アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
13 / 2034 ページ ←次へ | 前へ→

[#43474] Re:遊☆戯☆王(原作)読んだ方いらっしゃいますか?
 さるたこ  - 14/7/12(土) 23:16 -

引用なし
パスワード
   数年前には書き込みしていましたが、最近すっかり読むだけになっていました。
AS+不注意ADHD当事者です。女です。

漫画は少年漫画から少女漫画・青年漫画、いろんなジャンルを読みました。同じく漫画好きの姉と一緒に、集めた単行本は何千冊レベルです。

あんまり多くて「これ!」というのは挙げられないですが、私は漫画によって人生助けられました。

スポーツのルールはほとんど漫画で覚えたといってもいいし、色々な人間同士の心理的なやりとりも、漫画で覚えました。頭でっかちといえばそれまでなんですが。

雑学が増えると、人との会話のネタの助けになります。テレビドラマは全くと言っていいほど見ませんが、予告欄等で大まかな流れを見ておくと、なんで今流行っているのかも分かりますし、「あー、そういう話だよね」と相槌を打っておくと、なんとなく話の輪から外れずに済みます。世間話もできます。

漫画本体ではなくて間接的に人生の助けになった事と言えば…
それまではからかわれるのが嫌だったし凹みやすかったのに、漫画熱が高まりすぎて休み時間にも絵を描く様になり、「さるたこさん絵描いているんだ〜」と茶化されても、平然としていられる様になった事です。中学生の時です。

体育の時間も「どうせ動いても足を引っ張るだけだから、動きたくない」と消極的だったのに、某サッカー漫画(W杯でまだ話題になっててびっくり)の影響で、授業のサッカーで張り切って動いたら、意外にも「さるたこさんは戦力だからレギュラーね」と言われて驚きました。
それ以来、他の球技でも「ボールを触ると下手だけど、敵の動きの邪魔をする事はできる!」と一生懸命動いていたら、周りも体育でお荷物じゃない、と認めてくれて嬉しかったです。

それまで嫌だった自分に少し自信がついた頃に高校受験。私は今までの私を知っている人のほとんどいない学区外の高校に進学しました。
それをきっかけに、自分を変えていく事を決意。
自分がちょっと変人だと自覚はあったので「苛められる変人から愛される変人になろう!」と思ったのでした。変人な自分を変える気はさらさら無かったです。

私は今の自分は好きです。
漫画のお陰で人生変わったと言っても過言ではないです。
・ツリー全体表示

[#43473] 一人で抱え込む必要はないはずです
 アーチェ  - 14/7/12(土) 20:24 -

引用なし
パスワード
   こんにちは。
読んでいて嘘のような話だと嘆きました。
でも現実にあるんですよね、こういう事例・・・
警察のずさんな対応によって命を落とした人だっていました

警察はまず人が頼りにする人間のはずがまったくそんなことはありません。
地域によってさまざまですが基本的にはダメです。
私利私欲と公務員の職権乱用。
でも、みんながみんなそうではないと思います。

あきらめないで、味方になってくれる人を探してください。
みんな応援しています。
そんな大怪我をさせて許されるわけがありません。

どこかに自分を戒めるような気持ちはありませんか?
自分が弱かったからだ、とか、一人で戦わなければいけないんだとか、泣き寝入りするしかないんだとか、思っていませんか?


あなたは幸せになっていいんですよ!!!


きっとどこかに正義の警察官はいます!!
それ以外にも、お医者さんなど、頼れる人をあたってみてください。
・ツリー全体表示

[#43472] 双方向のアプローチ
 Ruru ホームページ  - 14/7/12(土) 20:23 -

引用なし
パスワード
   返信ありがとうございます。

またまた悲観的な内容になってしまっていますが、すいません。
批判ではないので、事前にご了承ください。

私はどちらかというとクローズの人間なのでそういう視点から。


>エジソンは1%の閃きと99%の努力と言っています。


科学者エジソンもASだったという話を前提にしていたんですけど、伝わりましたか? 伝えきれていなければすいませんm(_ _)m

> 最近ひそかに、“知的障がい者”の方が描いたり・造ったりした作品が
>ブームになっていることからも、少しその業界がそのことに気づき始めて
>いて、まだそんなに正当的とはいいがたいものの、少しずつ評価の有り様
>に変化が生じてきているのは、うれしいことです。
>

Cyperus-Aさんはおそらく「障害者」という枠(差別的概念)がちょっと許せないのかな? と思います。

さて、その「枠」が取り払われて、個人と個人で技術や美術が認められる(絶対的に)ということは難しいですよね(^^;

「知的障害」だから脚光を浴びられる。と。


> 後一歩、例えば、あまり僕自身は“障がい者アート”という云い方は
>望ましくない気がするんですけれど、あえて“チャレンジド”というか…
>プロではないけれども、地道に創作を続けていく人たちの作品の収集を
>していく美術館や、その作品をベースにした実用品の販売を行う機構が
>できていってほしいなという気がしてます。


確かにそういう機構があればいいかもしれません。


逆にそういった「枠」を利用して、利用するケースもあるのではないのかな?
と思うのです。

悪い人が多いのかな? というのが私の考えです。

障害の有無にかかわる「弱者」ではなく、
私たちは「社会的弱者」という立場で、「利用されるケース」が多いと思います。


……最近人間不信に陥っているので、そういう考えをすることが多いのかもしれません(^^;


Cyperus-Aさんの言う「機構」を私たちASとか、障害者たちが力を合わせて
アプローチしていけば、また社会の認識も変わるかもしれないと思います。


「こんなものがあったらいいのにな♪ こうなったらいけたらな♪」
から
「こんなものを考えてるけどどうしたらいい?」
そして、
「こういう風にみんなでしていこう!」


と「自分たちから社会へアプローチ」できるようなそういう風潮になっていければと思います。
そうすれば「社会的弱者」という認識そのものが変わるんじゃないかなと思います。


事実、ASだったエジソンが発明王と言われるようになったのは、
彼の狡賢い「自分からのアプローチ」だったと思います。
(実際ずるい人だったと言われていますが、それを差し引いて)


なら、1%の魅力を引き出せる99%のアウトサイダーに
私たち自身がなっていくべきかもしれませんね。


差別や偏見はなくなるとは思いませんが、
「差別・偏見」なんものもんじゃと、踏みつけて私たちASやら障害を持っている方々が堂々と旅立てるようなそんな社会構成……。


そういう風にしていく努力が必要なのかなと思います。
というか、私的にはそういう風にしていきたいと考えてます。


PS:
[#43466]
Cyperus-Aさんのこのレスで『遊戯王』の漫画の話を「趣味・特技」という点でスレッドを立てさせていただきました。

「趣味・特技」という話題で、
この漫画の話は外せないと思ったんです(^^;
ヲタクですね。


ASさんは受け身になってしまうことが多いので、
自分から行動に出る、それも大切なことなのかなと思います。


なんか、冒頭批判ぽくなってしまいましたが、
こういう風に夢のある話ができて、私は嬉しく思います(^^
・ツリー全体表示

[#43471] Re:“アウトサイダー”の大切さ
 francis  - 14/7/12(土) 19:11 -

引用なし
パスワード
   ▼Cyperus-Aさん:
>▼Ruruさん:
>>▼Cyperus-Aさん:
>>お久しぶりです、もう、すっかり会社の信用をなくしましたRuruです。
>
>>
>>私は小学校のときに絵の教室に通ってました(って言っても専門ではないですし、半分お遊びです)。
>>でも、それなりに自分の個性が活かされていたようです。
>>なので「ポップ」(広告や値段みたいなもの)の作成等、ワードで創り、
>>それを飾ることは得意だったように思います。
>そうだったのですか…
>僕自身も、写生のほうは不得意だったのですが、外界の様子を何度も
>心の中へスプレーした後で、画像として出力する、空想画・図案・
>レイアウトのほうが好きでした。
>>
>>
>>エジソンは1%の閃きと99%の努力と言っています。
>>もし、何か思いついたら千里の道を究めるしかないのではないでしょうか。
>>そこで挫折してしまったこと、私は何度もあるのでそれが結局、自分に自信を持てない原因になってしまってるのかなと思ってます。
> 逆に考えると、
>“99%のアウトサイダーがいるからこそ、その1%の魅力を発掘できた!”
> ということもいえると思います。
>
> 最近ひそかに、“知的障がい者”の方が描いたり・造ったりした作品が
>ブームになっていることからも、少しその業界がそのことに気づき始めて
>いて、まだそんなに正当的とはいいがたいものの、少しずつ評価の有り様
>に変化が生じてきているのは、うれしいことです。
>
> 後一歩、例えば、あまり僕自身は“障がい者アート”という云い方は
>望ましくない気がするんですけれど、あえて“チャレンジド”というか…
>プロではないけれども、地道に創作を続けていく人たちの作品の収集を
>していく美術館や、その作品をベースにした実用品の販売を行う機構が
>できていってほしいなという気がしてます。
>
> せっかく…スキャナーだの3Dプリンターだの文明の利器もでてきた
>ことですし…
>
> 今、アウトサイダーのほうへ、発展の光が、混沌の雲を破って
>やってきているような気がしてます
>
本当に今の科学技術の発展は驚きますよね。iPS細胞や3Dプリンター。インフォメーションテクノロジーは現実を徹底的に仮想化して現実の延長になってしまいました。youtubeで自閉症の人の世界という動画があったと思います。そういう他人の主観的にみている世界を仮想化して見せるということが今後可能になっていくかもしれません。色盲症の人とかこの色がわからないっていうのがわかるかもしれません。
>
>
・ツリー全体表示

[#43470] Re:“アウトサイダー”の大切さ
 Cyperus-A  - 14/7/12(土) 17:57 -

引用なし
パスワード
   ▼Cyperus-Aさん:
>▼Ruruさん:
>>▼Cyperus-Aさん:
>>お久しぶりです、もう、すっかり会社の信用をなくしましたRuruです。
>
>>
>>私は小学校のときに絵の教室に通ってました(って言っても専門ではないですし、半分お遊びです)。
>>でも、それなりに自分の個性が活かされていたようです。
>>なので「ポップ」(広告や値段みたいなもの)の作成等、ワードで創り、
>>それを飾ることは得意だったように思います。
>そうだったのですか…
>僕自身も、写生のほうは不得意だったのですが、外界の様子を何度も
>心の中へスプレーした後で、画像として出力する、空想画・図案・
>レイアウトのほうが好きでした。
>>
>>
>>エジソンは1%の閃きと99%の努力と言っています。
>>もし、何か思いついたら千里の道を究めるしかないのではないでしょうか。
>>そこで挫折してしまったこと、私は何度もあるのでそれが結局、自分に自信を持てない原因になってしまってるのかなと思ってます。
> 逆に考えると、
>“99%のアウトサイダーがいるからこそ、その1%の魅力を発掘できた!”
> ということもいえると思います。
>
> 最近ひそかに、“知的障がい者”の方が描いたり・造ったりした作品が
>ブームになっていることからも、少しその業界がそのことに気づき始めて
>いて、まだそんなに正当的とはいいがたいものの、少しずつ評価の有り様
>に変化が生じてきているのは、うれしいことです。
>
> 後一歩、例えば、あまり僕自身は“障がい者アート”という云い方は
>望ましくない気がするんですけれど、あえて“チャレンジド”というか…
>プロではないけれども、地道に創作を続けていく人たちの作品の収集を
>していく美術館や、その作品をベースにした実用品の販売を行う機構が
>できていってほしいなという気がしてます。
>
> せっかく…スキャナーだの3Dプリンターだの文明の利器もでてきた
>ことですし…
>
> 今、アウトサイダーのほうへ、発展の光が、混沌の雲を破って
>やってきているような気がしてます
>
>http://www.3331.jp/floor/208.html
最近では、“エイブル・アート”のほうが、適切な呼称のようです!
>
・ツリー全体表示

[#43469] “アウトサイダー”の大切さ
 Cyperus-A  - 14/7/12(土) 17:35 -

引用なし
パスワード
   ▼Ruruさん:
>▼Cyperus-Aさん:
>お久しぶりです、もう、すっかり会社の信用をなくしましたRuruです。

>
>私は小学校のときに絵の教室に通ってました(って言っても専門ではないですし、半分お遊びです)。
>でも、それなりに自分の個性が活かされていたようです。
>なので「ポップ」(広告や値段みたいなもの)の作成等、ワードで創り、
>それを飾ることは得意だったように思います。
そうだったのですか…
僕自身も、写生のほうは不得意だったのですが、外界の様子を何度も
心の中へスプレーした後で、画像として出力する、空想画・図案・
レイアウトのほうが好きでした。
>
>
>エジソンは1%の閃きと99%の努力と言っています。
>もし、何か思いついたら千里の道を究めるしかないのではないでしょうか。
>そこで挫折してしまったこと、私は何度もあるのでそれが結局、自分に自信を持てない原因になってしまってるのかなと思ってます。
 逆に考えると、
“99%のアウトサイダーがいるからこそ、その1%の魅力を発掘できた!”
 ということもいえると思います。

 最近ひそかに、“知的障がい者”の方が描いたり・造ったりした作品が
ブームになっていることからも、少しその業界がそのことに気づき始めて
いて、まだそんなに正当的とはいいがたいものの、少しずつ評価の有り様
に変化が生じてきているのは、うれしいことです。

 後一歩、例えば、あまり僕自身は“障がい者アート”という云い方は
望ましくない気がするんですけれど、あえて“チャレンジド”というか…
プロではないけれども、地道に創作を続けていく人たちの作品の収集を
していく美術館や、その作品をベースにした実用品の販売を行う機構が
できていってほしいなという気がしてます。

 せっかく…スキャナーだの3Dプリンターだの文明の利器もでてきた
ことですし…

 今、アウトサイダーのほうへ、発展の光が、混沌の雲を破って
やってきているような気がしてます


 
・ツリー全体表示

[#43468] Re:“活かしたいけど、活かしにくい…趣味・特技”って、ありますか?
 Cyperus-A  - 14/7/12(土) 16:10 -

引用なし
パスワード
   ▼ウォルフルさん:
>Cyperus-Aさんこんにちは。
>
>最初に言ったように、自分の適性なんて自分には分からないものです。分からないから、自分の体力や知力と相談してみて、手頃そうなのからとりあえず飛び込んでみて、一生懸命やってみる、そういう人は、そうでない人よりも適職に出会える確率が高いのです。適職っていったって、この世に何か素晴らしい職業があるわけじゃなく、本当は自分を選んでくれた会社が一番素晴らしいというだけの事ですから。今やっている仕事が自分にとって一番合ってるんですから。何かの縁あってみんなそれぞれの仕事してるんだし、そういう風に思えるってことそのものが職への適性すら生んでるわけで。
>天職とは英訳するとVocationで、訳すと召命です。つまり天職とは自分が見つけ出し、選び取るものではなく、今与えられてる仕事や課題をやり遂げるために今自分はここにいるんだという使命感を持つことなのであす。これは神より自分に与えられた仕事だということ。だって、人間にできることと言えば、今・ここ・この機会を精一杯生きて、我がものとすること以外にないじゃないですか。


 ここらへん、福祉作業所という現場で、12年間様々な内職作業を続けていく中で、ようやく最近になって実感することができてきたなと感じるようになってきた
ところです。

 調子が良くなくって、午後から作業に加わるような時も、しばしばあるのですが
、そんなときは、“午前中疲れながら頑張った人たちの分、今度は自分が頑張る
ときだ!”と気持ちを奮い立たせて、取り組むようにしています。


 
・ツリー全体表示

[#43467] Re:遊☆戯☆王(原作)読んだ方いらっしゃいますか?
 いちご大福  - 14/7/12(土) 7:20 -

引用なし
パスワード
   以前レスした者です。

お節介と思いますが、一言失礼。

遊戯王の話題は、趣味の掲示板に

スレッドを立てられたらいかがでしょうか。

有意義な展開になればよろしいかと思います。
・ツリー全体表示

[#43466] 遊☆戯☆王(原作)読んだ方いらっしゃいますか?
 Ruru ホームページ  - 14/7/11(金) 11:39 -

引用なし
パスワード
   お久しぶりです、Ruruです。


今カードゲームで、話題のアニメ(漫画?)ですが、
遊☆戯☆王の原作(ただいま文庫になってます)読んだことある方いらっしゃるでしょうか。


結構アニメや漫画のキャラってASさんが多いと思うんですが、
この漫画の主人公もそのキャラにかぶせてみてました。

最も、そうだろう/そうじゃないだろう論争は出てくるとは思うのですが(@@;


Cyperus-Aさんのレスで「趣味や特技」の話があったので挙げます。

主人公はゲーム(カードゲームもその一環『TVゲームは除く』)が好きで、1人でもゲームに没頭し、孤立するタイプで、いじめられっこでした。


でも、自分のいじめっ子をかばったことから、友情が生まれ、成長していくという物語です。

途中省きます……(^^;


臆病で弱虫だった彼が、
優しく、強く、誰かに手を差し伸べられるようになります。

是非一度読んでみてくださいませ♪
私は手あかが付くぐらい読みました。

作者さんもかなりの過去があったようなので、それを励みに漫画作成に命をささげたのかなと思います。


本作の場合、自分が弱い、少なくともいじめられっこだったり、自信が持てない自分をどうすれば変えられるか。を問題としてあげるならば


本編では

・「好き」なことに磨きをかける。
・理解者(親友)
・身内からの理解
・自分と競い合えるライバル
・たくさんの壁、苦労、試練
・試練の達成、目的の完成

を通し、主人公が成長する結末になっています。


でも、遊戯王を読んだときに、
体がふわって、楽になる感覚になったときがあります。


現実的にも、これらは与えられて嬉しいと同時に、避けて通れないし、
逆にバリバリと与えられて、それを乗り越えて『自分』というものができていくんではないんだろうか?
との作者さんからのメッセージなのではないかと思ってます。


実際の私も多くの人たちの協力や援助や時には批難さえいただきながら
成長しているのは事実です。
最後の「試練の達成、目的の完成」はまだだけど(^^;


私の場合、遊戯王が「生きるヒント」になりましたが、
似たようなことを感じた本や小説がありましたら
ご紹介いただければ幸いです(^^

・ツリー全体表示

[#43465] Re:“活かしたいけど、活かしにくい…趣味・特技”って、ありますか?
 francis  - 14/7/10(木) 22:09 -

引用なし
パスワード
   ▼Cyperus-Aさん:
> ふと、気になったことです。
>
> 僕もそのくちなんですけど…
>
> 何か就労に対して、どうしても抵抗感を感じて、身動きが取れなくなってしまう
>AS者の中には、少なからず…
>
> “実は…こういうことが大好きで、趣味・特技なんだけれども、
>社会貢献や就労ということで、どのように活かせるのか分からない(・_・)”
>
>という悩みにさいなまれて、悶々と過ごしているという方、いらっしゃるような
>気がします。

自分はそういうのは思い当たりませんね。強いて言えばAS特有のしつこさといいったらいいのかもしれませんが気になった問題はしつこく調べ上げるクセはあります。
> “あっ!そうかも…”
>
>と思った方、
>
> “こういう仕組みがあれば、うまくその業界・現場に参加しやすい(^−^)”
>
>ということも踏まえて、レスをお願いします。
>
うーん、これはもう子供のうちからその人にあった教育をしていくしかないと思います。のちの世代の人が生きやすい世の中になっているといいですね。
・ツリー全体表示

[#43464] 優位は平凡の敵
 Ruru ホームページ  - 14/7/10(木) 19:48 -

引用なし
パスワード
   ▼Cyperus-Aさん:
お久しぶりです、もう、すっかり会社の信用をなくしましたRuruです。


私は小学校のときに絵の教室に通ってました(って言っても専門ではないですし、半分お遊びです)。
でも、それなりに自分の個性が活かされていたようです。


なので「ポップ」(広告や値段みたいなもの)の作成等、ワードで創り、
それを飾ることは得意だったように思います。


批判ではないですが、私の意見を書きますね。
ちょっと厳しい口調ですいませんm(_ _)m


>“こういう仕組みがあれば、うまくその業界・現場に参加しやすい(^−^)”


この部分なんですが、普通自分より優れてる人をどう思います?
例えば、学校で自分よりも点数が高い人を見たら、
すごいなぁ、と思ったり。

優れているということは、同時に「台風の目になり」、潰されることでもあるかなと思います。

単に「優れている」のではなく、れっきとした「証拠、資格や実績」が伴わなければそれは単なる「日の目」となり、仇となるだけです。


エジソンは1%の閃きと99%の努力と言っています。
もし、何か思いついたら千里の道を究めるしかないのではないでしょうか。

そこで挫折してしまったこと、私は何度もあるのでそれが結局、自分に自信を持てない原因になってしまってるのかなと思ってます。


私は近々退職予定なので、それを強く痛感しているところです。
・ツリー全体表示

[#43463] Re:“活かしたいけど、活かしにくい…趣味・特技”って、ありますか?
 ウォルフル  - 14/7/10(木) 16:35 -

引用なし
パスワード
   Cyperus-Aさんこんにちは。

自分の適性を活かすことが働くことだって大半の人は考えてますけど、誰も自分の適性なんて分からないと思います。

これは歯科では有名な話なんですけど、人には入れ歯が合う人と合わない人がいるのです。合う人は作った入れ歯がすぐに合い、合わない人はいくら作り直しても身体に馴染まないのです。別に歯茎や口蓋の形に特別な違いがあるのではなく、自分の本来の歯があった時の感覚が「自然」で、それと違う感覚は全部「不自然」だから嫌だという人は、何度やってもしっくりこないのです。それと同じで、自分に適性があると思い込んでて、それに見合う仕事を見つけようとする人は何をしたって天職には出会えない。

最初に言ったように、自分の適性なんて自分には分からないものです。分からないから、自分の体力や知力と相談してみて、手頃そうなのからとりあえず飛び込んでみて、一生懸命やってみる、そういう人は、そうでない人よりも適職に出会える確率が高いのです。適職っていったって、この世に何か素晴らしい職業があるわけじゃなく、本当は自分を選んでくれた会社が一番素晴らしいというだけの事ですから。今やっている仕事が自分にとって一番合ってるんですから。何かの縁あってみんなそれぞれの仕事してるんだし、そういう風に思えるってことそのものが職への適性すら生んでるわけで。

天職とは英訳するとVocationで、訳すと召命です。つまり天職とは自分が見つけ出し、選び取るものではなく、今与えられてる仕事や課題をやり遂げるために今自分はここにいるんだという使命感を持つことなのです。これは神より自分に与えられた仕事だということ。だって、人間にできることと言えば、今・ここ・この機会を精一杯生きて、我がものとすること以外にないじゃないですか。
・ツリー全体表示

[#43462] 例えば…僕の場合、
 Cyperus-A  - 14/7/10(木) 14:09 -

引用なし
パスワード
    男性では、珍しいほうかと思うんですけど、“色彩がはっきりしているもの”
に興味を惹かれます。

 電車を見ているときでも、見ているのは、フォルムより色です。

 空色以外、いろんな色があるので、バラの花が好きです。

 Tシャツは、柄物より、一色物のほうを好みます。

 自分のはそんなにないですけど、“これは…”と思った女性の方の
“ポジティブ”に見える格好は、なぜか瞬時に頭の中に浮かべることが、
不思議にできてしまいます。

 学生のころ、化学の実験で、ニッケル・イオンの溶けている緑の溶液へ、
ジメチルグリオキシム試薬を加えたとき、ピンクのきれいな沈殿が出てきて
その意外性に、実験の疲れが一瞬和らぎました。


 ジャガイモ…シャドウ・クィーンという紫の芋がとれる品種を栽培したこと
があります。

 TVで、ビタミンの結晶の偏光顕微鏡画像を、ネクタイやTシャツ・ハンカチ
に、プリントして売って、本業で勤めている大学の研究室の備品費用を賄った
という教授さんのケースを見て、いつか自分も…花とかで同じようなことを
やってみたいななんて思っています。
・ツリー全体表示

[#43461] Re:これは私の場合
 小梅 ホームページ  - 14/7/8(火) 0:02 -

引用なし
パスワード
   ▼Ruruさん:

こんばんは。

>>私は、苛める人って、すごく可哀そうっつたら難なんだけど、
>イマイチ、現実生活がうまくいっていない人が多い気がするんですよね。

確かに可哀想と言えばそうかもしれませんね。
どこかこころに闇とか穴があるから誰かを貶めたくなるのかしら。

>Ruruさんは羨ましいなぁ、順風満帆で。
>〇〇卒でしょ〜?
>私の「息子(娘)なんか…」
>と対比して考えてしまうんだろうなぁと思う。

そうですね。
そこは向こうが勝手に決めつけて敵対しているのでしょう。
こちらとしては放っといて欲しいものですよね。

>ただ、私が平然としていられるのは
>「因果応報」
>「苦労の質は皆一緒」という概念。

「因果応報」という言葉は私も好きです。
「苦労の質は皆一緒」は質となれば皆一緒かもしれません。
私の場合は小さい苦労(友達がいなくて孤独だった、他人の幸せを傍から見続けた等)をたくさんしてきました。

>みんな同じ苦労してるんだ、ただ、境遇と考え方が違うだけで。
>その苦労の優劣で、人をつぶそうとする。

そうですよね。

>だから、もし、小梅さんに真っ向から対立する人は、

>結婚できてなかったり
>離婚してたり
>実は仕事なんてまったくできなかったり

全員がそうじゃないけれどそういう人もいたりしますね。

ですが私自身にも当てはまっていますね・・・
だから私の方が罰あたりじゃんじゃないかって思っていたわけです。

最近は会社に行くと週1のペースで取り乱しています(内心ですが・・・)。
人はほとんど信じられず、毎日がつまらなくて疲れる日々です。

自分がしたいこと、なりたいことが他の人はいとも簡単に手に入れられるのが羨ましくてならない。
・・・きっと私も人並に愛されたいんだと思います。
・ツリー全体表示

[#43460] これは私の場合
 Ruru ホームページ  - 14/7/6(日) 21:45 -

引用なし
パスワード
   ▼小梅さん:

お返事ありがとうございます。
また明日から気持ちを切り替えてくださいね。


私は、苛める人って、すごく可哀そうっつたら難なんだけど、
イマイチ、現実生活がうまくいっていない人が多い気がするんですよね。


「私の娘のようなもの」と口では言いながら、人苛めて
実際、自分の息子はプー太郎…みたいなパターンが結構多い(^^;
自分もなりかけてるんでしっかりしなきゃいけないんだけど。


それは小学生の時からもそうだったんだけど、
中学生の時、生徒会長に目の敵にされた時があったんだけど、
3年生の時にその生徒会長の父上が病気で亡くなった。


んで、成人式の日にみんなと会ったときに、
その時の生徒会長前髪を「紫いろ」にして首まで垂らしてた
……一言、気持ち悪かった(><;


こう、目の敵にしてくる方って、
家庭内に問題を持ってる方なのかなぁと最近感じる。

Ruruさんは羨ましいなぁ、順風満帆で。
〇〇卒でしょ〜?
私の「息子(娘)なんか…」
と対比して考えてしまうんだろうなぁと思う。

全然そういうことないのに(−−♯


……だからって、苛めていい訳ではない。


私の家だって、問題は山積みなんですけどね。

ただ、私が平然としていられるのは
「因果応報」
「苦労の質は皆一緒」という概念。


いわゆる、やったことは必ず自分に返ってくる。って考え方と、

人が一生の内にする「苦労」って皆等しいという考え方をしているからだと思う。


みんな同じ苦労してるんだ、ただ、境遇と考え方が違うだけで。
その苦労の優劣で、人をつぶそうとする。

端から見て、滑稽な話で、
「自分は〇〇って苦労してきた」って自慢げに話す人は
何を言わんとしているのかしら?
と思うんですよね。


だから、もし、小梅さんに真っ向から対立する人は、

結婚できてなかったり
離婚してたり
実は仕事なんてまったくできなかったり


と、
「何で小梅さんは〇〇なのに、何で私は〇〇なのよ!」と
思っている方かもしれません。


隣の芝生はいつだって、青いんですけどね……。
・ツリー全体表示

[#43459] Re:土日にでも時間があるとき読んでください。
 小梅 ホームページ  - 14/7/6(日) 14:46 -

引用なし
パスワード
   ▼Ruruさん:

ありがとうございます。
今日は憂鬱な日曜日です・・・。

>さすがに、仕事に出られるコンディションではないんですよ、
>というか、今の仕事をやめるつもりで話を進めてます。

今のお仕事に限界を感じられているのですね。
確かに無理はなさらないのが一番だと思いますよ。

>>前レスにも書いたかと思うんですが、「嫌い」と「苦手」の意味の違いを書きましたよね。

>>「嫌い」というのは=「排除する意思」であり、要するに「敵」なんです。
>>敵である以上は徹底的に小梅さんを潰しにかかります。

なるほど。「いじめ」などはこれに当てはまりますね。
今の私は恐らく裏で陰口いわれたり、嘲笑されている程度でしょう。
相手が力を持っている人間だと表だって潰されますが、上記のような陰の場合も「敵」として見ているゆえの行為なのでしょうか?

>「攻撃をかわす術」
>「自分の苦手な部分を克服する努力」を怠らないこと、これだけです。

よく傷つくかどうかは自分自身次第だといいますよね。
私は前も書いたけれど注意を受けたり、冷たくあしらわれた場合
同じことを他の人はされないだろう、私だからされるのだろう、と思うんです。
これはイコール「小梅は特別ダメだから」という意味でしか思えません。
例えばうちのお局さんが私以外の社員全員には親しげに話すのに、私にだけ(本当に私だけです)嫌いっぷりを出すのは、私が(悪い意味で)特別な存在だからだという証拠みたいなものなので。

>生活習慣が苦手なら、「To do list」(しなきゃいけないこと)を書いて、それを一つ一つ解決していく。
>>今から一瞬で、180度回転というのは難しいです(^^;

これは数カ月は必要ですかね?

>話し方が苦手なら、話し方教室に行ってみる。
>自信がないなら、何かの資格をとって、自信をつけてみる。

↑どちらも経験あります。多少は自信ついたかと。

>感情のコントロールは、
>……うまいストレス解消方法があればいいかなと思います。

今のところないです。
家に帰ると一旦は会社の疲れは取れますが、会社行くとまた新たにストレスがたまります。

>ええっと……、苛めた相手を「嫌い」になった、でいいんですか?

これについては

ひどい!私を傷つけるなんていやな人間だ!
いったい私が何をしたっていうのよ!
そんなに私って(欠点)ですか?

と思っているんです。
自分を責めているようで実は相手を責めていましたね。

>>その時悔しいとか、見返してやるとか思いませんでしたか?

あったけど自分には出来ないと諦めていましたね。
相手は力は強いし口は上手い、さらに味方が多かったからね。
元々私に能力が無い訳だから見返すことができる力もなかったんです。


最後に!私を嫌う人には性別・年齢関係なく共通点があります。
○顔はすっごく不細工(愛嬌のある不細工ではなく醜悪さが顔に出ている)
○性格はあまり心が広くなく、陰湿な雰囲気で他人の欠点を許せない
○完璧主義者で恥をかきたくないタイプで"普通の人"を装う(普通こそ最高)
あと悪口が好きなタイプやつるむタイプも私のことを嫌う人が多いです。

基本、人って自分に危害を加えてくる人を嫌いになるそうです。
なのに私のような人畜無害なダメ子を嫌う時点で心の狭さを感じますよね〜
・ツリー全体表示

[#43458] 土日にでも時間があるとき読んでください。
 Ruru ホームページ  - 14/7/4(金) 14:22 -

引用なし
パスワード
   ▼小梅さん:
>▼Ruruさん:
>
>そちらこそお疲れさまです。
>
>>お引越しなされたんですね。
>>疲れてますでしょ? ぐっすりと休んでくださいね(^^
>
>ありがとうございます。
>一人暮らしを始めて少しは精神安定すると思ったのですが・・・
>かえって精神不安定になっている気がします。
>慣れたら大丈夫かな・・・?
>
返信ありがとうございます(^^
独り暮らし始めたんですね〜……ああ、羨ましい。

私は今休職中です、
さすがに、仕事に出られるコンディションではないんですよ、
というか、今の仕事をやめるつもりで話を進めてます。

今は休養大切にしてますけどね。
もし、精神不安になったら、ご実家に戻ってみるのもいいと思いますよ。

お体大切にしてください。


あと、このレスですが、少々、きついことを言うかもしれません。
心穏やかなときにでも読んでください(^^;
決して中傷する意図はありません。


>>>飽くまで私の場合ですけど、嫌われることは別に気にならないんだけど、
>>「あなた嫌い」という態度や行動に出てくるのが嫌ですね。
>
>はい同じく・・・
>攻撃的な人が苦手なので・・・
>だって他の人には暖かく接するのに自分にだけ冷たい人って・・・
>何だか自分だけゴミ屑扱いされているようで居心地いい訳がない。
>

前レスにも書いたかと思うんですが、
「嫌い」と「苦手」の意味の違いを書きましたよね。


「嫌い」というのは=「排除する意思」であり、要するに「敵」なんです。

敵である以上は徹底的に小梅さんを潰しにかかります。


平たく言えば「生存競争」なんですよ。
生き残るためには
目の前にある「脅威」を排除しようとするのは当然です。


じゃあ、どうすれば「潰されない」で済むか。


「攻撃をかわす術」
「自分の苦手な部分を克服する努力」を怠らないこと、これだけです。


相手の攻撃をかわすすべ……難しいです。
頑張って会得するしかないです。

私だったら、電話対応に不憫がないように、
電話対応マニュアルを作って、机の下に挟めています。


>>>質問を変えます。
>>自分の「嫌いなもの」ではなく、
>>『苦手なもの』を挙げてみましょ?
>
>そうですね。
>人に説明すること、人の話を理解すること、感情をコントロールすることかな。
>・・・でも口下手な部分はそれほど嫌いじゃない。おとなしいところも同じ。
>
>自分の嫌いなところは、すぐおどおどしてしまうところ、生活習慣上における欠陥が多いところ!
>いわば生活習慣などで注意されたことが原因でおどおどしてしまい、周りに嫌われる、となる自分が情けなくていやになります。
>
>例えばノースリーブを着忘れて下着が透けて見えてしまう
>鍵等を借りる際に押す印鑑の位置を2度以上間違える
>印鑑を押すのに朱肉ではなくスタンプ台を使ってしまう
>珈琲を片付けた際に机を拭いたつもりが一部分だけ拭けてなかった
>
>・・・こういうミスって自分しかしないだろうって思うから余計に落ち込みます。
>発達障害だから仕方ないと思っても自信喪失しまくりです・・・。


確かに障害持っていると不得手な部分って多いですよね(^^;
でも、自分が「苦手」だと思っていることはまだ修正がききますよね?


生活習慣が苦手なら、
「To do list」(しなきゃいけないこと)を書いて、それを一つ一つ解決していく。
今から一瞬で、180度回転というのは難しいです(^^;


話し方が苦手なら、話し方教室に行ってみる。
自信がないなら、何かの資格をとって、自信をつけてみる。

感情のコントロールは、
……うまいストレス解消方法があればいいかなと思います。


ただ、これには難点があって、
速攻性がないということですね。

努力して会得するしかないと思うんです。

そこまではご自身が「嫌いな方」に
食い殺されないようにするしかないと思います。


>>>昔のことを蒸し返すようで悪いですが、
>>相当、他人から批難や苛めを受けていたんだと思います。
>>その時、どう思ってました?
>
>うーん・・・
>小学校の時はなぜ虐めるのか理由がわかりませんでした。
>次第に自分はいじめられて当然だと思うようになりました。
>なぜ自分がここまでやられないといけないの?って。
>あと虐めた相手をひどく嫌っていました。
>
>>>これは私の場合、
>>苛めらてたとき、相手って虚しくないかな? と思うようになった。
>
>それもあるかもしれませんね。

>ただ私の場合は明らかに虐める側の方が立場上有利でした。
>友達が多かったり、両親から溺愛されていたり・・・。
>根性の悪い人たちは自分が完ぺきだから、他人にも完璧を求め、私のような欠陥だらけの人を見ると虐めたくなるんだと思います。
>


ええっと……、苛めた相手を「嫌い」になった、でいいんですか?

自分が発達障害だから、
苛められるのは仕方ない……って思ってらっしゃったのかな?


その時悔しいとか、見返してやるとか思いませんでしたか?


もし思ってたら、その時の苦労を忘れないでほしいと私は思います。
聴きたいことがありましたら、レスいただければと思います。

応援してます♪


PS:

>>>「苦手」と「嫌い」を一緒にしてませんか?
>
>ですかね・・・?
>確かに「苦手」は克服したいと思える部分でまだ嫌いにはなりたくないという感情がありますものね。
>同じく友達にはなりたくない、一緒には働きたくない、等も嫌いとは違いますよね?
>(↑が同じなら私は周りの99%に嫌われていることになります)
>
↑そうでなければ大丈夫なんです、ごめんなさいね(^^;
・ツリー全体表示

[#43457] Re:嫌われたくない、でも自分は変わっているから嫌われる・・・疲れた
 小梅 ホームページ  - 14/7/3(木) 21:17 -

引用なし
パスワード
   ▼vortex04さん:

ありがとうございます。
遅くなって申し訳ございません。
ネットがつながらなくてなかなか出来ませんでした。

>>>自分も職場のジジイから嫌われてますけど気にしないです

その方は上司ですか?何で嫌うのでしょうか。
逆に私は職場のジジイ(上司ではないです)で好きな人がいます。不倫はする気まったくないですが・・・。

>>分のあら探しをするのは「自己没入」のアリ地獄なのでやめましょう

はい、実はそれほどあら捜しはしていません。
他人に色々いわれたり陰口いわれるから、私の何処がいけないんだ?と自分のあら捜しを始めてしまうだけです。
でも相手に何言われても気にしない人にならなければ・・・。
どうしたらいいかしら・・・?

>>集団では誰か一人がネガキャンすればすぐなびきます。人は存外に臆病なものです。
>>空気に流される位は大目に見てやりましょう
>>プラスになる前に色々視点を変えてマイナスを取り除いた方がいいです

そうですね。頑張ります。
にしてもお局さんにはみんな気を使って機嫌取っているんですよ?
お局さんを悪く言う男性社員はいそうにない気がします。
彼女もキツイ癖に私以外の男性にはフレンドリーに接してくるので。卑怯すぎます。
・ツリー全体表示

[#43456] Re:嫌われたくない、でも自分は変わっているから嫌われる・・・疲れた
 小梅 ホームページ  - 14/7/3(木) 21:06 -

引用なし
パスワード
   ▼柿2さん:

柿さんありがとうございます。
引っ越して長い間ネットが使えなくてなかなかレス出来ませんでした・・・。

>>まず無理しないことです。とても疲れたり、体調不良が多いということは、無理して生活しているんだと思います。その仕事が自分に合わないのなら変えた方がいいのではないでしょうか。

私は仕事が合わない訳ではないです。
自分が必要以上に落ち込む所が悪いのです。
私は他の人と違うと思われているだろうという妄想がいけないのです。
現に私が誰かに注意されたとします。その時私はまずこう思います。
他の人はこんなことで注意されない、自分はなんて情けないヤツなんだ、と。
それが積もり重なって体調を崩してしまうんです。

>僕も人に嫌われないためにいろいろ逃げて生活をしています。でもそれは自分を守るために必要なことだと思います。被害妄想も良くしてしまいます。そしてそれが当たっている時もよくあります。
>自分を追い詰めて生活するのはあんまり良くないと思います。自分の出来る範囲でもっと気楽に生きましょう。
>アドバイスか分かりませんが、僕が言いたいのは「無理しないで」ってことです。

ちょっと自分を追い詰め過ぎていますね・・・
病院とかカウンセリングもしようと思っています。

普通のみんなも色々傷つけられてきているのですよね?
自分だけが特別じゃない、と思わない限り体調は回復しないと思います。
でも躁鬱の傾向はあるかもね
・ツリー全体表示

[#43455] 生活面で注意されてしまう自分が嫌い
 小梅 ホームページ  - 14/7/3(木) 21:00 -

引用なし
パスワード
   ▼Ruruさん:

そちらこそお疲れさまです。

>お引越しなされたんですね。
>疲れてますでしょ? ぐっすりと休んでくださいね(^^

ありがとうございます。
一人暮らしを始めて少しは精神安定すると思ったのですが・・・
かえって精神不安定になっている気がします。
慣れたら大丈夫かな・・・?

>>飽くまで私の場合ですけど、嫌われることは別に気にならないんだけど、
>「あなた嫌い」という態度や行動に出てくるのが嫌ですね。

はい同じく・・・
攻撃的な人が苦手なので・・・
だって他の人には暖かく接するのに自分にだけ冷たい人って・・・
何だか自分だけゴミ屑扱いされているようで居心地いい訳がない。

>>昔のことを蒸し返すようで悪いですが、
>相当、他人から批難や苛めを受けていたんだと思います。
>その時、どう思ってました?

うーん・・・
小学校の時はなぜ虐めるのか理由がわかりませんでした。
次第に自分はいじめられて当然だと思うようになりました。
なぜ自分がここまでやられないといけないの?って。
あと虐めた相手をひどく嫌っていました。

>>これは私の場合、
>苛めらてたとき、相手って虚しくないかな? と思うようになった。

それもあるかもしれませんね。
ただ私の場合は明らかに虐める側の方が立場上有利でした。
友達が多かったり、両親から溺愛されていたり・・・。
根性の悪い人たちは自分が完ぺきだから、他人にも完璧を求め、私のような欠陥だらけの人を見ると虐めたくなるんだと思います。

>>そう思えたのは、アウトローの不良学生たちのおかげなんだけどね。

・・・んん?

>>「苦手」と「嫌い」を一緒にしてませんか?

ですかね・・・?
確かに「苦手」は克服したいと思える部分でまだ嫌いにはなりたくないという感情がありますものね。
同じく友達にはなりたくない、一緒には働きたくない、等も嫌いとは違いますよね?
(↑が同じなら私は周りの99%に嫌われていることになります)

>>質問を変えます。
>自分の「嫌いなもの」ではなく、
>『苦手なもの』を挙げてみましょ?

そうですね。
人に説明すること、人の話を理解すること、感情をコントロールすることかな。
・・・でも口下手な部分はそれほど嫌いじゃない。おとなしいところも同じ。

自分の嫌いなところは、すぐおどおどしてしまうところ、生活習慣上における欠陥が多いところ!
いわば生活習慣などで注意されたことが原因でおどおどしてしまい、周りに嫌われる、となる自分が情けなくていやになります。

例えばノースリーブを着忘れて下着が透けて見えてしまう
鍵等を借りる際に押す印鑑の位置を2度以上間違える
印鑑を押すのに朱肉ではなくスタンプ台を使ってしまう
珈琲を片付けた際に机を拭いたつもりが一部分だけ拭けてなかった

・・・こういうミスって自分しかしないだろうって思うから余計に落ち込みます。
発達障害だから仕方ないと思っても自信喪失しまくりです・・・。
・ツリー全体表示

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
13 / 2034 ページ ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1878018
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.