アスペルガーの館の掲示板

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[#40512] Re:本気で悩んでます。

ハナレグミ - 13/2/23(土) 9:39 -


	引用なし

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めだかさん、返信ありがとうございます。
経理のお仕事されているんですね。一日何時間の週何日勤務ですか？
私は公共機関で軽作業の仕事をしています。本来接客メインの仕事
なのですが、私ができないと申告したために、免除してもらって
今は事務補助＆軽作業をさせてもらっていますが、既に要らないような対応
をされています。
やはり、職務能力を上げるなり、何か特技や資格を身につけて
転職するしかないのでしょうかね？

どこにいても、社会でも居場所を感じられません。
まだ探したりないのかもしれませんが、自分の居場所が見つからないなら
このまま死んでもいいとさえ考え始めてます。

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[#40511] Re:本気で悩んでます。

めだか

- 13/2/22(金) 23:02 -


	引用なし

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>
>ちなみに、めだかさんはどのようなお仕事をされているのですか？
自分は経理です。

>今は、それでさえも、徐々に減らされてあまり与えてくれなくなってきました。
>職場の方で「辞めて欲しい」って言えないからそういう対応して、私に察してほしいという状態なんでしょうか？？

はなれぐみさんは、どんな仕事をしているのですか？
私どもアスペルガーでも職務能力を上げて
仕事を与えてもらうことはできると思います。

自分は、つき１０時間程度の残業を与えられています。　

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[#40510] Re:皆さんへ

ユーン - 13/2/21(木) 21:54 -


	引用なし

	パスワード

▼めだかさん：

ユーンです。

やりましたね！　オメデトウございます。

ちょっとしたことで、心って温かくなります。

私の心も温かくなりました。

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[#40509] Re:本気で悩んでます。

ハナレグミ - 13/2/21(木) 21:35 -


	引用なし

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めだかさん、返信ありがとうございます。

そうですね、職場での仕事内容とかを毎日記録に残そうと思います。
それで、分析してみますね。

ちなみに、めだかさんはどのようなお仕事をされているのですか？

私は、他の人よりできないことも多く、他の職員に比べて免除してもらってることもたくさんあるのですが、それは障害者雇用だから仕方ないって割り切ってました。だから、できることで自分なりにやっていこうと思っていたのですが、
今は、それでさえも、徐々に減らされてあまり与えてくれなくなってきました。
職場の方で「辞めて欲しい」って言えないからそういう対応して、私に察してほしいという状態なんでしょうか？？　それにしても、このまま辞めるのも何だかとても癪に障るし納得いかないです。

私も、一般枠でも経験ありますが、そういうことされると精神的に
きつくてしんどいですよね・・・。

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[#40507] 皆さんへ

めだか

- 13/2/21(木) 20:53 -


	引用なし

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気にかけていただき、ありがとうございます。

相変わらず長文を理解するのが苦手なので

１件１件返事ができなくてすいません。

少し好転しました。

相手が落としたボールペンを拾ってあげたら、

いい印象をもったのか、相手から話しかけてきました。

それと、自分から口火を切って、世間話をしたら

少し相手にされるようになった気がしています。

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[#40506] Re:本気で悩んでます。

めだか

- 13/2/21(木) 20:50 -


	引用なし

	パスワード

▼ハナレグミさん：
>めだかさん、返信ありがとうございます。
>メールの件ですが、まだめだかさんのことを
>よく知らないので、いきなりメールすること
>に抵抗があります。
>ごめんなさい……。

>常時やっていた仕事も段々量が減って行き、
>故意に減らされてるような感じもします…。
>ほとんど孤立無援な状態で、仕事を指示して
>くることもなくなってきました。

毎日日記見たいのを書いて、分析したら
どうでしょうか？

だからメール交換がいいかな？と思いましたが
それがだめなら、ここで書いてみて意見を
聞くのもいいと思います。

自分はハナレグミさんのことはまだあまり
わからないので、推測で書きます。

仕事の出来で、他の人に負けていると
判断されて、仕事を減らされているのかも
しれません。
自分は一般枠で、そういう行動をやられたのが
２回あり、それで一般枠を諦めました。

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[#40505] 本気で悩んでます。

ハナレグミ - 13/2/21(木) 20:25 -


	引用なし

	パスワード

めだかさん、返信ありがとうございます。
メールの件ですが、まだめだかさんのことを
よく知らないので、いきなりメールすること
に抵抗があります。
ごめんなさい……。

ところで、私も今の職場ですごく冷遇されて
います。最初は親切に対応してもらっていましたが
今は皆が冷たい態度です。特に、最初に障害を
勉強して理解しますといってくれてた上司が
今はほとんど話しかけてこないし、分からない
ことを聞きにいっても、面倒くさそうに体温されます。
しかも、前には仕事をいろんな人から頼まれていたのですが、
今はほとんど頼まれなくなりました。
常時やっていた仕事も段々量が減って行き、
故意に減らされてるような感じもします…。
ほとんど孤立無援な状態で、仕事を指示して
くることもなくなってきました。
これって、私に暗に『辞めてほしい』っていう
会社のアピールなんでしょうか？
状況や人の気持ちを読むのが不得意なので、
自分がどうしたらいいのか分からなくて悩んでます。
ちなみに、新しい仕事を教えたり他の人がやってる
仕事を分担させようという気も全くないようです。
話しかけてもこないし、辞めさせようとしてるのでしょうか？
客観的な意見がききたいです。よろしくお願いします。

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[#40504] Re:横ですが

Саша - 13/2/21(木) 17:00 -


	引用なし

	パスワード

訂正です･･

>なぜなら定型の価値観の種類も当事者と同じく個人が多様だからです｡

なぜなら定型の価値観の種類も当事者と同じく個人差が多様だからです｡

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[#40503] Re:横ですが

Саша - 13/2/21(木) 16:56 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：

横レス失礼します。

>確かにその可能性はありますよね
>俺もネガティブな感情は出してはいけないというルールを知らなかったら、
>文字通り出していました；

一部の子供はとにかく定型は
ナゼ心情を周囲へ表情に出さないのか考えてみて下さい。

彼らはマイナス感情を出すのは良くないという暗黙の了解を知ってるからです。
その裏には周囲へ気を使わせないように,という気遣いから来ています｡

そして世間に出回る指南書やマニュアルは,ほぼ定型向けの内容だということに
気づいて下さると嬉しいです。

残念ながら当事者向けに暗黙の了解を理解できる物は販売されていない気がします。
なぜなら定型の価値観の種類も当事者と同じく個人が多様だからです｡

全パターンの対人に対応できる当事者向けの描写があるマニュアルがあれば
足りない想像力を補えるので当事者にとって便利だろうな～と思うけど
そもそもアスペの語句を知っていても実情を知らない(個人差がある障害なのを)定型は私の周囲に大勢います｡

>めだかさんへ

めだかさんがいらっしゃる職場は障害をご存知かもだけど
暗黙の了解をどの程度理解できてるかという点で,
めだかさんの障害程度を理解できてない気がしました｡

これは感想なのでめだかさんの参考になるといいけど
挨拶～たわいない会話～相手のジョークを理解する,は
どこでも必要と思われるスキルです｡

私は診断前,一般枠で就業してましたが
｢どこからが冗談でどこからが自分の評価なのかの範囲｣を理解できませんでした;

｢あなたってﾎﾝﾄできない子ね　ｗ｣という上司の一言に
｢そんなに私は出来が悪いんだ～頑張ってるのにな･･｣と
凹んでたことを思い出しました｡

もしかして,そういう誤解をしていませんか？
上司は私が落ち込まないよう気遣ったつもり;

私は｢お前はダメだ｣とダメ出しされた気分,と定型の感覚と
すごくギャップがあることをご理解できませんか？

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[#40502] Re:横ですが

こねこねこ - 13/2/21(木) 14:54 -


	引用なし

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確かにその可能性はありますよね
俺もネガティブな感情は出してはいけないというルールを知らなかったら、
文字通り出していました；

あと、作業所で同じアスペルガーの人にこのマニュアルに載っていた回避の方法について教えたら、そもそも空気が凍ったことすら役に立たないから意味ないかもねと突っ込まれてしまいました
みつまめねこさんの言う通りアスペルガーにはあまり役に立たないのかもしれませんね
このマニュアルを駆使することで明るく社交的な人間であるという印象は与えられるようですが

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[#40501] Re:横ですが

みつまめねこ - 13/2/21(木) 1:58 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：
書いた人の特徴や条件を示してくれたのはわかりやすいし
ありがたいのですが、やっぱりアスペの場合と同列に考えるのは
難しいかなぁ、と・・・。

確かに片頭痛も障害というか病気です。
しかし偏見や誤解を極めて持たれにくい、身体の病気ですよね。
これなら社交的に振る舞うだけで簡単に友好的に接してもらえるのも頷けます。

でも発達障害は思考や性格にまで関わってくる障害です。
加えて偏見や誤解もまだまだ多く、障害名を聞いただけでよく調べもせずに
当事者の実態とは違った形で「こういう（たとえば専門書にある特徴を一つも
欠かさずすべて持った・心が無い・知能以外の部分が子供に等しい）奴なんだな」、という間違った理解や納得によって、敬遠されたり腫れ物に触るような
扱いを受けてしまう事だって少なからずあるのです。
もちろん、そうでない場合も多々ありますし、そういった偏見は
一日でも早く無くなるべきなのですが。

それとこのマニュアル、完全に健常者か程度の凄く軽いＡＳ向けだと思います。
というのも、この「物事を率直に、感情を交えて言う」
「馬鹿にされても肯定的に返す」
などといったコツを書いた文には『ただし失礼な事や不謹慎な事は除く』
『感情を表現していい意味で人間臭くなるのは大切だがマイナスの感情は
あまり表しすぎないほうがいい』『軽いいじりに対してならＯＫ，ただし本気でいじめられたり嫌がらせをされてもへらへらしたり肯定してばかりではよくない』といった暗黙の了解が含まれているんです。
ＡＳの方全てがこういった暗黙の了解を理解できないとは思いませんが、
少なくとも字義通り理解しがちなタイプの人にとっては少し難しい（余計問題を
こじらせる元になる）んじゃないかな、と感じました。

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[#40500] Re:横ですが

こねこねこ - 13/2/21(木) 0:50 -


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>（デリケートに
>扱った方がいいのか？普通の同僚のように話しても大丈夫なんだろうか？と
>ありがた迷惑な気づかいをされてしまっている可能性もあるかと）
このテンプレートを出している人は
・障害持ち（ディスプレーを眺めていると片頭痛がする
・オタク
・チビ
・デブ
・ハゲ
という周りからさけられるような状況を以下のやり方で会話をし、見事に克服して見せました
・挨拶をしてそこから会話をする
・物事に対して率直な意見を述べる
・物事に対して感情を付け加えてものをいう
・周りからバカにされた時は肯定的に返す
なので、多分、大丈夫だと思います

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[#40499] こういう解決法もあるみたいです（リンクミスがあったので訂正）

こねこねこ - 13/2/21(木) 0:42 -


	引用なし

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はじめまして
そういう状況ってつらいですね
会話テンプレートで言っていたんですが、
そういう時は感情を出して「なんで嫌ってんの？ｗ」と冗談めいた口調で聞くといいらしいです
あと、挨拶をしたり、状況に対して率直な感想を述べたり、感情を出して行ったりすると何を考えているのかわからない人扱いされずに済むらしいです
会話テンプレートのリンク先を貼っておくのでもしよかったら読んでみてください
http://sdrv.ms/12MHDBU
会話術zip
この会話テンプレートを書いた人も同じような状況にあったんですが、これらのことを何回かやるだけで見事脱出したと言っていました

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[#40498] 横ですが

みつまめねこ - 13/2/20(水) 22:20 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：
確かに『良くも悪くも特別な事情がなく、周りに悪意がないことも
はっきりしている』場で「この人、いい人だけどとっつきにくい」と
周りから思われている方には有効な方法ですが、
このケースの場合、周りから障害者だとハッキリ認識されていて
おそらく周りからどう接していいかわからない（デリケートに
扱った方がいいのか？普通の同僚のように話しても大丈夫なんだろうか？と
ありがた迷惑な気づかいをされてしまっている可能性もあるかと）こと、
相談されているめだかさんが人間関係だけでなくお給料にも不満を持っていらっしゃることなどもっと複雑な要因が絡んでおり、
テンプレート的な会話で簡単に解決できる問題ではないんじゃないでしょうか・・・・？

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[#40497] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/2/21(木) 0:41）

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[#40496] Re:障害をオープンにして

どらごん - 13/2/20(水) 13:28 -


	引用なし

	パスワード

繋がりがあるのならそちらに先に申し出るべきですね。
と言うかこういったことで困っていると。

また、障害者の職業に関することは「障害者職業センター」
と言うところでいろいろ聞いてくれると思います。

ただいくらかの連携体制にはなってると思うので
突然に訪問しても対応してもらえるか難しいかもしれません

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[#40495] Re:第８回目、発達障害に関する交流会

ガテン

- 13/2/19(火) 23:18 -


	引用なし

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僕も参加したいと思います。

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[#40494] Re:障害をオープンにして

たびー - 13/2/19(火) 23:13 -


	引用なし

	パスワード

初めまして、たびーといいます。
こんばんは。

トラブルの内容によってアドバイスや、相談する先が変わってくると思います。
ですから、
どんなトラブルがあるのか？を具体例をあげてお書きになると、レスがつきやすくなるかもしれません。

問題、解決するといいですね。

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[#40493] その会ごとが持っている趣旨に気をつける

たびー - 13/2/19(火) 14:49 -


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>今後は行動に気を付け、できれば男性がもう少し参加するような場所を選びたいと思います

言動（話す内容）もね。
グロテスク・不潔・暗い…なんていうネガティブイメージのはよしたほうがいいね。
周りの人がポロっと言っちゃっても、うっかり悪ノリしないほうがいいね。一歩引く感じでね（ま、でもそこはバランス見て考えてね）。

それと、似たような状態だけれども、合コンではOKだけどオフ会ではNGな行為ってあるから（またその逆も）。
そういうのを自分で考え・分析できるといいかもね。
一件、一件、解決しながら「急がばまわれ」でね。

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[#40492] 百合奈さん

たびー - 13/2/19(火) 14:01 -


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フォローありがとうございます(^-^)

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