＳであることを知らないので
少しだけ参考にさせてもらっています。
とにかく少しでも明るくなれる方法を探っていきます。
ありがとうございました。

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[#41060] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/7(水) 17:17）

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[#41059] Re:“ASの周辺の人が独りでも暮らしやすい住まい”って、どんな感じ？

саша - 13/5/16(木) 23:04 -


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育った地域が田舎で定型でも年金生活者は多い地域だけど
市営団地の家賃は3DKで最低家賃\20000ぐらい(所得によるらしい)かな･･

騒がしい環境が苦手なAS向けだけど
病院や役所に行く交通機関は車しか無いです；

独身当事者の私は実家から離れたところに住んでます･･
私にとって最適な住環境は車が無くても
病院や買い物へ徒歩で行ける距離であることが重要だからです｡

グループホーム･･
人付き合い苦手なので積極的にしたいと今は思わないけど
子供が独立したら探してみるかもしれませんね(^_^;)

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[#41058] ウォルフルさんいつもありがとうございます

めだか

- 13/5/16(木) 20:02 -


	引用なし

	パスワード

▼ウォルフルさん：
あなたはいつもいいことを
書いていて頭が下がります
可能ならば、どんな仕事をしていて
どれくらい稼いでいるか
教えて下さい

自分は障害者枠で、かんたんな
ジムをして年収４００万代です

世間のＡＳの方がどんな
仕事をしているか
興味があるのです。

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[#41057] Re:皆さん仕事は好きですか？

めだか

- 13/5/16(木) 19:57 -


	引用なし

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▼ウォルフルさん：
>　　　　▼めだかさんこんにちは。
>
>>団体行動が苦手なこと。
>
>私の場合、学校の休み時間のお喋りタイムや親戚つき合い等と違って、仕事には明示的な目標とプレイルールがありますので、そこでの人間関係の作り方みたいなものも、そういった要素を通じて上手く出来てます。

私の場合、このルールがわかりません。
だから職場で孤立気味です。
演劇の習い事とかはできるのですが、仕事
自体苦手です。

>>仕事は嫌いです努力しても見返りが少なく社会は何も与えてくれないから。
>
>仕事の報酬の多寡によって「好き嫌い」が生じるとすれば、仕事本来の目的から逸れた "お門違い" な理由だと思います。

自分の場合は、仕事の報酬に加え、やりがいを求めています。
今の障害者枠は、雑用で社会に貢献している
やりがいもなく、報酬も少ないので不満です。

>社会が自分に与えてくれない、じゃなく、自分が社会に何を与えれる事が出来るのかを追求するのが仕事です。
残念ながら自分にできることは少ないと思います。
学問で生計を得たいという希望はあります
（できるかは別にして）
>
>>答えを求めるわけじゃないので
>
>仕事に対する「答え」を求めていない、ってことは要するに仕事本来の目的が「集団社会へのご奉仕」である事実には薄々気づいていながらも、それを受け入れたくはないって事なのでしょうか?(・_。)?

答えを求めないというのは、こんな感じで
いろいろな方とぐだぐだ意見交換したいという意味です。

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[#41056] Re:“ASの周辺の人が独りでも暮らしやすい住まい”って、どんな感じ？

めだか

- 13/5/16(木) 19:50 -


	引用なし

	パスワード

>　仮に“生活保護の居住手当て”で、どっか一角あてがわれたとしても、かなり薄暗そうな部屋で、“働かなかった罰ゲーム”的な感じで、生殺し的に萎えて消えゆくのが落ちでしょう。

こんばんわ
そう思っているならなぜ働かないのですか。
これだけ文章を書く能力と暇があるなら、
まったく就業不可能ということはないはずですが。
正社員は無理でも
バイトなら沢山あります。

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[#41055] Re:最近読んだ本の紹介

kawasaki - 13/5/16(木) 19:03 -


	引用なし

	パスワード

▼たけるさん：
>「自閉症スペクトラム障害」平岩幹男

ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

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[#41054] Re:“ASの周辺の人が独りでも暮らしやすい住まい”って、どんな感じ？

みつまめねこ - 13/5/16(木) 18:50 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは、お話させていただくのははじめまして。
ASと定型のボーダーのような、半端ものの学生です。

うーん…そこまで障害者福祉に詳しくないのでそういうものが
実在するのか、そもそも実現可能なのか分かりませんが
知的障害でなく自閉症に特化したグループホームはありませんか？
自閉の特性への配慮がなされており知的障害が無くても入所できる感じの。

そういう所なら、「自閉症者の中には人ごみが嫌いでプライベートを
特に大切にする人もいる」という知識を持って運営されているでしょうし
生活に困難があるASでも暮らしやすいと思うのですが…どうでしょうかね？

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[#41053] “ASの周辺の人が独りでも暮らしやすい住まい”って、どんな感じ？

Cyperus-A - 13/5/16(木) 14:45 -


	引用なし

	パスワード

　あと二カ月たつと41歳の誕生日である僕は、最近よく考え込むことがあります。
それは、

　＃ASの独身者が生活しやすい住みかはどんなところだろう？＃
　
　ということです。

　今暮らしているマンションには、ほとんど顔見知りの人がいません。
親子とも年金暮らしなので、クーラーをつけることはせず、熱中症危険域の
室温33℃であっても、首にぬれタオルを巻いてしのぎ、冬は着込んで寝てます。
　去年建物の外壁工事をしましたが、もう築30年以上で、配管類にはだいぶガタが
きています。

　貯金は年金の中からコツコツためてはいますが、いわゆる“住み替え住居”なんぞ確保できる金額じゃないです。

　最近は“積極的な仕事稼働時間”が大体3時間ほど、それだけで泥のようにくたびれてしまい、“遊ぶなどということ”はなく、割と寝まくり気味です。
　だから…恐らくは一生において“正社員”という肩書など、絶対もてないであろうと思います。

　僕が住んでいる地域の路線価は“8万円/㎡”あまり、4人家族向け住宅価格2500万～3000万円余り、一人暮らし向け賃貸家賃は“底値5万円”というところです。

　仮に“生活保護の居住手当て”で、どっか一角あてがわれたとしても、かなり薄暗そうな部屋で、“働かなかった罰ゲーム”的な感じで、生殺し的に萎えて消えゆくのが落ちでしょう。

　それよりは、“コレクティブハウス”や“グループホーム”で、和気あいあいと
暮らしたいのですが、逆に“群れる＝怖いこと（＠＿＠）”という人もいるので、
ことさらASの周辺の方の場合、“集いの場”“プライベートの場”のバランスが
大切なような気がします。

　東日本大震災では、多くの方が津波で住まいを失い、未だに仮設住宅の先の住まい確保の目途が立たない人が出ています。

　災害もそうですが、経済もグローバル化に伴って、安定性なく揺れ動き、僕たちの親の世代のような年功序列などということはなく、急に希望退職募りが始まるなんていう感じです。

　そんなことを踏まえると、“無理がかかりにくい暮らし＝コンパクトで安く丈夫な家から”という気がしますけど、どうなんですかね？

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[#41052] Re:疲れる

kawasaki - 13/5/16(木) 13:58 -


	引用なし

	パスワード

▼リズムさん：
>無理するよりも、
>”そういう人なんだ”と思ってもらったほうがいいです。
>そのほうが楽です。
中にはそう思ってくれている人もいると思います。
>
>やるべきことはちゃんとやっていて、
>挨拶とか礼儀とか必要最低限のことさえ守っていれば、
>たいていは文句言われてません。
それが・・・最近、やるべきこともちゃんと出来なくなってきて
焦れば焦るほど初歩的なミスをしてしまったり、
挨拶は辛うじて欠かさないようにしていたのに
そのタイミングが分からなくて、でも必ずしないと気持ちが悪いので
相手が急いでいる様子でも決死の覚悟でしていたら
妙な顔をされるようになったので相手が目の前に居てこちらに
気付いた時のみに条件を絞って挨拶をするようにしています。
>
>いない人のネタで盛り上がってるでしょうから、
>話のネタにはなってるかもしれないですが、
>上記の事を守ってれば、
>「でもまあ別にどうということはない人よね」
>「そういう人よね」
>くらいで終わります。
話のネタにはなってもかまわないし悪口を言われるのが
ツライわけではありません。
ある事情によって、私は人に嫌われるとマズイ状況にあります。
むしろ、周囲から信頼される存在にならなければいけないのです。
>
>もっと仲良くなろうとする人とか、
>「もっと積極的になりなさいよ」と余計なおせっかいをしてくるヒマな人がいますが、それもその人もそういう人なだけか、たまたまその場でそういう話で盛り上がってしまって餌食になってるだけなので、マイペースを崩さないようにして下さい。
>
>それでも無理矢理とっつかまえてどうにかしてやろうなんて人は病気の域でほぼいないですから安心して下さい。
>だいたい正常な人なら空気を読んでくれます。
>相手からガツガツ来る分には問題ないです。
>
>下手に馴染もう、仲良くしよう、浮かないようにしよう、としたら本当に疲れてしまうと思います。
>私たちは障害がありますから、その行動が空回りして逆に浮いてしまう結果になることもあると思います。
そうですね。その通りです。

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[#41051] Re:疲れる

kawasaki - 13/5/16(木) 13:36 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
>>ママ友の集団を見るとゾッとします。
>私もゾッとしてしまいます。凄く苦手です。
ですよね・・・
>
>私はママ友ではないけど、人付き合いは凄く怖くて浮いちゃうだけでなく実際に悪口を言われてもいます。直接言われたこともあります。
>そうすると、もう何も言えなくなります。結局貝のように口を閉ざすしかなくなり
>ます。どんなことを話せばいいのか全くわかりません。
私も同じ状態です。

>私の場合は好きな音楽を大音量で聞いて、自分の部屋で踊っています。
>ＣＤショップでかったものや、you tubeで拾ってきた曲を集めて
>ずっと聴いています。
すごいですね。踊れるんですね。
私はピアノを弾きます。
ドヘタですけど、少しでも上達することで自己肯定感を回復させたり
ピアノに集中している間は厭なことを忘れていられるので。

>私は集団の中に溶け込めないです。だから集団から逃げるように生活
>しています。共感するだけで代案がなくてすみません。
いいえ、共感してもらえただけでありがたいです。

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[#41050] Re:皆さん仕事は好きですか？

ウォルフル - 13/5/16(木) 12:24 -


	引用なし

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　　　　▼めだかさんこんにちは。

>団体行動が苦手なこと。

私の場合、学校の休み時間のお喋りタイムや親戚つき合い等と違って、仕事には明示的な目標とプレイルールがありますので、そこでの人間関係の作り方みたいなものも、そういった要素を通じて上手く出来てます。ですので、コミュニケーションの苦手なASが「集団行動」を実現する機会があるとすれば「お仕事」しかないと思います。この点はあてがわれた役目や業種によっても違ってくるんですけどね。

>仕事は嫌いです努力しても見返りが少なく社会は何も与えてくれないから。

仕事の報酬の多寡によって「好き嫌い」が生じるとすれば、仕事本来の目的から逸れた "お門違い" な理由だと思います。仕事はめだかさんという１個人のためにあるのではなく、集団社会の発展のためにあるのです。「自分だけ」の楽しみや利益のためにするのは趣味であって、仕事ではありません。趣味から生まれるあらゆる利益は自分に返ってきますけど、仕事はそうじゃない。仕事はあくまで「みんな」の幸福や利益を追求する集団的な営みですから、仕事で生まれた利益も楽しみもみんな集団社会のものです。（お給料なんて多かろうが少なかろうが、仕事のオマケみたいなものです）ですから、集団社会の発展と幸福を我が事のように一喜一憂出来ない人はどんなにお給料が良くて高いポジションに付いていようが仕事には満足な楽しみを見いだす事は出来ません。自分の働きのほとんどは「集団社会の発展と幸福」のために使用されて、その内の極一部が手取りとして返ってくるのですから。ですから仕事の目的を私利私欲化している人は自分の働きと給料の不釣り合いに嘆きます。そんなに報酬が欲しいのなら趣味で株でもすればいいのにっていつも思います。

社会が自分に与えてくれない、じゃなく、自分が社会に何を与えれる事が出来るのかを追求するのが仕事です。

>それと、障碍者は無職か、遊んでいてそれをうらやましく思います。

めだかさんが仕事に不満を抱いている一方の世界では、重い病気や障害で仕事出来ず、人のお役に立てない事に惨めな思いをしていらっしゃる方って沢山いらっしゃいますよ。

>答えを求めるわけじゃないので

仕事に対する「答え」を求めていない、ってことは要するに仕事本来の目的が「集団社会へのご奉仕」である事実には薄々気づいていながらも、それを受け入れたくはないって事なのでしょうか?(・_。)?

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[#41049] 最近読んだ本の紹介

たける

- 13/5/16(木) 9:40 -


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「自閉症スペクトラム障害」平岩幹男

社会生活が送りやすくなるようなちょっとした工夫が、療育の観点からいろいろ書かれています。

私のように療育のチャンスもなく大人になった方も多いと思います。
自分で療育（セルフ療育？）がしたい人にはお勧めの一冊です。

また、最近掲示板で自尊心に関わる相談が多いように感じます。
たまたまなのでしょうが本書でも発達障害があると、どうしても自尊心が低くなりやすいという事がかかれておりました。
何度やってもうまくできない事が多くある分、褒められる事も少なくなり、どうしても必要以上に自尊心が低くなりやすいようです。

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[#41048] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/7(水) 17:18）

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[#41047] 皆さん仕事は好きですか？

めだか

- 13/5/16(木) 0:16 -


	引用なし

	パスワード

答えを求めるわけじゃないので

気軽にお付き合い下さい

自分は嫌いです

努力しても見返りが少なく

社会は何も与えてくれないから。

それと団体行動が苦手なこと。

それと、障碍者は無職か、短時間勤務で

遊んでいてそれをうらやましく

思っています。

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[#41046] Re:疲れる

まくいるそちとる - 13/5/15(水) 17:40 -


	引用なし

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>ママ友の集団を見るとゾッとします。
私もゾッとしてしまいます。凄く苦手です。

>話すタイミングや話題がつかめない。
>陰口が聞こえてくると自分も
>きっと嫌われているだろうと思えて
>何も喋れなくなります。
>何か浮いてしまう。
私はママ友ではないけど、人付き合いは凄く怖くて浮いちゃうだけでなく実際に悪口を言われてもいます。直接言われたこともあります。
そうすると、もう何も言えなくなります。結局貝のように口を閉ざすしかなくなり
ます。どんなことを話せばいいのか全くわかりません。

>こんな時、皆さんは落ち込まないように
>工夫されていることはありますか？
私の場合は好きな音楽を大音量で聞いて、自分の部屋で踊っています。
ＣＤショップでかったものや、you tubeで拾ってきた曲を集めて
ずっと聴いています。
私は集団の中に溶け込めないです。だから集団から逃げるように生活
しています。共感するだけで代案がなくてすみません。

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[#41045] Re:感性自体の違いかも

まくいるそちとる - 13/5/15(水) 17:08 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
ご返信ありがとうございます。
「定型にすらそんな神みたいな完璧な振る舞い無理だって！」と
>ツッコミたくなるような程の配慮を求めてくるわがままな人も結構いるので
>そういう人には「あなたの多すぎる要求は聞けない」とはっきり言っても
>かまわないと思います。
ありがとうございます。今日その件を例の相手に伝えました。その人は友達がなく
て、私が一人でゆったりしているのを狙って甘い言葉で話しかけ、その後突然激しく怒り、また優しくなるの繰り返しなので、しかも１０年くらいもの間変わっていないんです。お付き合いはお断りですとメールしました。

>「わざわざ話さなくても…」
>と思いました…ごめんなさい。
はい、わざわざ～～言わないでほしいと注意を受けることが多いので言う前に、
この話この人に聞かせて大丈夫かとか、ＴＰＯをうまくつかめるよう努力して
行こうと思います。率直なご意見ありがとうございます。
ミミズがかわいくて、見つけるとすぐ遊び相手になってもらって可愛がるんです。
ナメクジもそうです。動物は余計な事を言わないしケンカしかけないし、純真で
かわいいので・・・

>行動や気持ち自体は生き物を大切にする、まっとうなものなのですし
>ミミズが苦手でないとはっきり分かっている方にお話しするのがいいと思す。
そうだ！相手がミミズがダメかどうか確かめないで話しちゃったです。反省。
人はそれぞれ好き嫌いがあるのに私はそういう事に頓着しないから相手が嫌がる
のかも・・・

みつまめねこさん、具体的でわかりやすいアドバイスありがとうございます。

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[#41044] 疲れる

kawasaki - 13/5/15(水) 10:06 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
39歳主婦。
ママ友の集団を見るとゾッとします。
別に付き合いをしなければいいのですが、
子供のためにも、なんとか普通を装い
愛想良くするよう努力しています。

話すタイミングや話題がつかめない。
陰口が聞こえてくると自分も
きっと嫌われているだろうと思えて
何も喋れなくなります。

そのくせ、イベントなどには連絡が来るので
一応参加するのですが、やっぱり
何か浮いてしまう。

なので、用が終わると逃げるように帰っています。
もう少しポジティブになりたい。
せめて明るければ大分マシになれるような
気がするのですが、
こんな時、皆さんは落ち込まないように
工夫されていることはありますか？

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