アスペルガーの館の掲示板

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[#40847] お友達募集
 こーじけん  - 13/4/14(日) 22:10 -

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   21大学生です
ぼっちですアスペです…


メル友とかほしい
リア友もほしい 九州のどっかです

よければ仲良くしてください
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[#40846] Re:若い子の視線が怖い
 みつまめねこ  - 13/4/14(日) 20:53 -

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   >実は話しやすいイメージ作りが結構,大事です。
>バイトの職種の影響も入ってるけどお客様から気軽に注文されるイメージでないと
>女性なのに接客態度悪いと注意されるんじゃないかと当時は不安でした;
>恋愛とズレた動機だけど,こんなことでも他者から見た自分へのイメージを
>変えられることもありますよ。
そうですねー、流石人生の先輩からのアドバイスは参考になります。
このままだと多分就活なんかでもあんまりはきはき振る舞えなそうだし
頑張ってみます^^

>それを決めるのは異性です。
>私の本音と裏腹に周囲はそういう誤解をしてました;
決めるのは自分じゃないって分かってるけどだからこそ
「周りの評価にそぐわないナルシストにならないようにせねば」
って思っちゃうんですよね^^;でも、良く考えたら心の中なんて
誰にも覗けないし少なくとも傲慢にさえ振る舞わなきゃ大丈夫かな、
とも思えてきました。ちょっとだけですけどね;

異性の友人、いないことはないんですよね。実は。
でも「普段モテない私を好きなんてありえない」
って思ってこっちから避け気味になっちゃうんです…
この顔か社会性がもうちょっとマシなら
友人としても明るく楽しく話せるのに…
自分の自信のなさとアスペ(この掲示板の皆さんのような
他のASの人の事は尊敬してます。ただ自分の弱い部分を卑下しちゃう
感じです)に対して否定的になりがちなところさえなければ、
と自分でももったいなく思います^^;
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[#40845] Re:ならば、
 みつまめねこ  - 13/4/14(日) 20:09 -

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   ▼たびーさん:
>んー、別に心の中でだけならいいんじゃないかなー て思うけどなぁ。
>「よしっ!私も頑張る!」て闘志を燃やすとか。
聖書や道徳物語に出てくる「醜くてもそれはそれで割り切り
優しい心や徳の高さで勝負する」という人間を正義だと思っちゃって…
本当は私はそういう自分の欲望に素直になれない人間は嫌いだし、
自分だったら素直になりたいし闘志も燃やしたいんですけどね;

>『嫉妬』ではなく『羨望』と捉えてみる、意識を変えてみるのはいかがでしょうか?
>「自分がそうでないのが悔しい」ではなくて、「自分もそうなりたい(綺麗に可愛くなりたい)」というふうに。
羨望かー。その発想は(私の中では)新鮮だったので目から鱗が落ちました。
なるほど、「身の程を知らず可愛さを求めるブスは醜い」って自戒してましたけど
そんなこともないんですね。参考になります!
>いろんなタイプの自分が居るってこと。
>黒いこと考えちゃったり落ち込んでみたりしちゃうけど、そんな自分だけど、そんな自分だから可愛い みたいな。
それは可愛い子にこそ許される事だろうと思ってましたが…
そうでもないの…かな?そうでもないって思ってあげていいのかな…?
たびーさんが仰るようにポジティブに考えられるようになりたいです。
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[#40844] 診断基準未満ASの教員です
 これは木  - 13/4/14(日) 20:09 -

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   半年ほど前に検査を受け、AS「未満」と診断を受けた30代女性です。
診断を受けてからようやく自分のできることとできないことの差というか、能力のアンバランス?に気づき、自分が全然できていないことの大きさ多さに(うすうす分かってはいたのですが)びっくりしている次第です。

アルバイトからフルタイムになり1年がたちました。
理数系教員(中・高)をしていますが、非常に業務が多岐にわたり、しかも人付き合いもかなりうまくやれないと困る、教員同士あるいは保護者・生徒との関係性が大変大事な職場です。授業となれば自分の専門のことで大変やりがいもあり、これが自分の生きる道だと思えるのですが、授業以外のこととなると失敗だらけ(とても大事なことを急に忘れていたり、人の名前を覚えられないなど)、正直私には無理だと思います。ましてや担任をもつようなポストは無理だと思うのです。

2人の子育てをしている母(シングル)でもあるのですが、現在非正規雇用で、アルバイト(非常勤講師など)に戻るのは非常に怖いです。
ようやく、自閉的傾向を受け入れることはができ、どのようにやればうまくいくのか、関係書をむさぼり読んでいます。とりあえず、スケジュール管理の方法から…。
2次症状?としての鬱からの受診でしたので、ここ半年は抗鬱剤の服用を続けています。

ASで教員をされている方はいらっしゃるでしょうか?
過去のトピックをみていると「ASっぽい先生」という話も見られ、そのような方もいらっしゃるのかと思います。
おしかりを受けたいだけかもしれません。
正直生きる方法が分からず、発達障害関係の団体もお子さんの養育に関わるものが多いので、似たような境遇の方がいらっしゃればお話をお伺いしたく、投稿いたします。

ニキリンコさん・藤家寛子さん・ドナウィリアムズさん・腹巻智子さん・泉流星さん等々…の本を少し読みました。腹巻さんの「自閉っ子、自立への道を探る」に小学校教員をされている方の話が載っていたので、それが私にとっては一番参考になっています。
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[#40843] Re:若い子の視線が怖い
 みつまめねこ  - 13/4/14(日) 19:50 -

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   ▼百合奈さん:
>わかります。
>凄いわかるんですが私、プチ整形経験者なんで
>整形がすぐ元に戻ったり崩れるというリスクもわかるんです……。
>メイクであれば、直しがきくけれど一度ぬったり切ったりすると
>直しがきかないのでハイリスクなんですね。
>整形は手術費以上に維持費がかかる世界です。
分かってくれて嬉しいです。
百合奈さんもプチながら経験者なのですね!
ハイリスクなのは同じですが整形にも
すぐ崩れるものとそうでもないものがあるので
全部が全部無駄だったり高コスト、というわけでは
無いと思いますが異物を入れたりするタイプの手術は確かにそうですよね…

お金がたくさん―たくさんでなくとも貧乏にはならない程度に
稼げたりお金持ちの方と結ばれれば維持もできそうですが
それもまた難しそうですもんね。でも私は後者はともかく(結婚って
そういう事で決めるもんじゃないですしね^^;)整形もメンテもできるくらい
コツコツでもいいから稼げる職につければいいなぁ、と思ってます。
そのために一般枠での就活やお勤めも頑張ろうと思ってます。
もし気が変わったり内面を重視する性格になれたとしても
先立つものがあればいろいろと可能性が広がるし安心ですしね。

>顔をいじるとかなりからかわれますよ!
>冗談抜きで経験者なので…。
うーん、あんまりそういうことでいじったりからかったり
してこない(そもそも何があっても「人をからかう」っていう事
自体しない)人の方が私の周りには多いのでなんとも
…楽観視というより感覚がわかんないです…。
唯一「ネットで仲良くなって何年か前にオフ会した人たちに
また会った時気付かれて縁を切られたら…」って事だけが不安です。
整形ってだけで縁を切ろうと思う人って、やっぱり世の中の
多数派なんでしょうかね…?
>整形してもん美形になれるわけでもないので「整形してこれ?」と
>言われたのが一番つらかったです。
うーん…それは言う方の性格を疑うしあんまり事実に即してない気がします。
平凡な子が可愛い子を妬んで「たいしたことないじゃん」と言ったり
するのと同じ匂いがします、なんとなく。
だってそんな事、普通は思ったとしても気を使って言わないようにしますよ。
本心であればあるほど「気の毒だから言うのがはばかられるなあ」って定型や
気の使えるタイプのASなら思いそうな気がします。私も仮に友人が整形して
あまり可愛くならなかった、ということがあっても絶対言いませんし。
言った人は百合奈さんが可愛くなったのが悔しかったんじゃないでしょうか?


>私は見た目に関しては最近は
>容姿の美醜よりも自分の性格がわかる外見で
>いられるかを優先してます。
>(例えば好きなショップの服であるとか色合いとか)
>自分の顔が悪いことは嫌いですが
>可愛くないポジションで満足し、
>ふっきれたのは多分自分の好きな恰好してる
>自分が一番幸せで、好きなものを前面に出すことで
>同じ趣味の仲間ができる楽しさのほうが勝ったからだと思います。
>多分、それは私が私服で生活してる身の上で、学生だからな部分もあります。
ふっきれることができて羨ましいです…
私、なぜか可愛くないポジションじゃ満足できないんですよね…
自分の性格の悪さ、執念深さは本当に救いようがないと自分でも思います。

好きな服を楽しめる身分なのは私も同じなので、その楽しさは凄く分かります!
ただ最近は「こんな私がこんなに可愛い服着てもいいのかしら…」
「周りから見れば醜い見世物みたいじゃない…?」と思いあんまり
楽しめていません…

>皆さんが言うように、
>「きれいになりたい」「かわいくなりたい」という気持ちは
>持ってて当たり前の欲求ですので
>自分を責めることはないですよ。
欲深ではしたない感情なのかとずっと悩んでいましたが百合奈さんや
皆さんにそう言って頂けて、少なくとも心の中にこういう気持ちを
抱えることは悪くないんだ、と気が楽になりました。本当にありがたいです。

>みつまめねこさんは
>私よりお洒落なお姉さんに思えるので今更な
>アドバイスかもしれませんが参考になればうれしいです。
ありがとうございます。いえいえ、百合奈さんもメイクを頑張って
いらっしゃったり自信を持ってお洋服を着こなしているようで、
お洒落で可愛い子なんだなぁ、とやりとりしていて思いますよ。
余談ですが百合奈さんは別スレでロリィタファッションの
話をされていましたし、結構私とも服装の趣向は似ている気がします^^
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[#40842] Re:若い子の視線が怖い
 百合奈  - 13/4/14(日) 10:51 -

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   ▼みつまめねこさん:
>>こんにちは。
>>私も顔コンプあるんですが
>>メイクの研究はされてますか?
>>自分好みの顔だちになれるようメイクを覚えると
>>多少は気が楽になると思いますよ。
>ありがとうございます。確かにメイクをしている間は別人のように
>顔を上げて明るく振る舞えます^^
>一応メイクは頑張ってるつもりだし、メイクすれば別人のようになりますし。
>(美人になるということではなくて元の顔立ちとかけ離れるという事です^^;)
>ですが家に帰ってそれを落とした後お風呂や洗面所で自分の顔を見るのが
>苦痛でたまらないし、すっぴんがこんなじゃあ意味がないと思って
>しまうのです。百合奈さんも別スレで黒髪にした自分がどうしても嫌、
>ウィッグだと家に帰って外さなければいけないから染めないと苦痛と仰って
>いましたしこの気持ちを分かって頂ければ幸いです。
わかります。
凄いわかるんですが私、プチ整形経験者なんで
整形がすぐ元に戻ったり崩れるというリスクもわかるんです……。
メイクであれば、直しがきくけれど一度ぬったり切ったりすると
直しがきかないのでハイリスクなんですね。
整形は手術費以上に維持費がかかる世界です。

私も理想の顔がずっと同じで
ずっと維持して歳をとれるなら本格的に整形したかったんですが
色々調べるうちに「整形してきれいなのはずっとじゃない」と
分かったのでメイクばかりになっています。

つらいですよね……。
お風呂場とか、曇った鏡がうれしい時期がありました。

>
>美容での改善かぁ…それができればこれほど幸せな事はない、と思うのですが
>例えば顔が丸いとか一重だとかならマッサージやアイプチを連続して
>使うことで素顔の改善もできるのですが私が自分の顔で気持ち悪いと思う
>部分って、メスを入れないとすっぴんをどうこうすることは出来ない場所
>なんですよね…
>
>人間関係への影響などデメリットもたくさんあるのでまだ踏み出そうとは
>思いませんが、最近は整形まで考えてしまいます。(安易に飛びつきたいん
>じゃないですからね。上記の事を考えるとすっぴんでもアスペでも女の子として
>自信をつけるにはこれしか…と思ってしまうのですよ!)

顔をいじるとかなりからかわれますよ!
冗談抜きで経験者なので…。
整形してもん美形になれるわけでもないので「整形してこれ?」と
言われたのが一番つらかったです。
そして、私はすぐに元に戻りました……。
半年間だけ保険があったのですが、半年過ぎてからという
微妙なタイミングで……。

私は見た目に関しては最近は
容姿の美醜よりも自分の性格がわかる外見で
いられるかを優先してます。
(例えば好きなショップの服であるとか色合いとか)
自分の顔が悪いことは嫌いですが
可愛くないポジションで満足し、
ふっきれたのは多分自分の好きな恰好してる
自分が一番幸せで、好きなものを前面に出すことで
同じ趣味の仲間ができる楽しさのほうが勝ったからだと思います。
多分、それは私が私服で生活してる身の上で、学生だからな部分もあります。

そしてやっぱり私も
お風呂場での自分は好きではないです。
ただ気分をそらすために入浴剤やせっけんに凝って逃避しちゃいます。

皆さんが言うように、
「きれいになりたい」「かわいくなりたい」という気持ちは
持ってて当たり前の欲求ですので
自分を責めることはないですよ。


みつまめねこさんは
私よりお洒落なお姉さんに思えるので今更な
アドバイスかもしれませんが参考になればうれしいです。
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[#40841] ならば、
 たびー  - 13/4/13(土) 23:32 -

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   みつまめねこさん、レスありがとうございます。
たびーです、こんばんは。

>でもなんか…カッコわるくないですか?心の中だけとはいえ綺麗な子に嫉妬心を抱くなんて

んー、別に心の中でだけならいいんじゃないかなー て思うけどなぁ。
「よしっ!私も頑張る!」て闘志を燃やすとか。

『嫉妬』ではなく『羨望』と捉えてみる、意識を変えてみるのはいかがでしょうか?
「自分がそうでないのが悔しい」ではなくて、「自分もそうなりたい(綺麗に可愛くなりたい)」というふうに。

いろんなタイプの自分が居るってこと。
黒いこと考えちゃったり落ち込んでみたりしちゃうけど、そんな自分だけど、そんな自分だから可愛い みたいな。
そんなふうに思えたらなー て。
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[#40840] Re:若い子の視線が怖い
 саша  - 13/4/13(土) 21:23 -

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   ▼みつまめねこさん:

>>*自分にできる範囲のお洒落を楽しむ
>>*相手から話しやすいイメージを作る(当時のバイトは接客関係でした;)
>一番目は楽しくできそうだし今もしていますが二番目が
>なかなか難しそうです…「アンタだって私を
>ブスで挙動不審って思うに決まってるんだから話しかけないでよ」って
>思っちゃうんですよね…
>
実は話しやすいイメージ作りが結構,大事です。
バイトの職種の影響も入ってるけどお客様から気軽に注文されるイメージでないと
女性なのに接客態度悪いと注意されるんじゃないかと当時は不安でした;

恋愛とズレた動機だけど,こんなことでも他者から見た自分へのイメージを
変えられることもありますよ。


>>どうも私のイメージが「異性は近寄るなオーラ」を出してるようで
>>「彼氏を作る気になったの?」「好きな人ができたの?」と
>>いろんな人に聞かれました;
>あぁー、私もそういうオーラは出してるかもしれません;
>というより「痛い子になるのを防ぐために異性に近寄らないようにしてる」
>って言った方が近いかもしれません、私の場合。
>ほら、よく漫画や小説で出てくるじゃないですか…お騒がせで男好きな
>不細工ちゃん(だいたい主人公の友人でちょっと空気が読めない痛い子)
>が…ああいうふうになりたくない気持ちが凄く強いんです。それはもう
>恋愛自体を諦めてしまうほどに。

それを決めるのは異性です。
私の本音と裏腹に周囲はそういう誤解をしてました;

20代前半の私は彼氏が欲しくないんじゃなくて
異性と会話しても何を話したらいいか解らないし気が効かない痛い子そのものです w

他者の視点はそう思われてなくて
「男嫌いで近づきづらい」イメージを持たれてました;

みつまねねこさん・・
もし私みたいな誤解をされてたら勿体ないです。

私は同性相手でも話しづらいイメージを持つ方へ
自分から話しかけると嫌がられるんじゃないかと今でも不安なチキン人間だけど
異性でそういう感覚を持つ人が居てもおかしくないな〜と気づいてからは
親しみやすいイメージ作りにハマったことがあります。

恋愛以前に性別関係なく友達が欲しかったから・・
みつまめねこさんは今のままでも充分のお友達が居るかもしれないけど
まずは気楽に話せる異性の友達を作る感じでイメージ作りをするのは
いかがでしょうか?


>いえいえ、お褒めに預かり恐縮です!
>でも文や会話に表さない部分の私、かなり嫉妬深いし
>調子に乗りやすいですよ(笑)
>
>>「いいな〜と思ってるけど告白したら振られそう」
>>と思ってる異性が居るかもしれませんよ。
>ありがとうございます、もしいたら嬉しいです、そんな人(笑)

居るかもしれませんよ〜
人の好みはさまざまです。

そういう方がいらっしゃる可能性はあるから
少しでも異性に話しやすいイメージを作って下さることを
考慮して下されば,みつまめねこさんへコッソリ好意を持ってる方は
喜びそうな気がします。
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[#40839] スレッド書き込みを禁止しました
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 13/4/13(土) 20:26 -

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   管理人です。

議論が尽くされたようなので、このスレッドはここで締め切らせていただきました。これ以上やり取りしても堂々巡りになるでしょう。

百合奈さん、あなたがどのような考えを持つかはあなたの自由です。でも自由があるから何を言ってもいいわけではないです。あなたのような考え方に不快な思いをしたり、迷惑な状況になっているかもしれないですし、実際私はトラブルに巻き込まれたことがあります。

人と人とが暮らす以上一定のルールを守ること、妥協できる範囲を探ることは欠かせません。はっきり相手に物を言うためには相手との信頼関係が作れていない限り喧嘩などのトラブルになります。徐々に人に近づいていく練習をしてみてください。

まだそういう考え方ができない年代かもしれませんが、自分に直接被害が及ばない限り「私は私、あの人はあの人」という考えが徐々にできるようになれることも大事です。

それに障害に対して配慮を求めることは「合理的配慮」といって先進国では当たり前になりつつある考え方です。スタートラインが違うのだからまずスタートラインを揃えようという考え方です。日本でも障害者差別禁止法が国会で議論されています。
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[#40838] Re:若い子の視線が怖い
 みつまめねこ  - 13/4/13(土) 20:19 -

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   お返事ありがとうございます。
>20代前半まで私も相思相愛の相手が居ませんでした。
>表情に乏しい習性で写真は全て能面のような無表情です;
写真、あまりうまく写れないの私も同じです^^;
能面のような…というよりは目を大きく見せ法令線を少しも
出したくないあまり、目だけかっぴらいたビックリ、かつ
むっつり顔になっちゃってます;


>*自分にできる範囲のお洒落を楽しむ
>*相手から話しやすいイメージを作る(当時のバイトは接客関係でした;)
一番目は楽しくできそうだし今もしていますが二番目が
なかなか難しそうです…「アンタだって私を
ブスで挙動不審って思うに決まってるんだから話しかけないでよ」って
思っちゃうんですよね…


>相思相愛の相手が居なくても友達くらいは欲しいな〜で
>してたことだけど,意外な効果がありました。
>どうも私のイメージが「異性は近寄るなオーラ」を出してるようで
>「彼氏を作る気になったの?」「好きな人ができたの?」と
>いろんな人に聞かれました;
あぁー、私もそういうオーラは出してるかもしれません;
というより「痛い子になるのを防ぐために異性に近寄らないようにしてる」
って言った方が近いかもしれません、私の場合。
ほら、よく漫画や小説で出てくるじゃないですか…お騒がせで男好きな
不細工ちゃん(だいたい主人公の友人でちょっと空気が読めない痛い子)
が…ああいうふうになりたくない気持ちが凄く強いんです。それはもう
恋愛自体を諦めてしまうほどに。

>人を評価するのは個人の主観です。
>みつまめねこさんはセンスが良さそうだし
>性格に難があるように見えないので
いえいえ、お褒めに預かり恐縮です!
でも文や会話に表さない部分の私、かなり嫉妬深いし
調子に乗りやすいですよ(笑)

>「いいな〜と思ってるけど告白したら振られそう」
>と思ってる異性が居るかもしれませんよ。
ありがとうございます、もしいたら嬉しいです、そんな人(笑)
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[#40837] Re:若い子の視線が怖い
 みつまめねこ  - 13/4/13(土) 20:09 -

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   お久しぶりです。そしてお返事ありがとうございます。

>読ませていただいて「なんちゅー、かわええ人じゃ!」て思いました。
>初々しいというか…うん、可愛いです、みつまめねこさん。
ありがとうございます!いえいえ、幼くて価値観が狭いだけですよ!

>「自分、けっこうイケてんじゃん!」「じゃぁ、もっとこうしてみっか!」て欲求が出てくるから、コスメにしてもオシャレにしてもいろいろ試してみて、自分に似合うのを見つけていくんだよ。
>「あの子、可愛い!!キィィ、なんだか悔しいわ!」て思うから、綺麗で可愛くなれる技みたいなのを(言い方悪いけど)盗んで自分のモノにしていくんじゃん。
確かに、この原動力がないとお洒落したり綺麗になる努力する気力が
沸かなくなりますもんね!
でもなんか…カッコわるくないですか?
心の中だけとはいえ綺麗な子に嫉妬心を抱くブス子ちゃんって。
(イメージ的には少女マンガやレディコミに出てくる綺麗な主人公の
横にいつもいるお騒がせな痛い子を思い浮かべてくれれば分かりやすいです^^
そういうの読んだ事なかったらごめんなさい;)

>だから「一人前に持っている私は人間としてもアスペとしても駄目な奴」どころか、美に対する意識を高めていく成長過程に居ると言っていいのだよ。
うーん、やりとりしてて「私は美を求めながら美意識を持つこと自体を
罪だと思ってるかもしれない」って気づきました。

人のせいにして「だから親が、学校が悪い!恨む!」と言う主張をしたい
わけではありませんが(どっちも恨んでませんしね^^;)、思えば私が美に
囚われることを悪い事のように捉えてしまうのはもしかしたら親と
中高続けて通ったミッション系の女子校の影響があるかもしれません。
私の親、特に父は「見た目や他人にとらわれるのはみっともないし芯が
通っていない」と考える人間で、また母は母で私の診断がついた時(3歳
くらい)から「『生まれたありのまま』を大事にさせ、自分を変えたいなど
思わせないように育てよう」と考え始め、両方とも「美や『女の子らしさ』
にとらわれずASらしくマイペースに生きること」を強要し、また私も
「その期待に応えなければいけない」と思って彼らを喜ばせるために外見に
とらわれず、むしろ見た目にこだわる人間をを批判する自分を演じてきました。
それはもう、親すら引くほどに…。というか引かせてなんとか私の心の
叫びに気付いてもらいたかったんです、ムリでしたけど(苦笑)
さらに悪い事に、中高がいわゆる「品行方正なお嬢様学校」だったもので
外見に囚われないことを美徳とし、「心・魂至上主義」っぽい本がずらっと
図書館に並んでいるようなところだったんですよね…
嫉妬心を抑え他の感情(例えば罪悪感や自戒など)に転化し押さえつけ、
空気を読んできた我慢が今限界を迎えてしまっている感じです。

>これはねぇ、もうしょうがない(苦笑)
>だって自分のことって気になるのは仕方ないじゃん。だって、自分だよ?自分のことだよ?
>何人でどう写っていたって、気になるのは当たり前なの。
>気になるのはおかしい!なんてことはないの。普通のことなの。
仕方ないんだけど「(あんまり綺麗じゃないお笑いの)某芸能人に似てる」
って言われてからそれに輪をかけてずーっと同じところばっかり
気になるんですよね^^;もう、こういう「いじり」って言う方は気軽に
言ってるのかもしれないけど言われるほうは後々まで
気になっちゃうんですよね…


>>(4)それを捨ててでもいいからその美しさが欲しい」と思ってしまう
>
>そんなこと思わずとも良いのです。
>ていうか、「それも欲しい、これも欲しい」て、もっと貪欲になれ!と言いたい。
>そうやってどんどん綺麗に可愛くなってゆくのだ と。
ありがとうございます…「美しさの方を捨てて割り切って、知を身に付けろ」
と教えられてきたものでどうしても「何かを得るためには何かを捨てなければ
いけない」と思いがちですがいつもそうしなくてもいいのですね…!
(もちろん何か妥協しないといけない場面も人生にはありますが^^;)

長文のうえ多少身の上語りが入ってしまい申し訳ありませんでした。
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[#40836] Re:自分より重度の人との付き合い方
 саша  - 13/4/13(土) 19:53 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

>女性に失礼な事聞いていいですか?
>サーシャさんおいくつですか?
>20代から30代前半の方のイメージなんですが……。

文章が子供っぽいから誤解されるけど
これでも30代後半です。

。
>私も二次障害おこしました、というか
>診断下った瞬間薬出されました。
>説明されても理解しない親も一部にいます。
>それがまさかの当事者の可能性濃厚(職員や周りの判断)側の父です……。

余所の発達障害を扱ったコミュの当事者達もそう仰っていました。

>>孤発例で生まれた私は最初,家族から「сашаみたいな障害を持つ子は
>>叔父さんたちにも居ないんだけど」と言われたからです;
>逆に診断されてない父が「俺のせいじゃない!」
>「百合奈は普通、障害なんて思いこみ!」と
>宗教に走り、キツネ憑きだお前は2人中にいるんだ
>とお祓いされた私よりいいと思ってしまいます。
>名前まで改名されお札も部屋に貼られ……。
>私以上に父が受け入れなかった記憶があります。
>逆に母は「養育歴話したらあっさり診断おりた。サポート受けれた方が
>生きやすいのに、障害認めない人はもったいない」
>という考えです。


私の父は「そもそもアスペルガーと言うのは何だ?
お父さんにも解る説明してくれないか」
「そうか,お前の主治医がそう言ったんだな?
それは新たに見つかった障害なのか?」という具合に
聞く耳だけは誰もが認める父は話を聞いて理解してました。

母は一応,福祉職だけどアスペルガーはカナータイプの自閉のように
親の愛情不足を疑われてる気がしてたらしく母の説得に時間が掛かったけど
生育歴を一番,知ってるのは母なのでアスペルガー診断された子供を持つ
保護者の書き込みをネットで見せたら「育てづらい子供だったのは親の躾の所為ではないんだ」を理解したようです。

こんなことを書くと私がもともと親と良好な関係だと誤解されそうだけど
親の躾は定型向きのことだから何かと衝突し診断前は不仲なので
誤解しないで下さると嬉しいです。


>>遺伝を疑うのは3親等内の親族では?
>>3親等外の親族は親も会ったことない人達です。
>おじいちゃんの従弟や昔のひい婆ちゃんがそう言う感じだったとか
>そう話す人をネットでですが見かけたことがあるので……
>探せば範囲のキリがないのであれですが
>隔世遺伝とかもあるので、結構探してるものだと思ってました。
>はとことか普通かな、と。


ひい祖母ちゃんの存在を私は知りません。
家系図が空襲で燃えずに残ってる家でないと
3親等外の親族を探すことは難しいですね;

祖父母はとうの昔に他界してるけど親世代の兄弟数は今の時代と違って多いです。
父方10人,母方7人兄弟で,一人も発達障害の傾向が出てなくて空気が読めるんです。

もし祖父母のどちらかに発達障害の傾向があるなら
叔父や叔母達で発達障害の傾向が出てもおかしくないと思いませんか?

他界してる叔父や叔母も居るけど
穏便な社会生活を送った人生でした・・


>>遺伝を信じるかどうかは百合奈さんの自由です。
>>ただ,その思いを孤発例の方へ語るときは表現に気をつけた方がいいですよ。
>難しいですがリアルでは出産するしないと言われても
>遺伝してもなにも援助しないぐらいの
>距離感でいったほうがいいですね。


遺伝して困るのは本人だけでは・・?
相手の家族でもないなら
友人としての心配を伝えるだけで充分な気がします。
出産をするかしないか決めるのは本人の問題なので
自分の意思の押し付けに見える言動や態度は
相手へ失礼にならないだろうかと百合奈さんが心配です;
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[#40835] Re:若い子の視線が怖い
 みつまめねこ  - 13/4/13(土) 19:41 -

引用なし
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   >こんにちは。
>私も顔コンプあるんですが
>メイクの研究はされてますか?
>自分好みの顔だちになれるようメイクを覚えると
>多少は気が楽になると思いますよ。
ありがとうございます。確かにメイクをしている間は別人のように
顔を上げて明るく振る舞えます^^
一応メイクは頑張ってるつもりだし、メイクすれば別人のようになりますし。
(美人になるということではなくて元の顔立ちとかけ離れるという事です^^;)
ですが家に帰ってそれを落とした後お風呂や洗面所で自分の顔を見るのが
苦痛でたまらないし、すっぴんがこんなじゃあ意味がないと思って
しまうのです。百合奈さんも別スレで黒髪にした自分がどうしても嫌、
ウィッグだと家に帰って外さなければいけないから染めないと苦痛と仰って
いましたしこの気持ちを分かって頂ければ幸いです。

美容での改善かぁ…それができればこれほど幸せな事はない、と思うのですが
例えば顔が丸いとか一重だとかならマッサージやアイプチを連続して
使うことで素顔の改善もできるのですが私が自分の顔で気持ち悪いと思う
部分って、メスを入れないとすっぴんをどうこうすることは出来ない場所
なんですよね…

人間関係への影響などデメリットもたくさんあるのでまだ踏み出そうとは
思いませんが、最近は整形まで考えてしまいます。(安易に飛びつきたいん
じゃないですからね。上記の事を考えるとすっぴんでもアスペでも女の子として
自信をつけるにはこれしか…と思ってしまうのですよ!)
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[#40834] Re:若い子の視線が怖い
 みつまめねこ  - 13/4/13(土) 19:28 -

引用なし
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   こんにちは、お返事ありがとうございます。

>はじめ視界の狭い谷間に住んでいた、みつまめねこさん。
>広い世界が見たくて、崖をよじ登る。
>思ったよりスイスイ登れて、しかも楽しい。いけるじゃん、私。
>でも、ふと立ち止まって後ろを見たら、住んでた村はもう小さい。
>見上げると結構な絶壁。
>今までスイスイ登ったのも幻想じゃないかしら。
>楽しって感じてたのも、思い込みだったんじゃないかしら。
>そもそも谷間の住民の私が、登ってはいけなかった。
>登れなくなった、みつまめねこさん。
>でももう谷間に帰ることは出来ない。立ち止まって、足が震えてる・・・。
>御免なさい、妄想を膨らまして。^^;
いえいえ、御解釈頂きありがたいです。
だいたいこんな感じで当たってます。強いてちょっと違う所を言うとすれば
昇り始めたところで順調さを感じていたのではなく、谷間にいたときは
他者がいない世界、「自分」しか見えてない世界だったから井の中の蛙、
お山の大将状態だったところですねー。
もしかしたら容姿や恋愛の話以外でも視界が開けたり社会性をつけはじめた
当事者がぶちあたる壁のメカニズムって、こんな感じかもしれませんね。
今の私は「身の丈を知らないイタい人」になるのが怖いんだと思います。

アドバイスと励ましのお言葉、本当にありがとうございます。
掲示板でしか見知っていない私にこんな暖かい言葉をかけて頂けるなんて、
凄く嬉しかったです。
ユーンさんが仰ったように自分の頑張ってきてことや女の子としての自分の
価値を「ナルシストになってしまうこと」を怖がり過ぎず認めてあげられる
ようになりたい限りです。
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[#40833] Re:自分より重度の人との付き合い方
 みつまめねこ  - 13/4/13(土) 19:13 -

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   ▼百合奈さん:
>勝手に誤解されてるようですが
>私は「報われてる人」ではないです。
>でも、できて当たり前のことはできるまである程度お預け
>くらわないといけないと思います。
>お金を出せば手に入るものは別ですが……。
>私の場合は学力に何があるんで家庭教師や個別塾に通うべきなのに
>家族は学校行くなら塾は無駄といいます。
>
>それでも一般社会で「これぐらいできなきゃいけない」ライン
>に乗れなければ、一般人でもはじかれるんですから、
>そこら辺はやるのあたり前です。
>勝手に人が幸せな人のように扱わないでください。
>凄い不快です。
とりあえずご不快にさせてしまった事は申し訳ありませんでした。
でもサーシャさんの言うように、ご自分の恵まれている部分にも
もう少しお気づきになれば、百合奈さんの今の辛い気持ちは軽減
されるのではないかなぁ、と思います。
例えば私は悪いタイミングで告知を受けてしまったせいでなかなか
簡単に障害を受け入れられなかったので受け入れ「障害者として認知され
サポートがあることが当事者の幸せ」とまで言い切ってしまえる
百合奈さんが羨ましいです。そういった現実を受容しそれに適合できる
考え方一つをとっても、百合奈さんの(努力との因果があっても
なくても)ラッキーな部分だし財産ですよ。
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[#40832] Re:若い子の視線が怖い
 たびー  - 13/4/13(土) 18:13 -

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   直接お話するのはお久しぶりですね。
こんにちは、たびーです。

読ませていただいて「なんちゅー、かわええ人じゃ!」て思いました。
初々しいというか…うん、可愛いです、みつまめねこさん。

>(1)自分を可愛いと思いつけあがる痛いナルシスト
>(2)美人な子や可愛い子を見るとつい嫉妬して

みつまめねこさんはこれら↑をものすご悪いことのようにとらえているみたいだけど、これってオンナが綺麗になっていくのに必要なことだからね。
「自分、けっこうイケてんじゃん!」「じゃぁ、もっとこうしてみっか!」て欲求が出てくるから、コスメにしてもオシャレにしてもいろいろ試してみて、自分に似合うのを見つけていくんだよ。

「あの子、可愛い!!キィィ、なんだか悔しいわ!」て思うから、綺麗で可愛くなれる技みたいなのを(言い方悪いけど)盗んで自分のモノにしていくんじゃん。

もぉね、自分のこと卑下しすぎ。
「そんなこと言ったって、たびーさんは私のこと知らないから!!(ノω・、) ウゥ・・・」て言うかもね。
でもね、オンナの美しさとか良さって、そういうもんじゃないのよ。
(1)にしても(2)にしても、良きにつけ悪しにつけ、双方知った上で良さというものは後からついてくるもんなのよ。

だから「一人前に持っている私は人間としてもアスペとしても駄目な奴」どころか、美に対する意識を高めていく成長過程に居ると言っていいのだよ。
コンプレックスってねぇ、皆言わないだけで(言うと弱みを見せたことになるから、自分を許せなくなるのよね)皆持ってるよ。
今現在綺麗で可愛い子だってねぇ、そうなるまでに人知れず努力してきた結果なんだよ。
「モトが良さそうな子だっているじゃん(/□≦、)エーン!!」て言うかもね。
でもね、そんなもんはスタート地点がちょっと違うだけなんだって。
だって、地球上の全員同じ顔なんていないじゃん。
で、それだってたかだか知れてるレベルなんだってば。
皆ねぇ、涼しい顔してっけど、言わないだけなんだって!言うと弱さがばれちゃうからね。

それからこれ↓ね、
>(3)他の子と撮った写真を見ると、明らかに自分だけおかしい顔をしている

これはねぇ、もうしょうがない(苦笑)
だって自分のことって気になるのは仕方ないじゃん。だって、自分だよ?自分のことだよ?
何人でどう写っていたって、気になるのは当たり前なの。
気になるのはおかしい!なんてことはないの。普通のことなの。


あとこれ↓ね、
>(4)それを捨ててでもいいからその美しさが欲しい」と思ってしまう

そんなこと思わずとも良いのです。
ていうか、「それも欲しい、これも欲しい」て、もっと貪欲になれ!と言いたい。
そうやってどんどん綺麗に可愛くなってゆくのだ と。
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[#40831] Re:自分より重度の人との付き合い方
 百合奈  - 13/4/13(土) 16:58 -

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   ▼сашаさん:
>百合奈さん
>
>百合奈さんがご自分の幸せに気づいてないだけに見えました。
>私の子供時代はアスペルガーの療育が無かったから
>定型並みに空気読めて社会に適応できる能力がつくのが当たり前,
>他者の気持ちを思いやれるのが当たり前,という躾を受けて育ちました。
女性に失礼な事聞いていいですか?
サーシャさんおいくつですか?
20代から30代前半の方のイメージなんですが……。
>
>二次障害起こして診断されるまでは家族の理解はゼロだったから
>私のように何年も掛けて家族に説明する手間が省けてるところは
>恵まれてるんじゃないかな?と思いました。
私も二次障害おこしました、というか
診断下った瞬間薬出されました。
説明されても理解しない親も一部にいます。
それがまさかの当事者の可能性濃厚(職員や周りの判断)側の父です……。

>
>孤発例で生まれた私は最初,家族から「сашаみたいな障害を持つ子は
>叔父さんたちにも居ないんだけど」と言われたからです;
逆に診断されてない父が「俺のせいじゃない!」
「百合奈は普通、障害なんて思いこみ!」と
宗教に走り、キツネ憑きだお前は2人中にいるんだ
とお祓いされた私よりいいと思ってしまいます。
名前まで改名されお札も部屋に貼られ……。
私以上に父が受け入れなかった記憶があります。
逆に母は「養育歴話したらあっさり診断おりた。サポート受けれた方が
生きやすいのに、障害認めない人はもったいない」
という考えです。


>
>
>>そうなんですか。
>>遠縁をさぐっても無関係な方もいるんですね。
>
>
>遺伝を疑うのは3親等内の親族では?
>3親等外の親族は親も会ったことない人達です。
おじいちゃんの従弟や昔のひい婆ちゃんがそう言う感じだったとか
そう話す人をネットでですが見かけたことがあるので……
探せば範囲のキリがないのであれですが
隔世遺伝とかもあるので、結構探してるものだと思ってました。
はとことか普通かな、と。

>子供は診断前に出産しました。
そうなんですね。

>
>
>百合奈さんの周囲に
>孤発例の方がいらっしゃることを書かれてますよね。
>
>その方の気持ちを配慮した方がいいかも,と思い書かせていただきました。
うーん、その子は医療の仕事してるので知識はいっぱいある分
障害に関しては医療理論的にはっきり反論できるタイプなので
たがいにバンバン言ってるんですが(白黒はっきりできる立場)
そうじゃない人もいますしね。
>
>遺伝を信じるかどうかは百合奈さんの自由です。
>ただ,その思いを孤発例の方へ語るときは表現に気をつけた方がいいですよ。
難しいですがリアルでは出産するしないと言われても
遺伝してもなにも援助しないぐらいの
距離感でいったほうがいいですね。
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[#40830] Re:若い子の視線が怖い
 ユーン  - 13/4/13(土) 15:15 -

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   ▼みつまめねこさん:

こんにちは、ユーンです。

>少し前までは自分をブスだとすら思わずむしろ「けっこうイケてるじゃん」
>とまで思えたのですが、「本当にそうだろうか?」と立ち止まって考え始めて
>しまったことをきっかけに、自分の外見への評価がどんどん下がって
>今のようになってしまいました。
>おまけに自分は定型と毛色が異なったアスペである、という自覚や
>どうせ周りと違う障害者だから…という自信のなさ、「今までは
>ブスの癖に自分を可愛いと思いつけあがる痛いナルシストだった」
>という恥の意識が首をもたげ、ブスの上に社会性、人と関わる事にも
>難があるなんてなんだか女の子としてダメ過ぎる、と思ってしまいます。
>自分など消えてしまいたいと思うくらいです。
>どうしたらこの「女の子としての」自信のなさから抜け出せるでしょうか…?

これを読んで、私は勝手にこんな妄想をしました。

はじめ視界の狭い谷間に住んでいた、みつまめねこさん。
広い世界が見たくて、崖をよじ登る。
思ったよりスイスイ登れて、しかも楽しい。いけるじゃん、私。
でも、ふと立ち止まって後ろを見たら、住んでた村はもう小さい。
見上げると結構な絶壁。
今までスイスイ登ったのも幻想じゃないかしら。
楽しって感じてたのも、思い込みだったんじゃないかしら。
そもそも谷間の住民の私が、登ってはいけなかった。
登れなくなった、みつまめねこさん。
でももう谷間に帰ることは出来ない。立ち止まって、足が震えてる・・・。

御免なさい、妄想を膨らまして。^^;

この話にちょっとでも感じるところがあったら、
以下のようにアドバイスします。

スイスイ登ってきた事実を忘れないで下さい。
楽しく感じてる、自分の感覚を信じてください。

みつまめねこさん、自分の力を信頼してください。

大丈夫、あなたはあなたの思うような人生を楽しんでいきます。

みつまめねこさんは優しい人だから、幸せになります。
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[#40829] Re:若い子の視線が怖い
 саша  - 13/4/13(土) 12:15 -

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   ▼みつまめねこさん:

>おまけに自分は定型と毛色が異なったアスペである、という自覚や
>どうせ周りと違う障害者だから…という自信のなさ、「今までは
>ブスの癖に自分を可愛いと思いつけあがる痛いナルシストだった」
>という恥の意識が首をもたげ、ブスの上に社会性、人と関わる事にも
>難があるなんてなんだか女の子としてダメ過ぎる、と思ってしまいます。
>自分など消えてしまいたいと思うくらいです。
>どうしたらこの「女の子としての」自信のなさから抜け出せるでしょうか…?
>「人間としての」自信はあまり気にしていません。
>
>ちなみに10代の頃大きないじめにあった、と言う事はない(せいぜい
>誰に対しても意地が悪い、派手であんまり評判が良くない子に
>笑われたり嫌な事を言われた程度)ので原因は全く分かりません…
>人には「普通か可愛いほう」「少なくともブスじゃない」と言ってもらえますが、
>どうしてもお世辞や同情に聞こえてしまい信じられません。
>
>また、美人な子や可愛い子を見るとつい嫉妬してしまい
>「コミュニケーションや仕事(まだ就職していないのでバイトや
>サークルでの作業の話です)には難ばかりあるくせに嫉妬心だけは
>一人前に持っている私は人間としてもアスペとしても駄目な奴だ」
>と思ってしまいます…魅力的な方への嫉妬心はどうすれば抑えられると
>思いますか?
>厄介な事に私は「人は人、自分は自分」とは思えない性分です。
>「自分には●●(例えば教養とかファッションセンスとか)」が
>あるからいいじゃない、とは思えず「それを捨ててでもいいから
>その美しさが欲しい」と思ってしまうのです。
>
>
>あ、余談ですが自分をブスだと思う根拠は以下の通りです
>・人生の中で一度も恋人ができたことがない
>・勿論告白などをされたこともない、つまりモテない
>・他の子と撮った写真を見ると、明らかに自分だけおかしい顔をしている
>嫌がる相手を恋人にしたい、何が何でも男の子と強引に付き合いたいとは
>思っていませんので悪しからず。
>もし相思相愛の相手ができたとしたらこの上なく嬉しいですけどね^^;


20代前半まで私も相思相愛の相手が居ませんでした。
表情に乏しい習性で写真は全て能面のような無表情です;


*自分にできる範囲のお洒落を楽しむ
*相手から話しやすいイメージを作る(当時のバイトは接客関係でした;)


相思相愛の相手が居なくても友達くらいは欲しいな〜で
してたことだけど,意外な効果がありました。
どうも私のイメージが「異性は近寄るなオーラ」を出してるようで
「彼氏を作る気になったの?」「好きな人ができたの?」と
いろんな人に聞かれました;

人を評価するのは個人の主観です。
みつまめねこさんはセンスが良さそうだし
性格に難があるように見えないので

「いいな〜と思ってるけど告白したら振られそう」
と思ってる異性が居るかもしれませんよ。
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[#40828] Re:自分より重度の人との付き合い方
 саша  - 13/4/13(土) 11:25 -

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   百合奈さん

>勝手に誤解されてるようですが
>私は「報われてる人」ではないです。
>でも、できて当たり前のことはできるまである程度お預け
>くらわないといけないと思います。
>お金を出せば手に入るものは別ですが……。
>私の場合は学力に何があるんで家庭教師や個別塾に通うべきなのに
>家族は学校行くなら塾は無駄といいます。
>
>それでも一般社会で「これぐらいできなきゃいけない」ライン
>に乗れなければ、一般人でもはじかれるんですから、
>そこら辺はやるのあたり前です。
>勝手に人が幸せな人のように扱わないでください。
>凄い不快です。


百合奈さんがご自分の幸せに気づいてないだけに見えました。
私の子供時代はアスペルガーの療育が無かったから
定型並みに空気読めて社会に適応できる能力がつくのが当たり前,
他者の気持ちを思いやれるのが当たり前,という躾を受けて育ちました。

二次障害起こして診断されるまでは家族の理解はゼロだったから
私のように何年も掛けて家族に説明する手間が省けてるところは
恵まれてるんじゃないかな?と思いました。

孤発例で生まれた私は最初,家族から「сашаみたいな障害を持つ子は
叔父さんたちにも居ないんだけど」と言われたからです;


>そうなんですか。
>遠縁をさぐっても無関係な方もいるんですね。


遺伝を疑うのは3親等内の親族では?
3親等外の親族は親も会ったことない人達です。

(例えば父方,母方の祖父母に兄弟が居たとか)


>子供がいないという事は産んでないという事ですか?

子供は診断前に出産しました。


百合奈さんの周囲に
孤発例の方がいらっしゃることを書かれてますよね。

その方の気持ちを配慮した方がいいかも,と思い書かせていただきました。

遺伝を信じるかどうかは百合奈さんの自由です。
ただ,その思いを孤発例の方へ語るときは表現に気をつけた方がいいですよ。
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