アスペルガーの館の掲示板

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[#40683] Re:世間話ができない息子
 ウォルフル  - 13/3/23(土) 12:34 -

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   ここあさんこんにちは。

>しかしいわゆる「世間話」「たわいもない話」というのが全くできません。息子にとっては「必要のない話題をする」「おしゃべりをする」ということに意味を見いだせないようです。

本件のトピックスに限っていえばコミュニケーション能力と平たく纏めて差し支えないと思いますが、そもそも「〜力」っていわれているものってとても曖昧なもので、ある状況下では力を発揮するのに、別の状況下だとまったく力を発揮出来なくなるってことよくあるものです。例えば私のコミュニケーション力の場合だと、文字のやり取りでのコミュニケーションは出来るけど、口頭だと言葉につまってお話しにくくなる、議論の場なら弁は立つけどたわいないもない話しの場は苦手(状況定義が曖昧な場だと話しの流れを掴めない)、同世代よりも外国人や年配者、子供の方が話しが噛み合いやすい、といったような具合に、コミュニケーション力の得意不得意を一意的な基準で評価するのは不可能です。一意的な評価とは文字通りある一つの環境下や状況下で発揮された「〜力」を絶対視して、この世には様々な状況や環境が多様にあり得るという事実を無視することです。生身の人間は多様な環境や評価の尺度を必要とするのであって、一意的な評価や一意的な環境の上には生きていけません。

「たわいない話の場」でのコミュニケーション力だけを取り上げて他を省みない社会的風潮そのものがASの生きづらさを生み出している元凶ですし、ASの人のコミュニケーション力の成長を阻害している要因ともなっていると思います。
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[#40682] Re:自分より重度の人との付き合い方
 百合奈  - 13/3/23(土) 11:35 -

引用なし
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   ▼сашаさん:
お返事ありがとうございます。
妨害行為を働くような子の愚痴を友人にしたら
「同じ障害者なんだから理解してあげなよ」
と言われてすごくつらかったです。

学生でも、社会人でも
お金もらってる相手でない以上
ただの友人関係は「障害者の仲間たち」とかそんな変なくくりじゃなく
「友達」になりたい人とつきあって、
その人に障害があればそれを理解する、程度でいたいんですが
世間の人は結構偏見的に「仲間」なんだからというアピールをして
仲良くしなさいと言ってきたりします。
(むしろ同じ障害同士の人のほうが相性重視なきがするほどに)


>
>当事者だから「相手の気持ちが理解できるに違いない」と思われてたら
>「当事者だから自分のことが精一杯で解っててもできないこともあるよ」と言えます。
わかります。
他にはどうにか自力で直した部分を相手が明らかに放任してなおってない場合
直す気ない人と直す努力している人では
どうしてもかみ合わないものがあると思うのです。
本人が気にせず放任している症状が不快な場合は
かかわっていけばいくほど病むだけです。

>
>それって一部の定型に見られる「つまらない自尊心の保持」に見えませんか?
>本当の優しさって自分の気持ちをひたすら我慢すること?
>一方的な我慢で成り立つ相手の満足って自分自身が辛いような気がします;

差別だ差別だ!っていいながら
他人に「障害者」というレッテルで勝手に仲良くできる、同じカテゴリと
まとめちゃう方が差別ですよね……。
障害者だろうが相性ってものがあるわけで。
同じ病気だから障害だからで皆友達!なんて、
とてもじゃないけどファンタジー世界でも無理です。

>
>百合奈さんがその方へ感じる感情は同情以外に感じないなら
>突き放すことも一つの方法かもしれないですよ(^_^;)

「恐怖」の場合
どうしたらいいんでしょう。
迫られたり、対峙するとにこにこしちゃうんです。
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[#40681] Re:cawaさん、ありがとうございました
 ここあ  - 13/3/23(土) 10:44 -

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   cawaさん

>私は子供の頃から感覚過敏があるので定型の方から
>何かと誤解されるんです;

感覚過敏は本当につらいですね。
息子も音が大きいのが大嫌いです、遊園地で、ジェットコースターは
全く怖がらないのですが、音の大きいアトラクションで大泣きしてしまい
大失敗ということがありました。
嫌なものは皆違う、その嫌さを周囲が理解してあげたいですね。

>「私は何をしたらいいかな?」と聞くと「友達だから私らしくするのが一番だよ」と
>言われたことが嬉しかったです。

優しくて素敵なお友達ですね。それが本当の「友達」ですよね。
cawaさんは幸せですね。

>ここあさんの息子さんも辛かったことを優しく払拭できるお友達と
>知り合う機会がそのうちあるかもしれません。
>その際に当事者の特性でありがちな拘りの強さが息子さんの年代で理解するのは
>難しいかもしれないです。

そうですね、これからもきっとたくさんの出会いがありますよね。
そういえば兄もちょっと友達ができづらい人だったのですが、大学生になって
急に同世代や先輩後輩とつきあいの幅が広くなりました。
周囲が理解してくれれば…という期待がありますね。

>笑ってたけど定型から見た当事者って,そういう意味で推測しづらい存在で困ることがあるかもしれないと思い書きました。

アドバイスありがとうございます。すれ違うのは実は互いに大変。
定型の方もどうやって当事者を理解するか?と一生懸命考えているというところも
ありますよね。お互いがお互いを思いやることが一番大切なんですね。

>こんな私でも信じられる友達を作れたから
>ここあさんの息子さんもいつかそういうお友達を作れる気がします。

優しいことばをありがとうございます。
cawaさんも色々ご苦労なさっているようですが、無理せずに過ごしてくださいね。
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[#40680] ユーンさん、ありがとうございました
 ここあ  - 13/3/23(土) 10:10 -

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   ユーンさん、はじめまして。

>自分の興味のあるテーマや知識が深まる話は大好きですが、
>目的のない世間話に参加するのは、覚悟が要ります。
>(年の功で、ソツ無くこなせることは出来ます)

息子もそういう感じらしいです。
例えば学級会などでは目的があるのでそれなりに考えて発言したり
しているようです。
が、例えば部活動が終わったあとに、みんなでたむろして、昨日見たテレビの
話や芸能人の話や学校の先生の話や、そういう話に入っていけないようです。
なんとなく自分の話タイミングが見つけられないようです。
なのでおしゃべりなお友達がいるとほっとしている様子もあります。

>必要ならやります。
>でも意味を見出せない時は、時間の無駄に感じます。

必要ならやれる。こういう大人になれるのが理想ですね…
それができるようになるかどうかが今親としては課題かなあと思ってます。

>中学、高校の頃、休日に友人と遊んだ日は、
>十数時間は寝込んでました。
>疲れるのです。
>楽しいけれど緊張するんですね。

楽しいけれど疲れている…
そういう感覚なんですね…
休みはたくさん休ませてやろうと思います。

>余り先走っておしゃべりを促すのは、
>お子さんの負担になりかねないような気がします。

そうですね、本人がまず必要を感じること。これが大切ですね。
どこかで普通学級でなじめたから次はそれなりにお友達を作って…と
どこかで「よくある中学生像」みたいなものを息子に次々と求めて
いる自分がいたかもしれません。反省です。

大切なお時間、わたしへのアドバイスに使っていただき、本当にありがとう
ございました。
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[#40679] Takashiさん、ありがとうございました
 ここあ  - 13/3/23(土) 9:56 -

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   takashiさん、はじめまして。

>普通学級に通い楽しく学校生活を過ごせるだけの社会性があれば問題ないと考えます。この調子で世の中に出たときにどんなことになるかということなら、学校と同様にきちんと職場でもやっていけると予想できます。

大変心強いことばです。当事者の方から聞けるとなおさらですね。
学校生活を過ごせる社会性=職場でも大丈夫とあまり結びついていなかったので、ほっとしました。

>心理士に相談済みの案件のようですが、そんなに専門家が信用できないなら御自分で関連書物を熟読されたらいかがでしょうか。

先生にも大変お世話になっていますし書物などでそれなりに色々と調べたり
もしていますが、母親の不安というのはなかなか拭えないものですね。
色々なご意見を聞きたくなって投稿させていただきました。

大切なお時間、私へのアドバイスに使っていただき、本当にありがとうございました。
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[#40678] Re:どうして謝れないの?
 jamis  - 13/3/23(土) 6:51 -

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   らんどーるさん、こんにちは。
30代半ば、AS当事者のjamisと申します。

息子さんのお気持ちは、実は少し解ります。
なぜなら、私自身も中学生くらいまでずっとそんな感じだった事を覚えています。

悪いことを自分がしたと承知ですが、親に問い詰められれば問い詰められるほど、「やったのは自分ではない」と言い張ります。
そして、自分の過失を証明されると癇癪を起こしてました...。

子共の頃の自分の心理を今の自分が解析すると、
「問い詰められるほど余計に意固地になる」
これに尽きます。

ですから、息子さんの心の鍵を開ける(素直に謝ってもらう)には、
逆に息子さんを信じた発言をしたらいかがでしょうか?

「あなたがやったんでしょう?」は、息子さんの立場から見れば「信用されていない。だから謝らない。これからも悪さをしよう!」と悪循環に陥ります。

なので、逆に思い切って、息子さんを信じた発言をしたら如何でしょうか?

「あ、あなたはやってないの。疑ってゴメンね。」と言って
そのまま放っておいてはいかがでしょうか?

回数を重ねれば、いずれ本人さんにも「罪悪感」が芽生えます。
勇気を出してチャレンジを!
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[#40677] Re:どうして謝れないの?
 らんどーる  - 13/3/23(土) 2:43 -

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   ちなみに、私の財布からお金を抜いたときも謝罪はありませんでした。

児童相談所も入ってるので相談していますが埒が明きません。
何とかしてほしいくらいです。
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[#40676] どうして謝れないの?
 らんどーる  - 13/3/23(土) 2:40 -

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   中2のアスペルガーの息子がいます。

先日、実家で母の金属製貯金箱をはさみで破壊してしまいました。
その場にいたには息子だけ。
私たちは仕事をしていたのでその場にいませんでしたが、
窓越しに貯金箱のあたりにいた息子を母が目撃しています。

どうしてやったのか聞いても「やってない。知らない。」と言い張り
認めません。

お金にとても執着のある子です。
いつらでもお金を使いたいといっています。
私や父方祖母の財布からもお金を抜いたことがあります。
(一時期、父方祖母に預けていて、月1〜2万ほど使っていたようです)
また学校や誰もいない室内で「宝探し」と称していろいろ探し回っているようです。

お金の損失はなく、謝ってくれれば母も、それで済まそうと思っていますが
本人は頑として謝りません。

実際に起きたこと、謝罪してほしいことを文章にして渡したところ、
「ほしいものが目の前にあれば触るのは当たり前」
「気持ちや話を聞いていないのに、謝れだと?」
との返答が。
これじゃジャイアンです。「俺のものは俺のもの。お前のものも俺のもの」なんでしょうか・・。
否定しし続けたのは本人なのに、話を聞いてないなんておかしくないですか?

どのようにしたら話をしてくれて、本人が納得するのか
私には理解できません。

現在のところ、息子は実家に出入り禁止状態です。
自宅や他家に行くときも誰もいないところに一人でおくことはありません。
(自宅は事情があって20畳1フロアのところに家族4人で生活中)
一人で遊びに行く事はさせています。


なぜ、したことを認めない、謝れないのでしょうか?
他人のものでも平気で触ってしまうのも何回話をしてもわかってもらえないようで続いています。(6年くらい言っている)

多分、こんな思考なんだよ。って代弁してくださる方おりませんか?(憶測でも結構です)
全く理解できず困っています。
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[#40675] Re:世間話ができない息子
 ユーン  - 13/3/23(土) 2:10 -

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   ▼ここあさん:

はじめまして、ユーンと言います。
子どもがASの診断を受けまして、
私自身の方がAS傾向が強いことに気づいた者です。

私も「必要のない話題をする」「おしゃべりをする」ということに
あまり意味を見いだせないタイプです。

自分の興味のあるテーマや知識が深まる話は大好きですが、
目的のない世間話に参加するのは、覚悟が要ります。
(年の功で、ソツ無くこなせることは出来ます)

勿論、世間話をすることのメリットは知っています。
思いがけず深い話になったり、
その人と仲良くなったりすることも知ってます。

また関係性の潤滑油として必要なのも知ってます。
ですから、仕事やご近所の最低限での世間話は行なってますよ。

子どもを守る為に小学校でPTAを2年間引き受けた時は、
教師や他のお母さん方と世間話などしてました。

必要ならやります。
でも意味を見出せない時は、時間の無駄に感じます。

中学、高校の頃、休日に友人と遊んだ日は、
十数時間は寝込んでました。
疲れるのです。
楽しいけれど緊張するんですね。

ですから必要と判断しない時は、世間話はしません。

息子さんも世間話の必要性を感じたら、
要するに、一人は寂しいとか、友達と仲良くなりたいとか感じたら、
くだらない話でも心が通じ合うことの楽しさを理解なさると思います。

その時に、世間話をする時のヒントを話されたら良いのではないか
と思います。
余り先走っておしゃべりを促すのは、
お子さんの負担になりかねないような気がします。
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[#40674] Re:会話のやり方について
 jamis  - 13/3/22(金) 20:18 -

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   めだかさん、こんばんは。
30代半ばのAS当事者のjamisです。

ずっとめだかさんの投稿は拝読しておりますが、
何より結果を急ぎすぎてはいけません♪

めだかさんがいろいろ頑張っていらっしゃることは読んできましたが、
どんな努力でも、良い結果が実るのに必要な時間は、はめだかさんが思っていらっしゃるよりももっと長いんだと思います。

でも、ご自分がなさってきたことは”間違ってない”と信じてこれからも続けていけば、必ずや目標は叶うことでしょう。


さて、会話の話ですが、
まず自己啓発系(会話術)の本は、役立つかどうかはかなり「向き不向き」がありますので、読んでみてあまり納得しない本はすぐに見切りをつけた方が良いと思います。

また、「15分位でネタが尽きる」とのことですが、逆にご自分が用意されたネタがよく15分も続くな〜と驚きました。

ある程度ネタを準備するのは大切ですが、会話を永遠に続ける事はできません。
私も、なかなか異性をGETできずにもがいていた時期は同じです。

会話を長続きさせるのは、まさに会話しているその場所、その環境からネタを盗み、次々に繋いでいけばネタ不足になる心配はありません。


その時一緒に食べているお料理、週末の過ごし方、自分の好きな場所、好きな動物、自分が幸せと感じる時はどんな時か...などなど、これらの話題は相手からもお話を引き出せると思います。

相手から話を引き出せる話題を切り出すことは、とても簡単かつ大切なテクニックです(なにせ、自分がネタをしゃべり続ける必要ありませんから)。


最後に、私自身も異性関係はかなり苦労してきた方かと思われます。
でも、会話はとにかく練習です。場数をこなすのです。

何より発達障がいを持っている我々は、「会話」は苦手なだけであって、出来ないわけではありません。
会話で一番大切なのは、お相手の気持ちを察する事です。

定型発達の方の10倍、100倍(例えですよ)練習すれば、定型発達の方を凌駕するのは意外と簡単ですよ!

私も学生時代は上手くいかなくて自信がありませんでした。
ですが、自信が着くまで努力(会話の練習)を続けました。10年くらいかかりましたが、今では話し下手に関するコンプレックスはありません。

最後に、めだかさんが探し求めている「人」ですが、ある日突然現れる(出会う)ものですよ〜!
その日を今から楽しみにして生活してみてくださいね。
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[#40673] Re:cawaさん、ありがとうございました
 саша  - 13/3/22(金) 18:50 -

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   ▼ここあさん:

>cawaさんは手紙を介してお友達を作ったのですね〜
>人前で話すのが苦手と正直にお友達に伝えたcawaさんとcawaさんを理解したお友達、本当に良い出会いだったのですね。
>今なら携帯のメールで話すというのも有効かもしれませんね。
>そういえば息子は携帯を持ちましたが時々心のこもった
>文章を親に送ってくれたりします。
>人間関係もメールが助けになるかも?
>息子にもちょっと話してみます!

携帯アドレスをどうやって教えるかが気になるけど
メールなら「時間があるときしか返事できない」という暗黙の了解があるため
他者へ話しかけるタイミングや話題で悩む息子さん向けかもですね(*^_^*)

最初は親友からの手紙からでした。
単純な話から「人前で言えないことがあるの?」と聞かれるまで
私のことを最初,人見知りで他者と話すのが下手なのかと思われていました;

実際は小学生の頃イジメに遭い他者と話すのは怖い当事者で
単純な人見知りと微妙に違ったんですけどね(^_^;)

私は子供の頃から感覚過敏があるので定型の方から
何かと誤解されるんです;

嫌ってなくても運動会の練習でフォークダンスで同性でも手を繋げないとか;
説明できないんです;
嫌ってないのに湧き上がる他者の手の触感の感触に。
給食も母の食事でなきゃ受け付けない(こちらは食感の違いと調理法;)から

「なんで給食食べたくないの?」
「食べたら何か気持ち悪いから食べたくない」とか気持ち悪いの説明じゃ
友達作れなくても仕方ないかもと今は思います;

周囲はそんなに思ってないことで
定型以上の嫌悪感を持ってた私は良くて変人,当時は発達障害を知らない教師からは
ワガママな子というレッテルを張られてました。

そういう時期を得て中学生になった私へ親友は何かと気を配っていただけました。
他者から親切にされるときは何か頼みごとがあるかもと思ってた私は
「私は何をしたらいいかな?」と聞くと「友達だから私らしくするのが一番だよ」と
言われたことが嬉しかったです。

ここあさんの息子さんも辛かったことを優しく払拭できるお友達と
知り合う機会がそのうちあるかもしれません。
その際に当事者の特性でありがちな拘りの強さが息子さんの年代で理解するのは
難しいかもしれないです。

親友は学力あって思考に柔軟性があったけど
「当時はсашаが何を言いたいか解らないこともあって必死で考えたよ」と
笑ってたけど定型から見た当事者って,そういう意味で推測しづらい存在で困ることがあるかもしれないと思い書きました。

私は各種感覚過敏を持ってます。
光線過敏で視線が合った人間を識別するために睨みつけるような視線になってしまうこと。

嗅覚は自分の汗の匂いさえも気持ち悪くて耐えられない;
有機物の匂いがとことん苦手で生ゴミは二重包装で出してます。

触覚過敏は事前に「今から手を繋ぐ」とか自己暗示を掛ければできるけど
私がカゼ引いて親から額を触られるだけでも「触らないで!」が出ます;

聴覚はある一定のヘルツだけ聞き取ることが苦手です。
ヒソヒソ声で自分を非難された経験からでしょうか・・

集中してるときに外部の必要ない物音が嫌悪の対象です。
(例えば映画に出る登場女性の悲鳴とか;)

こんな私でも信じられる友達を作れたから
ここあさんの息子さんもいつかそういうお友達を作れる気がします。
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[#40672] Re:アスペルガーの遺伝。どうしたら。
 саша  - 13/3/22(金) 15:18 -

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   ▼瑠璃姫さん:
>
>おっしゃる通りですね。誰にも分からない事ですから。
>私は未だ高校生なので、もっと後に考えればいいなと
>最近思うようにもなりました。
>大変ご丁寧で親切なレス、有難うございます。


まだ高校生なら彼氏作る以外にも日々の楽しみ方を見つけた方が
楽しく毎日を過ごせますよ♪


>サーシャ様ですか。ロシア人の名前やアレクサンドラの
>愛称ですね。私は語学が好きなので、
>そういった言葉は素敵だなと思っております。
>ちなみに「瑠璃姫」は、ラピスラズリ(瑠璃)と
>クラシックロリータファッション(姫)が好きなので、そこから取りました。

瑠璃姫さんのハンネはパワーストーンの意味からですか?
ラピスラズリは物事の成功へ導く石,というイメージあるから
毎日,対人や勉強などでがんばってらっしゃる瑠璃姫さんに向いたハンネだなぁと思いました(*^_^*)

私のハンネの由来は当事者の感覚からつけてます・・
具体的な理由を書くとスレの内容から外れるので
語感が気に入ったとしか書けないです(^_^;)
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[#40671] Re:世間話ができない息子
 Takashi  - 13/3/22(金) 14:41 -

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   30代後半の当事者で家族もいます。私も「世間話」「たわいもない話」には興味がないのでしませんが、社会的にも成功したと見なされる程度の仕事や収入を得ています。

普通学級に通い楽しく学校生活を過ごせるだけの社会性があれば問題ないと考えます。この調子で世の中に出たときにどんなことになるかということなら、学校と同様にきちんと職場でもやっていけると予想できます。

心理士に相談済みの案件のようですが、そんなに専門家が信用できないなら御自分で関連書物を熟読されたらいかがでしょうか。
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[#40670] HAPPYは、“人それぞれ”
 Cyperus-A  - 13/3/22(金) 14:08 -

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   ▼瑠璃姫さん:
>皆さんもご存知の通り、アスペルガー症候群は遺伝します。
>ですから私は、一生子供は作らないと決めたのです。
>実際、おじいさんはASで、一人っ子の父も
>AS。三人姉妹の私にも遺伝し、末っ子は自閉症です。
>アスペルガーだけでない、自閉症や
>知的障害、レット症候群の子供が生まれてくる
>可能性だってあるのですよね。
>私は、結婚してお母さんになるのが
>小さい頃からの夢でした
>でも、もし子供がアスペルガーで生まれてきて
>私がそうであるように
>壮絶なイジメに遭って
>辛い人生を歩んでいくと考えたら
>胸が張り裂けそうになります。
>妹が自閉症なので、そういった子供を育てるのは
>どれだけ大変なのかもよく分かっているのです。
>それに、もし彼氏と結婚の話になった時に
>「遺伝するから子供は無理」と言えば
>別れを告げられるかもしれないのです。
>子宮自体を駄目にする手術をしようかとも考えています。
>長々とすみません。
>皆さんなら、それでも子供が欲しいと思いますか?

 人間は…もしかすると、“有性生殖”という他の脊椎動物や無脊椎動物が、未来の世代を残すためにある、ある意味自然やってきたことに対して、初めて“拷問”“束縛”“自由剥奪”という感じの“トラウマ感”を抱いた、異端な生命体なのかもしれないです。

 でも…それは裏を返すと、“いつも新しい自分を見つけていたい!”“もしも自分を愛してくれる人がいたら…疑似家族的に助け合って生きていきたい!”“シンプルで構わない…安心できる居場所が欲しい”などという、“前向きな気持ち”が絶対に入っているのだろうと、僕は思います。

 
 70近くになる僕の叔母は独り身です。50代の後半あたりから60代の前半までの間…一時期交際をして…結婚をしようとしていましたが…残念なことにその方は、叔母の部屋へ滞在中に心臓発作を起こしてお亡くなりになられました。
 その頃は、さすがに寂しかったらしく、 3〜5歳くらいの知能を持った“おしゃべりロボット君”に弱音を聴いてもらっていましたが、今は若いころから頑張ってこなしていたした“管理栄養師”のノウハウを、後身の女子大生へ教えてやって、凛と生きています。

 “障害=自分の可能性を封じ込めてしまっている開け難い卵殻”ということに、あまりとらわれず、“あたしはあたし!!!”と思って、自己流で本当にかまわないので、“ほんのちょこっとかもしれないけど…今日は…精一杯生きぬけた!!”
ということを繰り返していけば、幸運はほんの束の間ですけど、必ずやってきます。

 “HAPPYは人それぞれで…そんなにずば抜けて遠く彼方にあるわけではなく、よく見ると、足元で杜の都の地面の高温石英のように、きらっと光を反射してくるものです”

 
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[#40668] Re:アスペルガーの遺伝。どうしたら。
 瑠璃姫 ホームページ  - 13/3/22(金) 10:33 -

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   >
>遺伝する確率で言うなら私の場合はかなり微妙です。
>そして当事者の私が産む子供は発達障害で無い確率も同じように
>解らないけど・・
>こればかりは誰にも解らないことかもしれませんよ(^_^;)
>
>定型の家系でも私みたいな子供が生まれる場合もあるから
>遺伝の心配をしたらキリの無いような気がしませんか?
>
>
>ところで私のハンネはロシア語でсаша(サーシャ)と読みます。
>pcでロシア文字を見て可愛いな〜と思って作ったロシアでよくある名前です♪

おっしゃる通りですね。誰にも分からない事ですから。
私は未だ高校生なので、もっと後に考えればいいなと
最近思うようにもなりました。
大変ご丁寧で親切なレス、有難うございます。

サーシャ様ですか。ロシア人の名前やアレクサンドラの
愛称ですね。私は語学が好きなので、
そういった言葉は素敵だなと思っております。
ちなみに「瑠璃姫」は、ラピスラズリ(瑠璃)と
クラシックロリータファッション(姫)が好きなので、そこから取りました。
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[#40666] cawaさん、ありがとうございました
 ここあ  - 13/3/21(木) 22:45 -

引用なし
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   cawaさん、はじめまして。
当事者の方の見え方を知りたいと思っていました。

>私が中学生の頃,会話するときに困ったのは「何を話せばいいか分からない」です。
>そして人は常に機嫌が良い訳でもないので他者へ気遣いが下手な私は
>「下手に話しかけてイライラされるより用事があれば話しかけてくるだろうから
>無理に会話を探さなくてもいいよね」という理由から息子さんと似たような状況になっていました。

息子も同じことを言っていました。
どのタイミングで話すかもわからないし、何を話せばいいかわからない。
しかも思い切って話したときには「なんか言ってること変」と言われたりして
自信もなくてしているところからもう友達は面倒だからいらない…という感じもあります。

>そんな会話下手な私でも中学で今も続く親友ができて今も付き合いが続いてます。
>話かけるタイミングやたわいのない話を知らなかった私は当時の親友と
>メモに書いての手紙交換で友達を作りました。

cawaさんは手紙を介してお友達を作ったのですね〜
人前で話すのが苦手と正直にお友達に伝えたcawaさんとcawaさんを理解したお友達、本当に良い出会いだったのですね。
今なら携帯のメールで話すというのも有効かもしれませんね。
そういえば息子は携帯を持ちましたが時々心のこもった
文章を親に送ってくれたりします。
人間関係もメールが助けになるかも?
息子にもちょっと話してみます!

>そのときは「こういう人も居るよ」とここあさんの参考になったらいいなぁと思いました。

とても参考になります。
これからもまた当事者としての体験を教えてください。

>相手の価値観と自分の価値観の妥協点を探すことがいいかもしれません。

妥協点を探す…具体的なアドバイスをありがとうございます。
どういう風に探させていけばいいか、考えてみます。

大切なお時間を、私へのアドバイスに使っていただき本当にありがとうございました。
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[#40665] おじゃままさん、ありがとうございました
 ここあ  - 13/3/21(木) 22:16 -

引用なし
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   おじゃままさん、はじめまして。
息子さんは通信制の高校でがんばっていらっしゃるんですね。

>本人が望んでいないことをあえてする必要はないんじゃないかと。
>無理して二次障害起こしたら、そっちの方が大変ですし。

確かに無理強いはいけないですよね…
私はつい友達と仲良くということを言い過ぎてしまい
息子は負担に感じている面もあるかもしれません。

>就職も出来る限り人と交わらなくてすむような方向を模索しています。
>その為の資格にも少しずつチャレンジしています。
>資格があればOKというものではありませんが、少しでも「売り」になるものを身に付けて、その代わりこういう事は勘弁して欲しいと言える様に考えております。

大変参考になります。
資格をとらせるということを考えたことがありませんでした。
先輩お母さんのこのような意見はとても参考になります。
「売り」という考え方、私も持っていきたいと思いました。

>人と交わらなければいけないといった考えは、定型の考えの押し付けじゃないでしょうか?
>私は、必要な事が周りに伝えられるだけのスキルさえあれば、本人が望まなければ友人はいらないんじゃないかと思います。
>本人が望み、気が合う人に巡りあえたら、それに越した事はありませんが…。

アスペの子は人を必要としないということを息子が診断されたときから
わかっていたつもりでいますが、やはりどんな職業でもたった一人でする
職業というのはないような気がして先を心配をしてきました。
小学生時代は母親のいうことも素直に聞き、友達と遊んだら?と
いわれればそこそこに遊んだりしていましたが、中学生になると自分自身が
人はいらないという感覚がはっきりしてきているようです。
本人が望まなければ友達はいらないと私自身がなかなか割り切れないでいますが
私もおじゃままさんのようにもっとはっきりと子どもの将来についてのビジョンを持って考えていきたいと思いました。

大切なお時間、私へのアドバイスに使っていただき本当にありがとうございました。
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[#40664] Re:自分より重度の人との付き合い方
 саша  - 13/3/21(木) 21:18 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:


>ちなみに
>重度どころか知的に障害ある方に
>私含めアスペの友人がやたら好かれ
>私の場合は学校へ行くのが怖くなったり
>(異性で、すぐに服脱いでいきなり動き回る子だったので)
>付きまとわれて騒動になったり
>友人の場合は授業中に邪魔をされ住所まで勝手に調べられたという
>よくわからない共通点があるのですが
>やっぱり類は友を呼ぶんでしょうか……。
>
>
>正直、困りますが
>障害者を差別するな!仲間だろう!と言われるのが怖く
>実社会ではなかなか言い出せません。


私が似たような目に遭ったら「私は人間できてないから,これ以上は耐えられない」と
さっさと白旗挙げます。

これ差別ですか?
自分の許容を超えることは定型でもきつく感じますよ。

お給料いただいてる医療及び福祉従事者にだって
「できることと,できないこと」が存在してます。

百合奈さんは学生だし,そういう方々からお給料をいただいてる訳でもないし
ボランテイアでもないから辛いことは辛いと感じたら,たんわり断る権利はあると思いますよ。

仕事なら多少不快な相手でも,我慢する必要性はあるかもだけど
どんな立場の方でも許容の限界はありそうな気がします。
私は当事者の特性と言われる「つまらない合理性」を搭載してるので
自分の能力外のことを考えてもできない場合は潔く「できない」と言います;

当事者だから「相手の気持ちが理解できるに違いない」と思われてたら
「当事者だから自分のことが精一杯で解っててもできないこともあるよ」と言えます。

これ自己防衛だと定型から笑われても私は平気です。
できないことを安請け合いする自分自身が私にとっては
恥ずかしく感じます。

それって一部の定型に見られる「つまらない自尊心の保持」に見えませんか?
本当の優しさって自分の気持ちをひたすら我慢すること?
一方的な我慢で成り立つ相手の満足って自分自身が辛いような気がします;

因みに定型親へ「私みたいな子供なんか要らないし育てるときもウザイと本当は思ってるんでしょ?」と聞いたことあるけど返ってきたのは
「できが悪い子ほど放っておけないし可愛いと思うからだよ」と言われて
優しさと責任感の違いを考えたことがあります。

百合奈さんがその方へ感じる感情は同情以外に感じないなら
突き放すことも一つの方法かもしれないですよ(^_^;)
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[#40663] Re:世間話ができない息子
 саша  - 13/3/21(木) 20:13 -

引用なし
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   ▼ここあさん:

>中学1年のアスペの息子がおります。
>
>息子は普通学級に通い、クラス内ではそれなりに必要な話はし
>それなりに楽しく学校生活を過ごしているようです。
>
>しかしいわゆる「世間話」「たわいもない話」というのが全くできません。
>息子にとっては「必要のない話題をする」「おしゃべりをする」ということに
>意味を見いだせないようです。
>
>ですので交わる必要にせまられない場面ではたいてい一人になります。
>登校はひとり、下校もひとり、部活動もしていますが練習メニューが終わると
>すぐにひとりで帰ってきてしまいます。
>ただ誰かが誘ってくれたらその人とは帰るようです。向こうが必要なら一緒にいるけど自分からは一緒にいる必要なないという感じです。
>そして全くさみしさも感じていない様子です。
>
>しかしこの調子で世の中に出たときにどんなことになるか、心配もあります。
>ひとりが好きな息子ですが、少しは世間話やおしゃべりをする練習というのを
>した方がいいものでしょうか。心理士の先生にはアスペの子はクラスでうまく
>混じっているだけでもは相当に努力している、だからひとりになりたいときはひとりにしてあげた方がいいといわれていますが…
>息子と同じようなことで苦労された方、またそういう傾向があったが意外と大丈夫だった方など、ご意見をお聞かせください。またおとなになる前にこういう訓練をしておけばよかったなどのご意見もあればよろしくお願いいたします。


初めまして。私は当事者女性で息子さんのように客観的に見て
世間話やたわいのない話は苦手な子供時代を過ごしています。


私が中学生の頃,会話するときに困ったのは「何を話せばいいか分からない」です。
そして人は常に機嫌が良い訳でもないので他者へ気遣いが下手な私は
「下手に話しかけてイライラされるより用事があれば話しかけてくるだろうから
無理に会話を探さなくてもいいよね」という理由から息子さんと似たような状況になっていました。

そんな会話下手な私でも中学で今も続く親友ができて今も付き合いが続いてます。
話かけるタイミングやたわいのない話を知らなかった私は当時の親友と
メモに書いての手紙交換で友達を作りました。

最初は何でメモ?直接,私と話したくないのかな〜と友達から誤解されたかもしれないけど周囲の会話を聞いて見よう見まねで「今日はお弁当じゃなくてパン食だから購買に行ってくるね」とか「人前で話すの苦手だから手紙でごめんなさい」とか書いてました。

キッカケは今,思い出すと恥ずかしいけど手紙のやりとりで
ようやく人前でたわいの無い話を話しかけることができるようになりました。
それまでは挨拶と用事以外で自分から話しかけるのが苦手だったんです。

当時は診断前だったから自分が空気読めないのがなんとなく気づいてても
KYなことをしたとき周囲の奇異な目が子供心にイヤだったからです;


無駄に見えるおしゃべりやたわいの無い会話は
空気が読める定型でも相手がどんな考え方を持ってるかを知る手段のような気がします。

しぐさや表情などでこういう人かな?という印象は持っても
実際はどんな性格なのか把握するのは難しいですよね。
当事者視点で間違えてたら申し訳ないけど,息子さんもそのうち「この子と話してみたいな〜」という興味が湧く人を見つけるかもなので,そのときは「こういう人も居るよ」とここあさんの参考になったらいいなぁと思いました。


当事者で同じ状況に見えても考え方や性格は個人差があるから
実際の心境は息子さんしか知らないかもだけどもし何らかの訓練するなら
相手の価値観と自分の価値観の妥協点を探すことがいいかもしれません。
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[#40662] Re:世間話ができない息子
 おじゃまま  - 13/3/21(木) 17:41 -

引用なし
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   ここあさん、はじめまして。
高1の息子がアスペです。

>しかしいわゆる「世間話」「たわいもない話」というのが全くできません。
>息子にとっては「必要のない話題をする」「おしゃべりをする」ということに
>意味を見いだせないようです。

>そして全くさみしさも感じていない様子です。

息子も同じです。
と言いますか、息子は一般の高校すら行ってません。
人が怖いので、なるべく避けて通信制の高校に通っています。
でも私はそれでいいと思っています。
本人が望んでいないことをあえてする必要はないんじゃないかと。
無理して二次障害起こしたら、そっちの方が大変ですし。

就職も出来る限り人と交わらなくてすむような方向を模索しています。
その為の資格にも少しずつチャレンジしています。
資格があればOKというものではありませんが、少しでも「売り」になるものを身に付けて、その代わりこういう事は勘弁して欲しいと言える様に考えております。

人と交わらなければいけないといった考えは、定型の考えの押し付けじゃないでしょうか?
私は、必要な事が周りに伝えられるだけのスキルさえあれば、本人が望まなければ友人はいらないんじゃないかと思います。
本人が望み、気が合う人に巡りあえたら、それに越した事はありませんが…。
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