アスペルガーの館の掲示板

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[#40331] Re:思ったこと

Саша - 13/2/2(土) 12:08 -


	引用なし

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▼めだかさん：

>それなら、どこで交流すればいいのか？
>どうすれば、交流しながら対人の訓練
>すればいいのかな？

対人訓練は現実,ネットどちらでもできそうな気がします｡
例えば私は某ゲームサイトでゲームしてた時,解らないところがあって
同じゲームしてるユーザーへ質問したことがあります｡

顔も知らない私へ親切に色々,教えて貰ったら
まず感謝の言葉だしゲームアイテム貰えば感謝の表現として
｢相手へのお返し｣で何をしようか考えるという
現実で求められる暗黙の了解の訓練になります｡

だから対人訓練の場所で悩むのは少し違います｡
｢他者の気持ちに気づく｣のも対人訓練の一つのような気がします｡

それからコレは小学生の息子に言ってることだけど
｢自分の発言に責任を持とう｣です｡

言い間違いがあれば(衝動的な発言も含む)すかさず相手へ謝罪するのが当然だし
こちらの掲示板と違って自分の発言は現実では削除不可なので
相手が不快に感じないよう発言と行動に気をつけるよう話してます｡

めだかさんが対人訓練の場所に悩むのは当事者ならではの習性かもしれないけど
暗黙の了解に気づく訓練は対人訓練にも繋がります｡

定形との交流で心掛けてるのは｢まず相手の話す内容を理解(どんな心情だったか？
何を自分へ伝えたいのか？)する聞く耳を持つこと｣だけど･･
当事者の方との交流も同じことが言えるんじゃないかなぁと思いました｡

長文になり読みづらくなって申し訳ないです｡

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[#40330] 思ったこと

めだか

- 13/2/2(土) 8:50 -


	引用なし

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アスペルガーって本当に難しい障害ですね。
コミュニケーションに難があるから
一般社会では受け入れられない。
それで、アスペルガー同士で交流しようと
すると、俺みたいに怖がられたり、
意味不明のルールとか、議論が始まって、
そこでの交流はもっと難しくなる。

それなら、どこで交流すればいいのか？
どうすれば、交流しながら対人の訓練
すればいいのかな？

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[#40329] Re:一言だけ・・・

ちゃっぴ～ - 13/2/2(土) 7:24 -


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ユーンさんはじめまして。私も社会人になって当事者だと診断され、それからアスペルガーの館に参加させてもらってます。皆さんの会話に医学用語とかいっぱいあって、チンプンカンプンだとめだかさんの気持ちも十分分かります。飲んでいる薬から統合失調症もあるんじゃないんかと発達障害者支援センターの職員に言われたことを母や病院の先生に言ってしまって医者でもないのにと結局そこも縁を切られたりと試行錯誤のアスペルガーライフです。アスペルガーと診断されたのは過去にも書きましたがネットでの争いが主な原因で、そこ特有のルールというか作法が理解できなかったことにあります。コミュニケーションとは何とも難しく、でも何とかしなければいけないものですよね。

めだかさんとそろばんさんはメールを表示しているみたいなのでそこでのやりとりをユーンさんは勧められましたが、私には家主さんも目を通せないところのやり取りにそろばんさんもそれを恐れたのではないかなと思います。私も携帯持っていても躊躇いますし、以前にメル友にならないかと誘われて断った経緯がありますから。ネット社会にも便利さと恐れを抱いているアナログな私です。

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[#40328] 障害をオープンにして

アトム - 13/2/1(金) 21:58 -


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一年契約で仕事をしています。
アスペルガーの診断を受けて、手帳の３級を貰っています。
職場には、診断書を出していますが、手帳を貰っている事は言っていません。（手帳を所持している事がプラスにはならない環境です）
職場でのトラブルが多くて（違法な事はしてませんが、私には理解出来ない、暗黙なルールは破っているかもしれません）
仕事が出来ないと、収入が断たれるので、困っています。
僕は今後、何処に相談すべきか、困ってます。
都府県レベルの相談所には、繋がりがあります。
今の仕事は、しんどいけれど、生活においては、お金が普通に必要なのです。

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[#40326] Re:横槍失礼します。

ウォルフル - 13/2/1(金) 20:17 -


	引用なし

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そろばんさん、めだかさんこんばんは。

>>医者じゃないんですから、即断はやめましょう。
>
>断定はしてません。
>文章の中で
>
>>私は医師ではありませんので勿論断定は出来ませんが
>
>とはっきり断ってます。
>最後まで文章を読んで下さい。

医学生が講習した(もしくは精神医学書を読んだ)ら病気の擬似症状が出たって精神医学界の噂では有名どころです。病気についてあれこれ調べてると誰にも何かしら当てはまるものが絶対見つかるから。読み進めていくと段々その自分の中の闇の部分がクローズアップされてきて、自覚症状が出てきて、本物の病気になった！って人、インターネットや書籍が普及した現代社会では多いらしいです。

困っている当事者への老婆心から、病名を引きあいにして少しでも現状把握の手助けになるのでは？と思うのは日頃から精神的な部分のケアに余念がない発達障害者ならではのアドバイスのあり方だと思います。けれども病名というものは本当の病気と同じくらい本当に厄介なもので、この掲示板でも相手を助けようとしているのか病気にしようとしているのか分からない位、余りにも病名の扱われ方が一人歩きしている節があります。だから精神家のお医者もその事についてよく知っているから、例えその患者さんが病気でも病名を告げることには細心の注意を払っているのです。私もそろばんさんが断言したか否かに関わらず、病名を引き合いに出してしまった事に少しばかり疑問を感じました。私の個人的な意見としてはアスペという言葉も鬱病という病名も必要に迫られた場合を除いて、使わずに当事者同士のコミュニケーションが成り立つのが理想的かなと思はいますけど,,,,難しいですよね。

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[#40323] Re:一言だけ・・・

ユーン - 13/2/1(金) 19:01 -


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▼ちゃっぴ～さん：

はじめまして。
最近当事者だって事に気づいた、年配の者です。
過集中なので、この掲示板の過去まで読んでますので、
ちゃっぴ～さんのことは、一方的に存じ上げてます。
姪御さんとのことなど、微笑ましく読ませて頂きました。
心優しい方なんですね。

さて今回のことですが、
他人に病を疑うというのは、とても重大なことです。
断定すれば、名誉毀損に訴えられることもあるぐらいなので、
親切心の推量でも、かなり気を使って言わなければならない事柄なんです。
家主さんの定めたルールよりも重大な基本的ルールに抵触しかねない事なんです。

こういう時は、ちゃんと抗議されて良いと、私は思います。
まぁ、抗議は出来るだけ感情を抑えると、伝わりやすいと思いますが。

ちゃっぴ～さんのアドバイスは伝わってると思いますよ。

お互いにコミュニケーション能力不全なのだから、
相手に伝わるように、と考えるのが優しさだと思います。
ちゃっぴ～さんは優しい方だと思います。

それから、今回は「争い」とは思いません。
コミュニケーションの行き違いは、いつでもあります。
その行き違いをどう解消するかが、大切です。

今回のそろばんさんは、とても素晴しい対応をされたと思います。
読んでる方も、そろばんさんは良い人だ、と感じた方が多いと思います。
私は、そろばんさんを信頼できる方だと感じました。

ぶつかることを「争い」として避けるのではなく、
お互いの意見交流として、コミュニケーション能力が上達できるといいですね。

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[#40322] Re:ユーンさん、ウォルフルさん、…ありがとう(#^.^#)

とりあたまオバサン - 13/2/1(金) 18:57 -


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▼ユーンさん：
>こちらこそ有難うございます。
>とりあたまオバサンは、語彙が豊富で、知識や興味も多義に渡っておられるのですね。>凄いです。そしてパワフルです。

いえいえいえ！とんでもないです。
まとまりが付けられないだけです。過集中したあと、虚脱するだけです。
虚脱の謎は理解するのに年数掛かりましたねー。
もっといっぱい早く広まって欲しかった。自分を責める気持が半端なかったです。

>『鈍感』なのはASの特性ではなく、私自身の特性です。>誤解させて御免なさい。

いえいえ、気にしないでください。

>勘違いしてすみません。

ネットでしか繋がれない限り、勘違いは私も含め皆さんが経験することだと思います。
だから、繋がり続けるために、許し合いながら理解し合おうとするパワーが強い人には、私は敬意を払いたい気持があります。
私ならとっくに混乱してきて、話を切り上げるかもしれない難しい話題でも、ユーンさんが頑張っていたお姿を見せていただいたことがあります。

>ASは重い方だけでなく千差万別だと思いますので、言い切るのは当事者の利益にはならないと思います。

すみません、言い切り、今後も気を付けたいと思います。
ＡＳは、スペクトラムの度合いとか、医療的に見て重い人だけが周りの負担、というわけではなく、軽くても軽いなりの周囲の負担があって、重いお荷物になる事例が多いんだという話にしたくて、でもはしょってしまいました。

>とりあたまオバサンはやさしくて、想像力が豊かみたいですね。
>やさしいことは良いことですが、他人のネガティブな感情も取り込んでしまいやすくなります。
>感情移入が激しすぎると、自分の感情もコントロール出来なくなることがあります。
>ASの支援を訴えるのはとても大切です。>楽しみながら気持ちよく、訴え続けれるといいですね。

ご助言、温かいご心配、ありがとうございました。
おっしゃるとおりだと思います……。
収拾をつけることは、下手です。物事にも、気持にも。

極力カリカリしないで、でも溜めずに書きたいことを書く方法を考えたいと思います。ペースづくりを少しずつしてみたいと思います。

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[#40321] Re:パブリックコメント提出済みですが、よかったら添削してください。

とりあたまオバサン - 13/2/1(金) 18:35 -


	引用なし

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▼ウォルフルさん：
>人権という言葉は近代に入ってからできたものであって、それ以前はなかったんですね。なかったから私達が人権侵害と思うような行為であってもそれが「不正」だとは誰も考えなかった。ただ力の弱い者と強い者の関係がはっきりとしていただけなのだと思います。

ＡＤＨＤの中の一群の、利益追求欲の強い人たちが、のし上がって生きやすかった時代ですね。

>人権とは存在するものではなく、信じられるものだと思います。信じることによって、あたかそういものが存在しているかの様に私達は振る舞います。だから信仰の問題です。キリスト教が教会権力の統治下にあったように、人権も国家権力のもとに宣言され、守られています。そして私達は国家権力というものを信仰しています。国家権力は弱い側に付くので、そこで強者と弱い側の力関係は同じになります。人間は平等であるという考え方も私は信じています。

人間は平等に生きるように進化したがっている、進化欲求みたいなものがある、それを信じている、ということでしょうか。
教養が無いので、“倫理”や“進化論”のほうは、弱いです。恥ずかしながら他にも弱い所いっぱいあります。

>教会の支援の元に学校が出来ました。学校とはもともと子供に勉強させる場ではなくて、辛い現実世界から子供を退避させる目的としてまず機能し、次いで現実世界で賢く強く生きていくための力を養うという付加価値が考えられるようになったのです。
>障害者の権利となるともっと新しいです。発達障害の権利ともなるとここ数年でやっと注目されるようになった事案で、やっぱり権利の成立の歴史から見ると、私達の「権利」という事になるとまず国家の憲法に基づく宣言から、という事になりそうです。

客観的な分析、ありがとうございます。

インターネットの出現で、文明の進化は加速度が付いた、という論もネットの中で見たことがあります。
(いなか者にとっては、不安定な時に、そんなの都会人の中で勝手にやっててくれい！けっ！と思うこともありますが。)
人類の進化のスピードって、あげようと思えばどこまであげられるんでしょうねー。

でも、ウォルフルさんのプロフィールは詳しく存じませんが(書かなくていいですよ。)お子さんを持つ父親の身だったとしたら、やっぱり早く社会が変わって欲しいというお気持ちも存在するのではないでしょうか。
今は問題ない子だったとしても、成長過程で問題が出てきたら、支援してもらえるのか、もらえないのか、ハラハラしなくてはならなくなるのではないでしょうか。
親って、辛そうですね。
ＡＳは特に矛盾が嫌いなのに、自己矛盾と向かい合わなくてはならなくなる。

>自分が納得出来る考え方を自分にとって一番分かりやすい言葉で説明する、っていう意識的な訓練はしてますけど、他人にとって分かりやすい言葉とかると全くといっていいほど考えていません。

他人にとってわかりやすい言葉なんて、難しいですよね！
私の理想は「私の話わかります？」って聞き返して、「わかる」か「わからないか」がちゃんと返ってくる会話を、ネットだけでなく、現実でもゆったりやりたいことです。
ゆったりすることで嫌がられて距離を置かれるのではなく、ずっと続く人間関係の中でやりたいです。

>日本社会全体がそういうことになっちゃってるんだと思います。損得や利益があるかないかのベクトル、つまり経済優先で物事が決められているのです。これは政治家のみならず、日本全体がそういう考え方に毒されている。毒されている人間を説得するには更に毒を盛るより仕方ありません。

私の話、きついきついと評価される危険をはらんでいますが、人生が掛かっている問題だと思うので、その危機感を肯定していただいた気が勝手にしました。
ありがとうございます。
こういう言葉をネットで読みたかったです。

>人間の権利保証も損得のベクトルで考えると税金と手間暇がかかるばかりで損ってことになります。損だから後回しにされ日本では先進国のなかでも一番福祉が遅れているのです。
>ニート問題ももっぱら日本経済にとっての損得の勘定のみで語られ、ニートが直面している苦しい現実よりも、家庭経済の足を引っ張っている事ばかり注目されます。
>このまま日本社会が突き進めばどこかで必ず破綻すると思います。「急がば回れ」です。利益だけを追求する事が必ずしも日本社会にとっての利益にならないという事を少しでも考えて欲しいものです。
>お寒い中丁寧なお返信感謝です。

日本は、細部によっては優秀なんですよね…。
技術だけ、とか。特定の製品だけ、とか。
ただそれで、弱者の人たちも一緒に助かるシステムになっていないのが、欠点なんでしょうね。
能力的な弱者、経済的弱者、社会的弱者などの人たちに、国の利益が何も響かないシステムだから、私のような末端が国際情報なんぞにも興味関心をいだかず、ＵＲＬリンクを目の前に出されたとしてもスル―して走り去っていく。
二極化した国民と国民がお互いをスル―しているようですね。
そして弱者は日に日に衰弱していく。
そんな極端な国であることが、国際的に恥ずかしいことになる日は、来るんでしょうかね……。

ありがとうございます。

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[#40320] Re:僕は当たっていた！

とりあたまオバサン - 13/2/1(金) 17:48 -


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▼Ｃｙｐｅｒｕｓ－Ａさん：
はじめまして。はじめてレスさせていただくと思います。
キュプレスＡさんとお読みするのですか？
発達障害に対してまだまだ私の勉強が足りず、今まで、つかみどころがわからなかった方なので、レスはつい延ばしていてしまいました。
でも、非常に面白いテーマのお話を読ませていただいたので、一筆あいさつさせていただきます。
この組み合わせはＩＱと感受性の高い方にしか書けない、珍しいと言ってもいいお話しなのではないでしょうか。

>　でも、今でも、フラッシュバック的に激しくののしられたことを思い出すので、未だに父の仏壇には、自らすすんでお茶や水を供えないことが多いです。

たぶんＣｙｐｅｒｕｓ－Ａさんは、前向きに積極的に医療支援を受けて来られたと思うので、この件に関してもご自分の中の整理はかなり進んでいらっしゃると思います。

自ら進んで供養の行動を取れない心のやましさ、居心地悪さの存在を認識できていることは、自分の精神状態を理解するのが大変な面があるＡＳにとっては、努力の結晶であり、そこまでたどりついたことがとても健全であるのではないでしょうか。

原因がなんだかわかんないけど不適応なんだ、なんだかわかんないけど鬱に振り回されるんだ、そんな曖昧な症状よりはずっと良いと思います。

しかし、全国の皆さんやこれからの世代が同じであっては、もちろんいけません。

そのために私達当事者が、こうして自分の内面をさらしつつ、あんな方法、こんな方法、人体実験しつつ、ＡＳの存在を“恥ずかしくない”ところにまで引き上げられるまでに一般化しようと努力している、私を含めた皆さんがそれを忘れないようにして、道から外れないように努めれば、間違いは無いんじゃないかと感じました。　
もっと欲を言えば、それらを総括することを引き受けてくれるところがどこにも無いことは不満ですが。

私の親はまだ生きて自立生活を送れていますが、将来老衰して介護が必要になっても私は何もできませんし、それをことあるごとに予告しています。
そういう後ろめたさは持ち歩いているので、せめて親の最後のひとときには、人生を振り返った時に“達成感”を感じてもらえるのだろうか？という、宿題のような？課題のような？謎は感じることがあります。

親の目から私を見てですが、職場で決して評価される日の来ないまま、あれこれ想像だけさせて、「充実して働いてる」とも「遊んでる」とも私の情報発信が無いまま私がオバサン化していっている。
堂々巡りになるから私の不満はつついちゃいけなくて、一時期、不満の解決のために頑張っていたことといったら「診断」とか「病院でウィスクの検査」とか「当事者の集まり」とか、微妙で難しくて見通しの見えないことばかりをボソボソ言うだけ。おまけにそういう動きでも(期待のコントロールができないので)不満を溜めてきて、病んで、実家の帰省そのものをしなくなったり。
心配しても報われない。私が親だったらそれこそフラッシュバック的に時々怒るかもしれません。
私の親にとっては、不完全燃焼感はなはだしい娘なのです。
それで“育てて良かった”なんて思える日がくるのか？私にはわかりません。
高齢者相手に白黒決着がつくまで話し合うと大変なことになるので自重していますが、今でも私の発達障害へのこだわりは、あやしい洗脳か何かに取りつかれている状態であるかのような、やる気になれば取り去れる物みたいに思われているようです。思いたいっていう希望なのかな…。

違うんですけどね。
私が取りつかれているのは発達障害を起因とした社会不適応であり、原因が発達障害だとわかる日が来たから、原因に対して攻撃しようとしたり、共存しようとしたり、あがいているだけなんですけどね。
発達障害のことを調べたり、自己理解に努めたりすることそのものが病的行動ではないはずなんですけど。
発達障害への認識や自覚から逃げたら、他者攻撃になるのは多くの事例が示しているんですけどねー。それは人としていけない。

もし認識や自覚から逃げて、他に依存する共同体にはまったら……。
私に、解りやすく大袈裟に過干渉してかかわってくれる共同体にはまったら……。
恋愛とか宗教とか、外国でいえば反体制組織みたいなものとか……。
そしたら、それで頭を一杯にして、インターネットを開く時間も作れないまま、外に出掛けていったり、人と会ったり、人から与えられた目標に向かって、指示されたとおりの行動を忠実にこなしたり、するかもしれません。
外で食べる食事も増えて、外の世界を見る範囲も広がるかもしれません。
一見、安定した生活で、帰省しても親でもわかる話題を、次々に提供できるのかもしれません。
依存先にアイディンティティをまるまる明け渡した上でですけど。

依存先に依存することで、発達障害であることが、悩むに値せず、社会へ出てもみんなに可愛がられるものだったという、ユートピアなお花畑のような自己実現ができた結末なら、親に一時的に見せられるかもしれません。
でもそれでいいのか！？というと、ここの掲示板では書くまでもありませんよね。

むかしの親でも、今の親でも、自分の価値観だけとか知識だけとかで、一人で考えをこねくりまわしながら発達障害の子を育てることは不可能です。
外からかかわって助ける人がいて、本を教えてあげる人がいて、親類縁者などからも、非難中傷は取り除いて、それではじめて子どもが育つところにピンポイントで手が掛けられるんですよね。
それが世間体として恥ずかしくなくなることで、やっと親の名誉みたいなものが保証される。
発達障害の親として、距離を置かれたり放置されるのではなく、世間一般からも良く思われて、社会的地位を上げて、プライドも健康もケアされるようになって、子離れするゴールもちゃんと設定されて、区切りが付けられるところまで保証されたら、そこでやっと、親の達成感は、形になって提供されるのかもしれないと思います。

何を言っているかわからないところがあったら、ごめんなさい。私はいつもそうなんです。読み飛ばしてくださいね。

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[#40319] Re:成績の事とかを聞くのはタブーなんでしょうか

こねこねこ - 13/2/1(金) 17:37 -


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ありがとうございます
その気持ちで行ってみたいと思います

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[#40318] Re:成績の事とかを聞くのはタブーなんでしょうか

こんちゃ - 13/2/1(金) 17:04 -


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▼こねこねこさん：

気にしなくていいと思いますよ。
こねこねこさんは、自分をASだと自覚しているので、そんなそんな相談をされていると思うのですが、メル友さんが気分を害したら謝るなり、今後の参考にすればいいと思います。
私も、アスペルガーという言葉を知ってしまってから、相手を傷つけるのが怖くなり、不用意に話しかけるのが怖くなりました。
以前は、相手を傷つけようが傷つけられようがおかまいなし？に人と接していたような気がするのですが・・・・・
ASでなくても、生きて生活していれば多かれ少なかれ、人を傷つけていくのもです。また、受け取る相手によっても変わってきますし・・・。
特に若いうちは言葉の一言一言で躊躇するよりも、どんどん行動して生の学習をしていくほうが、こねこねこさんの財産になると思います。

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[#40317] 僕は当たっていた！

Ｃｙｐｅｒｕｓ－Ａ - 13/2/1(金) 14:05 -


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　昨日地元の駅に隣接するデパートの本屋で、雑誌コーナの一角に置いてあった、“日経サイエンス”の最新号の“自閉症と理系思考”という見出しに目が留まりました…

　読んでみると…バロン・コーエンさんの論文で、次のようなことが書いてありました…

　＃自閉症やASの人の家系を調べてみると、その方のお父さんや父方・母方をとわずおじいちゃんは、エンジニアなど理系の分野で活躍している（していた）人が多い。父親がエンジニアだと…その子供は12.5％と有意に高い率で、自閉症およびその周辺の障がいに罹患していた…＃

　僕は…図星で当たっています！

　10年前他界した父は、“汚水処理プラント”の設計をやっていた生粋のエンジニアでした…

　夜家に帰ってきても、徹夜で図面だの微分方程式だのと格闘していて、なんか話したくても話しづらい感じでした。
　僕はどちらかというと計算や図面を描くことが苦手だったので、そのことできつく叱られたので、父の前で勉強ををすることが恐ろしくなり、宿題がまだ済んでなくても父が帰ってくる足音が聞こえると、急いでノート教科書をしまって、声を出さずに布団の中で息を殺していました…

　酒を飲んで帰ってくると、決まって僕のしつけについて、母を厳しく責めてていたので、立つ瀬がなかったです。

　それでも…得意先が“お菓子工場”だったりすると、そこの巨大な“業務用チョコレート”を買ってきてくれたり、遠方へ出張したときには、そこの銘菓をお土産に買ってきたり、電気のスイッチが壊れたのや洗面所の配水管の詰りの修理などは“まかせろ！”的にやってくれたり、何とか家族と親和しようと、勤めてくれました。

　亡くなる日…父はどうしても“お前、俺と暮らして幸せだったのか！”と確かめるべく、苦悶の表情で僕の顔を見ていたので、“お父さんと小学生の頃、海で釣りをしたとき…本当に楽しかったよ！”といってやると…心電図の波形が“ありがとうよ！”という感じで6回うねり、その後、すうーっと真っ平らになって、息を引き取りました…

　でも、今でも、フラッシュバック的に激しくののしられたことを思い出すので、未だに父の仏壇には、自らすすんでお茶や水を供えないことが多いです。

　

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[#40316] Re:暴力をふるうようになりました。

Саша - 13/2/1(金) 13:46 -


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初めまして｡私は当事者女性です｡
あの･･今の息子さんは学校を続けるか辞めるかを
葛藤されてる最中のような気がしました｡

息子さんのように暴力は無かったけど
似たようなことで親と揉めたことがあります;

考えが纏まって話せるまでは
何を言われても親の心配すら結論を急かされてる気がして
落ち着かない気分になったりしました｡

息子さんと私は同じ当事者でも価値観や特性は違うかもしれないので
断定できないけど･･私なりに考えた仮定を書いてみますね｡

学校を継続する場合→体育教師の威圧感はイヤだけど
進学で過集中が途切れたからホントは精神的に疲れてる｡
受験をがんばったし途中で予定変更すると自分が許せないから行こう｡
塾に行かなきゃ勉強キツイから今後も行かなきゃ｡

学校を中退する場合→イヤな人から開放されるのは嬉しい｡
大検受ければ大学へ進学も可能らしいけど,これでいいんだろうか？
どっちを取っても塾は続けた方がいいな｡

親はどっちかにしろと言うけど
ゆっくり考えさせて欲しいのに父親は｢甘えてる｣とか
余計なことを言って考えを混乱させてるよ;

･･とか,あくまでも私なりに想像してみました｡
そうでない当事者もいらっしゃるかもしれないけど

※自分の意思でない物事や環境の急激な変更→当事者の持つ拘りが刺激される
※自分の意思で拘りに触れると自分自身が許せなくなるくらい嫌悪感を感じる葛藤
→自分で自分に腹が立ってしまう;

今の私は親年代なので当時はいかに定型から離れた思考だったのか
書いてて恥ずかしいけど,当時の私はこういう意味で親へ八つ当たりしてた気がします;(親目線で考えるとやはり子供は親への甘えが入ってると思うから疲労困憊さんのご主人が仰ることは正論です)

疲労困憊さんの息子さんは違うかもしれないけど,どこか私と
掠ってる気がしたので書かせていただきました｡

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[#40315] 一言だけ・・・

ちゃっぴ～ - 13/2/1(金) 10:51 -


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返信をもらったら、反論があっても返信があったことに「ありがとう」といいましょう。その上で自分の考えを書くようにしてください。それができないというときは、返信しないでください。

家主さんの定めたルールに従えば、このような争いがなかったのでは？そろばんさんが今回めだかさんに怒られましたが、めだかさんも返信をもらう上で結構、短く
、分かりやすくと注文をつけてましたよね？そろばんさんもそれに答えて簡潔に書いてしまったのではないでしょうか。私も前それに従ってアドバイスというか、意見の文言に上から目線をやめたらいいと書いてしまい、怒らせてしまったことがありますよね。相当それに対して激しい反応があって反省していたんですが。

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[#40314] 成績の事とかを聞くのはタブーなんでしょうか

こねこねこ - 13/2/1(金) 8:19 -


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メル友に「よ、勉強で死にそうになっていない？（笑）」とメールを送りました
メル友から「大丈夫です。漢検とったので」と返事が返ってきました
これに対して「すごい。漢検取ったんだ。合格おめでとう！！」と返しました
メル友からは頭が悪い漢検をとったという内容のメールが返ってきました
これに対して「そんなに成績が悪いの！？（メル友が書いている）小説読んだ限りだと頭よさそうに見えるよ」と送ろうと思うんですが、これを送ったら、メル友が怒るような気がして躊躇しています
こういう内容を送っても問題ないんでしょうか？
相手の気持ちが分からないので教えてほしいです

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[#40313] Re:横レスですみません

ユーン - 13/1/31(木) 22:51 -


	引用なし

	パスワード

▼そろばんさん：

>そうですね。
>全くの正論だと思います。

同意下さって有難うございます。

私の言うことは理解されにくいので、
意見が通じたことがとても嬉しいです。

思い切ってお節介して良かったです。

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[#40312] めだかさんへ

そろばん

- 13/1/31(木) 21:02 -


	引用なし

	パスワード

不快な思いをされたという事であれば、お詫びします。
すいませんでした。

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[#40311] Re:横レスですみません

そろばん

- 13/1/31(木) 20:52 -


	引用なし

	パスワード

ユーンさん、ご意見ありがとうございます。

>するとめだかさんは自分のレスを削除するという無言の抗議。めだかさんが今もイライラして怒っているのは、気が付いてますか？

私は、めだかさんがレスを削除したのは、単純に「間違いを指摘されたから消した」ぐらいにしか思ってなかったので、そこまで考えが至りませんでした。
そう言われてみれば確かにそうなのかもしれません。

>可能性の一つとして示唆」することは場合によっては構わないが、相手の状況をよく考え、出来るだけ丁寧に、誤解の無いよう気をつけて伝えるべきだ、です。
>それでも不本意にも誤解されて怒らせちゃったら、潔く謝るべきだ、です。

そうですね。
全くの正論だと思います。
今後は気をつけます。

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[#40310] Re:2月9日（土）『きなっせ九州&littlebit・イイトコサガシIN福岡県』

イイトコサガシ：冠地情

- 13/1/31(木) 19:18 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：コメント、ありがとうございます（礼）
>▼イイトコサガシ：冠地情さん
>

>>●自分の名前で投稿したからには自分で責任を持ってください。管理人に責任をゆだねるような発言はしないでください。
>
>今後気をつけていただきますよう、お願いいたします。

了解致しました、申し訳ありません。

>イイトコサガシさんはサイトやツイッターでもどんどん同じ内容を投稿されていらっしゃいますよね？でしたら毎月１回「情報を更新しました。詳細はこちらへ」という形での投稿だけにしてください。

了解致しました。

>また、他の方とのコラボセミナーの場合、一緒に出る方の了承をもらったものだけ他に告知OKとします。無断で名前を使われるとご迷惑の方もいらっしゃると思いますので、くれぐれもこれは厳守してください。
>
>もしもこのお約束を守れないようでしたら、今後の書き込みはおやめいただきますようお願いいたします。

了解致しました、ありがとうございました（礼）

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[#40308] Re:横レスですみません

ユーン - 13/1/31(木) 10:45 -


	引用なし

	パスワード

▼そろばんさん：

こちらこそ、構ってくださって有難うございます。
まず始めに、私は「境界性パーソナリティ」にネガティブなイメージを持っていないことをお伝えします。

>勿論「断定」してはいけませんが、「可能性の一つとして示唆」するだけであれば構わないのではないのでしょうか？

これに対する私の意見は、後ほど書かせていただきます。

>発達障害の二次障害としてパーソナリティ障害が発症するというのは決して珍しいケースではない事から、ASの掲示板でその名前を出す事に私は特に問題を感じません。

「名前を出す事」には私も問題を感じません、同じですね。

>私も以前他の掲示板でパーソナリティ障害の可能性を指摘された事がありましたが、「そういう事もあるかもしれないな」ぐらいの受け止め方で、特に傷付いたという感覚はありませんでした。
>但し、私に対し中傷が目的でパーソナリティ障害のレッテル張りをするような人に対しては怒ると思います。
>ですが、そういった悪意を持ったものではなく、純粋に親切心から教えてくれる場合は怒ったりするような事はないと思います。

そろばんさんは「悪意を持ったものではなく、純粋に親切心から教え」たのだから、「怒ったりするような事はない」と考えてらっしゃる。

で、実際はどうだったでしょう。
・めだかさんは、抗議された。
・そろばんさんは、「可能性の一つとして示唆」したのを「断定」と勘違いしてるので抗議として成り立たない、との主旨。
・するとめだかさんは自分のレスを削除するという無言の抗議。めだかさんが今もイライラして怒っているのは、気が付いてますか？
（「断定」と勘違いしたのは、たいしたこと無い小さい問題です）
私はこの様に把握してます。違ってましたらご指摘下さい。

「純粋に親切心から教え」たら「怒ったりするような事はない」筈なのに、結果として相手が怒った場合は、そろばんさんはどのように考えますか？

私は以下のように考えます。
1.親切心が伝わる文章でなかったことを反省する。
2.相手の状態が、示唆を受け取る余裕が無いことに気が付かなかったことを反省する。
いずれにしても怒らせるのは本意ではないので、余計なお節介をしたと謝罪します。

最初のご質問の、
>「可能性の一つとして示唆」するだけであれば構わないのではないのでしょうか？

この質問に対する私の意見は、
「可能性の一つとして示唆」することは場合によっては構わないが、
相手の状況をよく考え、出来るだけ丁寧に、誤解の無いよう気をつけて伝えるべきだ、です。
それでも不本意にも誤解されて怒らせちゃったら、潔く謝るべきだ、です。

私はこのように思います。

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