アスペルガーの館の掲示板

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[#41020] Re:書籍「アスペルガーの館」

たける

- 13/5/11(土) 17:33 -


	引用なし

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私も読ませていただきました。
いろいろ共感するところがありました
特に健常とＡＳの違いを
オートマとマニュアルに例えて表現したところは、
とても共感できました。

著書は発達障害の理解への一助になると思います。
私も機会をとらえて発達障害への理解を訴えていくことは重要だなと再認識させていただきました。

益々のご活躍をお祈りいたしております。

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[#41019] Re:あなたの許可なくして、誰もあなたを傷つけることはできない

たける

- 13/5/11(土) 17:31 -


	引用なし

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こんにちは

>>いろいろ読んでみると良いと思います。
>>小梅さんの状況に、ぴったりなのが見つかるかもしれませんよ
>
>これはどのサイトのことをいっているのでしょうか？
>かの言葉で検索した時の1番上のサイトなのでしょうか？

１番上だけでなく、2番目3番目と読み進めてみれば良いのではないかと思ってました。
でも、今はその必要はないかなと思ってます。

小梅さんは、自分の感じ方（認知）が間違っているのはわかっているのですよね。
トラウマがあるから、どうしても無意識のうちに（本当はひどいことをされないのに）「またひどいことをされる」と思ってしまうのですよね。

心に傷があるなら、傷を癒せば良いのでしょうが、それには時間がかかりますよね。それはしかたがない事です。

それでも少しでも早く傷を癒したいなら、３コラム法はどうでしょうか。
私自身は認知をかえるのに効果がありました。
もし試したことがなければ、試してみてはいかがでしょうか。
でも、あまり無理はしませんように。案外、時間をかけて自然に傷がいえるのを待つのが一番良いかも知れませんね＾＾

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[#41018] Re:ご返信ありがとうございます。

めだか

- 13/5/11(土) 17:29 -


	引用なし

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▼ウォルフルさん：
>▼めだかさんこんにちは。
>
だからそういう人にはどんどん難しい仕事が回り、着実にステップアップできるような機会がごく自然と与えられていきます。資格の有無とはあまり関係がないのです。そういう人はむしろ会社の方から「君、この資格を取ってみてはどう？」と勧められます。
>
うすうすそれにはきづいています。
とはいえ全く努力しないと、
障害者（特に私の会社）では
ステップアップの機会などありません。
入社２年目位までは仕事を与えられず
仕事の話をすると怒られるほどでした。

税理士の比重は今までよりずっと下がっています。

ここでは、割りと自分が叩かれていますが、
障碍者はどんなに努力しても評価や
健常者なみの仕事など与えられないの
実感しています。

それなら難しい勉強等不要だろう。
と感じ始めています。

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[#41017] Re:ご返信ありがとうございます。

ウォルフル - 13/5/11(土) 17:24 -


	引用なし

	パスワード

▼めだかさんこんにちは。

>経理で難しい仕事を与えてもらうには、やはり、税理士合格という公的な証明を手にするしかないと思います。

資格合格者の中には、その種の知識や技能に関する理解もなしに、ただ設問と答案のパターン記憶による力づくの試験対策をして来た ”強者” も中にはチラホラ見受けられます。故に「資格＝仕事力」の信憑性は常に雇用する側にとっても疑わしいものとなります。(国家資格といえども)そこで、雇用側も、資格では推し量ることのできない他の側面を仕事力として査定しようとするわけなのですが、恐らくめだかさんの場合、会社側はすでにめだかさんの仕事振りを見ていますので、これから資格を取ったからといってめだかさんへの評価が大きく変わるとは期待しない方がよいかもしれません。それよりも、今与えられている仕事に打ち込んで、そこから最善の結果が出せるよう専念した方がチャンスをものに出来る可能性が高いのでは？。仕事力のある人はどんな簡単な仕事や雑用をやらせてみてもやっぱり「コイツは仕事ができるな」と周囲から評価されてしまうような結果が出せます。だからそういう人にはどんどん難しい仕事が回り、着実にステップアップできるような機会がごく自然と与えられていきます。資格の有無とはあまり関係がないのです。そういう人はむしろ会社の方から「君、この資格を取ってみてはどう？」と勧められます。

>まずは、税理士を取って、障害者を理由になめられないようにしたいです。

「なめられる」という感覚がよく分からないのですが。私には雑用的な仕事もやっはり会社にとっては必要で、みんなが気持ちよく働くためには誰かがしなければならない「とっても大切なお仕事」だと思いますよ。その「とっても大切なお仕事」そっちのけで、自分に期待されている任務や領分とは関係のない部分で努力するとは文字通り会社から何も期待されていない人間になる事を自ら進んで望むようなものです。

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[#41015] ガテンさんもありがとうございます

めだか

- 13/5/11(土) 12:57 -


	引用なし

	パスワード

ちょっとガテンさんとのやりとりで
喧嘩みたいに書き込んでしまいました。
役所への相談などアドバイスしてくれて
善意のものなのにすいませんでした。

今日医者にいって相談してきました。
アスペルガーなので、管理職になれなくても
仕方がない、そこは仕事と割り切ること。
　それと、ライフワークというか、
老後に研究者を目指す、生きがいなどで
大学院博士課程に行くのはいいのでは
と言われました。

会社は最低限にこなし
（障碍者はそれほど期待されてない）

ライフワーク頑張ります。

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[#41014] 発達障害者と非発達障害の人と交流出来る集まり

成人発達障害と歩む会

- 13/5/11(土) 12:17 -


	引用なし

	パスワード

成人発達障害と歩む会「シャイニング」

第９回交流会　
「シャイニングカフェ～発達障害とつながる人たちが輝きますように～」

■日時：６月１６日（日）　午前：９：３０（受付９：１５）～１１：４５

■場所：東京都障害者福祉会館　　Ｃ１

■参加費：無料

※ 当日、事前予約なしでご参加の方は、運営費として100円いただきます。ご了承ください。

■定員：１２名程度　　

※ 残席数は歩む会のツイッター（https://twitter.com/ayumukai）で告知いたします。

※途中退席、遅刻、早退は自由です。お時間に限りのある方もお気軽にご参加ください。

“シャイニングカフェ”では、発達障害の当事者の方と、当事者につながるさまざまな方たちが交流を深めることができます。

お申込み方法、詳細は以下↓
http://ameblo.jp/ayumukai-shining/entry-11513969385.html

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[#41013] 知らぬ間に人を不快にさせちゃうんです。

まくいるそちとる - 13/5/11(土) 9:11 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。私は相手を心配して何かを言ったり、自分でこうすればいいかと思ったりしたことで、知らないうちに相手を不愉快にさせてしまいます。
ここの掲示板でも大失敗して注意されてしまいました。
すると、もう自分はダメだ、こんなバカな自分は誰にも好かれないっていう思いが先走って落ち込みます。どうして自分は相手を不愉快にさせるのか、
どうすれば治るのか、文章や話の内容を気を付けているのに駄目なんです。

注意を素直に受け止められるのは大丈夫ですが、また失敗します。全然悪気がない
のに、不愉快だと言われます。自分が同じこと言われたらどうするかなって考える
のですが、矢張り誰かしからこの文章はまずいですよだとか、そんなこと言われたら嫌だと相手が怒ってしまう。相手も優しく諭してくれてありがたいけど、自分は
不愉快な人間なんだと思ってウツに拍車がかかります。

みんな、どうやって上手に気配りしてるのかな....

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[#41012] 音楽なんてどうでしょう？

まくいるそちとる - 13/5/11(土) 8:55 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。私はウツ、遷延性のウツで死にたくなることが良くあります。
私は好きな音楽を聴くとウツが軽くなります。
あと、日光を浴びるのが効果的だという情報を医者から聞いたからやっています。
お日様が照らす朝は、太陽の光を浴びて軽く体を動かしています。
結構さっぱりできます。

自分の好きな音楽はありますか？
テンション↑↑な音楽で私はもちこたえています。
自分の好きなものを見つけてはどうでしょうか？
ご自愛ください。

あと、体のサインに注意を払い、休息を必ず取ること睡眠を十分にとること
おすすめします。

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[#41011] Re:今の会社やめたいです

めだか

- 13/5/11(土) 8:07 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
>健常者並みに働けてない、というのは実際どうだか知らないのでなんとも…
>ですが、「今の」めだかさんには管理職向いてないんじゃないですか？
>楽観的に考えれば、「今後のめだかさん」をみて周りがどう判断するかは
>わかんないと思うので、せっかくなんでお仕事続けられた方が効率いいのでは。
>
>一から覚えた仕事より経験値のある仕事のほうが
>大体はすぐ上に行くと思いますし、
>0からのスタートは損ですよ。

何とか会社をやめないで続けられるように
頑張れる方法を今日、心療内科で聞いてきます。

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[#41010] Re:イジメラレ体質をなんとかしたい

Naho

- 13/5/11(土) 4:17 -


	引用なし

	パスワード

めだかさん、ありがとうございます。

▼めだかさん：
>▼Nahoさん：
>>
>>
>>他の仲良く話している従業員さんはみんな、何か力強いというか、浮いていないどっしりした感じを受けます。また、いい意味で存在感が強くないです。
>>私は妙に浮いてしまい、「こいついじめてやろう」「消し去ってやろう」と思わせるナニカを持っている気がしてならないのです。
>>
>アスペルガー特有の外見、動作があるのだと思います。
>男であれば、風俗にいって自信をつけるみたいのも
>ありでしょうが、女性だからそれは見当違い
>ですし。
>
>ところで、自分は演劇を習って３年位ですが、
>昔は良くなめられていましたが、
>最近そういうのがなくなりました。
>
>演劇をやって、動作を変えるのも一つと思います。
>
>
>掲示板の方、いつもワンパターンのアドバイスで
>すいません。

いえいえ。
私も、似たような訓練をしました。
結果、いつもわざとらしいと言われてしまいます…これは芝居がまだまだ下手くそだからなのかもしれませんね。

男性だとそういう解決法があるんですかぁ…。
困りましたね＾＾；

どういう動作や表情がなめられにくいんでしょうか…。
表情などを勉強して、明るくなったと言われたり、異性から告白されるようにはなってしまいましたが、いじめられやすさは相変わらずなのです。
どうしていけばいいのでしょう…

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[#41009] Re:イジメラレ体質をなんとかしたい

ユーン - 13/5/11(土) 2:26 -


	引用なし

	パスワード

▼Nahoさん：

こんにちは。
一度お話をしたことなある、ユーンです。

面接、ご苦労様でした。
仕事も決まり、体調も良いみたいで、勝手に安心しました。
良かったですね。

>しかし、人間関係が、やはり…。

本当に人間関係ってのは、面倒くさいもんですね。

以下は、思い込みの激しい私の妄想です。

仕事場には、１人の店長、２，３人の上司、
そしてNahoさんを含めた多数の従業員。
ということは、Nahoさんの現場には、店長は頻繁には顔を出さない状況のよう。

Nahoさんは店長に気に入られているので、きっと店長がやってくると態度が変わり、笑顔になって張り切っちゃうんじゃないかしら。

それを見た上司は、Nahoさんのことを、店長ばかりにいい顔をする嫌な子、
私たち上司を無視して馬鹿にする子、って思っちゃったんじゃないでしょうか。

Nahoさんが思っている以上に、Nahoさんの気持ちは態度に表れていて、
Nahoさんが上司を嫌っているのを察知されているような気がします。

大変かもしれませんが、店長に接する時のように
上司にも笑顔で接してみてはどうでしょう。

なんて、私も出来るか自信はありませんが・・・。

Nahoさんを勝手に応援してます。

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[#41007] Re:追記です;

めだか

- 13/5/10(金) 22:35 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：
>あの･･日常会話から相手が求めてることに気づく,という作業は
>管理職だけでなく税理士にも必要なコミュニケーション能力だと思います｡
>
>この質問を終わりにするのは構いませんし
>私もこれ以上はお返事を差し上げないのでご安心下さい｡
>
>ところでお願いがあります｡
>このスレの本文を消さないで下さると嬉しいです｡
>
>スレに書き込みされた方々は
>何らかの形でめだかさんの参考になれば,と
>給与が出ないのに尽力されてます｡

私も多くの方にコメント頂きうれしいです。
ありがとうございます。
税理士は、あだ花というか、努力賞になるのが
席の山と思います。コンサルなんか無理です
それでもやらざるを得ないのです。
サーシャさんが男で、一人だけ低い位置に置かれたら
意地を見せたくなる
気持わかると思います。

それではおやすみなさい。

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[#41006] Re:追記です;

саша - 13/5/10(金) 22:25 -


	引用なし

	パスワード

あの･･日常会話から相手が求めてることに気づく,という作業は
管理職だけでなく税理士にも必要なコミュニケーション能力だと思います｡

この質問を終わりにするのは構いませんし
私もこれ以上はお返事を差し上げないのでご安心下さい｡

ところでお願いがあります｡
このスレの本文を消さないで下さると嬉しいです｡

スレに書き込みされた方々は
何らかの形でめだかさんの参考になれば,と
給与が出ないのに尽力されてます｡

めだかさんは,どう思ってらっしゃるか存知ませんが
他者の気持ちを思いやる所作も仕事で必要な気がしました｡

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[#41005] Re:今の会社やめたいです

めだか

- 13/5/10(金) 22:16 -


	引用なし

	パスワード

▼リリィーさん：
>▼めだかさんへ
>
>めだかさんは、ずいぶん定型の社会、女性、組織を意識してさまざまに頑張ってこられたと思います。
>ですが、頑張った見返りがあまりにも無いと感じて、社会への反抗心や恨みが強いと感じます。
>
おっしゃるとおり、何も与えてくれなかった
社会に対する怒り、報復感情だけで突き進んでいます。

貴方の言うような、こだわりを捨て去るには
どうしたらいいのでしょうかね？

自分はもうしばらく、定形の価値観目指して
あがきそうです。

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[#41004] Re:厳しい事を書きます

めだか

- 13/5/10(金) 22:10 -


	引用なし

	パスワード

▼おじゃままさん：
>めだかさん、こんにちは。
>
>今の会社は当面やめません。
改善策は些細な事ですが、
不明点はすぐ他人に聞いて
迅速に処理するようにします。

ここが遅いことを会社で指摘されて
いたのです。

それ以上の交流は、障害者枠なので
難しいようです。

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[#41003] Re:追記です;

めだか

- 13/5/10(金) 22:08 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：
>因みに管理職に相応しい人物像は
>当事者の場合は仕事以外にかなりシビアな努力が必要です｡
>
>コミュニケーション能力が足りなければ
>ある程度まで改善する必要性｡

例えば、会社のサークルに入って、仕事外でも
付き合える人間関係をきづく。
>
>同じ職場の定型以上に仕事の有能さを身に着ける｡
税理士三科目に通って、管理職以上に
経理に精通する。

ここまで、やればどうか？という感じです。

ところで、改善策改善策とせっついている
方がいるので、書いておきます。

自分が、考えているのは、今まで
わからないことを自分の手元において
時間がかかっていたので、
わからないことをすぐ他人に聞いて
すぐ処理するということです。

後は、障害者枠ということで、
周りと壁があるので、難しいのです。

自分は今の職場である程度恵まれている
のが、わかったので、当面やめるとかは
言い出しません。

この質問これで終わりにしたいのですが
いかがでしょうか？

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[#41002] 追記です;

саша - 13/5/10(金) 21:58 -


	引用なし

	パスワード

因みに管理職に相応しい人物像は
当事者の場合は仕事以外にかなりシビアな努力が必要です｡

コミュニケーション能力が足りなければ
ある程度まで改善する必要性｡

同じ職場の定型以上に仕事の有能さを身に着ける｡

定型はある程度のコミュニケーション能力があるからマシだけど
そうでない場合はかなりがんばらないと厳しいだろうなと思います｡

家族が管理職なので,管理職の大変さは多少なりとも
知ってるので書いてみました｡

そこまでやって成果が出れば
会社もめだかさんのことを管理職にと考えるかもしれません｡

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[#41001] Re:ふと思ったのですが・・・・。

めだか

- 13/5/10(金) 21:13 -


	引用なし

	パスワード

▼ガテンさん：
>もう一度言います。僕は会社は妥当な判断を下しているような
>感じがしています。
>
>僕はこうしたいからみなさんはどう思いますか?みたいな書き方は
>できませんか。
>
だから、会社が妥当な判断というのも認めてますし、

改善策というか、自分の考えも後で書こうと思ってたんですよ。

なんか同じようなことを突っついてきますよね。

屋上屋を重ねるというか。

アスペルガー同志だと、会話にならないというか

下手したら揉めそうになりますね。

そうはなりたくないので、ガテンさん

私の投稿にはいごコメントなさらないで

結構です。

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[#41000] Re:気が弱さは直せますか？

小梅 - 13/5/10(金) 21:04 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：

再びレスありがとうございます。
前回の覚えていらしていたってことですね。

>小梅さんのお悩みは自分の主観を自主的に改善しない限り
>いつまでも続きそうな気がします｡
>私も小梅さんのように傷つきやすい自分自身へ疑問を感じた時期があったんです｡

かれこれ10年以上同じ悩みを持っています。
どうしたら今の嫌われやすい自分を変えられるかという悩みを。
それが最近は「弱いから」「すぐ傷つくから」「話下手だから」
まで理由が分かったのですがこれを直すにはという悩みでまたあれこれ･･･。

>>もし小梅さんが自分の弱さを改善したいなら
>自分のした非を認めるところから始めた方が良いかもしれません
>自分は間違えてない,と言い張る方は定型,当事者に掛からわず
>全て相手の非にすることで自分を守りたい方に多く見られる共通項な気がしたからです｡

何かされたらすべて相手のせいにするのはよくないですね。
私の場合は相手のちょっとした態度にムカついて、全て相手を憎む傾向にあるのです。
普通の人ならムカつかないだろう態度にもムカつきます。
これも過去が原因ですが、この人は私を憎んでおり、平気で攻撃するだろうって思い込んでいる訳です。

またうちの父がもろそのタイプでほんと手がつけられません･･･。
父という存在を客観的にみてわかった気がします。
自分もそんな一面があるので、私もそんな風にならないようにしないといけませんね･･･。

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[#40999] Re:気が弱さは直せますか？

小梅 - 13/5/10(金) 20:59 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：

ありがとうございます。

>という事は、小梅さんは「人が自分の方をみて笑えば陰口？」と考えるのは、真実ではなく思い込みであると、気が付いていらっしゃいます。

そうですね。
思い込みかもしれないけど、事実かもしれない、という状態です。
これが事実8割位に達するともう相手に対して苦手意識が湧いてしまいます。
そもそも私が笑われるのは今までの経験から当然であると確信することが多く、それが事実だと「やっぱり！」と変な自信を持ってさらに妄想が激しくなります。

>>私はノートに書きなぐることをお勧めします。

それ昔とある本に「おまじない」じゃないけど気分が楽になるおまじないと書いてありました。

ただネットの愚痴掲示板（というのがある）に書きなぐったことはありますね。
具体的に書いたことはないし、その時どう思ったか、は書いたことありません。
少し変えてみたらいいかもしれませんね。

>人との交流は、楽しいこともありますが傷つくこともあります。
>傷つくことを恐れて、楽しみも拒否しちゃう生き方をするか、
>傷つくことを必要以上に恐れず、楽しみを手に入れる生き方をするかは、
>自分で選択できます。

性格上、何も刺激がないのがダメなので、多少傷ついてでも充実した日々を過ごしたい、が本音です。
必要以上傷つかない方法を探している最中ですがなかなか難しいです･･･。

それに実際に行動したことを後悔したことはありません。
ただいやな思い出や嫌いな人が増えたという結果に至ったことはありますが･･･

>とはいえ、頭では分かっていても、そう出来ない自分も愛してくださいませ。
>行ったり来たりの人間味溢れる小梅さんは、可愛く愛らしいです。
>どうせなら、自分の気に入った人生を！

私が描いている人生は充実した自分好きって思える人生です。
希望だけは残っているので今後"頑張り"たいです･･･。

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