アスペルガーの館の掲示板

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[#40284] Re:ハム吾郎さんを批判しても何も始まらない

ウォルフル - 13/1/29(火) 14:35 -


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いつも監視されているといったこの種の被害妄想や思考やチグハグな会話の堂々巡りは統合失調症につきもので、ハム吾郎さんご自身もそうおっしゃってます。こちらの話の文脈に沿った受け答えが出来ていないし、そもそも話がかみ合っていないのはみなさん指摘されている通りですが、じゃあその不満をハム吾郎さんにぶつけて反省を促せばそれでよくなるのかといえば私はノーだと思います。反省するという行為そのものもまた堂々巡りし解決の糸口に辿り付けないというのがハム吾郎さんの根本な悩みなのですから。だから今回に限っていえば批判というものは全くの無意味な行為だし、対処のし方としても適切ではないと思います。そんなやり方をして自分の存在がこの掲示板でもまた否定されたというショックのみがハム吾郎に残るのであれば、私は話が伝わっていようと伝わっていまいと誠意をもって真面目にお答えしたほうがお互いの関係性にとっても建設的だし「実りあるもの」だと思います。少なくとも誠意だけは伝わるんじゃないでしょうか？ハム吾郎さんを批判する人が多い中、私はハム吾郎さんの味方であることをここに表明いたします。

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[#40283] 暴力をふるうようになりました。

疲労困憊

- 13/1/29(火) 13:04 -


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いろいろ、こちらでご相談させていただいています。

体育の教師の威圧感に耐えられず相変わらず体育は出たり出なかったりしています。

電車に乗れなかったので車での送迎をしていましたが、夏休み明けくらいから空いている始発通学を頑張っていました。

学校行事の旅行も友達と楽しく行ってきました。

先週、「学校に行きたくない」と同じことを言い出し、主人が甘えてると言ったとたん、食卓をひっくり返し、へやで暴れ、主人と殴り合いのケンカになりました。
最終的には刃物を持ち出し本気かどうかわかりませんが主人に向かって行きました。
それを止める際私の腕に刃が刺さるということがありました。

私自身、もう無理に学校に行かなくてよい。
その後どうするか。高認なり通信なり自分のペースでやってよい。
ただ、ここまで来たのだから高1の単位は取っておいた方がよいのではないかと提案してあります。

主人も高校認定を取ると言うことには反対していません。
ただ、せっかく偏差値70近い国立に合格しているためもったいないなとは思いますが本人はそうは思っていないらしく「母さんだけがもったいないな」って思ってるだと言われました。

学校の先生の対応はとてもありがたく感謝しています。

このような状態で後は本人次第なのですが辞める辞めないで悩み過ぎてぐったりしています。中学のように簡単に不登校になってよいのか。辞めて大学受験までモチベーションが持つのかが心配だと言っています。

しかし行きたくない。でも辞めてよいのか・・・葛藤しすぎイライラし、ため息ばかり時には大泣きし暴れキレどうしようもない状態です。
本日も体育のある日・・ということでサボっていますが他の日も行きたくないようです。

このような状態の時は親は何をすればよいのでしょう。

放っておいても暴れて教科書は破くいる、どうした？と聞きに行っても物を投げつける。
辞めたきゃやめていい。ただ、その後はどうするか報告してくれと言ってもうるさいだのなんだの・・・
落ち着いた時教科書が無いと大騒ぎする。

もうどうしたらよいかわかりません。
すっぱりわり切って自分のペースで勉強なりして高校認定をうけるなど切り替えてほしいものです。
塾には行っています。

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[#40282] ユーンさん、ウォルフルさん、…ありがとう(#^.^#)

とりあたまオバサン - 13/1/29(火) 3:20 -


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ユーンさん。
>老婆心で余計なことを言ってしましました。
>無視されることが多い私に、コメント下さって有難うございました。

ありがとうございます。

現実世界でも、トランプの神経衰弱のように、言って正解か、はずれか、やって正解か、はずれか、分からない思いをし続けるのがもう疲れるんですよ。
だから、ガッツクんだと思います。

過去に頼った支援先は、このガッツきに応えてくれなかったんです。
支援が要らないつもりではないんですよ。
それでも堕ちないで生きたいプライドとか、溜まるとキーッ！としてしまうところとかで、二重人格にベクトルが向いていると思います。進んでいないだけです。

ウォルフルさん。

ありがとうございます。

返信の、切れ端とか思い付きをメモにはしていたのですが、後日にさせていただきますね。

……深夜は部屋が寒いです！
手足寒い！
今夜はギブアップさせていただきます。

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[#40281] Re:低学歴は結婚できないのですか？

とりあたまオバサン - 13/1/29(火) 3:09 -


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▼ハム吾朗さん：

ここまでスレが伸びているので、私の書いていることはほとんど横レスになりますが、はじめにハム吾朗さんが書いている、女性に求めている話と、皆さんのアドバイスの中で書かれている女性観が、根っこから別々の物だとお気づきになりましたか。

>僕の学歴は通信制高校卒、専門学校中退です。
>18歳のときにセンター試験を受けなかった事に果てしない後悔を感じています。
>大学デビューを棒に振り、取り返しのつかない事をしてしまったといつでも思います。
>僕が就職して彼女ができても、学歴を告げると拒絶されますか？>僕より低学歴の女はほとんどいないでしょう。

これは、大学に進めて、デビューして、年頃の男の子として好奇心の赴くままにアクセサリーのような彼女を得た経験のある、同年代の男性に向かって愚痴る、自己卑下でしょう。

ここで言うのは相手が違いますね。
だから、皆さんのアドバイスに答えても、答えても、相手に合わせて模範解答をしてしまったような文面になるだけで、自己の中の解決にはならないでしょ。
皆さんはハム吾朗さんの自己の中の解決に向かって、真っ直ぐ考えていらっしゃる。
真っ直ぐ考えたレスには、真っ直ぐ答えているつもりかもしれませんが、全然そうなっていません。

まず一般的に言う“低学歴”（高い、低いも比較問題なのですが…）の女性は実際に存在するのに、そこを視界に入れていなかったような文からスタートしているのに、レスに答えているうちに自分の価値観が変わったのか、そのままなのかのことも明記していない。触れていない。
始めの文を読んで「ハム吾朗さんはこういう価値観なのか」と理解した人を、全否定する展開になってしまっている。

“低学歴”でも高学歴でも、（僕はどっちでもいいのかも）と悟ったら、そこから「悟りました」「気づきました」と書くべきだし、「学歴はどうでもいいから、僕は女の子が欲しかったんだー」と率直に書くほうがまだ解ります。

だいたいざっと見せていただいて、皆さんの視点は『人として尊厳ある、対等に人生を分かち合ってもらうための女性』の内容で書かれてあります。
そっちに向かって、丁寧に説明しようとして書かれてあります。
分かっていないから説明しようと皆さん頑張りました。
それらに対して「分かっています」と、将来の想像を述べるだけなら、スレの必要が無いですよね。

だったら、スレ題名として「僕がどんな恋愛への憧れを持っているか自己紹介を聞いてください」とか「僕の恋愛への憧れについてカウンセリングしてください」と書くほうが分かりやすい気がします。
趣味があっても、就労意欲があっても、恋愛への憧れがやめられないんでしょ。
何か教える必要が無いんですから。

>高校３年生の頃猛勉強してEランク大を受験しなかった事を悔やんでも悔やみきれません。
>過去に戻ってもう一回人生やり直したいです。

発達障害なのに、彼女が欲しい動機だけで、猛勉強なんてできるのでしょうか。
発達障害は約束された報酬に向かって頑張るのが一番精神安定すると言われているのですが。

http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39607;id=
前に、他の方のスレにしたレスです。

発達障害に取って、恋愛ほど苦行は無いという気がするんですけどねえ…。

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[#40280] Re:横レスですみません

ユーン - 13/1/29(火) 2:31 -


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▼そろばんさん：

横レスですみません。
ユーンというASです。

そろばんさんとめだかさんは、かなり親しい間柄のようなので、気軽に指摘なさったのでしょうが、病名を憶測で書くのは不味いです。

気になってしまい、どうしても伝えたいのなら、めだかさんだけが読めるようにメールで伝えるのが、親切だと思います。

親切心で書かれたと思いますが、
みんなの前で言われると、傷つくことがあります。

私の余計なお節介ですが、万が一めだかさんが悲しい思いをされたら嫌なので、書きました。
横レスすみません。

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[#40279] オバサンも横から

とりあたまオバサン - 13/1/29(火) 2:22 -


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▼みつまめねこさん：
みつまめねこさんは、本当に頑張ってるね（*^_^*）

今は見通し立たないかもしれないけれど、若い頃の頑張りはちゃんと育って、自分だけの実力になりますからね。
ここの掲示板に根気よく来ている学生さん皆さんに、勝手に持つ思いですが、時代の先端の発達障害支援を受けた視点と、健常者社会の人間関係と、両方が見えて、理解して意見が言える力が、どう実っていくのかが楽しみです。

みつまめねこさんは、発達障害の人のいいところも、可能性も信じたいし、健常者の人たちに勇気を出して飛び込んでいっている真っただ中だから、健常者の人たちとのコミュニケーションの、いい可能性も、信じたくてたまらない、みんなが仲良く解り合うにはどうしたらいいかに関心が強いのでしょうか。

とても素敵です。そんな昔話でもないけど、支援の歴史や、当事者の書いた本なんかも勉強していただけたら、将来は無敵の当事者になれると思います。支援者にもなって、オバサンたちのようにグレる、前の子どもを導いてやってほしいくらいです。

そのプロセスの中に入ってくると思いますが、当事者の集団の中の、みつまめねこさんのアイディンティティみたいなものも、安定させていけると、少し違ってくるかもしれないですね。

ＡＳは、他の発達障害の種類と同じく、スペクトラムなので、要するに重い人、軽い人、偏ってる人、それぞれに付ける薬も無い（民間療法は知りませんが、公式にはまだ本当に無い）のが現実なんです。
ＡＳは特に一度こだわりだしたことには、視野もせまく、過剰に集中します。他人の言に耳は貸さない、というか、五感がそこに出動しちゃうので、貸せないのが現実です。

そのしっちゃかめっちゃかな宇宙人集団のさなかで、「悲しい」と、寂しがっているみつまめねこさんを見ると、もう頭をよしよししたい気持になってしまうことがあります。

私だって、地球人とも宇宙人とも、仲良くしたいですよ。どっちかが強烈に嫌いってわけではない。

宇宙人が宇宙人のあるがままでいるだけで、悲しまれてしまうなら、気を使わなければならなくなってしまう。
現実で口に出せない分、本来この掲示板で出すはずの社会の不便や不条理を押し隠して、仮面をかぶって「地球生活楽しいね！」と言うのが理想になってしまう。

みつまめねこさんはそうしたいわけではないんじゃないでしょうか。みつまめねこさんも、地球生活で何か引っかかりや苦痛や疑問があって、ここにいらっしゃってるのではないでしょうか。

みつまめねこさんがよく他スレでも書かれる「話し合い」大切です。
その話し合いを、当人を呼んで、座らせて、実行してくれるのはどなたなのでしょう。
決まっていないですよね。
自分から話し合いを求めていく行動力が無い当事者も多いのですから、どなたか決まらなければ、当事者はいつまでもいつまでも手近な人や場所に文句だけを言います。成長をしません。

そのままじゃいけないから、実行してくれる人を用意するように、国に求めるしかない、どう求めるのかがわからないから、若い人が勉強していると、私は嬉しいんです。
本物の勉強は、マイナスにはまっていく行為ではないと思います。
アイディンティティとかが定まり、どんな視点から、どんな考え方で、自分は何をしたいのかなどが定まっていく、説得力とか行動力とかが高まることだと思っています。

不適応や不満が強い人がほんの一部なのは、レスする人もロムだけの人も皆さん知っています。
マイナスな話をされると、全員に当てはめられちゃう！自分にも当てはめられたら大変で、悲しくなっちゃう！という不安から意見したいのであれば、例文の例文ですが、「一群の人が…」「全部ではないけれど残念ながら一部の…」という書き方をしてください、と意見するのはどうでしょう。

本当に教養が無い使えないオバサンの意見で、ごめんなさいね。

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[#40277] Re:救いがなくなってきた

そろばん

- 13/1/29(火) 0:46 -


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めだかさん、こんにちは。

めだかさんのこれまでの投稿を読んでると「境界性パーソナリティ障害」の症例にかなりあてはまる部分があるという印象を持ってます。

「境界性パーソナリティ障害」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3

私は医師ではありませんので勿論断定は出来ませんが、強い孤独感を常時感じる原因の一つの可能性として考えておいたほうがいいかもしれません。

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[#40276] Re:ハム吾朗さんへ

そろばん

- 13/1/29(火) 0:29 -


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ガテンさん、こんにちは。

私も大体同意で、さらに言えば、レスをする人達にも問題があると思ってます。
こうやってたくさんのレスをする事が、果たしてハム吾朗さんの為になっているのか？という事について以前から疑問に思ってました。
基本的に、主治医に相談するのを勧める事以外の答えは返さないほうがいいような気がしてます。

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[#40275] Re:冗談が通じないので…もうキレたくない

Naho

- 13/1/29(火) 0:29 -


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百合奈さんこんばんわ、返事が遅くなり大変申し訳ございませんでした。

>>私は不愉快な冗談を言われるたびに、真に受けてへこみます。でもその嫌がっている反応が楽しいようで、なかなかやめません。
>
>嫌ですね、そういう人はなんだかんだで女性を弱者だと思っているので
>突き放すと逆上するタイプもいるので扱いが難しいですよね。
>個人的にはそういうことをするならもうはっきり壁を作るしかないと思います。
>貴方がこういうことをする限りあなたと交流はしません。
>
>ただそれがきくのはこういう大きな交流内の
>仲間内でだけですし
>上司とかだとそうはいかないんですよね。

ずっと観察していましたが、明らかに「男尊女卑」思想を持っているように感じました。
上司ではないのが、救いなのかどうなのか、今のところ分かりませんが…
グループの中にいるごく平凡なひとりに過ぎないからこそ、気遣ってくれる方たちが私のストレス、その男性のなんとなく偏見的な態度に気づいてくれないような気がします。
私はどうにも同世代の女性とはなかなか仲良くなれないので、いつも年上の人とばかり一緒にいるのですが、そのせいで未婚・若い・女、というのが私一人になり、変な男が入ってくると私だけが狙われることになってしまうのですよね…

>
>>冗談が通じるようになりたい、こういった男性にからまれても「あら、そう」と受け流せる大人な人間になりたいです。
>>アドバイスがほしいです。
>
>困ったら苦笑いでとにかく会話を進めさせてその話題から
>そらせることはお勧めです。
>関係ない話題を振ることで嫌だという遠回しの意思表示もありだと思います。
>それか、いっそ気になる人が別にいるからという嘘も結構利きますよ。
>嘘は方便とはいいますが言いよってくる人数は減ります。
>参考になれば幸いです。

よくも悪くもアスペのせいか、うまく苦笑いやスルーができず、今のところやられっぱなしです…
話題をそらす、苦笑するというのをもっと自然かつ露骨にできるようになれるといいですね…

私にはまだまだ修行が足りませんね…

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[#40274] ハム吾朗さんへ

ガテン - 13/1/28(月) 21:52 -


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すいませんが、貴方自身でブログ若しくは掲示板を開設したら如何でしょうか。

貴方の回答見ていると他の人のアドバイスを話半分で聞いている若しくは堂々巡りしている以外何も考えられないし、正直貴方の為の掲示板ではないので、貴方自身で掲示板を開設したら如何でしょうか。

掲示板はネットを探せばいくらでもありますので自分で探して自分で努力してくだされば幸いです。

後、貴方には相談できるカウンセラー若しくは精神保健福祉士の方はいますか？
その人と二人三脚で色々相談してもらえますか？

僕は貴方の堂々巡りの回答にイライラしていました。
その気持ち分かります？

貴方は「日本語が通じない」と言われたことないですか？
なんか貴方を見ていると言葉悪いですがはっきりいいます。

ネットでしか相談できないひきこもりの人と同じですよ。

この掲示板を見て貴方の回答に苛立ちを覚えている人は何人かいるはずですよ。
僕は貴方の嫌われ者になっても敵になっても一向に構いません。

いいかげんにしていただきたい！！！！！！

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[#40273] Re:低学歴は結婚できないのですか？

ウォルフル - 13/1/28(月) 15:56 -


	引用なし

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ハム吾郎さんこんにちは。

>アニメやゲームが趣味ですが、残念ながらそうゆう嗜好を持っている女性で好きと思えた人はいません。

今でこそアニメやゲームは海外でも人気は高いし、日本でもそれなりに市民権を獲得しているジャンルですが、多くのひとにとってはまだまだ子供のするものくらいにしか考えられておらず、初対面の女性に向かっての自己紹介としてはマイナスイメージに取られるかもしれません。お医者様やそれなりに社会的地位の高い人が自己紹介にさりげなくアニメ好きゲーム好きといえば人はそのギャップに注目するかもしれませんけど、そうでない場合はやめておいた方が無難だと思います。(もちろん相手がアニメ好きと分かっていたり仲良くなった間柄ではいいですよ)スポーツでなにかにてるとか、アウトドア好きとか、本好きとか何か他にありませんか？

>相手は清楚な女性がいいです。

ハム吾郎さんは顔がタイプの人がいいって仰ってましたけど、異性の顔「だけ」にこだわるのは高校生までであって、人は人生経験が多くなるにつれ外見に執着しなくなります。社会にでていって沢山の苦労や失敗を人生経験として重ねていると、人間は外見の良し悪しだけでは幸福には生きられず、コミュニケーション力も健康も頭の良さも経済力も勇気も体力もユーモアのセンスも性格的楽観性も寛容性も常識力も清潔も全部必要だね、ってことが段々分かってくるからです。だから結婚相手にもそれら全部を要求する結果、顔がどうかなんてことは相対化され、あまり重要じゃないよね、ってことになります。

ですから、人は「見た目にこだわっている大人」を見ると、この人、社会経験ももあまり積んでいない子供みたいな人、人生経験の薄っぺらな中身のない人、と思われ結婚相手の対象として相応しくないと思われます。

結婚を先に考える事よりも、就職して、社会人として色んな知見を深めて人として成長することの方が結婚にはぐっと近づけると思います。

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[#40272] Re:2月9日（土）『きなっせ九州&littlebit・イイトコサガシIN福岡県』

秋桜（管理人）

- 13/1/28(月) 12:34 -


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▼イイトコサガシ：冠地情さん

管理人です。色々イベントを告知いただいているようですが、最近回数が増えていることもあり、実はどのように進めたらいいか悩んでいました。

コーチング関係などでも交流サイトとして掲示板やメーリングリストをしているとだんだんセミナー告知ばかりが増えてしまい、本来の目的である当事者同士の交流が妨げられることがあります。

発達障害関係のイベントは応援したいのでできるだけ書き込みの基準などは大らかにしています。しかし、あまり度々ですと不快に感じる人もいます。このことはご了承いただけたらと思います。

>イイトコサガシはかなり広範囲に、かなりの回数、かなりの数を連携する形で開催しております。
>
>色々な地域の方にわかりやすく告知したいという気持ちがございます。
>
>もちろん最終判断は管理人さんに委ねます。

この掲示板では書き込みの作法（http://www.nadita.com/asbbs/manner.html）にこのようなルールを設けています。

>●自分の名前で投稿したからには自分で責任を持ってください。管理人に責任をゆだねるような発言はしないでください。

今後気をつけていただきますよう、お願いいたします。

イイトコサガシさんはサイトやツイッターでもどんどん同じ内容を投稿されていらっしゃいますよね？でしたら毎月１回「情報を更新しました。詳細はこちらへ」という形での投稿だけにしてください。

また、他の方とのコラボセミナーの場合、一緒に出る方の了承をもらったものだけ他に告知OKとします。無断で名前を使われるとご迷惑の方もいらっしゃると思いますので、くれぐれもこれは厳守してください。

もしもこのお約束を守れないようでしたら、今後の書き込みはおやめいただきますようお願いいたします。

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[#40271] Re:横からすみません

百合奈 - 13/1/28(月) 11:27 -


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▼ハム吾朗さん：

ごめんなさい
アマガミってなんですか？
正直何の事だかわかんなかったです。

>僕の学歴では大した企業には勤められないと思いますから、共働きを容認してくれるかが不安です。
就職が決まってもないのに悲観的にならず
いい企業に就活すればいいと思うんですが……
むしろへんな企業のほうがアスペルガーに理解なくて粗悪な就労環境人なると思いますが……。

>僕だってアスペの子供が生まれるのは困ります。
>できれば健常者として生まれて欲しいです。
「かけ」という表現を子供に使うのはちょっと不適切に思えました。
妊婦さんも人間で、生まれてくる子も人間なのに
博打扱いはちょっと失礼だと思うんです。
どっちにしろ「アスペルガーのお父さん」は誰と結婚するにも
付きまとう問題ですから、個人的にはそっちの方の立ち回りの
方法を勉強する方が確実に役に立つんじゃないでしょうか。

二次障害が重い方なのは文章だけでもわかってしまいますし
やっぱり自分のことを最優先に置いて不安定→安定に
もってきましょう。
いじめっ子の事も、統失の症状がかなり出てると思うんです。
正直結婚して、いじめられっことあって困るのはいじめっ子だと思うんですが……
旦那さんや子供にいじめっ子の過去がばれるほうが
いじめられたことがばれるよりかなりダメージでかいんじゃないですか？
20過ぎていじめしてたら、
それだけで相手の家庭から離婚案がでる問題ですよ……

>女性と交際を申し込む際不自然にならないように、ヤフー知恵袋などでどう関わっていけばいいかなどを調べています。
ヤフー知恵袋は声のでかい人しか発言しないので
あまりあてにならないような気がします……。

>僕は結婚はしてみたいのですが、デートとかは疎いです。
まずデートのほうを考えるべきではないでしょうか

>僕は30近くではなく、20代の真ん中です。
>結婚適齢期なのでちょっと焦ってます。
うーん、適齢期なのは実年齢だけで
他の部分がそうじゃなければ意味がないと思います。

好きになってくれる人も現実にいたのですから
基本的には不安定なところを安定させることで勝手にモテ度は
上がるんじゃないでしょうか……。

ちなみに、
今でこそ秋葉系はライトなイメージがありますが
それはほかの生活が充実してること前提または若いクリエイターのみで
合コンで趣味はアニメゲームです！のみだと
同じ趣味の人以外は興味持たないどころか
人によってはどん引きすると思うので本気で他の趣味も覚えたほうが
とっつきやすさは上がると思います。

あまりにもプロフィールが女性の人気な男性のものと対極
すぎるというか……女性が引くプロフィールというか…
人間として付き合ってけばプロフィールだけで振られることはないですが
場所を「合コン」「お見合い」みたいな場所に持ってくとハム吾朗さんは
不利な立場です。

合コンに誘ってください、とありますが
ネットのどこに住んでるかわかんない人に言っても意味ないと思います。
私は適齢期の年齢以下ですし、冗談でなければ（不安なので書きますが）困ります……。
面倒見のいい男友達に頼んだ方が妥当でしょう。
そしてネットで合コン組むのは避けたほうが絶対いいです。
幹事の責任もあいまいだし、誰とでもうまくいく自信があるわけでないなら
リスキーすぎます。

対人恐怖まではまだいいんですが
統失はかなり結婚となるとアスペ以上に足を引っ張る要素です。
アスペの人がなることはほぼないと言われてるものなのでちょっと
びっくりしましたが、一般人が精神病で一番怖がるのは統失です。
（逆に一番理解があるのは摂食だと思います）
自覚はあると思いますが、
それこそ普通の人の3倍以上のハンデを持ってると思ってください。

一般人はあまり精神病にいいイメージがありません。
私たちは二次障害としてなじみがある分あまり抵抗はありませんが
精神病ってだけで結婚を断られる事もたくさんありますし
私の友人も交際を家族にとめられ破局しました。
ハム吾朗さんもご存じのとおり統失はなおりません。薬で抑える病気です。
大変だと思いますが冷静に今の状況を整理して
足引っ張ってる要素を減らしてってください。

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[#40270] 2/8（金）～10日（日）「アメニティーフォーラム17」滋賀県大津プリンスホテル

イイトコサガシ：冠地情

- 13/1/28(月) 6:00 -


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イイトコサガシの冠地が伝統あるアメニティ・フォーラムにて

『当事者から支援のコツを学ぶ』

に出演させて頂くことになりました。

一緒にお話する神山忠（岐阜市立岐阜特別支援学校教諭）さんの内容は今から気になりますね！（笑）

司会は鹿児島大学の肥後祥治教授。

精一杯、お話させて頂こうと思いますので、よろしくお願い致します（礼）

アメニティフォーラム特設ブログはコチラ！
http://amenity-forum-shiga.blogspot.jp/

ココカラーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「アメニティーフォーラム１７」への参加のお誘い

　初冬の候、皆さまにはご健勝のこととお喜び申し上げます。

　さて、来る２０１３年２月８日（金）～１０日（日）滋賀県大津プリンスホテルを会場に「アメニティーフォーラム１７」を開催いたします。
　この催しは、障害のある人と家族が快適で豊かな地域生活を送ることができる社会づくりを目的に開催してきました。
この間大きな制度改革を経てきましたが、一貫してハンディのある人の豊かな地域生活を支援するために必要なサービスとそれを提供していく仕組みづくりを提案してきました。

　第１７回フォーラムの開催パンフレットができあがりました。

　今回のフォーラムでは、高齢者・障害者を含む社会的弱者と呼ばれる人を地域全体で包括的に支える取り組みをオランダから報告いただきます。
また障害者総合支援法で気になるテーマについては分科会で掘り下げます。
さらに動き始めた虐待防止法のこと、発達障害についても当事者の声を届けるなど議論したい内容が多すぎてこれまでになく多くの分科会を設けることにしました。

　今年も新たな作品を加えて「びわこアメニティーバリアフリー映画祭20１３」と、全国で発掘された作家の未発表作品を中心とした「アール・ブリュット展」を同時開催いたします。

　この場所から、「障害のある人をはじめとする社会的弱者が地域で安心して暮らせる社会」を目指してみんなが元気になれる力強いエネルギーを発信したいと思います。
　美しい冬景色の琵琶湖とともに、皆様のご参加をお待ちしております。
　是非、職場やお友達にもフォーラムの情報を広くお伝えいただければ幸いです。

アメニティーフォーラム実行委員会
代　表　　田中　正博　　

アメニティーフォーラム実行委員会事務局
〒520-32０２滋賀県湖南市西峰町１ー１
オープンスペースれがーと内

TEL　０７４８－７５－８２１０
FAX　０７４８－７５－８２７０
※パンフレットの記載情報は１１月２６日現在のものです。衆議院の解散・総選挙により政局が流動的であり政党名等に変更がでた際は、ご容赦ください。

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[#40269] Re:2月9日（土）『きなっせ九州&littlebit・イイトコサガシIN福岡県』

イイトコサガシ：冠地情

- 13/1/28(月) 5:56 -


	引用なし

	パスワード

▼めだかさん：コメント、ありがとうございます（礼）
>▼六華さん：コメント、ありがとうございます（礼）
>>横から口をはさんですみません。
>>
>>個人的な意見ですが、イイトコサガシのような情報提供型の投稿は、投稿内容からして、いまの形態の方がいいと思います。
>>一件、一件、開催日時と場所が明確に表示される形になり、情報を探している人にわかりやすいからです。
>なるほど、そういう考え方もあるんですね。
>俺はまとめのほうがいいと考えてました。

返信が遅くなってしまい、申し訳ありません。

色々とご意見をありがとうございました（礼）

今後の参考とさせて頂きます。

現時点では一回、一回、告知させて下さい。

イイトコサガシはかなり広範囲に、かなりの回数、かなりの数を連携する形で開催しております。

色々な地域の方にわかりやすく告知したいという気持ちがございます。

もちろん最終判断は管理人さんに委ねます。

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[#40268] 2/7（木）発達障害イイトコサガシ・ハッピーエンド・ワークショップIN川崎市平和館

イイトコサガシ：冠地情

- 13/1/28(月) 5:51 -


	引用なし

	パスワード

ワークショップの申し込みはコチラ！
https://ssl.kokucheese.com/event/entry/71796/

お問い合わせフォームはコチラ！
https://ssl.kokucheese.com/event/inquiry/46510/

名称：発達障害イイトコサガシ・ハッピーエンド・ワークショップIN川崎市平和館（武蔵小杉駅から徒歩10分）　

※　一般の方、ご家族＆支援者の参加は大歓迎です。

I．開催日時・場所のお知らせ

日時：2013年2月7日（木）19時～20時30分（開始15分前より受付を開始します）。

※　遅刻のないよう努めて下さい（時間がタイトです）
※　ドタキャンのないようよろしくお願い致します（定員が少ないです）

場所：川崎市平和館
http://www.city.kawasaki.jp/shisetsu/category/21-21-2-0-0-0-0-0-0-0.html

住所: 〒211-0021 神奈川県川崎市中原区木月住吉町３３－１
電話: 044-433-0171

交通案内

東急東横線、目黒線「武蔵小杉駅」または「元住吉駅」から徒歩約10分
JR南武線「武蔵小杉駅」から徒歩約10分
バス：いずれも東住吉小学校下車
　（杉01）「井田病院」「総合リハビリセンター前」行
JR横須賀線「武蔵小杉駅」から徒歩約10分
バス：いずれも東住吉小学校下車
　（杉01・杉02）「井田病院」「総合リハビリセンター前」「井田営業所」行
　（杉03・杉04）「西加瀬循環」
　（杉51・杉52）「小倉陸橋」行

形式：当事者会（自助会）であり、セルフケアグループ（ピアサポート）です。

トラブルが発生しない運営を＊最優先＊しています。
ワークショップ内でトラブルが起きたことは一度もありません。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
（当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席が原則ない等を、ワークショップ資料を基に説明していただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます）。

未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員：5名

年齢：高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

料金：500円

内容：　　　　「ハッピーエンド！」

自分たちでお話を作るという体験をしてもらうためのゲームです。

みんなに一言ずつ話してもらって、5週ちょうどでイイトコサガシくんをハッピーエンドにするゲームです。

登場人物や小道具は自由に出してかまいません。

例えば…

☆「山田さんが公園に散歩に行くと、イイトコサガシくんが一人でベンチに座ってため息をついているのを見かけました。どうぞ！」

自分が一言しゃべったら次の人に「どうぞ」と言って話を渡してください。「どうぞ」と言うときは手振りもつけてくださいね。
自分がしゃべるのは15秒以内を目安にしてください。

★1「じゃあ、えーと、山田さんはイイトコサガシ君に話しかけます「こんにちは。イイトコサガシくん？最近調子はどう？」どうぞ！」

★2「イイトコサガシくんが答えます。「うーん、ちょっと困っている。実は妹が……」どうぞ！」

★3「ゆかりちゃんはお兄ちゃんといっしょに遊園地にいくのを楽しみにしていたけど、イイトコサガシくんはその日に大事な試験が入ったのです！どうぞ！」

★4「そればかりかその日は付き合い始めたばかりの恋人の誕生日だったのです。どうぞ！」

こんな感じで進めていきます。
最初の１週だけは、イイトコサガシ君が何で困っているかを考えて行ってください。
そのあと自由に進めるか、もう少しイイトコサガシ君の状況を掘り下げるかはファシリテーターが判断します。
わからなくなりそうだったらメモをとってもかまいませんよ。

※　予想と違う展開になっても、他の人が話しているときは話しかけないでください。

【もしどうしても何も思いつかなかった時のヒント】

何もどうしても思いつかなかったら、話を進めるのではなく、イイトコサガシ君に関する描写をしてください。

「イイトコサガシ君の瞳からは今にも涙がこぼれそうになっていました。懸命に泣くのをこらえるイイトコサガシ君どうぞ！」とか
そんな感じでやってみましょう。

5週目の最後の人がハッピーエンドになる結末を思いつかないときは「パス」ができます。
そのときは参加者一人一人にイイトコサガシ君がハッピーエンドになる結末を考えて発表してもらいます。

免責事項・禁止事項・ルールはコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_17.html

※　今回のファシリテーターは、イイトコサガシ・ファシリテーターとなります。
心理職アドバイザーがいる状態ではありません。
あらかじめご理解、ご承諾、ご納得の程、よろしくお願い致します。

ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

成人（大人）発達障害当事者の家族、支援者、心理職、療育・教育の関係者、企業、報道関係の皆様、視察や見学は当事者が困惑するため、一緒にワークショップに参加する形でよろしくお願い致します…参加は大歓迎です。

コミュニケーションが苦手な方、対人恐怖のかた、うつについて悩んでいる方、家族不和で悩んでいる方、依存症で悩んでいる方等の参加は…大歓迎です。

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね！
（ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません）。

ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

イイトコサガシとは？

・活動が新聞23紙に29回掲載！
・コミュニケーションに特化！
・ワークショップ形式で運営！
・オープンで風通しのよい！
・32都道府県（都内43区市）で300回以上開催！

成人発達障害当事者会です。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/

発達障害ラジオ「ピカっと生きる！」
好評オンエア中！（詳細はネットに）
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

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[#40266] Re:横からすみません

ハム吾朗 - 13/1/28(月) 0:16 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
>結婚はしていいと思いますよー。
>問題はどちらかというと出産育児だと思ってます。
>ただどちらにしろ周りのサポートなしでは生活できないレベルでは
>結婚すべきだとは思いません。
僕の学歴では大した企業には勤められないと思いますから、共働きを容認してくれるかが不安です。
>実際、
>健常者と同じような立場で生きてけるアスペルガーの方が結婚したところで
>自分で解決できますし、なにも問題ないと思うんです。
>問題は、結婚すること、子供をつくることだけを楽観的に考えて
>自分の問題を解決する前にかけ込んじゃうことじゃないかな、
>と私は考えています。
僕だってアスペの子供が生まれるのは困ります。
できれば健常者として生まれて欲しいです。
>ハム吾朗さんは結婚する前に
>相手を見つけるべきだというのはご自身が発言内でもわかってらっしゃると
>思われるものが見えたので、
>結局は相手探しが今一番重要じゃないでしょうか。
>結婚は一人ではできません。
>正直、まだ結婚を考えるのは順序で気には早いですし
>お付き合いしたうえで結婚を考えれる相手でしたら結婚されるのが
>順当ではないでしょうか？
その通りです。
女性と交際を申し込む際不自然にならないように、ヤフー知恵袋などでどう関わっていけばいいかなどを調べています。
>結婚は大いに賛成といいきれます。
>でも今のハム吾朗さんには結婚するまでの時間がたっぷりあります。
>その間に準備できることはたくさんあるはずです。
>少し気持ちが先に行きすぎてるとは感じます。
僕は結婚はしてみたいのですが、デートとかは疎いです。
だから相手の気が冷めないか不安です。
>正直30近くの方だとは私はこの相談トピまでの発言では感じれず
>私より若い方だと思っていました。
>ですから結婚できる年齢と知って少し戸惑っています。
30近くというのは、僕が今からセンター試験を受けて大学を出るまでの年齢の事を言っています。
僕は30近くではなく、20代の真ん中です。
結婚適齢期なのでちょっと焦ってます。
>個人的にはまだアスペだからということはなく
>まだ結婚生活を考えれる状況ではないように思えます。
>客観的に見て、やるべきことは就活だろうし
>無理に結婚のことを考えても多分押しつぶされるだけだと思います。
>現状では荷が重い目標にしか思えず心配になってしまいます。
>実年齢よりも、精神年齢を重視して結婚、恋愛は行わないと
>相手がいる行為ですからとても周りを巻き込むことになります。
御心配ありがとうございます。
確かに今は就活に受からないと始まりません。
就職して社内に好きになれる人がいたらいいのですが。
合コンとか誘って欲しいです。
>結婚は、したい相手ができてその時だと思ったら
>自然と話が持ち上がるものだと私は思っています。
>どうして、ハム吾朗さんは結婚をしたいのですか？
前のスレに「アマガミに憧れて」とか書きましたが大嘘です。
高校時代に好きな娘が一人だけいたのですが、当時統合失調症のためその事に気づきませんでした(ちなみに彼女の名前は覚える気がなかったので知りません)。
今から半年くらい前に気づきました。
高校時代は対人恐怖症がひどく顔がひきつっていたため、自分に結婚という人生はないと分かっていました。
だから最近までは創作業の事しか頭になかったのです(ぶっちゃけ30代に入るまで夢を追おうとか思ってました)。
好きなタイプが分かったので同じようなタイプの女性を探そうと思っています(地元は僕を知ってる人間が多いかもしれないし、苛めっこがいるかもしれないので他所で就活します)。

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[#40265] Re:パブリックコメント提出済みですが、よかったら添削してください。

ユーン - 13/1/27(日) 18:49 -


	引用なし

	パスワード

▼とりあたまオバサンさん：

こちらこそ有難うございます。
とりあたまオバサンは、語彙が豊富で、知識や興味も多義に渡っておられるのですね。
凄いです。そしてパワフルです。

>>かなり鈍感な年配の当事者です。
>ＡＳで『鈍感』という表現は、私が診断されたころには無かったものでした。
>孤立型、積極奇異型、受動型、の分類なんだと思ってきた者なのですが、たぶん、どこかの医学者さんが出した新しい分類方法で、それなりの根拠や使いやすさがあって、医療機関に広まったのでしょうか。

『鈍感』なのはASの特性ではなく、私自身の特性です。
誤解させて御免なさい。
私はＡＳですが、私の個性全てがASに支配されてるとは思いません。
ASと気が付かず、長年強すぎる個性だな、と自分をコントロールし続けてる私は、発達が凸凹な所もあるけれど、平坦な所もあります。
十人十色のASは、皆さん凸凹平坦の場所と度合いが違っているのでしょう。

>ストラテラやコンサータは飲んだことがありません。
>飲めない地域が現実に存在するんです。私達当事者は、そこにいない、透明人間なんです。飲むのが妥当なのかそうでないのかも誰も判定してくれません。
>
>だから飲んだ人が書きこんだネットの情報しかありませんが、効果は出ても副作用が強すぎて、食欲が無くなり過ぎたり、肝臓の検査の数値で飲めたり飲めなかったりするそうです。振り回されそうな気がします。
>融通が利かなそうな気がします。・・・
>それに、これは当事者になら理解してもらえる心情だと思うのですが、お薬だけが欲しい、お薬だけが解決方法だと言いたいわけでは決して無いんです。
>お薬は、社会に適応していく支援の中の一助、手段の一つなんですよね。
>私は、ヲタクな情報集めで、あっちこっちの文を読んだ中で、お薬は支援の“象徴”みたいに扱うのがしっくりきています。
>だからパブリックコメントの中でも、行数を割いて文句を書きました。

ということは、とりあたまオバサン自身は薬に関しては不便を感じていないが、パブリックコメントなので多くの当事者が望んでいることなので・・・ということですか？
とりあたまオバサンが今現在困っているのだと、勘違いしてました。

いろんな当事者の状況を聞いて、とりあたまオバサンは義憤に駆られて声を上げている、ということなんですね。
勘違いしてすみません。

>今の支援の負担は、重ければ発達障害支援センターにまる投げされ、軽ければ無視されて放置されるという“逃げ”一手でしかありません。
確かにＡＳは重いですよ。

ASは重い方だけでなく千差万別だと思いますので、言い切るのは当事者の利益にはならないと思います。

とりあたまオバサンはやさしくて、想像力が豊かみたいですね。
やさしいことは良いことですが、他人のネガティブな感情も取り込んでしまいやすくなります。
感情移入が激しすぎると、自分の感情もコントロール出来なくなることがあります。

ASの支援を訴えるのはとても大切です。
楽しみながら気持ちよく、訴え続けれるといいですね。
老婆心で余計なことを言ってしましました。
無視されることが多い私に、コメント下さって有難うございました。

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[#40263] Re:横からすみません

百合奈 - 13/1/27(日) 0:12 -


	引用なし

	パスワード

ちなみに
ハム吾朗さんには意中の人自体が存在してない状況だと思うんですが
私は自分の事を好きでもない人とは結婚したくないですし
好きじゃない人とも結婚はしたくないですし
多分ハム吾朗さんも同じ考えだと思うんですよね。

だから、
なんか急ぐこと自体が意味のないことに思うんです。

何でこんなに必死に止めるんだ
と思うかもしれませんが
やっぱりここが一番引っかかるんです。
ハム吾朗さんが結婚すること自体は多いに喜ばしいのですが
片思いにいたってない状況であれこれ悩んでも荷が重いと思うんです。
まず何も考えず恋愛して、
相手に合わせて相談していったほうが結婚しやすいんじゃないでしょうか……。

相手によってはアスペがリスクどころか
大歓迎な場合だってあるでしょうし
結婚は相手ありきです。めげないでください。

清楚な方が好みとありましたが
アニメとかよりも絵画とか純粋美術、読書のほうが近いジャンルでは
清楚な方が多いイメージがあります。
一般教養としてもどちらも魅力的な趣味ですし
こちらの方はお金を払えばだれもが楽しめる趣味です。
図書館や美術館は無料でも利用できますし
勝手にですがハム吾朗さんにお勧めさせていただきます。
創作する側はたしかに実力を必要としますが
創作経験のある人のほうが鑑賞は楽しめると経験上感じていますので
よろしければぜひ……。

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[#40262] Re:横からすみません

百合奈 - 13/1/26(土) 23:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾朗さん：
>みつまめねこさん、フォローありがとうございます。
>百合奈さん、説教ありがとうございます。
>アスペは結婚してはいけないのですか？
結婚はしていいと思いますよー。
問題はどちらかというと出産育児だと思ってます。
ただどちらにしろ周りのサポートなしでは生活できないレベルでは
結婚すべきだとは思いません。

実際、
健常者と同じような立場で生きてけるアスペルガーの方が結婚したところで
自分で解決できますし、なにも問題ないと思うんです。

問題は、結婚すること、子供をつくることだけを楽観的に考えて
自分の問題を解決する前にかけ込んじゃうことじゃないかな、
と私は考えています。

ハム吾朗さんは結婚する前に
相手を見つけるべきだというのはご自身が発言内でもわかってらっしゃると
思われるものが見えたので、
結局は相手探しが今一番重要じゃないでしょうか。
結婚は一人ではできません。
正直、まだ結婚を考えるのは順序で気には早いですし
お付き合いしたうえで結婚を考えれる相手でしたら結婚されるのが
順当ではないでしょうか？

結婚は大いに賛成といいきれます。
でも今のハム吾朗さんには結婚するまでの時間がたっぷりあります。
その間に準備できることはたくさんあるはずです。
少し気持ちが先に行きすぎてるとは感じます。

正直30近くの方だとは私はこの相談トピまでの発言では感じれず
私より若い方だと思っていました。
ですから結婚できる年齢と知って少し戸惑っています。

個人的にはまだアスペだからということはなく
まだ結婚生活を考えれる状況ではないように思えます。
客観的に見て、やるべきことは就活だろうし
無理に結婚のことを考えても多分押しつぶされるだけだと思います。
現状では荷が重い目標にしか思えず心配になってしまいます。
実年齢よりも、精神年齢を重視して結婚、恋愛は行わないと
相手がいる行為ですからとても周りを巻き込むことになります。

結婚は、したい相手ができてその時だと思ったら
自然と話が持ち上がるものだと私は思っています。
どうして、ハム吾朗さんは結婚をしたいのですか？

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