アスペルガーの館の掲示板

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[#43454] Re:何故人に嫌われない努力をする必要があるの?
 Ruru ホームページ  - 14/7/3(木) 11:17 -

引用なし
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   ▼小梅さん:
お引越しなされたんですね。
疲れてますでしょ? ぐっすりと休んでくださいね(^^

>こんばんは。
>返信遅くなりましてごめんなさい。
>実は16日から新しい家に引っ越ししてて当初はネットが使えない状態が続いていました(ネットを見ることすらできなかったということです)
>本日ようやくネットが開始出来たのでお返事します。
>
>>何で嫌われたくないのかな?
>>自分だって、嫌いな人はいるんじゃない?
>>だったら、相手だってあなたが「嫌いな人」かもしれない。
>
>人から嫌われている自分というのを受け入れたくないから。
>自分でいるのがいやになりませんか?
>ここにいていいのか?って思っちゃいます。
>
飽くまで私の場合ですけど、嫌われることは別に気にならないんだけど、
「あなた嫌い」という態度や行動に出てくるのが嫌ですね。


小梅さんも先頭スレッド読んでいる限りはそう思えました。


冷たい態度で接っしられたり
あからさまに嫌な行動に出られたり……。


>人から嫌われている自分というのを受け入れたくない


昔のことを蒸し返すようで悪いですが、
相当、他人から批難や苛めを受けていたんだと思います。
その時、どう思ってました?


多分その時に「どう思ってたか」で
「人から嫌われている自分を受け入れたくない」理由がわかると私は思います。


これでも、カウンセラーじゃないから、はっきりしたことは言えない(^^;


これは私の場合、
苛めらてたとき、相手って虚しくないかな? と思うようになった。

結構苛めている人たちって、家庭に事情があったり、まぁ、
ノリで一緒にやってる人もいたけど、
苛め辛いけどすっごい相手に対して、悲しくなったよ。


そう思えたのは、アウトローの不良学生たちのおかげなんだけどね。


だから私は「嫌いになられてもいいや」と思うようになった。


多分、そこが私と小梅さんの考えが違うのかも。


>確かに私が嫌いなタイプの人からは好かれないですね・・・
>嫌ってる人の共通点はありますよ確かに。
>

う〜ん……、ちょっと質問!


「苦手」と「嫌い」を一緒にしてませんか?


私的に「苦手=嫌い」「好き=得意」ではない。
まったく別物。


好きでも失敗するもの、嫌いでもやればできたりするもの。
趣味・特技って一緒くたにされるけど、

趣味=自分の好きなこと。
特技=自分の得意なこと。

だと思う。


>ただ一番気になるのは私の何処が嫌いか、です。
>私は自分の嫌いな部分が他人からも嫌われていることが納得いかないのです。
>

「わたしは自分の『苦手』な部分が他人からも嫌われていることが納得いかない」。


質問を変えます。
自分の「嫌いなもの」ではなく、
『苦手なもの』を挙げてみましょ?


私の場合は、
人付き合い、言葉がゴモってしまう、主語がない、運動…etc.


>>「何で自分が嫌いなの?」
>>お答えいただければ嬉しいです。
>
>それは自分自身が理想としている自分じゃないから。
>
>そうですね。
>自分の嫌いな所は・・・
>
>少しのミスで動揺する所
>はっきりない気が弱い所
>余裕がなくあたふたした所
>
>他は天然とか口下手とか大雑把とか・・・その辺りは嫌いじゃないから、そこの部分で嫌われても気にしません。
>結局自分のそこが好きじゃないから、人からそういう人物だって思われるのがいやなんだと思います。
>仰る通り自分を好きになればすごく人生変わると思います。
>


私的な手法ではあるのですが、

自分の「苦手」な部分を「嫌い」な部分にすり替えているところをちょっと考え直しただけで、自分への肩の荷がちょっと降りるんじゃないかな?
と思いました。

「嫌い」っていうのは自分に意図的に「排除する」意思だと思うし、
「苦手」というのは自分に意図的に「克服しようとする」意思だと思う。


それが一緒になってて、トータルで「自分が嫌い」になってるんじゃないかなぁと思ったりしますがいかがでしょうか?


レスはお任せしますが、私の意見です。
ちょっと自分に問いかけてみてくださいませ。


>今日は時間がないので取り急ぎRuruさんだけですが、他の皆さまへの報告も兼ねて返事しました。
>他の方への返信は明日します・・・。
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[#43453] Re:嫌われたくない、でも自分は変わっているから嫌われる・・・疲れた
 小梅 メールホームページ  - 14/7/2(水) 22:24 -

引用なし
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   ▼めだかさん:

レスありがとうございます。
反撃する方法とは?

いい返すとかですか?

それが出来ないから自分がダメだって言っている訳です・・・。

>▼小梅さん:
>>私は当事者の小梅と申します。
>>小さい頃にいじめに遭い、皆から(変わり者って)特別扱いされてきました。
>>暗い、汚い、などといわれ相当傷つけられてきました。
>>
>
>反撃する方法ないでしょうか?
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[#43452] Re:何故人に嫌われない努力をする必要があるの?
 小梅 メールホームページ  - 14/7/2(水) 22:23 -

引用なし
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   こんばんは。
返信遅くなりましてごめんなさい。
実は16日から新しい家に引っ越ししてて当初はネットが使えない状態が続いていました(ネットを見ることすらできなかったということです)
本日ようやくネットが開始出来たのでお返事します。

>何で嫌われたくないのかな?
>自分だって、嫌いな人はいるんじゃない?
>だったら、相手だってあなたが「嫌いな人」かもしれない。

人から嫌われている自分というのを受け入れたくないから。
自分でいるのがいやになりませんか?
ここにいていいのか?って思っちゃいます。

確かに私が嫌いなタイプの人からは好かれないですね・・・
嫌ってる人の共通点はありますよ確かに。

ただ一番気になるのは私の何処が嫌いか、です。
私は自分の嫌いな部分が他人からも嫌われていることが納得いかないのです。

>「何で自分が嫌いなの?」
>お答えいただければ嬉しいです。

それは自分自身が理想としている自分じゃないから。

そうですね。
自分の嫌いな所は・・・

少しのミスで動揺する所
はっきりない気が弱い所
余裕がなくあたふたした所

他は天然とか口下手とか大雑把とか・・・その辺りは嫌いじゃないから、そこの部分で嫌われても気にしません。
結局自分のそこが好きじゃないから、人からそういう人物だって思われるのがいやなんだと思います。
仰る通り自分を好きになればすごく人生変わると思います。

今日は時間がないので取り急ぎRuruさんだけですが、他の皆さまへの報告も兼ねて返事しました。
他の方への返信は明日します・・・。
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[#43451] 揚げ足取り・冗談・禁止・ダメ
 Ruru ホームページ  - 14/7/2(水) 17:57 -

引用なし
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   ちょこっと落ち着いたので続き書きます。
自己内省的なものになりますけど。


父母ともに家庭的にASだとは思うのですが、
昨日も喧嘩しました。楽しんで喧嘩してるワケではないんですよ。


前に「揚げ足取り」が苦手だと書きましたが、
喧嘩の中で

母があまりにも「ダメ」を繰り返す。
何を言ったって、最終的には「ダメ」という発言をする。

何かやろうとしたって、ダメ、何をしたからって、ダメ。

確かに、両親の中で取り繕ってきた私だけど、
自分に向き合い始めてから
妙に母の「揚げ足取り」にうまく乗ってしまった。

「私が〇〇やる!」
といって、サボっていたりすると何かにつけて
「〇〇やるって言ってたんじゃなかったっけ?」って言われる。

冗談で言う時もあるんだけど、
私は母と父に対して警戒心を抱えているから、
冗談を冗談と感じられないことが多かったように思います。


それにプラス
昨日話をしたら、「ダメ」っていうのは、母の「口癖」だと知らされました。
知るか、そんなこと!(泣 1回も聞いたことない!!


意図的に母親に言われたことはやらないようにしてるんですよ。


でも、マインドコントロールってありますでしょ?
多分、意識的にではなく、「無意識」に「ダメ」を言われてた。

要するに私は毎日「ダメダメ」言われて、
自分に「ダメ人間」の烙印を勝手に押されていたんです。


確かに褒めることもたまにはあったのかもしれないし、それは嬉しかった。
けど、それって、母がいう「合格ライン」への「経験値」であって、
自分的にはレベルアップにはならなかったんですヨ。


結局、父母を喜ばせることが目的。
「私のために」実際やってきたことって、小っちゃい頃は、本当に本当少なかったように思います。


やっと目が覚めて、「自分のため」に何かやろうとするとそれができない状況なんですけどね。
でも、そうも言ってられないんで、何とか両親との距離をとるように話しました。

といっても、喧嘩ばっかりなので、体はもはや限界で疲れてます。


休みはあと2週間。でも、とても、仕事に戻れない気がする。


休みをとりながら、自分のできる範囲から手をつけていくようにしています。


30代からの独り立ち……きっと他の皆さんはもう少し前から「独り立ち」を始めてるんだろうなぁと思います。それってすごく羨ましい。


両親はそれでも「30代の娘」に私を見ているんでしょうか……。
「それで、お前は何歳だ?」って言われてよく落ち込みます……。
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[#43450] 声かけありがとう
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/7/2(水) 0:25 -

引用なし
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   ▼ガテンさん:
こんばんは。全国的に蒸したり降ったりですね。
気圧の変化はヤバいですね。発達障害にとって。私も頑張ってるつもりでも凡ミス続きの日でした。

>お身体は大丈夫でしょうか。
>精神状態は良好でしょうか。
>先日のレスで相当心が乱されたかと思います。

お心遣いありがとうございます。
機械にはうとくてもインターネットは十年以上続けてしまったので、恥ずかしながらケンカ(恥かき・敗北)の経験も少々積んでしまったので、インターネットに精神や人格ごと振り回されることから早く抜け出す心掛けはしておりました。
依存や、自分の人生などを“賭ける”ような使い方はしていないつもりなので、たぶんご心配いただいてる程度よりは元気だと思います!

>僕も先日、ある当事者とトラブルを起こしましたのですが、まあ・・・・一言で言うと・・・・・自分の若い頃そっくりでした。

ガテンさんが当事者とトラブル起こしたりしている状態……たぶん私も同じベクトルなのかもしれませんね。
きっかけや内容は個人差があったとしても、たどったプロセスとかそんなのを並べたとしたら、共通点がポロポロ出て来そうな気がします。

>「シンプルシモン」という映画はご覧になられたでしょうか。
>あれでも胸が痛みまくりながら僕の経験談と照らし合わせて見させていただきました。

知らなかったです。オフィシャルサイトから劇場情報を調べましたよ。
私の都道府県では、公開がちょっと遅めでしたね。
忙しい時期に掛かっちゃうかなあ。見たいけど残念…興味持ちましたが…
とりあえずオフィシャルサイトはパソコンのお気に入りの「映画」フォルダに入れました。

>あれで若い頃は相当迷惑かけまくったねとカウンセラーからも言われて、経験上、40を境に段々大人になっていくもんだよねと感心させられたくらいです。

いいなあ、ほめられたんですね。
とりあえず社会に出ていれば、お互い嫌でも経験だけは積んでしまいますからね。私も気づけば少々言葉のバリエーションが増えていたり、同じ年代の一般の人にはかなわないけど、少々臨機応変になれていたり、動揺しても、疲れちゃって、早く落ち付けたり、しちゃうんですよね。

>僕もここで書いたことがあるのですが、人に謝ることは本当に習ったことはなかったのです。トラブルおこした人とは一旦離れて半歩歩むのですが、僕の場合経験上、その半歩歩むことすらも許されませんでした。
>だから僕は「今後の態度で示したい」と書いたまでです。

男らしい表現だとは思いますよ。

でもASは……ここは私も恥入るところなんですが、黙って態度で示されても、受け取る側は鈍くて、必ずしも伝わるかどうかわかんないことはあると思います。
とくにここは女子人口が多いから、女子の“めんどくさい特性”が出やすい場所ではあるかもしれません。

ガテンさんは、ここを開くたび大変だと思いますよ。女子を察する作業って……

>今は主治医からも段々大人になっていくねと言われました。若い頃にいろいろ他人に迷惑かけていた自分がとても情けなく感じた次第です。

いやー、人間的に立派なことですよ。振り返ったり、謙虚になれて、それを書いて表明できるって。

他の機会に拝見していても、レスも言葉を慎重に選んでいらっしゃる感じが伝わってくるし。

私のように力任せに書く恥ずかしい表現とは違い、大人の立ち位置を取っていらっしゃると思いますよ。

私、まだまだですもん。

自我が出てしまう点で、まだまだ時々自分の我が侭を持て余しているってことですから。

ほんと、ここでも、何も人さまと関わり合いにならないで、面目もプロフィールも純白のきれいなまんまでいられたらどんなに楽だろうってたまに頭をよぎります。

「わからないですぅ〜」って、助言も言わない、意見も言わない、責任も負わない、言い分を聞かない、聞く責任を負わない、立ち位置を考えたり、補足説明をどのくらいの量で書くか悩んだり、お相手の理解量や気分を考えたりの責任も負わない、修正や変更でカッとすることも無く、否定されて自己評価を落とすリスクも無く、人さまからの投影を受けたり、制止される恥もかかずに、小奇麗にして、椅子に座って、おひざに両手を置いて、黙って笑みを浮かべて、ほめられるのだけを待っているお人形になれたら。

まるでナンパ待ちですね。

おばさんがしちゃいけませんね。

ブログとかSNSとかでする手もあるんでしょうが、受け手の感想を聞くだけのキャパを、私がまだ用意できませんね。

コミニュケーションをする度胸が無いんでしょうか私。
人さまの自己弁護とか自分の自己紹介に当たる話に、そんなにガッツクことは無いと思います。

コミニュケーションて、手を出してしまうと、したくなくても深入りすることってあるじゃないですか。
私の話もしたい。私の話は?私は?
お相手の話をじっと読み、肯定し、『次は私の話題もしたい』サインを、むかしは出しました。

お相手に、時間切れ、興味切れでスル―を何回されたことか。

『私はなんだ。自動返答システムの機械か。ほめてあげたらほめ返しは無いんか。お役目終了かコラ』と何度、毒づいたことか。
ほんとに文章にしちゃって何度バトルしてしまったことか。
ここに来るまでの私も、ほんと、社会人の仮面をかぶった、不良ネットユーザーだったんです。
お恥ずかしいことです。

>他人は人の行動は意外と見ています。僕も第三者が黙ってどういうふうに評価してくれるのか、本当に自分次第だというのがわかってしまう今日このごろです。
>以上、独り言でした。

まったくです。
自分の出方、らしいコツを解るまでに、ほんと年数掛かりました。
だって評価や結果はあとから地味に、静かにわかりますから。
発達障害はほんとはその場で結果と直結する、正解のアクションだけを覚えたいものですよ。出方なんて、ほんと、そんな技術を覚える義務がついてくるなんて、迷惑ささえ感じた頃もありました。
お金が付いてくるから、人間社会にかじりついて恥をさらして付いて行ったようなものです。

生きるのはほんとめんどくさいです。
おやすみなさい。
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[#43449] Re:レス始めが私でごめんね ←そんなことないです
 Ruru ホームページ  - 14/7/1(火) 4:07 -

引用なし
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   ▼レモン蒸しパンさん:
>▼Ruruさん:
>お誘いに応じて始めにレスしちゃったのがうるさい私でごめんね。
>
>Ruruさん、いつもみんなにお心遣いをありがとうございます。
>
レモンさんお久しぶりです、レモンさんこそ大変ではなかったですか?
あまり無理をしないでくださいね。
いつも、レスが来ると泣きたくなります(TT

>でも、ここに心を開いて書いている人たちの中でも、Ruruさんはかなりきつい試練を忍耐して乗り越えようとしているほうの人だと思うんです。
>
>だからどちらかというとご自分の心配をしててほしいけど、ここを使った結果、頭や心の体操になるなら、“あり”なのかなあと思う……
>凝る人はほんと凝るから……時々ほぐさないと……
>
>今、心の疲れで、現実の認知力みたいのが落ちていたりするのなら仕方が無いんですよ。
>精神衛生の用語でなにかいい言葉があるならそれを書きたいけれど、私の脳にはそこまで入っていないので表現できないですよ。


>
>Ruruさんの頭の中が、まだお母様のキャパシティの中でしか、機能していない気がする…。ルルさんの頭とお母様の頭が、ラン接続回線かなにかでつなげられているような……
>
>お医者さんによる会話禁止?というか、制限というのは、Ruruさんの何かに働きかけると言うよりは、お母様、お父様に、Ruruさんとの距離の取り方をトレーニングしようと試みていらっしゃるのかな……?
>ルルさんはどう感じます……?
>現地にいる人にしか働かない勘や、伝わらないニュアンスがあるかもしれませんが、さすがにネットのこちら側にはさっぱり……
>それともなにかご自分に過失でもあるような気がします?
>
>難しいかもしれませんが、ご想像できますか?
>お医者さんでもだれかでも、仮にRuruさんのお母様に子離れの仕方を、言葉や理屈でレクチャーして、お母様は実際にできるようになると思えますか?
>Ruruさんが今、必要としているだけの、子離れの構造や心理学的な根拠を理解して、
>お母様のプライドも上手に自己処理してから、
>ルルさんに計画的に応用して、ルルさんが言われたいことを言い当てながら、
>極力平常心のまま、負担無く、
>プライドも保ったまま自立に送り出すことができそうですか?
>
>そうは……いくかな。
>
>私の推測ですが、以前にも生意気なこと書かせてもらいましたが、私たちの親はもう年齢的に“ご年配者”ですから……。
>
>だからほんとの初歩の初歩から、形から、お医者さんが子離れを教えていらっしゃるんじゃないですか?そういう可能性は?
>
>そういう推測をしたとすると、Ruruさんは、結局どうしたらいいかというと、『動じなくてもいい』のではないでしょうか。
>ヨコヤリがかなり減った状態と言えるので、動じずに内観を続けるのではいかがでしょう。
>
なんか、書き方悪かったですかね?(−−;


私、先生とは両親のことで相談していたんです。
それで、一度は先生は「考えておく」ってお話をされました。

幸い「両親呼ぶか?」って言ってくれて心強かったです。


最近、母たちは異様に先生や相談員との接触をしないようになってきたんです。
昔はあれほどつっかかってきたほどなのに、最近さっぱしです。

先生のところ一緒に行って話聞こう? 誘っても断られるばっかしで…。
多分、そこまで責任とれないんでしょう?
両親たちだって怖いんですよ、自分たちが「仇になってる」って知るのは。

いざとなったら「自立」という言葉を盾に、無関係を気取るのかもな。
と思う。


で、ちょうど薬が切れたので、諮らずともチャンスだと思いました。
外に出られないのは本当のこと。今でも外に出られない。

車の運転で事故起こしたらどうしよう?
元気な顔で外を歩けない、変な目で見られる。

そういう状況だったから母に「薬もらってきて」って頼んだんです。
勿論、「召使だと思ってるんじゃないのか?」って、父に言われましたよ。

できないから頼んでいるだけなのにね、悲しくなる(−−;


ここまで書いて計算高くて犯行的かもしれないけれど、
先生と両親が話し合う機会(今回は母親だけだったけど)は必要だと思ってました。


それで、母が帰ってきたら、雰囲気が案の定、変わってた。
普段お茶のもう? とか誘わないのに誘ったり、お菓子買って来たり、
夜は私の好きなものがテーブルに並んでた。
父にも口をきいてくれたようで、私に対する暴言を聞くことはなかった。

多分、先生から何か言われてきたんだろうってのはわかりました。
何をきかされてきたかはわからないけれど。


明らかに私の計算づくめだと思いますが、そんな気微塵もないです。


でも、それくらいやらないと理解しないし、時が過ぎれば忘れるんです。


ここまで書いて計算高いとか思われるかもしれないけれど、
逆に計算高ければ、前よりも具合が悪くなってないです。


私の口から先生の言葉を言ったって
「信用ならない」って思われるのが筋ですから…。


気分を害されたらすいません。
でも、それだけ私に信用置かれてないのが家庭内の状況なんです。

はっきり言えばお荷物なんですよ。

……ごめんなさい、気持ちが落ち着いたらまたお話させてください。
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[#43448] Re:書き込みが少ない状況ではあるけれど
 Ruru ホームページ  - 14/7/1(火) 3:37 -

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   本当は会話の流れで…というのが原則なんですが、


投稿時間を見てお分かりの方がいるかもしれないです。


私は某方のレスを読んで、
自分の理解力に限界が来てしまいました。

自分ではそんなにないこと。

「結局何を伝えたいの?」と。
私も実際、家族や同僚から「理解できない」って言われるけれど、

多分他の方から見れば私はそういう風に見られてるのかなぁと思った。


その方のレスの件はここに置いておきます。


本当は哲学的に「優しさ」の本当の意味について、みなさんと意見を交わしたかったけれど、考えたときにう〜んってなった。


で、そこで、私はこう思った。
自分自身の考えを述べてみることができないかって。


本当に自分の近況報告は「オマケ」みたいなもので、語りたいこと皆さんも語ってみたら、わだかまりも使いにくさも減るんじゃないかなぁと思いました。


私がそういう立場じゃないかもしれないけど、
私が迷路に迷いそうになったから、自分の考えを述べる経緯に至りました。


ってかさ、先頭にも書いたけれどここは本当「自分が弱い立場の人間」、少なくとも自分が「そう思っている方」が多いと思う。


間違っても、自分が優れていて、ボランティアで、精神医科の先生みたくアドバイスしようなんて思ってないし、私自身、そう考えたことはない。


飽くまで個人対個人の立場で話してる。
勿論、相手がどう思うかは勝手です、
上から目線に見られるとか、偉そうにだとか。


ある方に言われましたが、

私は強いですよ? 自分でも豪語できます。
サンドバック状態? 慣れてます。
したい方はどうぞご自由にお使いください。


でも、内面は悲しさや寂しさ、虚しさがだいぶを占めてます。


「怒り」ではなく

「悲しさ」や「寂しさ」や「虚しさ」です。


でも、ここの利用者なんです。
自分が未完成、不十分、未熟者だと「強く」思っている1人なんです。

何を言っているんだかわからなくなったので、お話終わりますね!
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[#43447] レモン蒸しパンさんへ
 ガテン  - 14/6/30(月) 23:51 -

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   お身体は大丈夫でしょうか。
精神状態は良好でしょうか。

先日のレスで相当心が乱されたかと思います。

僕も先日、ある当事者とトラブルを起こしましたのですが、まあ・・・・一言で言うと・・・・・自分の若い頃そっくりでした。

「シンプルシモン」という映画はご覧になられたでしょうか。

あれでも胸が痛みまくりながら僕の経験談と照らし合わせて見させていただきました。

あれで若い頃は相当迷惑かけまくったねとカウンセラーからも言われて、経験上、40を境に段々大人になっていくもんだよねと感心させられたくらいです。

僕もここで書いたことがあるのですが、人に謝ることは本当に習ったことはなかったのです。トラブルおこした人とは一旦離れて半歩歩むのですが、僕の場合経験上、その半歩歩むことすらも許されませんでした。

だから僕は「今後の態度で示したい」と書いたまでです。

今は主治医からも段々大人になっていくねと言われました。若い頃にいろいろ他人に迷惑かけていた自分がとても情けなく感じた次第です。

他人は人の行動は意外と見ています。僕も第三者が黙ってどういうふうに評価してくれるのか、本当に自分次第だというのがわかってしまう今日このごろです。

以上、独り言でした。
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[#43446] つぶやきと、ごめんね追加
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/6/30(月) 22:58 -

引用なし
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   上を投稿して何分もたってないと思うんだけど……

70ヒット(カウンターだよね?私ねぼけてないよね?)になってる。
更新クリックしたよ……こわいよー

あと、Ruruさんとルルさんが混じってる。
ハンドルネームにカタカナが混じってごめんなさい。
目が回るよね。
発達障害の人の中には、気になる人は気になるものってどっかで読んで……。

寝る!
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[#43445] レス始めが私でごめんね
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/6/30(月) 22:45 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:
お誘いに応じて始めにレスしちゃったのがうるさい私でごめんね。

Ruruさん、いつもみんなにお心遣いをありがとうございます。

でも、ここに心を開いて書いている人たちの中でも、Ruruさんはかなりきつい試練を忍耐して乗り越えようとしているほうの人だと思うんです。

だからどちらかというとご自分の心配をしててほしいけど、ここを使った結果、頭や心の体操になるなら、“あり”なのかなあと思う……
凝る人はほんと凝るから……時々ほぐさないと……

今、心の疲れで、現実の認知力みたいのが落ちていたりするのなら仕方が無いんですよ。
精神衛生の用語でなにかいい言葉があるならそれを書きたいけれど、私の脳にはそこまで入っていないので表現できないですよ。

Ruruさんの頭の中が、まだお母様のキャパシティの中でしか、機能していない気がする…。ルルさんの頭とお母様の頭が、ラン接続回線かなにかでつなげられているような……

お医者さんによる会話禁止?というか、制限というのは、Ruruさんの何かに働きかけると言うよりは、お母様、お父様に、Ruruさんとの距離の取り方をトレーニングしようと試みていらっしゃるのかな……?
ルルさんはどう感じます……?
現地にいる人にしか働かない勘や、伝わらないニュアンスがあるかもしれませんが、さすがにネットのこちら側にはさっぱり……
それともなにかご自分に過失でもあるような気がします?

難しいかもしれませんが、ご想像できますか?
お医者さんでもだれかでも、仮にRuruさんのお母様に子離れの仕方を、言葉や理屈でレクチャーして、お母様は実際にできるようになると思えますか?
Ruruさんが今、必要としているだけの、子離れの構造や心理学的な根拠を理解して、
お母様のプライドも上手に自己処理してから、
ルルさんに計画的に応用して、ルルさんが言われたいことを言い当てながら、
極力平常心のまま、負担無く、
プライドも保ったまま自立に送り出すことができそうですか?

そうは……いくかな。

私の推測ですが、以前にも生意気なこと書かせてもらいましたが、私たちの親はもう年齢的に“ご年配者”ですから……。

だからほんとの初歩の初歩から、形から、お医者さんが子離れを教えていらっしゃるんじゃないですか?そういう可能性は?

そういう推測をしたとすると、Ruruさんは、結局どうしたらいいかというと、『動じなくてもいい』のではないでしょうか。
ヨコヤリがかなり減った状態と言えるので、動じずに内観を続けるのではいかがでしょう。

……DVDっていうのは、ようするに、今まで頭の使い過ぎた部分を休ませるために、違う部分を使っている状態なんですか?
本能的な行動、自己修復機能としての行動、なら、私、心理の知識は無いんですが、そういうものなんでしょうね。

なら、疲れを取った後にどうするか。疲れが取れる日が来るのなら、取れた後に、次にどうするのかを、動ける時期が来たら考えて調べてそろえておけば、無力感に負けることなく、次へ進めるのではないですか?
それこそ、お母様では無く、ここの皆さんに聞いたり、ネットや図書館で調べて、荷づくりが始められると、とても嬉しいですよね?
DVDも、一番派手な箱に入れたりして…。
荷造り手順で混乱してきても、『お母さーん』をぐっと我慢して我慢して、我慢しないとまたRuruさんの内面が自己矛盾を起こして危なくなりますから……。
我慢して、ここや、現実の友人や、相談できる人に聞いてしのいで………

なによりも、Ruruさんには、だれかにラン接続回線でつながれてるルルさんじゃなくて、ご自分だけのRuruさんの人格に元気になってほしい。
葛藤した結果、ここをお母様にお見せしたって、接続回線の向こうがここの意見に合わせて染まってくれるわけでもなし、でも、こっちに“失礼をした”って感覚になったらRuruさんは必死に詫びようとする精神状態になってしまうし、あっちにもこっちにもラン接続回線を引く、無駄で危険な状態をまねいたって、肝心の身辺は何も進展しないでしょ。

………『人格』のほかにいい言い方があったら、そっちでいいんだけども。
決して分裂してとかそういう危ない意味ではないんだけども。だれか、知識ある人に補足してほしい。

キシキシ書きたくないんだけど、申しわけないくらいなんだけど、ご自分だけの人格が希死年慮で出てくる状態じゃあ、ダメだと思う。本名のRuruさんだけの自我や意志の人格が、邪魔無く元気に健全に出てきて、自己主張できる状態じゃないとダメ。

ご実家でもいいし、自活した家でもいいけど、自分自身で生きてる状態じゃないと、ここでお話ししてても話にならない気がするの……。

職場の人にとってもそう。職場の人は、きっと復帰を待ってる立場として、元気になったRuruさん自身を待っているのであって、ラン接続回線で操作されてるアダルト子どもな女の子のままでは、危なっかしいと感じると思う。

それも悔しいけどね。アダルト子どもになったのは自分の過失じゃないから、ありのままを受け入れて構って欲しいものなんじゃないかと思うけどね、一般の社会人のキャパってほんとそんなものなんだよきっと……一般の人には、こっちから察して、推し量って関わっていかなきゃいけないことばっかりで、めんどくさいよね。Ruruさんがすごく頑張ってるのにね……。


うるさいこと書きましたが、たぶん、自己内観は、雑音や雑念を取り払ってやるものだと思うので、もし休むさまたげになるのなら、本能の声に従って、私の雑談も取り払っちゃってもいいんです。
必要な時に必要な箇所だけ思い出して、役に立ってくれれば嬉しいし、インターネットってそうやって使うものじゃないかと思います。

憶測もりもり入れながら勝手なこと書いてごめんね。
これでも素人の低学歴の憶測なんですよ?
Ruruさんは基礎能力は賢い人なんだと思うけど、引っ張られ過ぎないように、気を付けてくださいね。


私のことは…………気が向いたら。
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[#43444] Re:お願いです
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 14/6/30(月) 16:31 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

管理人です。わざと、と言ってアクセス禁止にするかのどうかをこちらのせいにするのはやめていただきたいです。

書き込みの自由があると同時に書き込みをしない自由があるはずです。館の掲示板の参加者とやりとりしたくないなら、あなたがこのサイトを見なければいいだけの話です。

見ずにはいられない、といったことならそれは一種の依存でしょう。誰か専門家に対面などで相談しながら自分の中で整理していくしかないです。

誰かを見て気持ち悪くなる、といった身体症状については認知行動療法などが効果があると言われています。主治医に頼んで専門家を紹介してもらうことをおすすめします。

他の人も今後彼女には一切レスを付けないで下さい。付けた場合は見つけ次第削除します。
(彼女にかまうことが根本的な問題を大きくするのです。共依存の手助けはしないでください)

このスレッドも管理人以外はレスを付けられない対処をしました。よろしくお願いいたします。
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[#43443] 書き込みが少ない状況ではあるけれど
 Ruru ホームページ  - 14/6/30(月) 16:31 -

引用なし
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   いつもお世話になってます。

最近、ここの掲示板の雰囲気が悪くなっていて
書き込みしにくい状況が続いているような気がします。


最近、私はですね。

家でひょんな一言から
「家で隔離状態」にあります。

「しゃべっちゃいけないの?」て聞いたら
両親に肯定されました。


……ものすごいショック。


父はそんな私にお構いなしに下でテレビを見てげらげら笑ってて、
私はその声を聴くと一言腹立たしくてしょうがないです。


ますます自信喪失しちゃって、死にたい気持ちに何度なったことか。

家族3人が会うのは唯一食事の時間だけですよ。


家族と全然会話してないです。
外にも出てないです。


喧嘩終わってないんです。


今日、お薬なくなって、
わざとではないけど母にお医者さんのところへ行ってもらいました。


なんか、母が少し雰囲気変わって帰ってきた気がします。

いつもなら、「お茶淹れる?」とか聞かない母がお茶勧めてくれたり
お菓子用意してくれていたり……。


先生も一応「考えておいてくださる」と言っておられましたから、
なんかあったのかな?


計画的といえば計画的に見えるけど、正直、土曜日にはいけなかった。

今は、イナズマイレブンのDVD延々見ながら自分の気をそらしてます。
日本一笑えない私……。


ここからは別の話


ってか、ここにいる人たちって、
少なくとも未完成、不全性を自分の中に感じているんじゃないのかな?

そういう人たちが集まってしゃべるもんだから、
自分の意見の捕え方と他の人の意見の捕え方も違うものじゃないのかなぁと思う。


多分、永遠、相互理解はないと思う。


現実世界と違うことといえば、ここには自分が「未熟、未完成、不全性」を

「強く」感じている人たちが集まってくる場だと思う。


私はそう……。


何か書いたら、否定されたり、反論されたり、
いわゆる「書き損」した気分になったりすることが多いかもしれないです。


えっと……私がこういうことを言っていいのかしら?


剣道やってて、竹刀を持つとき「お腹からこぶし一個分」を離して構えるんです。


ここの相手さんとの関係もそれくらいかなと思っています。

べったりと手と手をつなぐのではなく
手と手が触るか触らないかぐらいの間で。


ってそう思う。

自分の近況報告に+こんな話をするけど、
私は皆さんここの「アスペルガーの館の掲示板」ってところをどういうところだと思ってますか?

別に100%正解はないし、ここはASという個性的個性の集団が集まっている場所だと思うので、多分考えは一致しないけど。

暗黙の了解や大人の対応、立ち振る舞いを勉強しようたって、
経験積まないとダメです。


でも、それ抜きにして、何かしらを感じてここに来ているんじゃないかと思ってかきこんだ次第です。


上の近況報告読み飛ばして大丈夫ですので、
後半の意見だけでもいいのでご意見いただければ幸いです。

というか、普通に皆さん濃い考えがあると思うので、相談部屋だけではなく、そういうことをおしゃべりする場であってもいいと思うんです、私は。

なので、ちょっと砕けた風にお話させていただきました。
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[#43442] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/6/28(土) 14:28)
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[#43441] “活かしたいけど、活かしにくい…趣味・特技”って、ありますか?
 Cyperus-A  - 14/6/27(金) 13:50 -

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    ふと、気になったことです。

 僕もそのくちなんですけど…

 何か就労に対して、どうしても抵抗感を感じて、身動きが取れなくなってしまう
AS者の中には、少なからず…

 “実は…こういうことが大好きで、趣味・特技なんだけれども、
社会貢献や就労ということで、どのように活かせるのか分からない(・_・)”

という悩みにさいなまれて、悶々と過ごしているという方、いらっしゃるような
気がします。

 “あっ!そうかも…”

と思った方、

 “こういう仕組みがあれば、うまくその業界・現場に参加しやすい(^−^)”

ということも踏まえて、レスをお願いします。

 
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[#43440] Re:コンカツの話
 jamis  - 14/6/23(月) 22:50 -

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   めだかさん、こんにちは。
中年だなんていやいや....
前に自己紹介を拝読したとき、確か御年は私と近かったような気がします。


本に関しては、確かに為にならないものも多いですね。
私も自己啓発系(恋愛関係のものなど)の本をいくらか読みましたが、
合うもの合わないもの、当てはまるもの、当てはまらないものがありました。

だんだん本をいろいろ読み漁って思ったのは、大体どの本にも書いてある事は同じで、知っている事ばかり...となってきました。
そして、肝心の自分の心に刺さる内容のものはありませんでしたね。

ですから、自己啓発系の本よりも発達障害の当事者、家族、支援者に向けた本の方が為になることが沢山書かれていました。最近では発達障害の本でも、恋愛や結婚の内容(我々に向いたアプローチ方法など)や事例に触れている物も多くありますよ!


また、”お見合い(=相談所のようなもの)”を試した時期も実は数年ありましたが、はっきりいってあれこそ我々に向かないような気がします(笑)。
傷つけられたり、酷くなめられた態度を取られたり、お金取られかけたり(!)、こりごりです。このままではいつかもっと酷い目に遭うと思って引き上げました(笑)。
ですが、こちらも上手い付き合い方、利用の仕方をしていけばネガティブな事ばかりではないはずです。そこには必ず、次の新しい出会いがありますから!


でも可能であれば、身近な自然な出会いで恋愛したいものです。
それが難しいんだよ!!っと突っ込まれそうですけどね。


まずは(自分もですが)出来る事からかなと思っています。
清潔感、オシャレ、そして段々いつも明るく笑顔を絶やさないでいるとか順番に出来るようになっていけば、気づいた時に結果が出るかなと思っています。

でも〜、結果を急ぐ事だけはいけないといつも自分に言い聞かせています。


>▼めだかさん:
>補足です
>
>相談所の人も、今まで会った人も
>条件はいいとか、顔はいいとか
>(もちろんリップサービスでしょうが)
>いってくれるけど、そういう表面的な
>話以外に 人間性を褒めてくれることが
>皆無です
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[#43438] Re:コンカツの話
 めだか メールホームページ  - 14/6/22(日) 9:58 -

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   ▼めだかさん:
補足です

相談所の人も、今まで会った人も
条件はいいとか、顔はいいとか
(もちろんリップサービスでしょうが)
いってくれるけど、そういう表面的な
話以外に 人間性を褒めてくれることが
皆無です
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[#43437] Re:コンカツの話
 めだか メールホームページ  - 14/6/22(日) 9:51 -

引用なし
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   ▼jamisさん:
>めだかさん、こんにちは、お久しぶりです。
>
ご解答ありがとうございます
私は、遊んだ経験がないのと、人とあまり会話するのが
苦手なので、どうすれば、うまく喜ぶような
返しができるかがわかっていないのだと
思います

jamisさんの引用にもうまい返しができなくて
すいません

>また、やみくもに続けるのは要領が悪いですから、ときどき立ち止まって休憩したり、ネットや本で効率の良いやり方を調べてみるのも気分転換になって良いかと思います。

女性ゴコロをつかむ本という本を注文してみました

ほんとは、本はうんざりなんですよね
本を何十冊を読んで何一つ成功せず、中年になって
しまったのが 現状ですから


長文失礼しました。
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[#43436] Re:コンカツの話
 jamis  - 14/6/22(日) 9:10 -

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   めだかさん、こんにちは、お久しぶりです。

我々の障害の特徴の1つに、相手の気持ちを察するのが非常に苦手
というものがあります。
恋愛にはこの能力は必須だと思いますし、
同時に(男女問わず)我々アスペルガーに共通の悩みだと思います。

読まれている方々の中にも同様の悩みを抱えておられる方は多いはずですから
共感する方は多いと思います。


ただ、1つ難点は、その手の話題は苦手!(或いは不快に感じる)という方がいらっしゃったらどうしよう....という事ですよね。

以前似た話題では、「下ネタは止めて欲しい」というものはありました。
でも、私は恋愛や結婚の悩みは、上記の通り共通の悩みを持った方は沢山いらっしゃると思いますから、私はOKなのではないかと思います。


お見合いお疲れ様でございます。
失敗を繰り返しますと、どうしても自信を無くしてしまいますね。

でも、ある日突然、めだかさんのような方を捜し求めていた女性が現れる可能性は大いにあると確信します。気休めや適当な事を言っているのではなくて、本当に心からそう思いますよ!


経験上、恋愛や結婚を出来ない人はいない!と思っています。
現に、障害が重い方でもご結婚なさっている方は多いです。
ただ、たとえばネットで「アスペルガー 結婚」なんて検索しない方がいいです(笑)。ネガティブな内容ばかり出てきますから。

なぜなら、上手くいっている人のほとんどはわざわざネットに書き込みませんから、上手くいかなくて困って、悩んでいる方の記事ばかり出てくるんだと思われます。


こちらの管理人さんご夫妻の出版された本「アスペルガーの館」は読まれましたか?私は読んだらとても嬉しい気持ちになりました♪

大切な事は、10年でも20年でも、いつか必ず幸せになる、という思いを大切に諦めない事だと思います。

我々は、苦手な事を克服したり、成功させたりするのにはどうしても定型発達の方の十倍、百倍は努力が必要ですが、逆に、続けていれば克服できない事など無いと思っております。

ただ、一度に沢山の事を同時に頑張る事はさすがに出来ませんよね。
マイペースで、出来れば楽しみつつ続けていけたら理想かと思います。

また、やみくもに続けるのは要領が悪いですから、ときどき立ち止まって休憩したり、ネットや本で効率の良いやり方を調べてみるのも気分転換になって良いかと思います。


長文失礼しました。


▼めだかさん:
>去年一年見合いしてきたんだけど
>
>いつも終わった後に速攻で断られて
>
>交際が成立しない。
>
>恋愛経験できないから、どうすればいいか
>
>わからない
>
>この手の話題は書き込んでいいですか?
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[#43434] Re:元気の出る言葉をください
 ねくさす  - 14/6/22(日) 3:24 -

引用なし
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   はじめまして
こちらのBBSには、初投稿となります
広汎性と対人恐怖持ちの者です

>警察に届けましたが監視カメラに写ってるだけじゃ逮捕できないと言われてしまいました

この警察の対応には疑問を感じました。入院するほどの大怪我をしたのに対応しないなんて。もし女性なら、こういう対応しないのでは・・・。傷害事件ですよね
こういう警察の対応には問題があると思うので、せめてネットなどで拡散するなどしてみてはいかがでしょうか。

なんかいてもたってもいられなくなり、書き込んでしまいました
ご返信は不要です。失礼致しました。
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[#43433] コンカツの話
 めだか メールホームページ  - 14/6/21(土) 22:19 -

引用なし
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   去年一年見合いしてきたんだけど

いつも終わった後に速攻で断られて

交際が成立しない。

恋愛経験できないから、どうすればいいか

わからない

この手の話題は書き込んでいいですか?
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