アスペルガーの館の掲示板

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[#41043] Re:感性自体の違いかも

みつまめねこ - 13/5/14(火) 19:54 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：
>情念の垂れ流しは嫌いだとも言われました。でも、頭の中は真っ白。ん？？？どうしたのかなって。
爬虫類や昆虫が大丈夫でも這う虫が嫌いな方は結構いますよ。
虫に限らず、犬は好きでも猫やげっ歯類は苦手な方なんかもいますし。
「他の●●（例えばミミズ）なんかも好きだったりする？」と、話の流れで
聞いておくとよかったかもしれません。
あと頭を真っ白にする前に感情的に愚痴ったり、はっきり悪感情を
顔に出したりはしませんでしたか？定型からするとそれも情念の垂れ流し
…になるような気がします。
とはいえ「定型にすらそんな神みたいな完璧な振る舞い無理だって！」と
ツッコミたくなるような程の配慮を求めてくるわがままな人も結構いるので
そういう人には「あなたの多すぎる要求は聞けない」とはっきり言っても
かまわないと思います。

>質問ですが、
>ミミズが干からびて死にそうなのを見てかわいそうになり、拾って湿り気を与えて土の中に帰してやったのですがそれを人に言ったら気持ち悪い！！ってしかられました。あの、個人的な意見で構いませんから、ミミズって気持ち悪いですか？
うーん、まくいるそちとるさんがしたことは確かに良いことですが…
私の個人的な感覚ではミミズ＝苦手な部類の虫なので「わざわざ話さなくても…」
と思いました…ごめんなさい。
行動や気持ち自体は生き物を大切にする、まっとうなものなのですし
ミミズが苦手でないとはっきり分かっている方にお話しするのがいいと思います。

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[#41042] Re:人間にカウントされたくない

まくいるそちとる - 13/5/14(火) 19:26 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：こんにちは。
私は学生時代にあなたと同じような感覚をおぼえて苦しんでいました。いまでも自分って一人前の人間とは思っていません。
私のあだ名は、地球外生命体です。
この方がしっくりするのです。ヒトじゃないんです。

百合奈さんの文章を読んでいて、何か若いころの自分に似ているなと思いました。
私は自分を嫌悪することが今もよくあります。
自分に対して、酷い時には「汚物」「生ごみ」とか思う位に自分を嫌いました。

社会に出て、人を名乗る自分に嫌悪を感じるか？私は嫌悪を感じます。
自分が不良品で、商品として売ることのできない粗悪品みたいな感じを
おぼえます。子供の頃からそんな風に思っていて。

でも、これは私の一方的な感じですがあなたと似ている思いを持っている奴がいるってんで、少しは気が楽になるといいかな？自分を愛するのはとっても難しいけれど、心の安定した状態で自分には人並みに扱ってもらえる権利があるっていう、
事を勉強するとちょっとだけ気が楽になると思います。
私はそれでもまだ自己嫌悪があるんですが。

世の中見渡せばいろんな人物がいますから価値観変わる時が来ると思いますよ。

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[#41041] Re:知らぬ間に人を不快にさせちゃうんです。

まくいるそちとる - 13/5/14(火) 18:42 -


	引用なし

	パスワード

ユーンさん、ご返信ありがとうございます。
経験の積み重ねで幾らか失敗は減ってきているのかもしれませんが、やっぱり相手が不快になると、自分の事を憎んでしまうんです。淋しがり屋で友達は貴重なのに大事にしてないバカな自分！って感じで。自分の鈍さに怒りを覚えます。
自傷行為は治りましたが、心理的には自分の事を嫌いになってこのバカ！
と責め立てています。

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[#41040] Re:感性自体の違いかも

まくいるそちとる - 13/5/14(火) 18:26 -


	引用なし

	パスワード

みつまめねこさん、返信ありがとうございます。

私はある友達がヤモリやセミ、虫が好きっていうんで、毛虫やミミズの話をしたら怒られました。そういうのはだいっっっきらい！って。あと、情念の垂れ流しは嫌いだとも言われました。でも、頭の中は真っ白。ん？？？どうしたのかなって。
何もかも言い過ぎて人から嫌われるよ。なんて言われたこともあります。
自分で自分が見えないのです。客観視ができたらどんなにいいだろうと。

質問ですが、
ミミズが干からびて死にそうなのを見てかわいそうになり、拾って湿り気を与えて土の中に帰してやったのですがそれを人に言ったら気持ち悪い！！ってしかられました。あの、個人的な意見で構いませんから、ミミズって気持ち悪いですか？

感性が違うというのはきっと本当だと思います。腹を割って話せる人に聞くと、
君は地球外生命体だね。と言って笑うんです。
他の人の感性も理解できたらいいなと思いますがなかなかむずかしいです。

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[#41039] Re:人間にカウントされたくない

百合奈 - 13/5/13(月) 22:54 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
皆さんありがとうございます
正直綺麗な感情でないことの自覚はすごいあり、
失礼な感情なのも自覚あるので、肯定しつつのアドバイスをいただけて
ほっとしました。
こんな思考の自分は最低なのでは、という不安があったので……。

>うーん…自信が持てないのかな？それとも百合奈さんがお友達と
>深い付き合いをしていろいろ知るうちにお友達の嫌な部分に
>気付きすぎてしまうってことでしょうか？
>もし前者ならお友達が長年培ってきた性格が百合奈さんとの付き合いのせいで
>変わったり劣化してしまうとも思えませんし大丈夫ですよ、気のせい気のせい。
自信がないのだと思います。
どちらかというと多少駄目なとこや変なところがあったほうが
友人に対してはほっとするというか、親近感わくので、
後者はないです。

百合奈さんが尊んでいるルールを守る面、
>誠実な面だってASの長所のひとつですし。
私は発達障害者の、真面目な部分であるそこは好きです。

>でもそれって、「一般的にASの人が前向きになること」とは
>関係ないですよね。恋愛感情を持たれたくないなら
>その人個人を嫌うか、その人個人から離れればいいだけかと…
>他のASの方にもあてはめたり押し付けるのは
>正直、お門違いだと思います。
リアルで結婚を具体的に勧められたり
交際を進められる機会があるので、すごいぐるぐるしちゃいます…。
何でアスペの私にそんな提案をするのだろう？
から悩むんです。

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[#41038] Re:人間にカウントされたくない

鴨 - 13/5/13(月) 14:53 -


	引用なし

	パスワード

こんにちわ、鴨といいます
同じかどうかはわかりませんが、僕のことを少々

まず自分は人より劣っている、というかとても不器用だという自覚はあるんですよ
だから多少のことは言われても当然で、何故わからない、何故できないのかというような事を言われるのは仕方ないと考えてしまってるんですね
とはいえ、別に諦めてるわけでも、悲観しているわけでもなく人よりちょっと多めの努力が必要だということがわかっている、という程度の認識なのですが

幸い、といっていいのかアスペルガー故なのか一度始めたことはどんな些細なことであれ、くだらないことであれ、誰もしないような、誰もがそんな事までしなくていいのにと言うような事でも出来るようになるまでのめりこんで周りが見えないという性格？なもので
気づいたら技術的なことだけは人並みか、ちょっとできる程度になれてしまうのですよ

ただ、作業ができて仕事ができないというか、融通が利かない、空気を読めないというのは相変わらずで、まあ浮いてしまうのですが
マイナスからプラスに持って行った努力や頑張りというのは誰かが見ているもので
いろいろと困ったことはないか？、悩みはないのか？といった言葉をかけてくれたり気にしてくれる人もいるのですが、それが重たく感じてしまいます
おそらく親切心や思いやりからくる行動であるのだろうとは思うのですが
それに応えることができる気がしない、恩を返す自信が無い
自分にこの人にここまで気にかけてもらえるだけの資格はあるのだろうか
自分はこの人の友人と名乗ってよいのだろうか
なんてことを考えるところがすでに人として大事なものが欠落しているのだろうな
という考えに押しつぶされてだんだんそこに居づらくなっていく
ということがよくあります

まあ何の答えにもなっていないとは思いますがそんな人もいます
嫌悪感のようなものを感じることもありますが、それは傍からみて割と不快なもののようなので可能な限り隠しておいた方がよいですよ
気にしていないふりを続けるといいです、自分でも忘れてしまうまでずっと

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[#41036] Re:人間にカウントされたくない

たける

- 13/5/13(月) 9:14 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは　ごくろうさまです＾＾

率直に言うと、百合奈さんは今の考え方を変えたほうが良いと思うのです。その方が生きやすくなると思うのです。

ずっと生きているとひとつの考え方では、うまくいかなくなる事があります。その時には別の考え方に変えた方が生きやすくなります。

人生にはそんな事が何度かあります。
百合奈さんにとって今がその時かもしれません。

百合奈さんは障害者を一段低い存在と考えていますよね。
障害者には健常者と同じ権利がないと考えていますよね。

それを、障害者も健常者と同等の権利があるという考え方に
変える事をお勧めします。
その方がずっと生きやすくなると思います。
その方が一般的でもあります。

>他のアスペの方みたいにアスペでも恋愛！結婚！一般枠！
>と強気で前向きな考えを持とうとすると嫌悪感で死にたくなります。

何故、嫌悪感が沸いてくるのか。その辺をもう少し掘り下げて考えなくてはいけないかも知れませんね。

私は考え方を換える事にチャレンジする、百合奈さんを応援したいです＾＾

>皆さんは社会へ出て人を名乗る自分に嫌悪感を感じたりしませんか？
>また、感じない理由はなぜですか？

私は人ですから、人として尊重される事は当然の権利だと思っています。
もっとも百合奈さんのように、自分を見劣りする存在と思っていた時もありました。でも、今ではそれは間違った考え方だと思っています。
なぜなら、今の百合奈さんのように、心に問題を抱えてしまうからです。

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[#41035] Re:人間にカウントされたくない

みつまめねこ - 13/5/13(月) 0:23 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
>わたしはみつまめねこさんのほうが羨ましいです。

そうですか？こんな箸にも棒にもかからない
半端ものですがありがたいお言葉です＾＾;
でも、お金になろうがなるまいが得意や好きなことで
卓越できるって凄いことですよ！
私には卓越まで高望みはしないけどうまくなりたい趣味があるので
正直尊敬してます。

>凄い嫌な感情なんですが自分に対して好意的で仲良くしてくれればするほど
>自分の中で相手がそこまで価値がないものなのじゃないかと不安になります。
>実際は魅力的で、仲良くなりたかった人でも
>自分と一緒にたくさん時間を過ごすうちに、価値が下がってる気がするんです。

うーん…自信が持てないのかな？それとも百合奈さんがお友達と
深い付き合いをしていろいろ知るうちにお友達の嫌な部分に
気付きすぎてしまうってことでしょうか？
もし前者ならお友達が長年培ってきた性格が百合奈さんとの付き合いのせいで
変わったり劣化してしまうとも思えませんし大丈夫ですよ、気のせい気のせい。

>健常者にはおとる方が大勢だとは感じます。
>そして私もその中の一人だと自認しています。
>逆に健常者でも私以下な人もごろごろいるので、
>あたまんなかがぐちゃぐちゃになってます。
>私以下は人間じゃない、と思い存在に対して嫌悪感を抱いた時期もありました。
>この人は何の病気なんだろう？と真剣に悩むたび
>どっと疲れ、自分に嫌気がさしました。

そうかなあ…私には健常者にない才能や魅力を持っている人も
大勢いるように見えます。百合奈さんが尊んでいるルールを守る面、
誠実な面だってASの長所のひとつですし。
確かに健常者ができることができないASの方は多いですが
それイコール全体的に劣っている、というわけではないのですよー。
まあ、病気じゃなくても性格が悪い人もいますしあんまり根を詰めて
細かく考えなくてもいいんじゃないでしょうか…？単純に「この人は
私とは合わない、付き合わないでおこう」くらい気楽にいったほうが
楽じゃないかなぁ。

>ごめんなさい、私は相手が異性の場合自分に恋愛感情を
>もった瞬間気持ち悪い物体に見えるというか
>わたしなんかにそんな感情を抱くという事にすごい恐怖を感じます。
>友人としてなら、引き立て役になれる自信があるので、平気です。
>優しい子たちも多いので、色々我慢させてる気はします。

でもそれって、「一般的にASの人が前向きになること」とは
関係ないですよね。恋愛感情を持たれたくないなら
その人個人を嫌うか、その人個人から離れればいいだけかと…
他のASの方にもあてはめたり押し付けるのは
正直、お門違いだと思います。

お友達は百合奈さんに魅力を感じていたり
一緒にいて楽しいと思ってくれるからこそちょっとくらいの
我慢が堪えたりしないんじゃないでしょうか？
裏を返せば、我慢してでも一緒にいたいくらい大事に思ってもらえてるって
事です。そんな大事な存在が「引き立て役になら…」なんて言ってるのを
知ったらお友達も悲しんじゃいますよ…もっと単純に交友を楽しみましょうよ。
あと申し訳ない、ごめんなさい、自分はダメだと卑下するばかりじゃなく、
感謝の言葉や気持ちを持ち、伝えてみたらどうでしょう。きっと謝ったり
自戒ばかりするよりも喜ばれると思いますよ。

>そんな部分はあると思います、が
>どうしても私自身にも問題行動や二次障害があるので
>私もこんな思いさせてるんだと思ってしまいます。

大変な状況やお気持ち、お察しします。
でも迷惑をかけないためとはいえ閉じこもってたら何も
変わりませんよ。思い切って自分にできることや改善策を
探してみるっていうのはどうでしょうか？
好む好まざるに関わらず、現実にはそんな場所は
刑務所のような特殊な場所しかないのですし。

>可能性が自分では感じられないのです。
>何でもかんでも障害者だから、百合奈だからで
>サポートが来る立場でどうにか切り抜けてきたので……

ここまで能力が高くて頭がいい百合奈さんになら
きっとありますよ！
障害者だから、百合奈さんだからというのだって可能性を見ず
全重心を「頼ること」にかけなければいけない理由じゃありませんよ。
サポートは確かになくてはならない大切なものだし助けになるけど、
自分にできることを少しずつ探して達成するのもまた楽しいし
行動範囲を広げてくれると思います。

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[#41034] Re:人間にカウントされたくない

百合奈 - 13/5/12(日) 23:39 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
>▼百合奈さん：
>こんにちは、お久しぶりです。
>
>>能力は人並みもないのに
>百合奈さんには趣味で発揮できる能力、それに正義感や常識が
>あるじゃないですか。私には全く劣った存在には見えませんよ。
>むしろ、私が持っていないものや捨ててきたものを
>持っていてうらやましいくらいです。
わたしはみつまめねこさんのほうが羨ましいです。
>
>>人間未満の何か、だと自分では思っています。
>>この世のにぎやかし要因にはなれるけれど……。
>>人と接して、一人の人間として扱われるたびに
>>人間のかくを下げている立場なのに、笑顔をもらって申し訳なく
>>思います……。
>ムードメーカーになって皆に楽しい雰囲気を提供できるだけで
>じゅうぶん人間としての格は持てているのではないでしょうか？
>人間、仕事での効率的な社会機能だけで生きているわけではありませんし。
>少なくとも、百合奈さんのお友達はそれだけで百合奈さんが
>人間でいる意味がある、と思ってくれていると思いますよ。
凄い嫌な感情なんですが自分に対して好意的で仲良くしてくれればするほど
自分の中で相手がそこまで価値がないものなのじゃないかと不安になります。
実際は魅力的で、仲良くなりたかった人でも
自分と一緒にたくさん時間を過ごすうちに、価値が下がってる気がするんです。

>
>
>>アスペルガーという別枠のなにか。
>>だから人間じゃない、人間様に混ざってるだけ。
>アスペだって人間だと思えませんかね？
>「人間」を「定型」に置き換えるのならまだ分からなくもないですが…
>（それでも定型よりすべての価値が劣ってるなんてことはありえないけど）
>百合奈さんの中で障害や遅れがある者は人間として認められないのでしょうか？
>また、人に迷惑をかけない、定型に近いか大人しいアスペの方も百合奈さんには
>人間以下に見えるんですか？

健常者にはおとる方が大勢だとは感じます。
そして私もその中の一人だと自認しています。
逆に健常者でも私以下な人もごろごろいるので、
あたまんなかがぐちゃぐちゃになってます。
私以下は人間じゃない、と思い存在に対して嫌悪感を抱いた時期もありました。
この人は何の病気なんだろう？と真剣に悩むたび
どっと疲れ、自分に嫌気がさしました。

>
>>他のアスペの方みたいにアスペでも恋愛！結婚！一般枠！
>>と強気で前向きな考えを持とうとすると嫌悪感で死にたくなります。
>>友達や知人、お金をくれる方に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
>ごめんなさい、きついことを言っちゃいますが…
>私からすれば、その考え方のほうが失礼だと思います。
>折角仲良くしようとしてくれているのに、できる限り同じ場所で
>共存しようと手を差し伸べて歩み寄ってくれているのに
>百合奈さんの一方的な萎縮がその手をはたき落とし、
>払いのけているんですから。勿体ないと思いますよ。
>卑下のし過ぎもあなたを思ってくれている人への
>侮辱たりえる、ということをわかっていただければと思います。
ごめんなさい、私は相手が異性の場合自分に恋愛感情を
もった瞬間気持ち悪い物体に見えるというか
わたしなんかにそんな感情を抱くという事にすごい恐怖を感じます。
友人としてなら、引き立て役になれる自信があるので、平気です。
優しい子たちも多いので、色々我慢させてる気はします。

>
>>この感情が今一自分でも何なのかわからないんです。
>>周りが許すならアスペが健常者と別の隔離された世界で密室で暮らせるように
>>なってくれれば私は喜んでそこに飛び入るのですが……
>>監視カメラがある鍵の付いた部屋に入りたいと
>>一時期願ったことを思い出します。
>うーん…憶測ですまないけど、問題行動や二次障害のある方と
>自分を混同してしまいがちで、そこをきっぱり区別して「私は
>あの人たちとは違う」と納得し、気持ちの整理をつけるために
>あえて正反対の考えを持とうとしてしまう…のかな？
>今までの投稿を見ていてそう感じました。
そんな部分はあると思います、が
どうしても私自身にも問題行動や二次障害があるので
私もこんな思いさせてるんだと思ってしまいます。
>
>
>>皆さんは社会へ出て人を名乗る自分に嫌悪感を感じたりしませんか？
>>また、感じない理由はなぜですか？
>アスペだろうがなんだろうが人には変わりないし、人としての格がどうかは
>診断名や医学書に書いてある特徴でなく自分の実態が決める…それなら
>定説にとらわれすぎず自分の意志で変われるところは変わっていけばいい、と
>思えるからですよ。百合奈さんは自分の成長の可能性を信じないんですか？
>大丈夫、百合奈さんだってまだ若いんですし成長や発達をして、社会に
>出て人を名乗る余地や資格はじゅうぶんありますよ（もちろん年上の人や問題が
>ある人にだってその資格はありますが、こう言った方が今の頑なな百合奈さんにも受け入れて頂きやすいかと思っての表現です。ご了承ください。）
可能性が自分では感じられないのです。
何でもかんでも障害者だから、百合奈だからで
サポートが来る立場でどうにか切り抜けてきたので……
とき通り県内で唯一のポジションなど、
極端な例にいけるのですが
正直偏り過ぎてつらいんです。
普通の生活ができるぐらいの平均＋何かちょっとした特技
ぐらいが一番なんですが……
（しかもぶっちゃけ私の特化したジャンル
友人はふえるもののしごとにならないものばかりです）

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[#41033] Re:今の会社やめたいです

めだか

- 13/5/12(日) 23:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ジェイミさん：
>私も障害者枠で働いています。
>私の会社でも、障害者には裁量権のある仕事は渡されないです。
>障害者の特性に合わせて、仕事ができる環境をつくるという会社は、ごく少数ではないかと思います。
>
>やりがいのある仕事がしたいのなら、一般枠で働いた方がいいです。
>
>私は契約社員なので、今の契約期間が切れたら退職して、一般枠で働ける会社を探そうと思っています。

ジェイミさんが、一般枠で活躍されることを
願っています。
成功したら書き込みお願いします

私は散々愚痴りましたが、
障害者枠で４年勤務し、悲しいことに
よほどの適正があるか、少人数の会社でなければ
一般企業は無理だと思っています。

理想は、学術関係か図書館に行きたいです。

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[#41032] Re:今の会社やめたいです

ジェイミ - 13/5/12(日) 22:22 -


	引用なし

	パスワード

私も障害者枠で働いています。
私の会社でも、障害者には裁量権のある仕事は渡されないです。
障害者の特性に合わせて、仕事ができる環境をつくるという会社は、ごく少数ではないかと思います。

やりがいのある仕事がしたいのなら、一般枠で働いた方がいいです。

私は契約社員なので、今の契約期間が切れたら退職して、一般枠で働ける会社を探そうと思っています。

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[#41031] Re:厳しい事を書きます

おじゃまま - 13/5/12(日) 21:31 -


	引用なし

	パスワード

めだかさん、お返事ありがとうございます。

>>今の会社は当面やめません。
>改善策は些細な事ですが、
>不明点はすぐ他人に聞いて
>迅速に処理するようにします。
>
>ここが遅いことを会社で指摘されて
>いたのです。

めだかさんは些細な事とお考えのようですが、それはとても大事な事だと思います。ビジネスマンとしての基本中の基本・ビジネスマナーだからです。
それが迅速に出来ないようでは一般枠の定型君でも仕事はまかせられません。
ほされます。
会社が求める事がどんな些細な事と感じても、こなす事が出来なければ会社は次の段階の仕事はなかなかまかせられないでしょう。
小さな事が出来ない人に大きな事が出来るとは考えられないと思いますよ。
まずは求められた事に真摯に向き合う事をお勧めします。

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[#41030] Re:人間にカウントされたくない

みつまめねこ - 13/5/12(日) 20:49 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
こんにちは、お久しぶりです。

>能力は人並みもないのに
百合奈さんには趣味で発揮できる能力、それに正義感や常識が
あるじゃないですか。私には全く劣った存在には見えませんよ。
むしろ、私が持っていないものや捨ててきたものを
持っていてうらやましいくらいです。

>人間未満の何か、だと自分では思っています。
>この世のにぎやかし要因にはなれるけれど……。
>人と接して、一人の人間として扱われるたびに
>人間のかくを下げている立場なのに、笑顔をもらって申し訳なく
>思います……。
ムードメーカーになって皆に楽しい雰囲気を提供できるだけで
じゅうぶん人間としての格は持てているのではないでしょうか？
人間、仕事での効率的な社会機能だけで生きているわけではありませんし。
少なくとも、百合奈さんのお友達はそれだけで百合奈さんが
人間でいる意味がある、と思ってくれていると思いますよ。

>アスペルガーという別枠のなにか。
>だから人間じゃない、人間様に混ざってるだけ。
アスペだって人間だと思えませんかね？
「人間」を「定型」に置き換えるのならまだ分からなくもないですが…
（それでも定型よりすべての価値が劣ってるなんてことはありえないけど）
百合奈さんの中で障害や遅れがある者は人間として認められないのでしょうか？
また、人に迷惑をかけない、定型に近いか大人しいアスペの方も百合奈さんには
人間以下に見えるんですか？

>他のアスペの方みたいにアスペでも恋愛！結婚！一般枠！
>と強気で前向きな考えを持とうとすると嫌悪感で死にたくなります。
>友達や知人、お金をくれる方に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
ごめんなさい、きついことを言っちゃいますが…
私からすれば、その考え方のほうが失礼だと思います。
折角仲良くしようとしてくれているのに、できる限り同じ場所で
共存しようと手を差し伸べて歩み寄ってくれているのに
百合奈さんの一方的な萎縮がその手をはたき落とし、
払いのけているんですから。勿体ないと思いますよ。
卑下のし過ぎもあなたを思ってくれている人への
侮辱たりえる、ということをわかっていただければと思います。

>この感情が今一自分でも何なのかわからないんです。
>周りが許すならアスペが健常者と別の隔離された世界で密室で暮らせるように
>なってくれれば私は喜んでそこに飛び入るのですが……
>監視カメラがある鍵の付いた部屋に入りたいと
>一時期願ったことを思い出します。
うーん…憶測ですまないけど、問題行動や二次障害のある方と
自分を混同してしまいがちで、そこをきっぱり区別して「私は
あの人たちとは違う」と納得し、気持ちの整理をつけるために
あえて正反対の考えを持とうとしてしまう…のかな？
今までの投稿を見ていてそう感じました。

>皆さんは社会へ出て人を名乗る自分に嫌悪感を感じたりしませんか？
>また、感じない理由はなぜですか？
アスペだろうがなんだろうが人には変わりないし、人としての格がどうかは
診断名や医学書に書いてある特徴でなく自分の実態が決める…それなら
定説にとらわれすぎず自分の意志で変われるところは変わっていけばいい、と
思えるからですよ。百合奈さんは自分の成長の可能性を信じないんですか？
大丈夫、百合奈さんだってまだ若いんですし成長や発達をして、社会に
出て人を名乗る余地や資格はじゅうぶんありますよ（もちろん年上の人や問題が
ある人にだってその資格はありますが、こう言った方が今の頑なな百合奈さんにも受け入れて頂きやすいかと思っての表現です。ご了承ください。）

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[#41028] 人間にカウントされたくない

百合奈 - 13/5/12(日) 14:35 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。

正直、批判が飛んできそうなのですが
周囲に人間の一人としてカウントされることに疲れてきました。
能力は人並みもないのに「1人」と
数えられることにプレッシャーと嫌悪感を感じます。

人間未満の何か、だと自分では思っています。
この世のにぎやかし要因にはなれるけれど……。
人と接して、一人の人間として扱われるたびに
人間のかくを下げている立場なのに、笑顔をもらって申し訳なく
思います……。

アスペルガーという別枠のなにか。
だから人間じゃない、人間様に混ざってるだけ。
そういう扱いはしてもらえません。
むしろ、私よりひどい健常者もいて、相談にのったり褒められたり、
凄く居心地悪いです……。
まわりと対等にあつかわれるのもつらいし
かといって一般の人とかかわって距離ができたりなじめないのもつらい。

他のアスペの方みたいにアスペでも恋愛！結婚！一般枠！
と強気で前向きな考えを持とうとすると嫌悪感で死にたくなります。
友達や知人、お金をくれる方に申し訳ない気持ちでいっぱいです。

この感情が今一自分でも何なのかわからないんです。
周りが許すならアスペが健常者と別の隔離された世界で密室で暮らせるように
なってくれれば私は喜んでそこに飛び入るのですが……
監視カメラがある鍵の付いた部屋に入りたいと
一時期願ったことを思い出します。

皆さんは社会へ出て人を名乗る自分に嫌悪感を感じたりしませんか？
また、感じない理由はなぜですか？

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[#41027] Re:同じ様な方はいらっしゃいますでしょうか？真剣に悩んでいます。

インカ - 13/5/12(日) 14:34 -


	引用なし

	パスワード

有り難うこざいます。やはり同じ様な方はいらっしゃるんですね。
私は昔は新宿に行けば必ずホストさんにキャッチされたりします。
私より綺麗な女性も通っているのに私にこえを掛けるって事は何か声を掛けやすい雰囲気でもあるのかと思っていて。
アスペの特長に優しい人が多いとしり気にしていました。
キャッチセールスもあるし。

宗教勧誘の友達の場合は電話でＫＹな感じでひたすら反宗教の事を熱弁していました（笑）
でも町で勧誘された場合はどうしようもないのでムスッとして歩く様にはしています。

騙され続けているふりはいいですね。今度試してみます。

家は重度の母の方が酷く。置き薬は頼んでいる所があるのに、別の置き薬屋さんが遠くから来たと話すと遠くから来て可哀相だったから´`と頼んでしまいすぐに解約させました。
なので今では電話も断れないから出て！と私が代わりにでて断ります（笑）

異性の事は怒らせてストーカーに発展した事もあるので気をつけています。
お返事有り難うこざいました

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[#41026] Re:知らぬ間に人を不快にさせちゃうんです。

ユーン - 13/5/12(日) 14:30 -


	引用なし

	パスワード

▼まくいるそちとるさん：

はじめまして。とうじしゃのユーンです。

まくいるそちとるさんのお気持ち分かる気がします。

>ここの掲示板でも大失敗して注意されてしまいました。

注意されたことはありませんが、私もここの掲示板で余計なことを書いて、怒らせた感じは度々あります。
そんな時は、自分の力不足や不適切な書き方だったって落ち込みます。

でもこれはやっていくしかない、と思います。

落ち込んだり、傷ついたり、ぬか喜びしたり、そうやって自分で経験していくしかないんだと思います。

大丈夫、まくいるそちとるさんも私も、優しさから出発しています。
相手の人も、優しさがあります。怒りたくはないのです

だからまずい点を指摘されても、落ち込むこともウツになることもありません。
こういうのがまずいのか、と納得すればいいだけです。

お互いにボチボチやっていきましょう。

この掲示板でも、かなり文体が変わった方がいらっしゃいます。
きっと考え方が少し変化されたんだと思います。

あまり気にしないで、自分なりの気配りが出来るよう色々試すと良いと思います。
私自身、今はその段階だと思っています。

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[#41025] Re:同じ様な方はいらっしゃいますでしょうか？真剣に悩んでいます。

百合奈 - 13/5/12(日) 10:36 -


	引用なし

	パスワード

▼インカさん：
かしたいのですが。
>
>誰彼構わず優しく話ししまっている様で。
>(自分では自覚０です)
>多弁の症状も＋されているからだと思います。
>
>相手がどういう目的であれ
>時間を聞かれたり話し掛けられたりして返事をしてしまうのでそれも原因の様です。
変な人に好かれ、その結果まともな人に避けられて……という
状況は私も経験あります……。
相合傘描かれたり……。
それでも私は自分が変なこと言う引け目から、そのまま（表面上は）
仲良くしてました。

宗教勧誘もよくあります。

ただそういう人は相手にしてくれる人自体が少ないので
こっちが信頼してるそぶりを見せて
「貴方なら無理強いはしないよね？」みたいに相手を持ち上げながら拒絶
すると、割と勧誘や露骨なアピールはなくなります。
接触はなくなりませんが面倒を見てくれたりするポジションに
収まるので、いい感じに行けば距離が上手くおけます。

周りの人から見てもその人がやばい人なら
あの人やばい人で怖いから、表向き拒絶せずに距離おいてる
という事を周りに行って協力してもらえば
相手に逆恨みもされないのでいいですよ。
そして、上手くいけば「誰とでも仲いい、皆と友達」
と大人に言われるようになった時期
がありました。
もちろん、遠目から見ればですが……。

騙され続けてるふりをしながら拒絶する方が、意外と楽です。

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[#41023] 感性自体の違いかも

みつまめねこ - 13/5/12(日) 0:25 -


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▼まくいるそちとるさん：
はじめまして。当事者、大学生のみつまめねこです。

>文章や話の内容を気を付けているのに駄目なんです。
>自分が同じこと言われたらどうするかなって考えるのですが、矢張り誰かしからこの文章はまずいですよだとか、そんなこと言われたら嫌だと相手が怒ってしまう。
もしかしたら、AS的な感覚で考えれば傷つかない、他意はなくなんともないけど
定型からしたらキツく感じるような意見を言ってしまってるのでは…？
いくら自分に置き換えたり相手のことを考えようとしても自分の感じ方が
相手と違っていたら意味がないような気もします。
例えですが事実を受け止めることを何とも思わない自閉度の高いASの人が
真顔で「太ったね」と言われても『検診で体重が○キロ増えていた、事実だし
そうだねとしか思わない』と感じ、傷つかなかったとします。でも同じことを
定型の女性が言われたらどうでしょう？『女の子に失礼なことを平気で言うんだ』
『冗談抜きでデブだって言いたいの!?ひどい』と思うかもしれません。
こんなふうに、相手がどんな立場、性格の人間なのかによってどう感じ方が
変わってくるのか、というのを定型の人たちは無意識に、大雑把にですが
勘定しながらコミュニケーションをとっているような気がします。現に私も
また、そうするように心がけていますし。

たまに一般的な定型にすらできない凄く個人的なところまで勘定するよう
要求してくる我儘な人間もいるので難しいですが…とりあえず「この発言からして
この人はこういうことが好きでこういうことに傷つきそうだ」「女性/男性
学生etcは一般的にこれをわざわざ指摘されたら失礼だと感じるものだ」など
相手を観察して対応を考えてみたらどうでしょうか？

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[#41022] Re:ガテンさんもありがとうございます

ガテン - 13/5/11(土) 22:48 -


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▼めだかさん：

僕も言いすぎた点については謝罪いたします。

僕は名もガテンの通り、倉庫で肉体労働で働いています。
年も40代です。もちろんアスペルガーのことなんてカミングアウト
していません。できるわけがありませんし、障害なんて関係ない
職場です。

障害を公表して、オープンで働いている方が羨ましいです。
でも働けるうちは働きたいと思います。

僕もあなたの年頃はいろいろもがいていました。
当時は誰も理解してくれなかったのです。

今は精神障害の方もやっと受け入れようとしていますが、
会社側としたらどれだけノウハウを取得できるかを
とても心配しています。

成功とご多幸をお祈りしています。

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[#41021] 同じ様な方はいらっしゃいますでしょうか？真剣に悩んでいます。

インカ - 13/5/11(土) 19:42 -


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私は幼少時代から先生が発達障害(当日まだアスペが日本に伝わっていなかった)に気付いてくれ目を掛けてもらっていて。
学生の時に市のセンターで軽度で障害者手帳を出すレベルではないと言われました。

私はアスペの症状からか誰にでも対等に接してしまい。異性に誤解させてしまったり。以前とある所で相談したら文章から優しそうな感じがにじみ出ていると言われてしまいました。

声を掛けやすいオーラか何かが出ている様で何とかしたいのですが。

誰彼構わず優しく話ししまっている様で。
(自分では自覚０です)
多弁の症状も＋されているからだと思います。

相手がどういう目的であれ
時間を聞かれたり話し掛けられたりして返事をしてしまうのでそれも原因の様です。

何とかして治さないとと思っています。
結果ＫＹ発言により相手を怒らせてしまったりと色々大変です。
異性と関わるのも嫌になりました。

以前、小学校時代の同級生に目をつけられていた様で電話で宗教に勧誘されそうになりました。貴女が来られる日に合わせ同窓会を開こうとまで言われ。
多分小さい時から騙されやすいオーラが出ていたんだと思います。

友達や彼なら冗談を言った事への私の反応を面白がって玩具扱いですみますが。
赤の他人はそういう訳には行きません。

同じ様な事があった女性の方はどう対処しているのでしょうか？

真剣に悩んでいます。

回りくどく説明してしまう症状があるので文章長くて読みずらいと思いますがすみませんm(__)m

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