アスペルガーの館の掲示板

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[#40352] Re:思ったこと
 百合奈  - 13/2/4(月) 21:16 -

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   ▼めだかさん:
>アスペルガーって本当に難しい障害ですね。
>コミュニケーションに難があるから
>一般社会では受け入れられない。
>それで、アスペルガー同士で交流しようと
>すると、俺みたいに怖がられたり、
>意味不明のルールとか、議論が始まって、
>そこでの交流はもっと難しくなる。
>
>それなら、どこで交流すればいいのか?
>どうすれば、交流しながら対人の訓練
>すればいいのかな?

こんにちは。

自分にあったポジション、グループを見つけましょう。
まずはどういうタイプと相性がいいか、
自分がどういうキャラクターであり
どういう性格の人と付き合いやすく
どういう性格の人と相性が悪く、苦手か。
それがわかればアスペルガーでも友人ができないということはないです。

多分めだかさんはまだ
自分のポジションを明確に自分の中ではっきりできてないのではない
でしょうか?
ある程度は自分にあったポジションを見つけるだけで
少人数の友人はできますよ。

たとえばヤンキー系と真面目系が合わないように
極端な相性派閥は最低限避けれると思います。
私はめだかさんに対してあまり良い印象も悪い印象もない
(失礼だかもしれませんが、掲示板の皆の一人という印象です)
ので、どういタイプかという指摘は残念ながれできかねるのですが
初めはどんなポジションかわからないなら初心者末っ子ポジションで
質問や面倒を見てもらっていくのが
自尊心やプライドが高くなければ即友達ができると思います。

私も友達が多いわけではないのですが
一般人とでも障害者とでも
アスペは交流自体はできます。
トラブルは多いですが、たまーにすごく相性のいい子っているんです。
ですから、トラブルを最小に抑えながら相性のいい人たちを
探していくといいと思いますよ。
お力になれれば幸いです。
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[#40351] アスペルガーか?自己愛性人格障害か?
 デ・ハビランド  - 13/2/4(月) 20:16 -

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   こんばんは、初めて投稿いたします。
30代に突入したばかりの女性です。

大学受験に失敗した翌年「強迫性障害」との診断を受け、
それから心療内科・精神科に通院していたのですが、
20代半ばで当時の主治医から「あなたは発達障害では?」と指摘され、
自治体の発達障害者支援センターで
「アスペルガー症候群の傾向あり」との診断を受けました。

それから本やネットでアスペルガー症候群の特徴を調べ、
自分なりに対策を講じながら暮らしてきたのですが、
最近「自分は本当にアスペルガーなのだろうか?」と疑問が出てきました。

私はかんしゃく持ちで、ストレスがたまった時や、
新聞・テレビ・ネットなどで自分の気に入らない言説を
見たり聞いたりした時、また、自分のプライドを傷つけられたと
感じた時に家族に当り散らしてしまうことがあります。

その時家族から、

○あなたと話し合いをしようとするとキレて大声で怒鳴りつけて
くるので、話し合いができない。

○他の家族が自らの抱える悩みを相談していても、
最後はあなたが入ってきて自分の話をし始める。

と言われました。

「話し合いができない」というのは子どもの頃、
学級会で自分の話を通そうとするあまり、
人の話を全く聞かず、頭に血が上った状態で
ひたすら手を挙げて意見を言ったことがあるので、
自分でも自覚があったのですが、

○他の家族が自らの抱える悩みを相談していても、
最後はあなたが入ってきて自分の話をし始める。

というのは家族に言われて初めて気づいたので、
もしかしたら自分はアスペルガーではなく、
自己愛性人格障害なのではないかと悩んでいます。

精神科に行けばいいのでしょうが、
一昨年、当時の主治医(私に「あなたは発達障害では?」と指摘した方)が
突然「あなたの病気は先祖の業によるもの」と
言い出したので、それ以来精神科には通っていません。
自分がプライドの高い人間であるという自覚があるので、
病院を変えても先生に納得しないのでは?という気持ちがあり、
現在は精神的に落ち込んだ時に市販の漢方を飲む、という状態です。

家族に当り散らす時は主に大きな声で暴言を吐き、
最も悪かった時期ほどではありませんが、
物に当たったり、投げたいと思うことがあり、
家族も私に対して「命の危険を感じる」と口にすることがあります。

取り返しのつかないことになる前に何とかしたいと思っています。
アドバイス宜しくお願いいたします。
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[#40350] Re:思ったこと
 ユーン  - 13/2/4(月) 17:52 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:

>ユーンさんではなくyokoさんへのコメントです。誤解を招いてすみません。

あぁ、私の勘違いだったんですね。
こちらこそ、勇み足ですみません。

>ハンドルネームは固定というルールを守ってないのではと思っただけです。

と言うことは、yokoさんは別名でも書き込まれているということでしょうか。
どうして、それがちゃっぴ〜さんに分かるのか、不思議です。
PCの世界は奥が深いですね。

疑問を解消して欲しい、と言う欲求が強いですが、
これ以上、レスが続くと、スレ主さんの負担になりますので、
興味を押さえ込みます。

いつか機会があったら、教えてくださいませ。
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[#40349] Re:僕は当たっていた!
 Cyperus-A  - 13/2/4(月) 13:01 -

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   ▼とりあたまオバサンさん:
>▼Cyperus−Aさん:
HNは“シペラス”と読みます。“カヤツリグサ”という雑草の学名からとりました。
>自ら進んで供養の行動を取れない心のやましさ、居心地悪さの存在を認識できていることは、自分の精神状態を理解するのが大変な面があるASにとっては、努力の結晶であり、そこまでたどりついたことがとても健全であるのではないでしょうか。
痛み入ります。

>しかし、全国の皆さんやこれからの世代が同じであっては、もちろんいけません。
全くそのとおりです。

>そのために私達当事者が、こうして自分の内面をさらしつつ、あんな方法、こんな方法、人体実験しつつ、ASの存在を“恥ずかしくない”ところにまで引き上げられるまでに一般化しようと努力している、私を含めた皆さんがそれを忘れないようにして、道から外れないように努めれば、間違いは無いんじゃないかと感じました。 
>もっと欲を言えば、それらを総括することを引き受けてくれるところがどこにも無いことは不満ですが。
>私の親はまだ生きて自立生活を送れていますが、将来老衰して介護が必要になっても私は何もできませんし、それをことあるごとに予告しています。
>そういう後ろめたさは持ち歩いているので、せめて親の最後のひとときには、人生を振り返った時に“達成感”を感じてもらえるのだろうか?という、宿題のような?課題のような?謎は感じることがあります。
 AS周辺のハンディを持った方々一人一人に、一つでも”笑顔(^_〜)”が増えるように、微力でも何かできそうなことをやってみる…それが私たち先輩たちの務めのような気がします。
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[#40348] Re:思ったこと
 ちゃっぴ〜  - 13/2/4(月) 4:39 -

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   ユーンさんでした。さんが抜けてしまいました。失礼しました。
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[#40347] Re:思ったこと
 ちゃっぴ〜  - 13/2/4(月) 4:01 -

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   ユーンさんではなくyokoさんへのコメントです。誤解を招いてすみません。
ハンドルネームは固定というルールを守ってないのではと思っただけです。

ユーンやウォルフルさんの指摘は理にかなっていますし納得しました。家主さんの
ルールに追加してほしいほどです。

別スレでも返信を返していればよかったんですが、うかつでした。
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[#40346] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/2/5(火) 22:01)
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[#40345] Re:思ったこと
 ユーン  - 13/2/3(日) 15:48 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:

ユーンへのコメントでしょうか?

>こんにちは。めだかさんの個性に理解があり、なおかつ掲示板以外での交遊を
>めだかさんが求めているのに、なんでメ−ルを差し上げないのでしょうか?
>疑問です。

私は、めだかさんの個性に理解出来てません。
そんなに理解力はありません。

前のレスで、メールをすれば、と言ったのは、
病名と言う、かなり個人的な話だったからです。
皆が読める場所でないほうが良いと思ったからです。

>HNも単体

これはどういう意味か、分かりません。
何のことか、教えて下さると嬉しいです。
気が付かないで、ネットルールに違反しているのでしょうか?
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[#40344] Re:思ったこと
 ユーン  - 13/2/3(日) 15:37 -

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   ▼めだかさん:

>ゆーんさんは
>悪くないです。悪いのはアスペルガーの私です。

めだかさんがこんな風に考えているって、気が付きませんでした。

前のレスで、
>意味不明のルールとか、議論が始まって、
>そこでの交流はもっと難しくなる。
と書かれているので、てっきり嫌われてると思っていました。

こんな風に気持ちをストレートに出してくださると、
人は嬉しくなっちゃいます。
私は、めだかさんの気持ちが分かると、安心します。
会話も続きやすいです。

不足なところは違いますが、
人に分かってもらえるよう、優しさを持って
お互いに工夫していきましょう。

お互いに、自分を卑下するのは、
出来るだけ止めるようにしましょう。
だってもう十分自分をいじめてきてますもの。
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[#40343] Re:僕は当たっていた!
 ちゃっぴ〜  - 13/2/3(日) 13:33 -

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   こんにちは。私の父親は税理士なので、最近のアメリカの銃乱射事件の犯人の
アスぺと境遇が近いと恐れおののいています。どうすることもできませんよね・・・
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[#40341] Re:思ったこと
 ちゃっぴ〜  - 13/2/3(日) 12:07 -

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   こんにちは。めだかさんの個性に理解があり、なおかつ掲示板以外での交遊を
めだかさんが求めているのに、なんでメ−ルを差し上げないのでしょうか?
疑問です。HNも単体ですし。以前の私ならルール違反だと思ってしまいますが
それとは違う風に感じますし。
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[#40340] Re:思ったこと
 めだか メール  - 13/2/3(日) 8:18 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
>▼めだかさん:
>
>こんにちは、ユーンです。

>
>今後は、めだかさんを煩わすことしませんので、
>ご安心下さい。

ゆーんさんは

悪くないです。悪いのはアスペルガーの私です。
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[#40339] Re:思ったこと
 ユーン  - 13/2/2(土) 23:39 -

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   ▼めだかさん:

こんにちは、ユーンです。

>アスペルガーって本当に難しい障害ですね。
>コミュニケーションに難があるから
>一般社会では受け入れられない。
>それで、アスペルガー同士で交流しようと
>すると、俺みたいに怖がられたり、
>意味不明のルールとか、議論が始まって、
>そこでの交流はもっと難しくなる。

申し訳ありません。 m(_ _)m

ぶっきらぼうで意味不明に書いてしまうのが、
私の障害です。
私なりに頑張っているのですが・・・。

今後は、めだかさんを煩わすことしませんので、
ご安心下さい。
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[#40338] Re:一言だけ・・・
 ユーン  - 13/2/2(土) 23:31 -

引用なし
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   ▼ちゃっぴ〜さん:

レス有難うございます。

>コミュニケーションとは何とも難しく、でも何とかしなければいけないものですよね。

本当にそうですね。私もそう思います。
ぶっきらぼうで硬い言い方しか出来ない、
私の障害に付き合って下さって有難うございます。

>飲んでいる薬から統合失調症もあるんじゃないんかと発達障害者支援センターの職員に言われたことを母や病院の先生に言ってしまって医者でもないのにと結局そこも縁を切られたりと試行錯誤のアスペルガーライフです。アスペルガーと診断されたのは過去にも書きましたがネットでの争いが主な原因で、そこ特有のルールというか作法が理解できなかったことにあります。

お母さんの行為は、ちゃっぴ〜さんを守る為かもしれないですね。
でも不便になったのは、ちゃっぴ〜さんです。
活動の場が減って残念でしたね。
ルールは、しょうがないですが、覚えるしかないようです。

>めだかさんとそろばんさんはメールを表示しているみたいなのでそこでのやりとりをユーンさんは勧められましたが、私には家主さんも目を通せないところのやり取りにそろばんさんもそれを恐れたのではないかなと思います。私も携帯持っていても躊躇いますし、以前にメル友にならないかと誘われて断った経緯がありますから。ネット社会にも便利さと恐れを抱いているアナログな私です。

成る程、そうですね。
気軽にメールしたらって書いて、御免なさい。

また長いレスになって、読みにくくなってすみません。
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[#40337] Re:パブリックコメント提出済みですが、よかったら添削してください。
 ウォルフル  - 13/2/2(土) 23:14 -

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   とりあたまオバサンこんばんは。

>人間は平等に生きるように進化したがっている、進化欲求みたいなものがある、それを信じている、ということでしょうか。
>インターネットの出現で、文明の進化は加速度が付いた、という論もネットの中で見たことがあります。
>日本は、細部によっては優秀なんですよね…。技術だけ、とか。特定の製品だけ、とか。ただそれで、弱者の人たちも一緒に助かるシステムになっていないのが、欠点なんでしょうね。

日本には将来こうなりたいっていうヴィジョン、平たく言えば夢がないんですね、目標がない。目指や理想を見失えば、今日の自分は昨日よりどれくらい「進歩」したのか、明日の社会は今日よりどれくらい「進歩」したのかがわからなくなります。良くなっているのか、悪くなっているのか誰にもわからない。そうして比較の尺度を失うと、結局のところ、全てが同じものに見えてしまうようになります。昨日も今日も明日も同じことの続きです。言わば「今日」が無限に反復されていくようなものです。確たる価値観を失ってニヒリズム化しまっている以上、その成果を評価する尺度が無いのです。だから日本ではGDPとか技術だとか経済だとか数値として比較化可能な部分的な分野のみが国家成長戦略として「進化発展するぞ!」ていう話になっちゃうわけで。(教育熱心な母親もテストや成績の出来がどうのこうのでしか子供の成長過程追えなくなってきているでしょ?)人間の実存についてだとか、幸福についてだとか、人間社会だとか、家族についてだとかそういった数値化できないところはスルーなんですよね。価値観を見失ってるから議論の叩き台となるべきものを何一つ持っていないというか,,,

>成長過程で問題が出てきたら、ハラハラしなくてはならなくなるのではないでしょうか。親って、辛そうですね。

発達障害の子供って親からしてみれば「社会で上手く適応して欲しい」っていう切実な目標がある分、子供の成長過程を実感できるんですよ。実感出来るから親としての責任とか喜びとかも一緒に芽生えくる。大変だけどね。そんな風には思いますけど私には子供、いません。

字数制限でこれ以上は書けませんでした。ありがとうございました。
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[#40336] 田舎のASの思い。
 きものひめ  - 13/2/2(土) 17:52 -

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   私の住んでいる所は、物凄い田舎で車がないと生活が出来ない
所なので、人口も少なく子供も少ないです。

コンビニもあるけど、近くて車で15分かかります。
私の息子はアスペです。

今、中学生なのですが今まで、数え切れない屈辱を受けました。
それでも親子で、何とか乗り越えてきました。

人口が少ない田舎なせいか、物凄い疎外感、孤独感を
感じてきました。

田舎でアスペだと、このような思いは当たり前なのでしょうか?
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[#40335] Re:思ったこと
 Саша  - 13/2/2(土) 15:53 -

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   ▼めだかさん:


>両方とも難しいのですが、
>当事者の方との交流はもっと難しく感じています
>(自分では努力しているつもりです)
>自分でトピを上げると難しくなるので
>トピアゲはしばらく自粛するかもしれないです。


暗黙の了解に気づく努力は難しいですよね・・
当事者にとって定型からよく指摘されるのは
「人の話を聞いてない」という評価が多いから
難易度が高い努力だけど何も工夫しないより多少はマシになる
可能性はあるかもしれません(^_^;)

暗黙の了解に気づきづらく
その場の空気を読むのが苦手な私はパターン学習で
記憶しようと心がけてます;
能力低い私は全パターン記憶できてないけど
それでも多少の成果は出ました。

めだかさんは努力されてますが一度,努力の方向性を
確認されてみてはいかがでしょうか?

努力は本人に合った方法なら根気よく続けることで
多少の成果が出るけど,本人に合ってないと
時間だけ掛かり成果が出ないこともあるからです。

前トピの件ですが書き込みされた方々は
良かれと思ってレスしたことを前提に考えて見て下さると嬉しいです。

トピ内容にそぐわないトピ上げをしたくないかもしれないけど
現実で個人の発言削除は通用しません。

定型はその場の発言と対応で個人の人物評価を自動で行っているからです。
当事者の方々へそういう視点をお持ちでないか配慮されると良さそうな気がします。
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[#40334] Re:思ったこと
 めだか メール  - 13/2/2(土) 13:33 -

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   ▼yokoさん:
>▼めだかさん:
>当事者で以前に投稿した事があります。
>
>たまにめだかさんの意見が切っ掛けで炎上しているのを見かけますが、私はめだかさんがおかしいと思った事はありません。むしろ返信をしている方たちの方が自分達が正当でありそれに同意を求め過ぎているような気が致します。日本独特の横並び主義でしょう。

自分はここで論争になってこっちがまずかったことが
わかっていることもあります。
上から目線で就労を勧めたときです。
ですが、論争になる理由がわからないこともあります。
何か宗教みたいなイデオロギーがあって、
それがここの多数派に受け入れられないの
だと思っています。
>
>>そんな無理して傷ついてまで人に合わせたいですか?
>孤独に耐えるというのは難しいかな・・?
>人が恋しいと難しいかな?
>
若い頃は孤独でも平気でしたが
年を取って、周囲が幸せそうにしているのを
見ると耐えられなくなりました。
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[#40333] Re:思ったこと
 めだか メール  - 13/2/2(土) 13:29 -

引用なし
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   ▼Сашаさん:
>▼めだかさん:
>
>>それなら、どこで交流すればいいのか?
まず相手の話す内容を理解(どんな心情だったか?
>何を自分へ伝えたいのか?)する聞く耳を持つこと」だけど・・
>当事者の方との交流も同じことが言えるんじゃないかなぁと思いました。
>
サーシャさん
いつもありがとうございます。
両方とも難しいのですが、
当事者の方との交流はもっと難しく感じています
(自分では努力しているつもりです)
自分でトピを上げると難しくなるので
トピアゲはしばらく自粛するかもしれないです。
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[#40332] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/2/6(水) 0:07)
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