アスペルガーの館の掲示板

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[#40767] Re:話を聞いて下さい

саша - 13/4/6(土) 13:35 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

>私は会社にはじかれるのは普通だと思っています。
>最近はhttp://news.2chblog.jp/archives/51701705.html
>こんな診断も出てきていますし
>健常者と同じお給料で私たちが働くのはふてぶてしい気がしてしまいます……。

URL先の記事を読みましたが一部の定型の話です。
定型と同じお給料で働くことがふてぶてしいですか？
障害枠と違い障害に関する配慮の無い職場で定型並みに働いてお給料を得るのは
ふてぶてしいとは言わないような気がします。

>遺伝させたけど俺知らない
>離婚して逃げようって言うのはちょっと人の心が欠けてるんじゃないかと怖いです。

離婚して子供の扶養義務から逃げるのは
子供が当事者or定型に関係なくありますよ｡
父親側の立場だと,そういう傾向が高くなります｡

男性に出産という身体機能が無いので
父親側が子供を引き取らない限り子供への愛情は薄れるらしいです｡

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[#40766] Re:話を聞いて下さい

百合奈 - 13/4/6(土) 12:47 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：

>それに自分が遺伝させたから責任を持て、というのは筋が違う話です。百合奈さんも就活の際会社の都合に合わせられないのはあなたの責任と言われたら辛くないですか？
私は会社にはじかれるのは普通だと思っています。
最近はhttp://news.2chblog.jp/archives/51701705.html
こんな診断も出てきていますし
健常者と同じお給料で私たちが働くのはふてぶてしい気がしてしまいます……。

遺伝させたけど俺知らない
離婚して逃げようって言うのはちょっと人の心が欠けてるんじゃないかと怖いです。

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[#40765] Re:話を聞いて下さい

秋桜（管理人）

- 13/4/6(土) 12:41 -


	引用なし

	パスワード

▼百合奈さん：

管理人です。気になる表現がありましたので、今後気をつけていただけると幸いです。

>こんにちは。
>自分の生涯を遺伝させてしまったのに
>自分だけの意思で離婚するのはお子さんがあまりにもかわいそうに
>思えます……。
>自分が遺伝させた病気ですから責任を持って
>育ててあげてください。

発達障害は遺伝の可能性もある反面、孤発例（親族に発達障害の人がいないケース）も多いので一概には言えない面があります。

それに自分が遺伝させたから責任を持て、というのは筋が違う話です。百合奈さんも就活の際会社の都合に合わせられないのはあなたの責任と言われたら辛くないですか？

自己責任というのは自分に対して言うのならいいですが、他人に使うと簡単に差別につながることばなので気をつけてください。

よろしくお願いいたします。

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[#40764] Re:話を聞いて下さい

百合奈 - 13/4/6(土) 11:05 -


	引用なし

	パスワード

▼まのさん：

こんにちは。
自分の生涯を遺伝させてしまったのに
自分だけの意思で離婚するのはお子さんがあまりにもかわいそうに
思えます……。
自分が遺伝させた病気ですから責任を持って
育ててあげてください。

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[#40763] 話を聞いて下さい

まの - 13/4/6(土) 5:47 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。一児の父、主夫、アスペルガーのまのと言います。
ストレスからお酒を飲み過ぎてしまいます。
子どもを保育園に送ってから朝から飲みはじめます。
保育園の送り迎えは自転車で片道30分一日二往復2時間です。
後ろに車が来るのがプレッシャーになったり、車と歩行者にはさまれるのがストレスだったり、ヘッドフォンをして自転車を乗っている人に怒りを感じたり
この自転車の時間が大変ストレスで、週に一度は声を荒げてしまうようなこともあります（体力的には問題ないです）
この件に関しては先生にも言いましたが、あまり重要に思っていないようでした。
先生の前に行くと、何故か明るく快活になるので僕の深刻さが伝わりません。
家が1Kの部屋に、家族三人暮らしているものでストレスを感じます。
兎に角一人の時間がないとストレスで、その為に離婚も考えています。
小学一年の頃に、自分にブレーキをかける技術をおぼえたので障害を持っているとおもわれることはありません。一般人のふりがかなり上手です。でもだからこそ余計に反動で苦しくなります。
また、6歳の子どもがアスペルガーっぽいところが苦しいです。
僕と同じ苦しみをこれから受けていくのを想像すると胸が苦しいです。
そう思うと仮に離婚して自分だけが楽になってもいけないような気がします。
普段、自分の悩みを人に言ったりしないのですが、ちょっと限界が近いのかもしれません。
僕としては、一般人のふりが出来る自分の器用さから自由になり
変な人と思われてもいいから自分らしくいきたいです。
酒臭いまま保育園のお迎えに行ったりする自分にも失望します。

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[#40761] 「マジでだるいわ」なんて言葉は最低です。

瑠璃姫

- 13/4/5(金) 17:34 -


	引用なし

	パスワード

▼たびーさん：
>ネットの彼にはまったく罪が無いか？っちゅーと、そうではないよね。
>
>「可愛いと思います！」
>「タイプかもしれない」
>「会いたい」
>「いつも瑠璃姫の事ばかり考えている」
>
>瑠璃姫さんが仰るとおり、嫌いだったらこんなことは言わないわけだから。
>嫌いだったら相手なんてしないもんね、普通は。
>思わせぶりな態度をとった　という部分では、彼は罪作りな人だなぁとは思いますよ。

「マジでだるいわ」というような
汚い言葉を使うような人は、今思えば最低ですよね。
もっと品のある男の子を探します。
そして私も内面から品格を身に着けようと思います。

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[#40760] Re:どうしたらいいか分からない

わをん - 13/4/5(金) 16:13 -


	引用なし

	パスワード

確かに、人をイライラさせたり、空気がが読めなかったり、して無意識の内に人を不愉快にしてたと思います。仕事でミスをしないように気を付けているのですが、どうしてもミスしてしまいます。また、相手の話をイマイチ理解できなくて、会話のとき何て言いえせばいいのかわからず、話がはずみません。人との会話に違和感を感じます。今、現在そろばんさんへの返信の内容を考えてるのですが、結局自分は何が言いたいのかも分かりません。

とりあえず、どうしたら人を不愉快な気分にさせないかじっくり考えてみます。

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[#40759] Re:それはすごい財産だね！

瑠璃姫

- 13/4/5(金) 12:06 -


	引用なし

	パスワード

▼たびーさん：
>>あと、私はパンクだけでなく
>>洋楽はほぼオールジャンル、たまに邦楽、それから洋画サントラ
>>（ニーノロータ・マーラーなど）、
>>クラシックまで色々聴きますよ。音楽マニアです。
>
>そうなんだ。すごいじゃん　(ﾟ∇^d) ｸﾞｯ!!
>それだけ幅広かったら、それぞれのジャンル好みの人とも話が広げられそうだよね。
>同じ趣味の人と出会えるといいネ☆
>
>なれるでしょ、素敵な女性。
>頑張ってネ！

有難うございます。音楽の話なら、大抵乗る事が出来るので
その辺りはコミュニケーション能力をカバーしております。
同じような趣味の人、探します。まずはバンドを組んでみます。
エレキギターとピアノ（キーボードも）出来るので。

はい、頑張ります。

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[#40758] Re:なんでもいいから仕事に就きたい。

たける

- 13/4/5(金) 7:51 -


	引用なし

	パスワード

おはようございます
５０歳、ＡＳ傾向のある者です。

心配ですよね。先が見えない状態。
お気持ち察します。

それでも、私たちが人生においてできることは
それほど多くないと思います。

せいぜい最善を尽くすことだと思います。

あなたの人生にとって
今できる最善の策はなんでしょうか？

将来を心配することではないと思います。
苦しさから一時しのぎでブラックで働くことではないと思います。

おそらく、障害者就職支援センターで訓練を受けること。
主治医の言うように休む事ではないかと思います。

ご自身を大切にしてくださいね。

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[#40757] なんでもいいから仕事に就きたい。

やまさはる - 13/4/4(木) 22:17 -


	引用なし

	パスワード

初めて投稿します。
結局大学を卒業した後障害者就職支援センターで訓練を受けることになったんですが、そんなことをして結局何にもならなかったら、就職先なんて見つからなかったらと思うとつらくてつらくてすごく苦しいです。
本当のことを言えばブラック企業でもいいからどんな会社でもいいから就職したい。あとのことはもう何も考えていません。就職できれば万々歳、後は体を壊れようがどうなっても構わない。やはり親とかは反対しますが、元々僕は会社の中で働けないですし、普通の会社では取ってはくれないんだから取ってくれた会社に働こうと思うんです。もしくはＦＸや在宅ワークでお金を稼げたらいいなあと思います。これも親はインターネットや株は信用できんと言っておりますが自分自身が会社の中で働けないんですよ。もうこれしか生きていける方法がないんじゃないですか。親はもう昔の価値観のまんまで、もう時代はアスペルガーなんて必要とされていないのに、お情けな形の雇用にすら僕がかからなかったらいったいどうすればいいんです！！

　ああ、本当に前置きが愚痴が長くなってしまった。こっちとしては障害者就職支援センターで訓練を受けて本当に就職ができるのか不安なんです。実際あちら側も都合のいいことしか話さないでしょう。（昨日ＮＨＫで放送していたアスペルガー症候群の特集は例外の成功者の一人で大部分の失敗者には触れていないはずです。)そこで障害者就職支援センターを受けて本当に就職できたかについて聞きたいと思います。

　実際、本当苦しいんです。今にも文房具箱にあるはさみで自分の腹を思いっきり突き刺したいという衝動が今にも頭をよぎります。休んだ方がいいと主治医の方にも言われていますが、休んでいても働いていない、ニートである、自分には将来がないという不安が頭の片隅にいつもあるような状態なんです。
　もし障害者就職支援センターに行って何にも変わらなかったらもうどうしようもありません。他にも何か道はあるのでしょうか？

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[#40756] Re:どうしたらいいか分からない

そろばん

- 13/4/4(木) 20:33 -


	引用なし

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わをんさん、こんにちは。

わをんさんの文章を要約すると、

「私は周りから苛められてますが、どうして苛められてるのかわかりません。
苛められないようにする為にはどうすればいいでしょうか？」

という事になるのかと思いますが、苛められる理由は人それぞれですので、本人にもわからないものが事情も全くわからない他人にわかる筈はないです。
ある程度自分で思い当たる理由を幾つか考えて、それを解決する為の意見を一つ一つ求めるという事は出来ないのでしょうか？

それと、バイト先で与えられた仕事はきちんとこなせてますか？
例えば、失敗が多かったり、仕事の憶えが悪くて周りの人達をイライラさせたりとかしてませんか？
職場で苛めに合う原因のほとんどはこれです。

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[#40755] それはすごい財産だね！

たびー - 13/4/4(木) 17:33 -


	引用なし

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>あと、私はパンクだけでなく
>洋楽はほぼオールジャンル、たまに邦楽、それから洋画サントラ
>（ニーノロータ・マーラーなど）、
>クラシックまで色々聴きますよ。音楽マニアです。

そうなんだ。すごいじゃん　(ﾟ∇^d) ｸﾞｯ!!
それだけ幅広かったら、それぞれのジャンル好みの人とも話が広げられそうだよね。
同じ趣味の人と出会えるといいネ☆

なれるでしょ、素敵な女性。
頑張ってネ！

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[#40754] 聴く音楽はパンクだけじゃないです。

瑠璃姫

- 13/4/4(木) 14:56 -


	引用なし

	パスワード

▼たびーさん：
>たびーです。
>瑠璃姫さん、レスありがとう。
>
>>この間試しに、普通ならバレバレなぐらいの「なりすまし」をして
>>近づいたのですが、すぐに騙されていました（笑）
>
>まぁ、しょうがないよね（苦笑）歳相応の若い男の子だもん。
>
>でも良かったじゃん。
>
>前にも書いたけど、本格的に付き合う前にそういう人だってわかって。
>関係がこじれて壊れちゃったのも、結果オーライてことでさ。
>
>そんな瑠璃姫さんには松任谷由実の『ダンデライオン』という曲を贈りたいと思います。
>パンク好きな瑠璃姫さんは、たぶん聴いたことない曲だろうとは思うけどね（苦笑）
>この歌詞の中で
>『傷ついた日々は彼に出会うための　
>そうよ運命が用意してくれた大切なレッスン　
>今素敵なレディになる』というフレーズがあります。
>
>飾ることない自分をまんま受け入れ、愛してくれる彼と出会えた。
>これまで幾度も失恋した。
>だけどそれは今の彼に出会うために、運命という名のちょっと意地悪な神様が「いつか素敵な女性になるために」とわざわざ用意してくれた試練（レッスン）だったのだ　ということ。
>
>いつか瑠璃姫さんにもそんな人がきっと現れるよ。
>経験は知識にも、勲章にもなるよ。
>今はまだ辛いかもしれないだろうけど、時間が解決してくれるはずなので元気だしてネ。

ユーミンは、母が好きなので知っています。
良い曲ですよね。
あと、私はパンクだけでなく
洋楽はほぼオールジャンル、たまに邦楽、それから洋画サントラ
（ニーノロータ・マーラーなど）、
クラシックまで色々聴きますよ。音楽マニアです。
その通り、
失敗から学ぶ事の方が多いです。良かったと思っています。
あんな男の子・・・　と最近は考えてしまいますし（笑）
もっと聡明で思いやりのある人を探します。
素敵な女性、ですか（笑）
どうなんでしょうか。これから沢山の経験を積み
沢山の音楽や映画、本に触れて、お洒落をして
素敵な女の子になりたいですね。

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[#40753] どうしたらいいか分からない

わをん - 13/4/4(木) 2:23 -


	引用なし

	パスワード

私はどこにいっても、あの子って障害だよねと陰で言われます。
小中高、全部いじめにあいました。バイト先でも約半年はいじめられましたが、（一部）
最近はいじめられなくなったようにおもいます。、いじめらると、何でこうなったかと考えて自分で
原因を探して、後で分かるのですが、たまに何でいじめられたのか分からりません。
自分が知らない間にそんな親しくもない人に、嫌われることもしょっちゅうありました。親に病院で検査したいと言ったら、話をはぐらかされました。
しつこく病院に行きたいと言うと怒るので病院に行けません。４月いっぱいでバイトを辞めるのですが、
また新しい職場で障害と言われるんじゃないかと思うと不安です。まだ自分が発達障害かは分かりませんが、
もし病院で検査したら絶対私は発達障害だと思います。もう障害と言われたくないです。この先言われ続けられるなら、まだ死んだほうが
いいと思います。周りに障害だと思われないためには、どうしたらいいですか？

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[#40752] ダンデライオン

たびー - 13/4/3(水) 18:09 -


	引用なし

	パスワード

たびーです。
瑠璃姫さん、レスありがとう。

>この間試しに、普通ならバレバレなぐらいの「なりすまし」をして
>近づいたのですが、すぐに騙されていました（笑）

まぁ、しょうがないよね（苦笑）歳相応の若い男の子だもん。

でも良かったじゃん。

前にも書いたけど、本格的に付き合う前にそういう人だってわかって。
関係がこじれて壊れちゃったのも、結果オーライてことでさ。

そんな瑠璃姫さんには松任谷由実の『ダンデライオン』という曲を贈りたいと思います。
パンク好きな瑠璃姫さんは、たぶん聴いたことない曲だろうとは思うけどね（苦笑）
この歌詞の中で
『傷ついた日々は彼に出会うための　
そうよ運命が用意してくれた大切なレッスン　
今素敵なレディになる』というフレーズがあります。

飾ることない自分をまんま受け入れ、愛してくれる彼と出会えた。
これまで幾度も失恋した。
だけどそれは今の彼に出会うために、運命という名のちょっと意地悪な神様が「いつか素敵な女性になるために」とわざわざ用意してくれた試練（レッスン）だったのだ　ということ。

いつか瑠璃姫さんにもそんな人がきっと現れるよ。
経験は知識にも、勲章にもなるよ。
今はまだ辛いかもしれないだろうけど、時間が解決してくれるはずなので元気だしてネ。

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[#40751] Re:忘れるしかないよね

瑠璃姫

- 13/4/3(水) 17:45 -


	引用なし

	パスワード

▼たびーさん：
>たびーです、こんばんは。
>
>『失望　云々』のスレのときに書こうと思って、結局やめたんだけどね、ちょいと私なりの見解を。。
>
>ネットの彼が想いを寄せるという、そのもうひとりの女の子＝A子　と呼ぶことにします。便宜上ね。
>
>今までのやりとりを読ませていただいて思ったのは、瑠璃姫さんとA子の立ち位置というか、立場的なものは、ネットの彼からしたら同じだったんじゃないのかな？ということ。
>
>A子とはあまり話したことがないということで、少しだけ瑠璃姫さんのほうがA子よりもリードしていたのだろうけど、彼からしたら出会ったときから瑠璃姫さんへの気持ちも、A子への気持ちもさほど変わらないレベルとタイプのものだったんじゃないのかな？てこと。
>
>一度もリアルで会ったことがない瑠璃姫さんと、一度も喋ったことがないけどなんだか気になるA子。
>彼からしたらどちらも大差無い、レベル的には同じだったんじゃない？どっちもLOVEじゃなくてLIKEてやつ。
>瑠璃姫さんとはまだ彼氏と彼女とか、恋愛としての付き合いなんて、まだ始まってもいなかった状態だったのでは？と。
>だから瑠璃姫さんにキレられたとき、彼はキレられる理由が見当たらなくて「もうええ」て怒ったんじゃないかな。
>
>きっと彼瑠璃姫さんとはこれからちゃんと会って、話して、絆を深めていって…てことがあってから、それからちゃんと好き（LIKEからLOVE）になっていく…みたいにしたかったのかもね。
>でも先走りすぎた瑠璃姫さんが、自ら彼とのこと切っちゃった。
>
>片想いからの失恋で辛いかもしれないけれど、ネットの彼のことはもう忘れるしかないんじゃない？
>
>たださ、
>>こんなに趣味や価値観の合う、しかも同い年の人とは、もう一生会えないかもしれません。
>
>これ↑はちょっと早とちりすぎだと思うぞ。
>今はショックが大きいからそう思うだけだよ。
>まだ十代じゃん。
>まだまだこれから出会う人てのは、人数もタイプも新しく更新されていくんだしさ。
>がっかりするのはまだ早いよ。

たびー様、有難うございます。
せっかくの生まれたばかりの絆が、音を立てて
壊れた気がして、もう本当に辛いです。
しかし、彼ははっきり言って、お馬鹿さんです。
この間試しに、普通ならバレバレなぐらいの「なりすまし」をして
近づいたのですが、すぐに騙されていました（笑）
これから、ライブハウスやイベントへ行って
新しい人を探そうと思います。
短文ですが、有難うございました。

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[#40750] “お金＝何？”という意識の問題かも…

Cyperus-A - 13/4/3(水) 16:04 -


	引用なし

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▼らんどーるさん：
>ちなみに、私の財布からお金を抜いたときも謝罪はありませんでした。
>
>児童相談所も入ってるので相談していますが埒が明きません。
>何とかしてほしいくらいです。

　まだ幼いころ…確か５歳くらいのときのこと、僕は、1977年くらいで銀行に導入され始めたた“ＡＴＭ”の機械を“お金の自動販売機”かあるいは“製造機”というふうに解釈してしまっていました…

　けれども…家にお金というものがあるという幸福の裏には、実は父という“稼ごう”と身を削って働いてくれた人がいたり、“生活に困らないか…”と心配して、自らの贅を戒めて“貯めて”くれた母方の祖父母の存在があるのだ…ということをはっきり悟ったのは、20代後半くらいのことでした。

　＊＊＊＊＊＊
　恐らく…息子さんの場合は、“お金＝何？”ということに対してのアイデンティティーが、“お年玉”とか“よし買ってやろう…”とかという“無条件的”に与えたということで、“ぞんざいにしない”“大切に”という方向へ向かなかったのだろうと思います。

　“お給料”“銀行の仕組み”など経済にまつわることを折に触れて話したり、“このお手伝いをやったら、○○円あげるね！”ということで“人の役に立つことをすれば＝もらえる”、“小遣い帳をつけてやりくりを覚えさせる”などをして、
徐々に軌道修正を図ると、より深刻なトラブルに発展することを防止することが
できそうな気がします。　

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[#40749] Re:今月のNHKハートネットTVに出演します

六華 - 13/4/2(火) 23:00 -


	引用なし

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秋桜さんは、当事者、支援職の立場からいろいろアドバイスをされるのでしょうか？
公式サイトに出ているご夫妻の写真も素敵な笑顔ですね。
楽しみにしています。

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[#40748] でも、まぁね、

たびー - 13/4/2(火) 22:29 -


	引用なし

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ネットの彼にはまったく罪が無いか？っちゅーと、そうではないよね。

「可愛いと思います！」
「タイプかもしれない」
「会いたい」
「いつも瑠璃姫の事ばかり考えている」

瑠璃姫さんが仰るとおり、嫌いだったらこんなことは言わないわけだから。
嫌いだったら相手なんてしないもんね、普通は。
思わせぶりな態度をとった　という部分では、彼は罪作りな人だなぁとは思いますよ。

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[#40747] 忘れるしかないよね

たびー - 13/4/2(火) 22:08 -


	引用なし

	パスワード

たびーです、こんばんは。

『失望　云々』のスレのときに書こうと思って、結局やめたんだけどね、ちょいと私なりの見解を。。

ネットの彼が想いを寄せるという、そのもうひとりの女の子＝A子　と呼ぶことにします。便宜上ね。

今までのやりとりを読ませていただいて思ったのは、瑠璃姫さんとA子の立ち位置というか、立場的なものは、ネットの彼からしたら同じだったんじゃないのかな？ということ。

A子とはあまり話したことがないということで、少しだけ瑠璃姫さんのほうがA子よりもリードしていたのだろうけど、彼からしたら出会ったときから瑠璃姫さんへの気持ちも、A子への気持ちもさほど変わらないレベルとタイプのものだったんじゃないのかな？てこと。

一度もリアルで会ったことがない瑠璃姫さんと、一度も喋ったことがないけどなんだか気になるA子。
彼からしたらどちらも大差無い、レベル的には同じだったんじゃない？どっちもLOVEじゃなくてLIKEてやつ。
瑠璃姫さんとはまだ彼氏と彼女とか、恋愛としての付き合いなんて、まだ始まってもいなかった状態だったのでは？と。
だから瑠璃姫さんにキレられたとき、彼はキレられる理由が見当たらなくて「もうええ」て怒ったんじゃないかな。

きっと彼瑠璃姫さんとはこれからちゃんと会って、話して、絆を深めていって…てことがあってから、それからちゃんと好き（LIKEからLOVE）になっていく…みたいにしたかったのかもね。
でも先走りすぎた瑠璃姫さんが、自ら彼とのこと切っちゃった。

片想いからの失恋で辛いかもしれないけれど、ネットの彼のことはもう忘れるしかないんじゃない？

たださ、
>こんなに趣味や価値観の合う、しかも同い年の人とは、もう一生会えないかもしれません。

これ↑はちょっと早とちりすぎだと思うぞ。
今はショックが大きいからそう思うだけだよ。
まだ十代じゃん。
まだまだこれから出会う人てのは、人数もタイプも新しく更新されていくんだしさ。
がっかりするのはまだ早いよ。

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