アスペルガーの館の掲示板

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[#40915] Re:混迷しやすい時期かも…
 孤独な母  - 13/4/27(土) 22:40 -

引用なし
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   ▼Cyperus-Aさん:

> とにかく…“自分は、ここまでできた!”“○○○で、家族0r友達に褒められた”といったような、達成感を得られる役割やトレーニングを、生活の中に、彼に過度の負担をかけないような感じで、ゆっくりと見守りながら、取り入れてみて下さい。
>
> “できた!”という喜びが、なりよりの良薬です。

その通りだと思います。
実は通信制高校に通う自分に納得できず、(勉強に対してこだわり、プライドがある)自信の持てない状態が続いているのだと思います。

まずは生活のリズムを変える工夫が必要ですね。

『これを触ると手が汚れる妄想』がつきまとい、お手伝いもなかなかできない状態です。

他の専門医もあたってみようと思います。

ありがとうございました。
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[#40914] Re:アスペズの旗の元に
 みつまめねこ  - 13/4/27(土) 19:15 -

引用なし
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   活動を批判したり制限しようとする彼女の論調には
もっと柔らかい言い方の方がと思いましたが、百合奈さんに一票です。

あんまり頑なになって「認めさせよう!」という
『革命』に向かい過ぎてしまっては、定型の方とも
定型と共に生きたいと思っているASともぶつかってしまい
争い事が起きてしまうのではないかな、と読んでいてちょっと
心配になりました。
そうなったら、周りだけじゃなくてあなたも辛いんじゃない…かな。

北風よりも太陽でいきましょうよ。
「認めさせてやる!!」なんて攻撃的な姿勢だと
ますます相手も意固地になってしまいますよ。
態度と言葉で「ASにも良い所や発達する余地はあるんだよ、だから
認め合って仲良くしよう」と示すのです。
世界の歴史の中で例を挙げればキング牧師など、
解放と承認を勝ち取ることに成功してきたマイノリティの
偉人はみんな非攻撃的に解決してきたでしょう?
彼らを見習うのです。決して軽蔑や誤解には屈さず、しかし
定型を攻撃したり長所を驕るのではなく、言うべきことはしっかり
言いながら友好的に解決する、これが認められる一番の近道だと思います。
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[#40913] ポレポレ
 たける メールホームページ  - 13/4/27(土) 19:13 -

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   こんにちは、ご苦労さまです。
無理をしないでくださいね

>そこまでして卒業証書が欲しいのか。私が欲しいのか、本人が欲しいのか。
>周りの目を気にしているのは私なのか。
>義実家になんか言われるのではないか。
>みんな、私の体裁のためなのか。

周りの目を気にするのも当たり前。
義実家を気にするのも当たり前ですよ。
そんな自分をいやになっちゃう気持ちもわかります。
当たり前ですよ。
それでも良いんですよ。
息子さんのためを思っているのも本当なんですから・・・

疲労困憊さんの話は、私自身の事といろいろダブってしまいます。
息子さんのことは、過去の自分や今の私の息子の行動とダブってしまいます。
疲労困憊さんは、今の自分や、妻の考え方とダブってしまいます。

高校、大学時代はアイデンティティを確立する時です。
アイデンティティを確立するには、他者との関係が必要です。
他者とうまく関係を気づけないASにとっては、なかなか困難な時期です。

息子さんの苛立ちもわかるんです。
私も同じようなものでしたし、自分の息子にも同じようなものを感じます。
うまくいかない原因を他者に求めたり、世の中に求めたり、屈折した考え方でつじつまを合わせようとしたり・・・模索してました。

疲労困憊さんの疲労もわかるんですよ
なんとかしてやりたいと・・・でも、何をすればいいのか・・・
妻を見ていると同じような事を思っているのだろうと・・・
妻にとってみれば、高校時代は楽しい時代で、人間関係の苦労なんて意味がわからないようです。
それなのに、我が子は何を苦労しているのか?
隣の席の子供と話をすればいいじゃない?
友達なんてそんなものよ。
息子が何を苦労しているのか、何がおもしろくないのか、さっぱりわからないようです。
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[#40912] Re:不器用は一生もの?
 みつまめねこ  - 13/4/27(土) 19:03 -

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   >ある程度すると上達はするんだけど
>手先が器用になるというよりパターン記憶でできるようになった感覚かな?
ありがとうございます。ですが、うーん、ちょっと違うかも…
実際のところ自分がどのくらい不器用なのか、そもそも
不器用の範疇に入るのかすらも分からないのです。
思い詰めるようになった切っ掛けも同じ趣味の場で喧嘩した相手
(その方もまた精神疾患をカミングアウトしており、暴言が多いため
私とだけでなく色々な方と折り合いが悪い方です)に「下手くそ」と
罵声を浴びせられた事なので…その言葉もただの悪口なのか真実なのか
分からなくて、いよいよ自分のレベルが分からなくなって困っている感じです。

協調性運動障害の診断は無い上、体育は決して優秀でこそなくとも普通の、
技術家庭や美術などの教科に至ってはそこそこいい成績を取っていたけど
いざ新しい事を始めるとなかなか器用にできない…という感じです。
もしかしたら「手先が不器用」なのではなく「慣れやコツをつかむのが下手」
なのかもしれません。

>ところで曖昧な単位を理解するのが苦手,
>手先が不器用という特性は私の場合,料理に反映されませんでした。
売れるレベルまで料理が得意になったなんてすごいです!尊敬です!
私は料理が趣味、というわけではないですが料理上手な女性には
憧れているのでいいなぁ、と思いました^^
ASの不器用=全ての事柄においてぶきっちょでダメダメ、というわけでは
ないのですね。…ハム吾郎さんや百合奈さん(自分が棚上げアドバイスを
した相手として例を出しただけで当人様たちを批判する意図はないです)
に「定説が全てじゃない」「ASだから、という決めつけは良くない」
とアドバイスしておきながら当の自分が一番振り回されていて
恥ずかしい限りです…。


>みつまめねこさんが上達したいと願う趣味は
>お持ちになってる他の特性をうまく利用できたらいいなぁと思いました。
もしかしたら「好きこそものの上手なれ」って事もあるかもしれない
…と思って頑張りたいです。
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[#40911] 混迷しやすい時期かも…
 Cyperus-A  - 13/4/27(土) 18:03 -

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   ▼孤独な母さん:
>17歳の自閉傾向、多動傾向、発達障害(知的障害はない)の男児がおります。
>通信制高校に通っているため、週二日しか登校することがなく(しかも一日二時間のみ)ほとんどの時間を自宅でPC、ゲームといった生活をしております。
>思春期の問題だと思いますが、夢精を異常に怖がり、(これは3、4年前からその傾向はありました)
>下着が何枚あるかの確認、汚れてもいない服を洗濯するように要求、不安を紛らわすための強迫的手洗い回数の増加、夢精を避けるため(おそらく)コントロールのために夜間自分で排出(?)し、夜中に入浴、シャワーといった生活を1年以上続けております。
 僕も17歳くらい…休みとなればそんな感じでした。
 20歳から、親元を離れて、遠隔地の大学へ通うため、学部・院生も合わせて7年間下宿生活をしましたが、そのうち4年間分は無為に“引きこもり”で過ごしてしまい、落としまくった“単位”の再取得のために、家族や友人に迷惑のかけまくりでした…


 今を振り返ると、その頃は“自分の至らなさ”にメゲまくり、“絶望の海”のなかで、ただもがいていました。

 ある意味…“幸福=?”という海藻に足を取られて、“水面へなんとか浮上して、酸素を吸い込む”という、自然なことが考えられませんでした…

 幸せは…“〜となった”という結果にあるのではなくって、“今……をすることができている”という過程の積み重ねが重要と気づき始めた、最近すなわち30代後半以降になって、ようやくこの“いじり型OCD”という呪縛から逃れられるようになったような気がします。

 とにかく…“自分は、ここまでできた!”“○○○で、家族0r友達に褒められた”といったような、達成感を得られる役割やトレーニングを、生活の中に、彼に過度の負担をかけないような感じで、ゆっくりと見守りながら、取り入れてみて下さい。

 “できた!”という喜びが、なりよりの良薬です。


>かかりつけ医はいますが、話を聞くだけで解決策の提示はありません。
>福祉協議会、各種ボランティアもあたりましたが本人のこだわりのほうが強く、改善できません。
>体力的に限界を感じています。
>このような場合、どういった解決策があるのでしょうか?
>*家族は無関心、母親任せで力になりません。
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[#40910] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/8/23(土) 6:19)
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[#40909] 昼夜逆転
 孤独な母  - 13/4/27(土) 10:45 -

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   17歳の自閉傾向、多動傾向、発達障害(知的障害はない)の男児がおります。
通信制高校に通っているため、週二日しか登校することがなく(しかも一日二時間のみ)ほとんどの時間を自宅でPC、ゲームといった生活をしております。
思春期の問題だと思いますが、夢精を異常に怖がり、(これは3、4年前からその傾向はありました)
下着が何枚あるかの確認、汚れてもいない服を洗濯するように要求、不安を紛らわすための強迫的手洗い回数の増加、夢精を避けるため(おそらく)コントロールのために夜間自分で排出(?)し、夜中に入浴、シャワーといった生活を1年以上続けております。
かかりつけ医はいますが、話を聞くだけで解決策の提示はありません。
福祉協議会、各種ボランティアもあたりましたが本人のこだわりのほうが強く、改善できません。
体力的に限界を感じています。
このような場合、どういった解決策があるのでしょうか?
*家族は無関心、母親任せで力になりません。
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[#40908] Re:不器用は一生もの?
 саша  - 13/4/27(土) 10:06 -

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   >ASに生まれた以上最初不器用ならもう手先の改善は望めないものなのでしょうか?
それとも、もし「定説ではAS者が苦手であると言われている作業も練習や
成長によって少しでも改善することが出来た」という方がいらっしゃればお話を
お聞きしたいです。


手先が不器用で空間認識の弱くても
そこそこ楽しめる趣味が物探しゲームかなと
私は思い実施してるけど,ある程度すると上達はするんだけど
手先が器用になるというよりパターン記憶でできるようになった感覚かな?

反射神経もイマイチなので,私の場合はそんな感じでした。
なんだか手先の不器用さをカバーする能力が
ASの特性の出方によって上達の度合いは変わってくるかもしれません・・


>友人(結構歯に衣を着せず喋るタイプの子)にも「上手くなっているよ」と
言ってもらえるのですが、ここでも「まてよ、ASな私のことだからお世辞を
鵜呑みにしているのかもしれない」と思ってしまい、素直に喜べません。

私は自分の不器用さを自覚してるので,もし言われたら
「酷い不器用が少しマシになったね」と言いたいんだな,と解釈します。

実際,現実で言われたのが自分の親なので
そう思うだけかもしれませんね(^_^;)


ところで曖昧な単位を理解するのが苦手,
手先が不器用という特性は私の場合,料理に反映されませんでした。

理数系LDなので分量の理解は感覚過敏入ってる自分の味覚;
できあがり写真を見て料理の色をなんとなく記憶して
醤油などの色の濃い調味料を入れる分量を記憶してるんだけど・・
定食屋メニューレベルに成長しました。

料理なら不器用を解決するツールを利用すれば
手先の不器用さはカバーできますよ。

みつまめねこさんが上達したいと願う趣味は
お持ちになってる他の特性をうまく利用できたらいいなぁと思いました。
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[#40906] Re:アスペズの旗の元に
 めだか メール  - 13/4/26(金) 23:44 -

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   ▼しゅうさん:

組織を作ることはためらっていますが、

何でアスペルガーは優秀なのに

世間から相手にされないのでしょうかね?

俺はひそかに自分のこと天才だと思ってます。

だから社会から相手にされなくても

自殺とかはしたことないです

頑張って下さい。応援しています。
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[#40905] Re:本日25日も出演します
 おじゃまま  - 13/4/26(金) 23:18 -

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   秋桜さん、観させて頂きました。ラジオブースは狭そうでしたね。
ハートネットの書き込みの方もちょっと覗いてみましたが、まだまだ悩んだり苦しんでいる人が多いのだなぁと実感しました。
アナウンサーの方が最後の方で
「未来志向で…」とおっしゃられたのが印象的でした。
困難があっても、辛くてもきっと未来は楽しい事、幸せを感じる事が待っている…。そう思います。
また息子の未来がそうなるように、息子の心に寄り添いながら今出来る事を積み重ねて行こう、あらためてそう思いました。

来週の予告も見て興味深かったです。
自分からも意見を発信できるいい時代になりましたね。
いろんな意見を聞きながら、これからも考えて行きたいです。
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[#40904] Re:空気の読める妹と喧嘩ばかりです。
 みつまめねこ  - 13/4/26(金) 20:23 -

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   こんにちは。お話しさせてもらうのは初めまして。
大学生の当事者です。
御病気のお母様と厳しい妹さんにはさまれて辛い心中お察しします。

他人のご家族をこう言ってしまうのは気が咎めますが…
妹さん、瑠璃姫さんの特性や障害、「反面自分はものがわかる健常者だから」、
という理屈を言い訳に瑠璃姫さんをやつあたりの対象にしてませんか?
私には読んでいてそう感じられました。
空気が読めるのにそれ、となると余計悪質な行動なのでは…
長いものには巻かれろ、といえば中立的な響きに聞こえますが
ちょっと調子に乗りやすくて腰巾着体質なのではないでしょうか。

問題行動以外を批判してくる点でも
年上の人間を敬わない、という点でも今の妹さんの態度は
決していいものではないと思います。
一遍、「いくらなんでも言って良い事と悪い事があるし、
注意と暴言や批判を混同してはいけない」「年長者をなめた態度は
どうかと思う」といった趣旨でお姉さんとして叱る、
または注意することはできませんか?
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[#40902] 空気の読める妹と喧嘩ばかりです。
 瑠璃姫 ホームページ  - 13/4/26(金) 18:55 -

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   高2、女です。
私には高1の妹が居て、妹は空気が読めて
常識人で「長いものには巻かれろ」な
性格で、かなり気が強くてキビキビしています。
当然私とは犬猿の仲になり、最初は
「こんな事したらあかんで」という感じに
言ってきただけでしたが、
だんだんとエスカレートし、私のする事全てに
駄目出ししてくるようになり
しまいには私の好きな歌手やファッション、
映画や小説を無条件に馬鹿にしてくるようになりました。
食卓についたり、車で移動している時には
いつも喧嘩をします。
昔は仲が良く、一緒に遊んでいましたが、今は
もう口をきかなくなりました。
母は鬱病です。
本当に辛いし、腹が立ちます。
どうすればいいのでしょうか。
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[#40901] アスペズの旗の元に
 しゅう ホームページ  - 13/4/26(金) 17:30 -

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   アスペルガー症候群とADHDの当事者です。社会に出てから発達障害が発覚しました。
社会不適合であることを悩み、自殺未遂も二回しました。
発達障害者は特異的頭脳の持ち主です。生き方一つで歴史に影響を与え得るのです。
発達障害者は孤立しがちであり、孤立した者の多くが潰れてしまいます。社会の我々に対する扱いの酷さを嘆かわしく思います。

私は、発達障害者たちが集まって組織を成すことができれば、これは大きな力を持ったものになると思っています。詳しくはブログにも書いていますので御一読頂ければ幸いです。

発達障害者はアスペズの旗の元へ!
健常者たちよ、あまり我々をなめるな。
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[#40900] Re:同窓会を主催する人は同級生をどうやって見つけるんですか?
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 13/4/26(金) 10:31 -

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   ▼ハム吾朗さん:
管理人です。
ハム吾朗さん、私が[#40526]に書いたことを覚えていますか?
また答えようのない質問のパターンになりかけていますよ。これ以上この質問をしても「わかりません」としか答えようがないです。

ハム吾朗さんが地元にいれば誰かに会うことはあるでしょう。地元を出れば知っている人は少なくなるから連絡くれる人は減るでしょう。

東京や大阪といった大都会なら連絡先を教えなければ向こうから連絡が来ることはまずありません。高校同窓会の評議員をしていますが、けっこう連絡先不明の方は多いです。

むしろ最近はFacebookの方で同窓会関係のやり取りをしていることは多いですが、嫌ならブロックすればいいだけの話です。

>僕が就職できた場合、その会社に同級生がいたら連絡が来るかもしれません。

起こっていない未来のことで思い悩んだらそこで思考をストップさせてください。「地元を出て」の前提なら、よほど限られた分野の職種でない限り同級生と同じ職場ということはないです。
(ちなみに私は専門学校の同級生とすら同じ職場になったことはありません)

このスレッドはこれ以上書き込みできない措置を取らせて頂きますので、よろしくお願いいたします。
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[#40899] Re:親の覚悟
 スレ主です。  - 13/4/26(金) 8:30 -

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   ありがとうございました。
あれから様子をみていました。

やはり、気分のムラが激しく、機嫌良く帰宅したと思えば2時間後には外に出たくない。
周りはクズばかり。
と言いだしパニックになります。

例えばタバコを吸ってはいけないところで吸っている人の煙が自分にかかり、嫌な顔をすると絡まれたり、
または電車で、お酒を、飲んでいる人が臭いと臭いと言ってしまいトラブルになるなどがたくさんあったそうです。

確かに言っていることは正しいが言うべきではない。
口には出すな、また、こちらが悪くなくても謝っておけばトラブルにはなりにくい。
と伝えても『ありえない』『間違っていない僕がなぜ謝る』となり話になりません。

最終的には『もう、面倒くさい、外にでなければトラブルにはならない』『もう。出ない』となりました。

高校も今日は休んでいます。
進級できて喜んでいたと思えば、辞めるといったり。
急に不安に襲われているようです。
1時間単位で別人です。

担任も変わり環境の変化で毎年何かしらはあるのですが、ひどいです。

精神科の予約も取り、また、精神福祉センターにも電話で相談するつもりでいます。

もう、焦りもしないし、辞めてもいい。
本人に任せると言っていますが決めきれず。

昨日も投げた小さな瓶が跳ね返りわたしの顔にあたりました。
狙ったような感じではありませんでした。
唇に当たったため血が出て本人は救急車を呼ぼうとしていました。
『だから部屋から出て行ってくれと言った。だからそうお願いしたのに』と大泣きしていました。


しばらく様子をみていましたがあまり変わらず気分の差も激しいです。

ありがとうございました。
もう、頑張れません。
でも、気になります。
車で送り迎え、気分転換に首都高で登校、始発で登校、いろいろしてきましたがつかれました。お金もかかりました。
そこまでして卒業証書が欲しいのか。私が欲しいのか、本人が欲しいのか。
周りの目を気にしているのは私なのか。
義実家になんか言われるのではないか。
みんな、私の体裁のためなのか。
わけわからなくなりました。

ありがとうございました。
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[#40897] Re:同窓会を主催する人は同級生をどうやって見つけるんですか?
 ハム吾朗  - 13/4/26(金) 3:53 -

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   回答ありがとうございます。
>古い記憶があってれば卒業文集に連絡先が記載されていたように
>思えます。
>卒業してから引っ越したので、誘いはなかったんですが
>専用の委員を決めていたときに「成人式が校区とかぶるからその時に」
>と私の学校では言っていましたよ。
>成人以上は分かりません。
成人式の日に同窓会があるなんて凄いですね。
>引っ越し後に連絡来る事は
>参加メンバーと年賀状のやり取りでもない限りないでしょう。
>そして、基本的にはがきで申し込みが来て、参加不参加を往復で返す
>イメージがあるのですが、そこのところは分かりませんが
>今のハム吾朗さんの状態では、まず誘う手段がない以上、
>相手方は参加を聞く、というアクション自体取れないでしょう。
僕が就職できた場合、その会社に同級生がいたら連絡が来るかもしれません。
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[#40896] Re:同窓会を主催する人は同級生をどうやって見つけるんですか?
 ハム吾朗  - 13/4/26(金) 3:47 -

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   回答ありがとうございます。
>最近の連絡網は同級生の住所や自宅電話番号を滅多に記載しないようだけど
>20代の知人の頃まで学級連絡網に自宅電話番号の記載があったそうです。
>同級生が自宅に電話したら親経由でハム吾郎さんの携帯番号は解りませんか?
>住所もその手で知られる可能性があるような気がします。
>よほど疎遠で無い限り親は子供の携帯番号や住所を知ってるからです。
>同級生に知られたくないなら親へ
>「同級生から電話があっても
>自分の連絡先や住所を教えないで欲しい」とお願いした方が良さそうです。
親にはすでに言っていますが、実際連絡が来たときに親が覚えているかどうか分かりません。
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[#40895] 不器用は一生もの?
 みつまめねこ  - 13/4/26(金) 0:24 -

引用なし
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   こんにちは。
私には手先や空間認知を必要とする趣味があるのですが
最近、ASとしての手先の不器用さは改善しえないものなのか
非常に悩んでいます。
現状としては特に壊滅的に下手くそ、というわけではないし、字が少し
汚い事を除けば手先を使う作業も人並みにはできています。
しかし最近「自閉症やアスペルガーの人は手先が不器用」「治ることはない」と
言われていることを思い出してしまい、このまま一生上達が無いまま
なのかなぁ…と不安な気持ちでいます。
また、趣味の集まりでも「どうせ自分はASだから今もこれからも
能力面で置いてきぼりだろう…」と、コミュニケーションは問題なく
とれており仲のいい人も沢山いるにも関わらず疎外感を感じています。
(たかが趣味だから割り切ればいいじゃん、とは言わないで頂けると
嬉しいです。私にとってはとても大切な、それこそ人生をかけてでも
上達したいと思っている趣味なので)
友人(結構歯に衣を着せず喋るタイプの子)にも「上手くなっているよ」と
言ってもらえるのですが、ここでも「まてよ、ASな私のことだからお世辞を
鵜呑みにしているのかもしれない」と思ってしまい、素直に喜べません。

ASに生まれた以上最初不器用ならもう手先の改善は望めないものなのでしょうか?
それとも、もし「定説ではAS者が苦手であると言われている作業も練習や
成長によって少しでも改善することが出来た」という方がいらっしゃればお話を
お聞きしたいです。
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[#40893] 補足
 みつまめねこ  - 13/4/25(木) 19:36 -

引用なし
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   ちょっと分かりにくかったかもしれないので補足をば。

「そうじゃない」のくだりは
「『発達障害だとできることとできないことが決まり切っている』とは
限らない」という意味で言いました。過集中の有効活用(?)を
否定したわけではないので悪しからずです。
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[#40892] Re:学力に差がありすぎます
 みつまめねこ  - 13/4/25(木) 19:33 -

引用なし
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   その気持ち凄く共感できます…
ちゃんとやろうとしてもいかんせん集中力が持たないんですよね…
私は「楽しくないと身が入らない」ってタイプ(特性だけじゃなくて
ちょっとたるんでるかも、私の場合^^;)ですが興味があっても楽しくても
そうだと余計辛いでしょう…どれだけ苦労なさっているのだろう、
代わってあげられたらどれだけいいか、と読んでいて思いました。
まずはそんなに思い詰めたり気を張らずに、楽に考えて下さいね。
私もここで百合奈さんの力になりたい皆も百合奈さんが悲しい気持ちでいたら
悲しくなるし、なによりストレスは思考の毒ですからねー。

>やっぱり、生まれつき出る場所が決まってたり、運があったりするんですか?
>できればテスト前とか説明中に過集中になれればなんて
>そんなことを考えてしまいます。
私はそうじゃないって信じてます。
発達障害と言えど、発達する要素を欠いている訳では
ありませんし、よっぽど誰が見ても異常なレベルでなければ
訓練や努力で成長できる部分だってあると思います。
勿論限界がある場合もありますが、こうだからこう、と
白黒ハッキリは一概に決められないのではないでしょうか。

まずは先生やお医者さん、カウンセラーの方などに相談しながら、できるかどうか
試しにという軽い気持ちで自分に合った工夫を探してみるといいと思います^^
まだ若いんだし、計算等々ができなくても立派に自立している大人も
世の中には沢山いるのですからあくまで気を長く、気楽にね。
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