アスペルガーの館の掲示板

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[#40532] “仕事”と“労働”の区別
 Cyperus-A  - 13/2/28(木) 17:06 -

引用なし
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   ▼アトムさん:
>一年契約で仕事をしています。
>アスペルガーの診断を受けて、手帳の3級を貰っています。
>職場には、診断書を出していますが、手帳を貰っている事は言っていません。(手帳を所持している事がプラスにはならない環境です)
>職場でのトラブルが多くて(違法な事はしてませんが、私には理解出来ない、暗黙なルールは破っているかもしれません)
>仕事が出来ないと、収入が断たれるので、困っています。
>僕は今後、何処に相談すべきか、困ってます。
>都府県レベルの相談所には、繋がりがあります。
>今の仕事は、しんどいけれど、生活においては、お金が普通に必要なのです。

 AS周辺のハンディを持つ方の場合、自らの経験からして、“鮮明に区別して考えたほうが、よりすっきりとした人生を歩める”と思えるのは、“仕事”と“労働”という言葉の解釈のしかたです。

 とかく…日本だとこの2つの言葉は、“= イコール”であると認識されがちです。

 ところが…ヨーロッパの方では、

#仕事→自ら進んで、有償・無償など問わず、世の中が良くなるように、自分の周りへ向かって働きかけること

#労働→経済状況や主従関係・自然の猛威などの不可抗力が働くもとで、それらの
圧力に抵抗して生き延びるために、受け身的に労苦に耐えること

 という具合で、“≠ ノット・イコール”の関係だと捉えられています。

 日本だと…“一つでも会社をクビになる=世の中に適応することができない”という烙印を押された感じになってしまって、ひどく落ち込んで、うつというケースがかなりありますけど、向こうでは“=次の新しい・生き甲斐のある職場への通過点”と、多くの人が捉えているし、“そういう環境を整備することが社会の責務”という意識が、草の根のように張り巡らされています。

 もっとも、“100%好きな仕事にありつけるか”といえば、実際は“30%は…労働”“いんや60%”“99%は労苦”など、どちらかといえばそうではない答えが返ってくるのだと思います。やはり人間はある程度は、自分の良さについて、客観的な評価をためらえない生き物です。

 けど、どんな人間でも、“細胞”という…柔らかで・火をつければ焦げる・衝撃に弱いものの塊で、それでいて、心臓の拍動や体内時計などという、精緻な動きを
うまく生きられれば、2万日以上もやってのけることができて、そのおかげで希望へと歩んでいけるわけです。

 というわけで…“明日生きる”ということのために、食事を取る・屋根で雨露をしのぐ・身体を洗う・排泄をする・予定を仲間と話し合うなど、生命維持を図る行動をするのが不可欠です。

 お金の本来は、“人間らしい・したいことを円滑に進めていく触媒”なのでしょう。

 けれども、たまたま今の日本は、何故かこの触媒がいっぱい自分の手元になければ、周りがうまく動かない状況になって、“貧困”という停滞現象の暗いもやにおおわれています。

 今は安くなったとはいえ、“標準的な家族”という“4人家族向け”の住宅は、
2千〜3千万円という高値でですし、アパートを借りれば、月当たり3〜10万円の金がぶっ飛びます。それをまかなうには、長時間労働が必要なわけで、ストレスに蝕まれて、帰れば寝て、また起きて会社…というチェーンソウで、心身を痛めつけていく“犠牲祭”が延々と続きます。“これはたまらん”と、企業という上昇し続ける刃から手を離せば、かなりの場合“ちゃんと”という声のみがこだます奈落の暗闇でもがき続けなくてはなりません。

 これじゃ…“脱原発のために、再生可能エネルギーを生かすエネルギーシステムを創りましょう”といっても、ローン返済・家賃のほうにばかり金が流れて、その営みは遅々として進まず、“再稼動→次の震災→より大きな事故”という方向へベクトルが向かい続けていくでしょう。

 “今後発展するポテンシャルが高い仕事は?”と問われれば、僕は、迷わず“デザインがシンプルで…安く建てることができて…瓦礫を生産せずにリサイクル可能で…環境になじみやすい居住ユニットを供給することです”と答えます。

 とわいえ…僕は今は、しがない“障害年金生活者”です。

 そう思ってはいても、間接的にしか今は、動けないです。


情けなさに…身体がきしみます。
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[#40531] Re:もし家族ができて苛めっこと遭遇してしまったらどうするか?
 ハム吾朗  - 13/2/28(木) 0:34 -

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   回答ありがとうございます。
>今のあなたは誰にも答えようのない事を考える→悩む→この掲示板で質問をするのがパターンになっているようですね。
>[#40285]にも書きましたが、家族ができてといったことはその前に随分やることがありますし、不確実なことです。
>この手の質問は誰に聞いても「わかりません」としか言えません。それに例え大丈夫と言われてもあなたは「本当にそうなのだろうか?」などと思って心から安心しないでしょう。
その通りです。
>時間をかけて分かることもあります。今のあなたに必要なのは分からないことは分からないままにしてやりたいこと、やるべきことをすることです。
はい。
>以前も書きましたが
>悩みに押しつぶされそうになったら頭ばかり空回りしているのですから、手や体を動かすといいです。部屋の片付けや掃除をする、ジョギングや散歩をするといった事をして他のことに注意を移すようにしましょう。
>それをやってみてどうだったかぜひここに書いてください。
僕は普段から資格の勉強をしてますし、今は創作業の作品も描いています。
僕は何をしても悪い方向に繋がってしまうので、いつもあらかじめ起こる不幸を予測して生きています。
これ以上トラブルに巻き込まれるのはごめんです。
でも前を向くしかないですよね。
>今後はこの手の答えようのない質問をした場合すぐに削除します。よろしくお願いいたします。
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[#40530] Re:もし家族ができて苛めっこと遭遇してしまったらどうするか?
 ハム吾朗  - 13/2/28(木) 0:25 -

引用なし
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   回答ありがとうございます。
>こんにちは。
>前回の管理人さんの書き込み読みましたか?
>どうしても、糖質の症状ゆえの悩みに思えるのですが……。
>なんて言うか話が飛脚しすぎて
>悩むまでもない事に思えます。
>ハム吾朗さん「もし」とまだ結婚する相手もいないうちから妄想するのは
>何の意味もないですよ。
でも普通の人はみんな結婚してますし、いずれ僕も結婚する日が来た場合、リスクと隣り合わせになります。
もうこれ以上トラブルが起きるのはごめんです。
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[#40529] Re:もし家族ができて苛めっこと遭遇してしまったらどうするか?
 ハム吾朗  - 13/2/28(木) 0:20 -

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   回答ありがとうございます。
>そういう人間は臆病者の場合が多いですし、
>馬鹿にしたり見下してくることはあっても危害までは
>及ぼしてこないと思いますよ。
>そもそも公共の場所でそんなことをしている苛めっ子とその仲間は
>周りからも「幼稚だ、バカだ」と思われているかと思います。
>もしハム吾郎さんが妻子を持ってもその苛めっ子が
>大勢の前で堂々とハム吾郎さんを馬鹿にし続けるのであれば
>「妻も子も持っている人に対して同年代のいい年をした
>大人なのにまだ小中学生みたいなくだらないことをやっている」
>といった要領で苛めっ子たちが余計白い目で見られるだけの事です。
>現在も家族を持ってからも
>暴力やお金が絡んでこない限り、そんな幼稚な奴らは
>相手にせず、動揺もしすぎず無視するのが一番ですよ。
>もし犯罪沙汰になりそうだと思ったら警察に相談すればいいのです。
>(もっとも苛めをする人間にとって苛めという行為は軽いゲーム感覚で
>やるものでしょうから、そこまで執着する苛めっ子がいるとは
>考えにくいですが・・・・)
そうだといいのですが・・・
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[#40528] Re:本気で悩んでます。
 めだか メール  - 13/2/27(水) 23:06 -

引用なし
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   ▼ハナレグミさん:
>
>今の職場は、仕事としては苦ではなく辛さはないのですが、職場の人達
>とコミュニケーションが取れなくて、こちらが拒否していると取られたのか
>疎外されている状態です。
>自分のコミュニケーション能力が極度に低いのは承知してますが、どうしたら
>職場の人達といい関係性や絆が築いて行けるのかわかりません。
>

つらいのわかりますが、民間にいったらコミュ能力は

もっと必要なので、つらくなりますよ。

今の職場にいて、改善していくほうがいいです。

ここには百合さんとか、力になってくれるからね。
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[#40527] Re:もし家族ができて苛めっこと遭遇してしまったらどうするか?
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 13/2/27(水) 17:24 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
管理人です。気になる表現がありましたので、今後気をつけてください。

>前回の管理人さんの書き込み読みましたか?
>どうしても、糖質の症状ゆえの悩みに思えるのですが……。

糖質といった書き方はこの掲示板では今後やめてください。また、統合失調症の症状だと断言するのはいかがなものでしょう。

彼のような症状は発達障害の二次障害として比較的見られます。あまりご自分の印象だけで判断されないよう、お願いいたします。
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[#40526] Re:もし家族ができて苛めっこと遭遇してしまったらどうするか?
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 13/2/27(水) 17:21 -

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   ▼ハム吾朗さん:
管理人です。

今のあなたは誰にも答えようのない事を考える→悩む→この掲示板で質問をするのがパターンになっているようですね。

[#40285]にも書きましたが、家族ができてといったことはその前に随分やることがありますし、不確実なことです。
この手の質問は誰に聞いても「わかりません」としか言えません。それに例え大丈夫と言われてもあなたは「本当にそうなのだろうか?」などと思って心から安心しないでしょう。

時間をかけて分かることもあります。今のあなたに必要なのは分からないことは分からないままにしてやりたいこと、やるべきことをすることです。

以前も書きましたが

悩みに押しつぶされそうになったら頭ばかり空回りしているのですから、手や体を動かすといいです。部屋の片付けや掃除をする、ジョギングや散歩をするといった事をして他のことに注意を移すようにしましょう。

それをやってみてどうだったかぜひここに書いてください。

今後はこの手の答えようのない質問をした場合すぐに削除します。よろしくお願いいたします。
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[#40525] Re:もし家族ができて苛めっこと遭遇してしまったらどうするか?
 百合奈  - 13/2/27(水) 13:11 -

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   ▼ハム吾朗さん:
こんにちは。
前回の管理人さんの書き込み読みましたか?
どうしても、糖質の症状ゆえの悩みに思えるのですが……。

なんて言うか話が飛脚しすぎて
悩むまでもない事に思えます。
ハム吾朗さん「もし」とまだ結婚する相手もいないうちから妄想するのは
何の意味もないですよ。
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[#40524] Re:もし家族ができて苛めっこと遭遇してしまったらどうするか?
 みつまめねこ  - 13/2/27(水) 7:13 -

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   ▼ハム吾朗さん:
そういう人間は臆病者の場合が多いですし、
馬鹿にしたり見下してくることはあっても危害までは
及ぼしてこないと思いますよ。

そもそも公共の場所でそんなことをしている苛めっ子とその仲間は
周りからも「幼稚だ、バカだ」と思われているかと思います。
もしハム吾郎さんが妻子を持ってもその苛めっ子が
大勢の前で堂々とハム吾郎さんを馬鹿にし続けるのであれば
「妻も子も持っている人に対して同年代のいい年をした
大人なのにまだ小中学生みたいなくだらないことをやっている」
といった要領で苛めっ子たちが余計白い目で見られるだけの事です。

現在も家族を持ってからも
暴力やお金が絡んでこない限り、そんな幼稚な奴らは
相手にせず、動揺もしすぎず無視するのが一番ですよ。
もし犯罪沙汰になりそうだと思ったら警察に相談すればいいのです。
(もっとも苛めをする人間にとって苛めという行為は軽いゲーム感覚で
やるものでしょうから、そこまで執着する苛めっ子がいるとは
考えにくいですが・・・・)
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[#40523] もし家族ができて苛めっこと遭遇してしまったらどうするか?
 ハム吾朗  - 13/2/27(水) 5:06 -

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   専門学校に行っている電車の途中苛めっこの主格犯の一番の親友と遭遇したら大爆笑された事があります。
今苛めっこがどこに住んでるか分からないし、これでもし自分の嫁や子供に危害が加わったら死んで詫びるしかないでしょうか?
僕以外に過酷な苛めを受けた事があり家族を持った人はいるのでしょうか?
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[#40522] 埼玉県:青年期・成人期の発達障害を理解し支援を広げるサポートブック
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 13/2/26(火) 21:44 -

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   管理人です。

私が作成に協力させていただいた『青年期・成人期の発達障害を理解し支援を広げるサポートブック』が今日埼玉県から配布が開始されました。

○ 特徴

•発達障害のある方が困っている背景と支援のポイントについて、それぞれカラーのイラストを使って分かりやすく説明しています。
•手に取りやすいサイズ(A5サイズ 全32ページ)にまとめています。
•当事者またはその家族との意見交換を行い、構成から書体、色使い、イラストの登場人物の表情に至るまで、当事者の方でも読みやすいよう配慮した内容になっています。


冊子の入手方法について
 県庁福祉政策課(分室、本庁東側1階)で配布しています。
 郵送を希望の場合は、140円切手を貼った返信用封筒(A5サイズ(15cm×21cm)が入る封筒、返信先を記入のこと)を同封の上、下記までお申し込みください。

〒330−9301(所在地記入不要) 埼玉県福祉政策課「発達障害者サポートブック」 係

また、この冊子はwebからダウンロードすることもできます。

詳細はこちらをご覧ください。
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/hattatu/support-book.html
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[#40521] Re:本気で悩んでます。
 ハナレグミ  - 13/2/26(火) 21:16 -

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   めだかさん、返信ありがとうございます。

めだかさんは正社員でフルタイムのお仕事をされているんですね。
それだけでも私からすればすごいと思ってしまいます。
私は精神的にストレスに弱いのと長時間働くのが難しくて
短時間労働しかできません。

公務員の障害者枠は、フルタイムになるのではないでしょうか?
そういうところは、面接の審査が厳しいような気がしています。
今、本気で転職したほうがいいのか悩んでいます・・・。

今の職場は、仕事としては苦ではなく辛さはないのですが、職場の人達
とコミュニケーションが取れなくて、こちらが拒否していると取られたのか
疎外されている状態です。
自分のコミュニケーション能力が極度に低いのは承知してますが、どうしたら
職場の人達といい関係性や絆が築いて行けるのかわかりません。

今は、若干人間不信で、人と交流することが余計に怖くなっています。
誰も味方はいないって感じてしまいます。

どこに行っても一人になる状態なら、生きてく意義を感じられません。
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[#40520] Re:本気で悩んでます。
 めだか メール  - 13/2/26(火) 20:20 -

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   ▼めだかさん:
>▼ハナレグミさん:

すいません、話をぶった切ってしまいました。

お悩みをもう少し書いていただけると

いい意見があつまると思います。
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[#40519] Re:障害者枠雇用のみじめさ
 めだか メール  - 13/2/24(日) 20:27 -

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   ▼そろばんさん:
>めだかさん、こんにちは。
>
>また、めだかさんの文章を読む限りでは、上司からのパワハラや同僚からの嫌がらせといったものもなさそうなので、むしろ労働環境としては恵まれているほうではないかとさえ思えます。
>

そろばんさん

今までの会社ではいじめもあった(障害者枠ではないので
仕事ができないといじめられた)のですが、
友人もいましたし、割と話しかけられました。

今の会社では、話しかけられることは少ないです。
やはり、障害者ということで、相手が遠慮しているようです。

ところでニ三日前に書きましたが、こちらから
話しかけたら、相手にされるようになりました。

おっしゃるように職場は仕事をするところですし
障害者の自分がいじめもなく数年継続勤務
できているのは、恵まれていると思います。

ですので、あまり話しかけられないことは
それほど苦と考えないようにしようと思います。

ご意見ありがとうございました。
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[#40518] Re:障害者枠雇用のみじめさ
 そろばん メールホームページ  - 13/2/24(日) 18:22 -

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   めだかさん、こんにちは。

そもそも、「障害者枠」だから誰からも話しかけられないのでしょうか?
私の勤めてる会社にも障害者枠(身体的な障害ですが)の人が二人いますが、特に仲間外れにされるような事もなく何の問題もなく働いてます。
給料が少ないとの事ですが、以前あったレス(現在は削除されてますが)の中でめだかさん自身が仰った額からすると、現在の日本ではほぼ平均的な額だったと記憶してます。
また、めだかさんの文章を読む限りでは、上司からのパワハラや同僚からの嫌がらせといったものもなさそうなので、むしろ労働環境としては恵まれているほうではないかとさえ思えます。
ですので、私の個人的な印象としては、「障害者枠」云々の問題よりも、めだかさんの持つ過剰な被害者意識にも問題があるような気します。
被害者意識を強く持ってる人は、それが普段の態度にも表れて、周りの人達に対し近寄り難い印象を与えてしまう場合もあるからです(例えば、四六時中不機嫌な印象を与えたりとか)。
いずれにしても、「誰からも話しかけられない」という事の理由を全て「障害者枠」のせいにしてしまうというのは余りにも短絡的という気がします。
もし「障害者枠」以外の理由が原因なら、その会社を辞めて別の会社に移ったとしても同じ事の繰り返しになる可能性が高いと思います。
しかしそれ以前に、私の個人的な感覚としては、会社というのは会話をする場ではなく、あくまでも仕事をする場ですので、仕事さえ満足にこなせていれば、人から話しかけられない事がそんなに悩むような事なのかな?という思いはします。
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[#40517] Re:本気で悩んでます。
 めだか メール  - 13/2/24(日) 15:19 -

引用なし
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   ▼ハナレグミさん:
>めだかさん、返信ありがとうございます。
>経理のお仕事されているんですね。一日何時間の週何日勤務ですか?
>私は公共機関で軽作業の仕事をしています。本来接客メインの仕事
>なのですが、私ができないと申告したために、免除してもらって
>今は事務補助&軽作業をさせてもらっていますが、既に要らないような対応
>をされています。

自分は1日8時間の正社員で、残業は月10
時間位です。

はなれぐみさん公務員の障害者枠であれば(正職員ならば)
解雇はされないので、何も考える必要
ありません。

嘱託、非正規であれば、考えてもいいと思います。
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[#40516] 横入りアドバイス
 百合奈  - 13/2/23(土) 21:24 -

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   ▼めだかさん:
>▼そろばんさん:
>>めだかさん、こんにちは。
>>
>>
>>実際、他人の会話を聞いてると、9割ぐらいは日常の他愛のない話ばかりです。
>>。
>
>本当にそのとおりです。ですが自分はこれができないし
>こういう日常の話を振ってもらえないのです。
>
横入り失礼します。
めだかさんって真面目な方だと思うんですよね。
ですから普段の日常で面白い風景、笑えるエピソードを
貯金してみたり、そう言う豆知識集めちゃったら
どうでしょう?

多分物事に夢中になって真剣に取り組んでらっしゃる方だと思うので
些細な面白エピソードを探すのは大変かもしれませんが
笑えるミス、おっちょこちょいエピとか
道端の動物だとか新作のお菓子とか
とにかく面白いと思ってもらえる
気になると思ってもらえるネタを集めちゃいましょう。

大丈夫です。
めだかさん、基本的にいい人の匂いがするんで
あとは少しリラックスしていきましょう。
応援しています。
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[#40515] 本当に“好きな仕事”?
 Cyperus-A  - 13/2/23(土) 16:53 -

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   ▼めだかさん:
>障害者枠は、同僚からも話しかけられず
>給料が安く、惨めです
>はっきりいって辞めたい。

 僕もヨコになるのかもしれないですけど…

 “経理”は、めだかさんにとって、本当に“好きな仕事”なのでしょうか?

 “数字に強い+入力スピードが速く・ミスが少ない”ならば、“広告・ポスターの色指定”や“標高データ・建物の位置情報から地図を作製する”“図書館・本屋などの蔵書・在庫管理”などなど、不器用な僕があきらめているあまたのジョブに
ありつけますよ。

 もう少し視野を広げて、“こいつは俺にとって天職じゃ!”と思うものにぶち当たったら、腰を据えてじっくりやってみる。

 そしたら…自然と人から声をかけられるようになると思います。

 どんな職場でも、そこにいる人とすんなり全部なじむには、時間がかかるでしょう。はたから見ると楽そうに見える“福祉就労”下にいる僕も、十人十色のメンバーさんが繰り出す“生収録ドラマ”になじんだかといえば、11年目になろうとしている今でも、“今日は大丈夫だったかな??”という疑問符が付かない日はないです。
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[#40514] Re:“偽セキュリティ型”のP.Cヴィールス
 Cyperus-A  - 13/2/23(土) 15:05 -

引用なし
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   ▼Cyperus-Aさん:
> 僕は貧乏なので、ここへのカキコは、利用している地域活動センター(作業所)と地域生活センターの2か所よりしています。
>
> こないだ…地域活動センターのP.Cが、“偽セキュリティ型”のP.Cヴィールス
>に罹患してしまいました。
> これはある種の“フィッシング”の手口と思われるもので、まず、不意に“英語の画面”のヴィールスパスターが起動し始めます。
>
> そして…既存のヴィールスパスタよりも速いスピードでスキャンが終わり、“30以上のヴィールスを駆除した”と、表示が出ます。
>
> “変だ!”と感じて、キャンセルのボタンを押すと、“それでもこのソフトを導入しないのですか?”と問い詰められ、“外国の口座”へ支払を求める画面が出ます。
>
> また…それに伴ってディスクトップに、これも不意に出るショートカットをゴミ箱へ入れて消去しようとすると、検索機能をブロックされて、やはり同じ支払の画面へと誘導されます。
>
> “これは…P.Cヴィールスの類かも?”と思って調べてみると、やはりでした。
>http://freesoft.tvbok.com/tips/virus-orz/troj_fakeav2.html
>
> もし気づいたら…下手にいじくらず、落ち着いてP.Cを、ネットから隔離して、
>セキュリティ機関へ連絡したほうがいいと思います。
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[#40513] [投稿者削除]
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