アスペルガーの館の掲示板

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[#40938] Re:横レスになってすみません｡

саша - 13/4/29(月) 15:37 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

>私もしたしくはしたくないのですが
>大抵が私以外先輩だけのコースでの先輩だとか
>共通の友達がいるいじめっ子だとか
>自分の意思と関係ない理由で交流してる人が
>そういうことやるんですよね。
>
>私の友人は、成人してから
>はじめてお酒飲むという真面目な子が多いんですけどね。

じゃなぜ挨拶以外に親しくなる機会を防がないんですか？
私ならプライベートで苦手な相手なら必要以上に親しくなろうとしないので
周囲で空気が読める人はすぐ気づきます｡

こっちから避けてるのに誤解されたら
｢ごめん，○○さんのこういうところ(不法な箇所)が気になるけど
話して相手の気分を悪くさせたくないから･･｣と言っちゃうかもです(^_^;)

これ･･解る人しか解らないです｡
ある程度,空気が読めてる相手の気持ちを思いやる子なら
それ以上はしつこくされませんでした｡

私は特別秀でた能力なく診断上のIQは低いけど
言い回しで対人摩擦を避けられることもあるので
良かったら参考になると嬉しいです｡

因みにストレスの強度だけど
私は対人摩擦>言いたいことを我慢する,なので
特性の違いから不快に感じる文章があったらお詫びさせて下さい｡

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[#40937] 書籍「アスペルガーの館」

これは木 - 13/4/29(月) 15:25 -


	引用なし

	パスワード

「アスペルガーの館」を今読終わりました！！
これは！と思わせられることが非常に多く、私が個人的に参考になる関連書としてはかなり上位に食い込みそうです！

共感とも少し違うのですが、シンユーさんのことを書かれている部分がまるで自分をみているようで、ひえええ！とびっくりするやら可笑しいやらで、泣いたり笑ったり感心したりと非常に面白く読ませていただきました。と、同時に秋桜さんが対シンユーさん療養として取り組まれた日常のささいな工夫が非常に要所を捉えていて、「これだ！これだああ！」と叫ばずにはおれない心境です。（これまで読んできた当事者実例の中では一番似てるから、なのかも知れませんが）

著者の秋桜さんのように療養や訓練を受けてこなかったので、日常の訓練や少しの工夫によってずっと楽に生きられるようだということが、ようやく分かった感じです。（今まで読んだ本にも似たようなことが書いてあったはずなのですが）
それらしいのではという疑いからまだ半年経っただけですが、約半年でこういう本や掲示板やそこにおられる方々にたどり着くことができ、インターネットのあるこの時代に生まれてきて本当によかったなーと心から思わずにはおれません。

ニキリンコさんの自閉症連邦のサイトを初めて見たとき、
ペンギン日記を初めて見たとき、
（「自閉症だった私へ」の）ドナのサイトでドナが歌って踊っているのを見たとき、
それから、こちらの掲示板でお返事をいただけたとき、
それこそいわゆる「分かりやすい自閉症」でもなく、自分は「地球人（定型発達）」だとばかり思って、とてつもない生きにくさで押しつぶされていた私はとても嬉しかったんです。

どこに書いていいのか、誰に話したらいいのか、適当な場所（人）が分からなかったのでこちらに書き込ませていただきます。

感謝します。

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[#40935] Re:横レスになってすみません｡

百合奈 - 13/4/29(月) 14:43 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：
>▼сашаさん：
>>▼百合奈さん：
>>
>>>最初は就職する気がないのかと思って聞いていましたがそうではないようで
>>>同じアスペでも不良経験のある友人に聞いてみたところ
>>>彼らの中ではカッコいいと思っている以前に
>>>「あと1，2年で飲めるんだから年齢関係ないじゃん」という
>>>謎の考えがあるそうです。
>>>私は逆に「あと1，2年なら我慢しなよ、理性ついてないの？」と
>>>思うタイプです。
>>>
>>>学校で飲酒自慢されると心が乱されて
>>>課題を忘れたりその後の休日2日間イライラが止まらなかったり
>>>すっごくストレスになります。
>>>彼らは何の障害を持ってるんでしょうか？
>>>
>>>
>>社会ルールを守ることに無頓着な方と
>>百合奈さんは価値観が違います｡
>>
>>価値観が違う相手の話を聞くとストレス溜まるなら
>>そういう方とあまり親しくお話しない方がいいかもです｡
私もしたしくはしたくないのですが
大抵が私以外先輩だけのコースでの先輩だとか
共通の友達がいるいじめっ子だとか
自分の意思と関係ない理由で交流してる人が
そういうことやるんですよね。

私の友人は、成人してから
はじめてお酒飲むという真面目な子が多いんですけどね。

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[#40934] Re:横レスになってすみません｡

百合奈 - 13/4/29(月) 14:39 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：
>▼百合奈さん：
>
>>最初は就職する気がないのかと思って聞いていましたがそうではないようで
>>同じアスペでも不良経験のある友人に聞いてみたところ
>>彼らの中ではカッコいいと思っている以前に
>>「あと1，2年で飲めるんだから年齢関係ないじゃん」という
>>謎の考えがあるそうです。
>>私は逆に「あと1，2年なら我慢しなよ、理性ついてないの？」と
>>思うタイプです。
>>
>>学校で飲酒自慢されると心が乱されて
>>課題を忘れたりその後の休日2日間イライラが止まらなかったり
>>すっごくストレスになります。
>>彼らは何の障害を持ってるんでしょうか？
>>
>>
>社会ルールを守ることに無頓着な方と
>百合奈さんは価値観が違います｡
>
>価値観が違う相手の話を聞くとストレス溜まるなら
>そういう方とあまり親しくお話しない方がいいかもです｡
>
>
>>我慢してる側が評価されるのは当然ですが、うれしいですね。
>>ただ有給は別に悪いことではないんじゃ……
>>と思ってしまいます。
>>ただ空気読んでないだけで、法律破ってないどころか
>>法律守ってるし……。
>>
>
>仕事はシフト制だけど
>勝手に休まれたら,みんなの迷惑です｡
>当時の私にシフト休みがあっても無いようなものだけど
>今,思い出すとパワハラの一つかもしれないですね｡
>
>有給の取り方は仕事状況を考慮して決めるのが当然なのは
>社会人に必須な価値観のような気がします｡
>
>
>>言わぬが花とはいいます。
>>
>>けど、
>>何処へ行っても飲酒！いじめ！ふせーい☆最高！うえーい☆
>>な人がいるので、時々この世から消えたくなります。
>>それぐらい、他人を追いこむことだと彼らは理解できない頭をしてるのに、
>>「健常者」だそうです。
>>頭が痛いです。
>>このままイカレタ人たちに間接的にストレスで殺されるのを待つような
>>状況をあと数十年続けるのは嫌です。
>
>
>そういう定型も居るでしょうね;
>社会人になっても職場に居るかもしれませんよ｡
>そのたびに百合奈さんが注意してたら
>損な気分を味わうのは百合奈さんではありませんか？
そこはアスペルガーだから、ある意味仕方がないのかもしれません。
黙ってれば黙ってるほど体調崩すし
できればそういう事がきちんと取り締まれる社会になれば、
生きる意味も感じるのですが……。

>
>
>ところで私も犯罪になることは許せないというタイプだけど
>もし街中で万引きなどを見かけたら本人へ注意するより店員へ伝えます｡
>
>そうすると相手から逆恨みされる必要ないし
>伝えるのは万引きしてるところを見た,という事実だけなので
>自分の感情を伝える手間が掛からずストレス溜まらないです｡
>
>万引きされて困るのはお店ですよね｡
>百合奈さんも学校で法に触れることを目撃したら
>直接,相手へ注意するのではなく先生などにコッソリ伝える方が
>つまらないトラブル回避になるかもしれませんよ(^_^;)

直では言わないんです。
いつも先生に言うんですけど
「チクんじゃねーよ！」「学歴に傷が」「推薦取り消されるとこだった！」
と恨まれるんですよね。

逆に友人が飲んでる画像をネットにあげたときは
ネットで未成年飲酒で身元特定できると就職に響くから下げなさい
って言ったらブログ自体を削除しそういう情報は一切載せなくなりました。
その子とは、友情は続いています。
正直、未成年飲酒を辞めて得する事はあっても続けて得することは
ないんですよね……。

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[#40933] Re:横レスになってすみません｡

саша - 13/4/29(月) 13:26 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

>最初は就職する気がないのかと思って聞いていましたがそうではないようで
>同じアスペでも不良経験のある友人に聞いてみたところ
>彼らの中ではカッコいいと思っている以前に
>「あと1，2年で飲めるんだから年齢関係ないじゃん」という
>謎の考えがあるそうです。
>私は逆に「あと1，2年なら我慢しなよ、理性ついてないの？」と
>思うタイプです。
>
>学校で飲酒自慢されると心が乱されて
>課題を忘れたりその後の休日2日間イライラが止まらなかったり
>すっごくストレスになります。
>彼らは何の障害を持ってるんでしょうか？
>
>
社会ルールを守ることに無頓着な方と
百合奈さんは価値観が違います｡

価値観が違う相手の話を聞くとストレス溜まるなら
そういう方とあまり親しくお話しない方がいいかもです｡

>我慢してる側が評価されるのは当然ですが、うれしいですね。
>ただ有給は別に悪いことではないんじゃ……
>と思ってしまいます。
>ただ空気読んでないだけで、法律破ってないどころか
>法律守ってるし……。
>

仕事はシフト制だけど
勝手に休まれたら,みんなの迷惑です｡
当時の私にシフト休みがあっても無いようなものだけど
今,思い出すとパワハラの一つかもしれないですね｡

有給の取り方は仕事状況を考慮して決めるのが当然なのは
社会人に必須な価値観のような気がします｡

>言わぬが花とはいいます。
>
>けど、
>何処へ行っても飲酒！いじめ！ふせーい☆最高！うえーい☆
>な人がいるので、時々この世から消えたくなります。
>それぐらい、他人を追いこむことだと彼らは理解できない頭をしてるのに、
>「健常者」だそうです。
>頭が痛いです。
>このままイカレタ人たちに間接的にストレスで殺されるのを待つような
>状況をあと数十年続けるのは嫌です。

そういう定型も居るでしょうね;
社会人になっても職場に居るかもしれませんよ｡
そのたびに百合奈さんが注意してたら
損な気分を味わうのは百合奈さんではありませんか？

ところで私も犯罪になることは許せないというタイプだけど
もし街中で万引きなどを見かけたら本人へ注意するより店員へ伝えます｡

そうすると相手から逆恨みされる必要ないし
伝えるのは万引きしてるところを見た,という事実だけなので
自分の感情を伝える手間が掛からずストレス溜まらないです｡

万引きされて困るのはお店ですよね｡
百合奈さんも学校で法に触れることを目撃したら
直接,相手へ注意するのではなく先生などにコッソリ伝える方が
つまらないトラブル回避になるかもしれませんよ(^_^;)

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[#40932] 妹さんに伝えましょう。

きくこ - 13/4/29(月) 13:04 -


	引用なし

	パスワード

▼瑠璃姫さん：
態度が失礼だから改めてほしいと伝えましょう。
病気や常識を理由にこれまで我慢してきたの？問題なのはあなたの病気じゃなくて、病気を理由に自分の態度を正当化する妹さんです。お母様が健康なら自分のかわりに仲裁してくれましたか？お母様の状態と、自分でできることを自分でするというのはぶつかりませんね？自分でできることを避けると自分自身を嫌になります。若者がんばって。あなたにできるのは嫌というだけ。でも、言ってみて！言うと自分を見直すよ。経験あります。

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[#40931] Re:横レスになってすみません｡

百合奈 - 13/4/29(月) 9:34 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：
>▼百合奈さん：
>
>>社会は悪いことをカッコいい、正当だと思ってるところがあるんですよね。
>>不正入学を注意すれば逆恨みされて、脅迫されるし
>>飲酒を止めればいじめられる。
>>野放しになってる彼らを、煙たがるだけで皆は無視してく。
>>むしろ、力関係がそういう人たちのほうが私たちより上だったりするんです。
>
>
>それは少し違います｡若年の考えが足りないタイプはそう思うかもしれないけど
>だからといって直接，注意して何でだと思いませんか？
>
>無視する方が定型にお手軽に実施できる対策だからです｡
>(by 定型が考える他者との距離間の視点から）
>
>脅迫することでしか自分を守れない言語機能を持たない人達だと思いませんか？
>
>

最初は就職する気がないのかと思って聞いていましたがそうではないようで
同じアスペでも不良経験のある友人に聞いてみたところ
彼らの中ではカッコいいと思っている以前に
「あと1，2年で飲めるんだから年齢関係ないじゃん」という
謎の考えがあるそうです。
私は逆に「あと1，2年なら我慢しなよ、理性ついてないの？」と
思うタイプです。

学校で飲酒自慢されると心が乱されて
課題を忘れたりその後の休日2日間イライラが止まらなかったり
すっごくストレスになります。
彼らは何の障害を持ってるんでしょうか？

>私のKYはかなりあるので脅迫してきた人には
>｢ふ～ん,そうしたいならそれでもいいけど,これ言っても大丈夫なんだよね？｣と
>その内容を話すと相手は逃げていくのでその手の被害が少ないから言えるかもですね(^_^;)

「はぁ！？ざけんな」と言われるだけでしょうね……
>
>
>>全員が悪いわけじゃないのは分かっています。
>>けれども、
>>これはするな守れという割には
>>それを止めるほうが損する社会になっていて、
>>不正やったもんがち、法律破って犯罪したものが得をする状況じゃ
>>真面目に生きていて悲しくなります。
>
>
>いえいえ･･真面目に生きる人間はきちんと評価されてますよ～
>私が21のとき働いてた職場で困った先輩が居ました｡
>その方は私より一回りくらい歳が離れてる方で役職は同じでも
>自分からNoが言えなくて年長の礼儀から批判などできない方でした･･
>
>でも物が解ってる先輩方は空気が読めるので
>私が何も言わなくても｢あの人があなたに休みを変われって言ったんでしょ～｣
>
>｢あなたがあの人の悪口を言わないことは解ってるけど
>そんなに我慢しなくていいのに｣
>
>その方は有給を取りたがる方で
>仕事が忙しい時期でも他者の目を気にせず有給を取りたがる方でした｡
>私は今でも当時の休みたがった先輩の言葉を覚えてます;
>
>｢有給は年間○○日と決まってるんだから取らないと勿体ないでしょ？｣
>･･じゃ,あなたが休む引きかえに誰かが休日出勤になっても構わないという意味ですか？
>
>当時は何も言わず黙って｢そうかもしれませんね｣と言って
>職場のトラブル回避した記憶はあります｡
>
>そんな状態だからこそ言えない立場を評価されて
>その先輩はさらに批判されるようになったことはありますよ｡

我慢してる側が評価されるのは当然ですが、うれしいですね。
ただ有給は別に悪いことではないんじゃ……
と思ってしまいます。
ただ空気読んでないだけで、法律破ってないどころか
法律守ってるし……。

>
>だから百合奈さん自ら,
>わざわざ対人トラブルを招くことをする必要性はないと思うんです｡
言わぬが花とはいいます。

けど、
何処へ行っても飲酒！いじめ！ふせーい☆最高！うえーい☆
な人がいるので、時々この世から消えたくなります。
それぐらい、他人を追いこむことだと彼らは理解できない頭をしてるのに、
「健常者」だそうです。
頭が痛いです。
このままイカレタ人たちに間接的にストレスで殺されるのを待つような
状況をあと数十年続けるのは嫌です。

ストレスを感じなければ、
いいんですけど……。
前は先生に飲酒のことで相談したら私が怖いから別室になれと
言われたことがあり
飲酒した先輩は普通に就職取り消しもなくぬくぬくと卒業し
私が単位落としてすごい暴力的な対処をされました。
いくら私立の学校とはいえ、あんまりだとおもいました。

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[#40930] Re:支援センターの職員

саша - 13/4/28(日) 23:09 -


	引用なし

	パスワード

▼れむさん：

>支援センターの職員（男性）の態度についてです。興味本位で、関係ない話を何度も聞いてくる。人のまねをしてなんだかバカにしているような感じがします。あまりにも何回も聞いてくるので、少し嫌な顔をすると、慌てて笑いながらああ、ごめんなさいといいました。田舎に住んでおり、通える障害支援センターはそこしかありません。仕事がしたいんですが、もうそこには行きたくありません。私は知的障害ではありません。どうしたらよいでしょうか？

もしかして相手はれむさんの話に共感したいという意思を
持ってしたことかもしれませんよ｡

どこかで男女の気持ちを扱ったサイトがあったけど
相手と親密になるパターンとして,対象の仕草を模倣したり
対象の言動を繰り返して確認するという作業がありました｡

支援センターの職員は幾つの方か存じませんが
れむさんの言動に一貫性があるかどうか
また障害レベルはどの程度かを確認する意味で聞かれてるような気がしました｡

もし的外れな発想だったら申し訳ないけど
就業を紹介するなら相手の障害レベルを知った上で
紹介したいのかもと思います｡

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[#40928] Re:支援センターの職員

れむ - 13/4/28(日) 22:29 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございます。そこは三人しかいない小さなセンターです。苦情係の人がいるのかわかりません。また、人を変えてくださいと言うと、そこに行くのも気まずくなりそうです。わざとほかの話をはさみ、聞き出してきます。子供相手にからかって遊んでいる、バカにされた感が大きく、思い出すのも嫌です。行きたくないのですが、仕事はもらえないと困ります。その人に支援されるのかと思うと憂鬱でしかたないです。

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[#40927] Re:支援センターの職員

どらごん - 13/4/28(日) 22:19 -


	引用なし

	パスワード

どらごんです。

支援センターと言う所は発達障害の人や障害のある人たちについて
ある程度の知識を認識している所です。

そういった職員の人がいるとはあまりにも考えにくいです。
まずその職員に関してですがそこで働いていると言う事は
県や市町村が認めているわけですからこういうことをするのはどうかと思います。

支援センターの窓口で話してみると良いでしょう。
または苦情担当の人に話してみるといいですよ

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[#40926] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/5/13(月) 11:22）

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[#40924] Re:横レスになってすみません｡

саша - 13/4/28(日) 21:11 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

>社会は悪いことをカッコいい、正当だと思ってるところがあるんですよね。
>不正入学を注意すれば逆恨みされて、脅迫されるし
>飲酒を止めればいじめられる。
>野放しになってる彼らを、煙たがるだけで皆は無視してく。
>むしろ、力関係がそういう人たちのほうが私たちより上だったりするんです。

それは少し違います｡若年の考えが足りないタイプはそう思うかもしれないけど
だからといって直接，注意して何でだと思いませんか？

無視する方が定型にお手軽に実施できる対策だからです｡
(by 定型が考える他者との距離間の視点から）

脅迫することでしか自分を守れない言語機能を持たない人達だと思いませんか？

私のKYはかなりあるので脅迫してきた人には
｢ふ～ん,そうしたいならそれでもいいけど,これ言っても大丈夫なんだよね？｣と
その内容を話すと相手は逃げていくのでその手の被害が少ないから言えるかもですね(^_^;)

>全員が悪いわけじゃないのは分かっています。
>けれども、
>これはするな守れという割には
>それを止めるほうが損する社会になっていて、
>不正やったもんがち、法律破って犯罪したものが得をする状況じゃ
>真面目に生きていて悲しくなります。

いえいえ･･真面目に生きる人間はきちんと評価されてますよ～
私が21のとき働いてた職場で困った先輩が居ました｡
その方は私より一回りくらい歳が離れてる方で役職は同じでも
自分からNoが言えなくて年長の礼儀から批判などできない方でした･･

でも物が解ってる先輩方は空気が読めるので
私が何も言わなくても｢あの人があなたに休みを変われって言ったんでしょ～｣

｢あなたがあの人の悪口を言わないことは解ってるけど
そんなに我慢しなくていいのに｣

その方は有給を取りたがる方で
仕事が忙しい時期でも他者の目を気にせず有給を取りたがる方でした｡
私は今でも当時の休みたがった先輩の言葉を覚えてます;

｢有給は年間○○日と決まってるんだから取らないと勿体ないでしょ？｣
･･じゃ,あなたが休む引きかえに誰かが休日出勤になっても構わないという意味ですか？

当時は何も言わず黙って｢そうかもしれませんね｣と言って
職場のトラブル回避した記憶はあります｡

そんな状態だからこそ言えない立場を評価されて
その先輩はさらに批判されるようになったことはありますよ｡

だから百合奈さん自ら,
わざわざ対人トラブルを招くことをする必要性はないと思うんです｡

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[#40923] Re:横レスになってすみません｡

百合奈 - 13/4/28(日) 19:23 -


	引用なし

	パスワード

▼сашаさん：
>▼百合奈さん：
>
>>いまだに周りの不正やふざけ、違法行為を注意してははぶられたり
>>凄く社会の汚さを感じます。
>
>
>なぜ社会からはぶられるか理由を考えてみることをオススメします｡
社会は悪いことをカッコいい、正当だと思ってるところがあるんですよね。
不正入学を注意すれば逆恨みされて、脅迫されるし
飲酒を止めればいじめられる。
野放しになってる彼らを、煙たがるだけで皆は無視してく。
むしろ、力関係がそういう人たちのほうが私たちより上だったりするんです。

>汚いかどうかを決めるのは百合奈さんの自由だけど
>だからといって他者の感情を逆立てることを伝える権利や義務は
>ほとんど無いんだけどなぁと思いました｡
>
>それができない人間は社会で敵を作ることが多く
>対処に疲れるような気がします｡
>
>社会人経験ある当事者から言わせれば
>社会はグレーゾーンだとお伝えします｡

全員が悪いわけじゃないのは分かっています。
けれども、
これはするな守れという割には
それを止めるほうが損する社会になっていて、
不正やったもんがち、法律破って犯罪したものが得をする状況じゃ
真面目に生きていて悲しくなります。

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[#40922] Re:アスペズの旗の元に

саша - 13/4/28(日) 18:29 -


	引用なし

	パスワード

▼しゅうさん：

>アスペルガー症候群とADHDの当事者です。社会に出てから発達障害が発覚しました。
>社会不適合であることを悩み、自殺未遂も二回しました。
>発達障害者は特異的頭脳の持ち主です。生き方一つで歴史に影響を与え得るのです。
>発達障害者は孤立しがちであり、孤立した者の多くが潰れてしまいます。社会の我々に対する扱いの酷さを嘆かわしく思います。
>
>私は、発達障害者たちが集まって組織を成すことができれば、これは大きな力を持ったものになると思っています。詳しくはブログにも書いていますので御一読頂ければ幸いです。
>
>発達障害者はアスペズの旗の元へ！
>健常者たちよ、あまり我々をなめるな。

私が知ってる発達障害を疑われてる偉人は山下清とかアインシュタインだけど
彼らは組織を組んだ方が才能が潰れる気がします｡
孤独を気にしないからこそ為し得る成果もあるような気がするから
発達障害だけの組織を作らない方が良さそうに思えます｡

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[#40921] 横レスになってすみません｡

саша - 13/4/28(日) 17:56 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

>いまだに周りの不正やふざけ、違法行為を注意してははぶられたり
>凄く社会の汚さを感じます。

なぜ社会からはぶられるか理由を考えてみることをオススメします｡
汚いかどうかを決めるのは百合奈さんの自由だけど
だからといって他者の感情を逆立てることを伝える権利や義務は
ほとんど無いんだけどなぁと思いました｡

それができない人間は社会で敵を作ることが多く
対処に疲れるような気がします｡

社会人経験ある当事者から言わせれば
社会はグレーゾーンだとお伝えします｡

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[#40920] Re:学力に差がありすぎます

百合奈 - 13/4/28(日) 16:09 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：
>その気持ち凄く共感できます…
>ちゃんとやろうとしてもいかんせん集中力が持たないんですよね…
>私は「楽しくないと身が入らない」ってタイプ（特性だけじゃなくて
>ちょっとたるんでるかも、私の場合^^;）ですが興味があっても楽しくても
>そうだと余計辛いでしょう…どれだけ苦労なさっているのだろう、
>代わってあげられたらどれだけいいか、と読んでいて思いました。
>まずはそんなに思い詰めたり気を張らずに、楽に考えて下さいね。
>私もここで百合奈さんの力になりたい皆も百合奈さんが悲しい気持ちでいたら
>悲しくなるし、なによりストレスは思考の毒ですからねー。

気を張ると周りの情報も一緒にくみ取るので
人間関係が複雑になります。いちいち授業邪魔するこが
いればそれにいらだったり……。
神経張り詰めた結果、それだけでいっぱいいっぱいで
大切なもの（提出物や携帯、財布など）をなくしたりして落胆したり。

>ありませんし、よっぽど誰が見ても異常なレベルでなければ
>訓練や努力で成長できる部分だってあると思います。
私はよく厄病神といわれるぐらいには、以上だと思います……。

>勿論限界がある場合もありますが、こうだからこう、と
>白黒ハッキリは一概に決められないのではないでしょうか。
>
>まずは先生やお医者さん、カウンセラーの方などに相談しながら、できるかどうか
>試しにという軽い気持ちで自分に合った工夫を探してみるといいと思います^^
>まだ若いんだし、計算等々ができなくても立派に自立している大人も
>世の中には沢山いるのですからあくまで気を長く、気楽にね。
ありがとうございます。
でも、自分のやりたい事には計算必須なので、
計算できても仕事はできると言われても結局はできないから他に行く
しかないことになるので、つらいです。

いまだに周りの不正やふざけ、違法行為を注意してははぶられたり
凄く社会の汚さを感じます。

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[#40919] Re:親の覚悟

саша - 13/4/28(日) 12:03 -


	引用なし

	パスワード

▼スレ主です。さん：

>例えばタバコを吸ってはいけないところで吸っている人の煙が自分にかかり、嫌な顔をすると絡まれたり、
>または電車で、お酒を、飲んでいる人が臭いと臭いと言ってしまいトラブルになるなどがたくさんあったそうです。
>
>確かに言っていることは正しいが言うべきではない。
>口には出すな、また、こちらが悪くなくても謝っておけばトラブルにはなりにくい。
>と伝えても『ありえない』『間違っていない僕がなぜ謝る』となり話になりません。
>
>最終的には『もう、面倒くさい、外にでなければトラブルにはならない』『もう。出ない』となりました。
>

学校でも社会でも他者との関わりは最低限の距離感が存在することを
息子さんはまだ自覚されてないかもしれませんね｡

社会ルールに無頓着な人達は存在してるけど
口出す権利があるのは親,兄弟,友達,医者や法とか
一定の関係です｡

友情か愛情として苦言に耳を傾けるのは
口出す側と親しい関係か
仕事で口を出す権利があるだけなのに

初対面の人から,いきなり自分の感情をぶつけることで
トラブル起こすことに息子さんは気づいてないような気がします｡

学校のことより,そっちをお話しした方がいいかもです｡
社会人になって苦労するのは息子さんだからです(^_^;)

・ツリー全体表示

[#40918] Re:親の覚悟

百合奈 - 13/4/28(日) 10:36 -


	引用なし

	パスワード

▼スレ主です。さん：

>例えばタバコを吸ってはいけないところで吸っている人の煙が自分にかかり、嫌な顔をすると絡まれたり、
>または電車で、お酒を、飲んでいる人が臭いと臭いと言ってしまいトラブルになるなどがたくさんあったそうです。

息子さんのお気持ち察します。
私もはっきり未成年違法を注意しては逆恨み、いじめに合う日々を
何処でも送ってるので…。

>
>確かに言っていることは正しいが言うべきではない。
>口には出すな、また、こちらが悪くなくても謝っておけばトラブルにはなりにくい。
周りが見て見ぬふりをしろといえばいうほど
人が信じれなくなるんですよね。
善悪って何だろう、ルールって何だろう
真面目にやってる自分が悪いのだろうか。
そう考えて息子さんが疲れてしまうのは、
私も健常者からそういう被害を受けているので
共感してしまいます。

真面目に生きちゃいけないんだろうか。
悪いほうが楽しんでいきて
真剣にルールを守ってる自分がその人たちに苦しめられる。
そう思うと外に出たくなくなるのも仕方がないと思います。
>と伝えても『ありえない』『間違っていない僕がなぜ謝る』となり話になりません。
>
>最終的には『もう、面倒くさい、外にでなければトラブルにはならない』『もう。出ない』となりました。

せめて、お母様だけでも
周りが悪い、息子さんが正しい事は認めてあげてください。
そして人間はそんな事をする汚い部分が多いけれど、
すべてがそうでないのだと、希望をあたえてあげてください。

ルールを守らない人々のせいで、
アスペルガーの人たちは、健常者以上のストレスを
感じてしまう場合が多いのです。
お願いします。

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[#40917] Re:昼夜逆転

ユーン - 13/4/28(日) 0:50 -


	引用なし

	パスワード

▼孤独な母さん：

ユーンです。
全く的外れなことばかりで、失礼しました。

自分がいかに思い込みが激しいかを自覚させていただき、有難うございました。
勉強になりました。

>ふさわしい行動がとれない自分に自信が無い。
>不器用な自分に自信が無い。
>ことによる不安のほうが大きいのではと思います。

孤独な母さんは、もう既に回答が分かっていらっしゃるのですね。
ご健闘をお祈りします。

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[#40916] Re:昼夜逆転

孤独な母 - 13/4/27(土) 23:02 -


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▼ユーンさん：

>>思春期の問題だと思いますが、夢精を異常に怖がり、（これは３、４年前からその傾向はありました）
>
>ということは、13～4歳頃に、その傾向があったのですね。
>二次成長期の、声変わり、髭が生える、朝立ち等、男性らしくなる頃です。
>息子さんは、自分が男として成長するのが不安なんでしょうか。
>
>息子が小さい頃に、頬っぺをスリスリしながら
>「00ちゃんの頬っぺは柔らかくて、気持ち良い、大好き」って言ってました。
>ある日スリスリしてる時に、息子は深刻な顔をして、
>「僕にお髭が生えても、僕を好きでいてくれる？スリスリしてくれる？」と聞いてきました。
>男らしくなったら愛されなくなると、心配してたようです。
>（こんな誤認知をしてたのです）
>
>ところで孤独な母さんは（出来ればあなたらしい素敵なハンドルネームに変える余裕があると良いのですが。。）男性に対して否定的なイメージを持っていらっしゃいませんか？
>もしそうなら子どもは、二次成長する自分を認められなくなります。

行動が惨い割に（多動傾向）、分別もあり私に対しいつまでも子ども扱いするな的な言動も見られます。

私自身長男の男性的な成長の部分に否定的な感情はないと思います。

私はおそらく定型だと思いますが、ガサツな部分もあり、「お前はそれでも女か」と怒られることもあります。

>>夢精を避けるため（おそらく）コントロールのために夜間自分で排出（？）
>
>私の勝手な思い込みかもしれませんが、
>これは自慰行為を正当化するための、誤った論理のような気がします。
>
>自慰行為は奨励されることではありませんが、
>どうせ行なうなら、後ろめたく感じることなく満足した方が良いのではないでしょうか。
>息子さんは自分を罰する為、あるいは男である自分が怖くて、強迫行為をしてるのではと、感じました。
>
ふさわしい行動がとれない自分に自信が無い。
不器用な自分に自信が無い。
ことによる不安のほうが大きいのではと思います。

幼少より、女の子に間違われると「じぶんは男だ！」と怒るような子だったので
自分の男性性に不快感があるとも思えません。

>もしそうなら、お母さんが息子さんの男の部分を認める態度や、言葉掛けするのも効果あるかもしれません。

テレビを見ながらアイドルと比較して「お兄ちゃんのほうがイケメンだよねー」と言うと呆れたように怒られます。

どちらかというと、いつまでも子供扱いする母親をうっとうしがっている高校生といった感じだと思います。

短い文面だとなかなか伝わりにくい部分もあるかと思います。

ありがとうございました。

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