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[#40261] Re:2月9日（土）『きなっせ九州&littlebit・イイトコサガシIN福岡県』

めだか

- 13/1/26(土) 22:25 -


	引用なし

	パスワード

▼六華さん：
>横から口をはさんですみません。
>
>個人的な意見ですが、イイトコサガシのような情報提供型の投稿は、投稿内容からして、いまの形態の方がいいと思います。
>一件、一件、開催日時と場所が明確に表示される形になり、情報を探している人にわかりやすいからです。
なるほど、そういう考え方もあるんですね。
俺はまとめのほうがいいと考えてました。

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[#40260] Re:横からすみません

ハム吾朗 - 13/1/26(土) 22:04 -


	引用なし

	パスワード

みつまめねこさん、フォローありがとうございます。
百合奈さん、説教ありがとうございます。
アスペは結婚してはいけないのですか？

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[#40259] Re:横からすみません

みつまめねこ - 13/1/26(土) 21:32 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。
>マイナスだとは思いますよ。
>正直健常の女性が発達障害、障害児を生む確率をぐんと上げてしまうのですから、
>それだけでかなりのリスク、ハンディです。
>膿む側にも、可能性の高さからの勉強が必要になりますし
>配偶者になる方のサポートも、健常同士の結婚と違うしなければいけません。

確かに知識・サポートが必要なのはそうですが特性を持っただけでリスクと
言うのは悲観的すぎるかな、とも感じます。まだ問題が起こる前から
「被害」と言い切ってしまうのはどうも・・・。
特に発達障害は知能面での障害は少ないか無いものですし、
適切な養育によって「大変でない」育児にもできると思うのですが。
そしてそうすることができれば、そもそも子供が発達障害を抱えていること
自体が大きなリスクでなくなると思うのです。
現実的な想定は必要ですが、「被害」なんて言われたら私たちは社会の、
家庭のリスクでありお荷物なの、と思ってしまいますよ・・・。

診断名はつけられたもののこれといって周囲も自分も困り感を抱えず
健常児と同じように育ち、また健常者扱いに満足している身ゆえ
本当に特性のせいで困っている当事者の境遇や実情が分かっていない
せいで的外れな意見になっていましたらごめんなさい。

反目する意見、申し訳ありませんでした。
考え方自体は真っ当だと思いますが・・ただ、もう少し現在を生きている
当事者に配慮した表現をして頂けると、と思ったので。
私が不快というわけではなく、ハム吾郎さんのように普段から不安感が
強い方がマイナス面だけ強調した論調を見てしまった時の影響を考えての
事であり、また、全面的に批判・攻撃するものでもないので悪しからずです。

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[#40258] Re:横からすみません

百合奈 - 13/1/26(土) 19:15 -


	引用なし

	パスワード

▼みつまめねこさん：

私宛てと解釈し返信します。

>>学歴よりも、アスペルガーであることで
>>結婚相手の家庭を巻き込んでいくということを考えたほうが大事だと思います。
>>遺伝してしまえば、ハム吾朗さんだけの問題ではなくなり
>>完全にお嫁さん側は被害者になってしまいます。
>>それでも、ケアできる自信、知識、地位は必要ですよね。
>ちょっと見ていて気になったのですが・・・
>発達障害が理解されつつある今の世の中では「ASが遺伝する」だけでなく、
>そのせいで子供が二次障害になったり奥さんが追い詰められたり疲弊して
>初めて奥さんが被害者になった、と言えるのではないでしょうか？
>ASの子供を産ませてしまった、ただそれだけではマイナスではないような
マイナスだとは思いますよ。
正直健常の女性が発達障害、障害児を生む確率をぐんと上げてしまうのですから、
それだけでかなりのリスク、ハンディです。
膿む側にも、可能性の高さからの勉強が必要になりますし
配偶者になる方のサポートも、健常同士の結婚と違うしなければいけません。

でも
それでも結婚したい、と思う方が多いから
実際多数結婚されてるわけですし
そのさい、運悪く遺伝してしまった場合、耐えれないで離婚されてる場合も
残念ながら健常者のほうが養育しなきゃいけない場合もあります。
その場合は、完全に被害者です。
相手がそうなることも想定しなければ、やっぱいけないと思うんです。
私たちの苦労だらけの生活に、健常者の愛する人を巻き込むこと。
それは、やっぱり大変大きな出来事だと思うんです。

>気がしますし、なにより私たちの存在が損害に値すると言われているようで
>悲しいです・・・・。
>百合奈さんも当事者ですし、差別でなく今までの経験を込めた発言だとは
>存じますが・・・・・・・・
差別ではないです
でも、楽観的にだけは考えてほしくないのです。
もし、自分が遺伝で生まれた子供だったら
……私は遺伝の可能性があるのですが酷く親を憎んでいますし
生まれなければよかったと強く感じます。
もし、その子供が同じ思いをしてしまうとしたら悲しすぎると思うんです。

>知識や地位が必要という点は同感です。ASであれ健常であれ子供を育てるには
>それらと責任・覚悟が必要ですしね。
子供を産む側じゃなく
いわゆるお父さんの方も自分が自分だけのものではなくなるという自覚を持ち
しっかり労働、教育に励んでほしいですね。

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[#40257] Re:2月9日（土）『きなっせ九州&littlebit・イイトコサガシIN福岡県』

六華 - 13/1/26(土) 18:44 -


	引用なし

	パスワード

横から口をはさんですみません。

個人的な意見ですが、イイトコサガシのような情報提供型の投稿は、投稿内容からして、いまの形態の方がいいと思います。
一件、一件、開催日時と場所が明確に表示される形になり、情報を探している人にわかりやすいからです。
まとめての投稿となると、行きたくても見落としてしまう可能性がありますし、ツリーが膨らむことのない一行程度ですから、投稿件数の割に、他の記事のログが下がることもないです。

話は変わりますが、マクドナルドのカウンターにメニューが置かれなくなり、ネット上には、自閉症児や知的障害児にはわかりにくいと嘆く親御さんの声も少なくありません。
発達障害者向けに、わかりやすい情報発信が大切だと思うのですけれど、いかがでしょうか。

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[#40256] Re:2月9日（土）『きなっせ九州&littlebit・イイトコサガシIN福岡県』

めだか

- 13/1/26(土) 16:06 -


	引用なし

	パスワード

▼イイトコサガシ：冠地情さん：

貴方がバンバン書き込んでいることで

他の記事のログが下がってしまうのですが。

まとめて投稿するとか配慮できませんか？

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[#40255] Re:パブリックコメント提出済みですが、よかったら添削してください。

ウォルフル - 13/1/26(土) 12:27 -


	引用なし

	パスワード

>そんな生き物でもサポートしないと、一般社会のみなさんにどんな損があるか。サポートしたらどんな得があるかの視点で考えるんですか………。

日本社会全体がそういうことになっちゃってるんだと思います。損得や利益があるかないかのベクトル、つまり経済優先で物事が決められているのです。これは政治家のみならず、日本全体がそういう考え方に毒されている。毒されている人間を説得するには更に毒を盛るより仕方ありません。

人間の権利保証も損得のベクトルで考えると税金と手間暇がかかるばかりで損ってことになります。損だから後回しにされ日本では先進国のなかでも一番福祉が遅れているのです。

ニート問題ももっぱら日本経済にとっての損得の勘定のみで語られ、ニートが直面している苦しい現実よりも、家庭経済の足を引っ張っている事ばかり注目されます。損得勘定のみでニートを語る限り、ニート問題の根本的なところは放置され、今後もますますニートは増え続け日本経済も先細りしていくと思います。

利益だけを追求している企業は必ず不祥事を起こして破滅していくように、経済優先でこのまま日本社会が突き進めばどこかで必ず破綻すると思います。「急がば回れ」です。利益だけを追求する事が必ずしも日本社会にとっての利益にならないという事を少しでも考えて欲しいものです。

お寒い中丁寧なお返信感謝です。

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[#40254] Re:パブリックコメント提出済みですが、よかったら添削してください。

ウォルフル - 13/1/26(土) 11:45 -


	引用なし

	パスワード

>>とりあたまオバサンさんこんにちは。

>人権が存在するならば、人権と自己正当化の線引きも本当は第三者の手で用意されるべきで、そこからやっと、人権が具体的に使える形で存在することになると思うんですよね。

人権という言葉は近代に入ってからできたものであって、それ以前はなかったんですね。なかったから私達が人権侵害と思うような行為であってもそれが「不正」だとは誰も考えなかった。ただ力の弱い者と強い者の関係がはっきりとしていただけなのだと思います。

人権とは存在するものではなく、信じられるものだと思います。信じることによって、あたかそういものが存在しているかの様に私達は振る舞います。だから信仰の問題です。キリスト教が教会権力の統治下にあったように、人権も国家権力のもとに宣言され、守られています。そして私達は国家権力というものを信仰しています。国家権力は弱い側に付くので、そこで強者と弱い側の力関係は同じになります。人間は平等であるという考え方も私は信じています。

子供にも権利があるという考え方は比較的新しいです。もともと子供は家庭の経済を支えるために強制労働をさせられていたもので、誰もそれが人権侵害だとは言い出しませんでした。ところが子供の人権というものが西洋で考えられるようになると、教会の支援の元に学校が出来ました。学校とはもともと子供に勉強させる場ではなくて、辛い現実世界から子供を退避させる目的としてまず機能し、次いで現実世界で賢く強く生きていくための力を養うという付加価値が考えられるようになったのです。

障害者の権利となるともっと新しいです。発達障害の権利ともなるとここ数年でやっと注目されるようになった事案で、やっぱり権利の成立の歴史から見ると、私達の「権利」という事になるとまず国家の憲法に基づく宣言から、という事になりそうです。

>とても分かりやすい説明、ありがとうございます。ＡＳへの説明のご経験を積んでいらっしゃるのでしょうか。

自分が納得出来る考え方を自分にとって一番分かりやすい言葉で説明する、っていう意識的な訓練はしてますけど、他人にとって分かりやすい言葉とかると全くといっていいほど考えていません。

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[#40253] 横からすみません

みつまめねこ - 13/1/26(土) 4:38 -


	引用なし

	パスワード

>学歴よりも、アスペルガーであることで
>結婚相手の家庭を巻き込んでいくということを考えたほうが大事だと思います。
>遺伝してしまえば、ハム吾朗さんだけの問題ではなくなり
>完全にお嫁さん側は被害者になってしまいます。
>それでも、ケアできる自信、知識、地位は必要ですよね。
ちょっと見ていて気になったのですが・・・
発達障害が理解されつつある今の世の中では「ASが遺伝する」だけでなく、
そのせいで子供が二次障害になったり奥さんが追い詰められたり疲弊して
初めて奥さんが被害者になった、と言えるのではないでしょうか？
ASの子供を産ませてしまった、ただそれだけではマイナスではないような
気がしますし、なにより私たちの存在が損害に値すると言われているようで
悲しいです・・・・。
百合奈さんも当事者ですし、差別でなく今までの経験を込めた発言だとは
存じますが・・・・・・・・
知識や地位が必要という点は同感です。ASであれ健常であれ子供を育てるには
それらと責任・覚悟が必要ですしね。

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[#40252] 2月9日（土）『きなっせ九州&littlebit・イイトコサガシIN福岡県』

イイトコサガシ：冠地情

- 13/1/26(土) 2:03 -


	引用なし

	パスワード

ワークショップの申し込みはコチラ！
https://ssl.kokucheese.com/event/entry/72181/

お問い合わせフォームはコチラ！
https://ssl.kokucheese.com/event/inquiry/72181/

『きなっせ九州＆熊本県発達障害当事者会littlebit・プレゼンツ！イイトコサガシIN福岡県府久留米市』

2月9日（土）13時～16時半　

場所は市民活動サポートセンター　みんくる
久留米市六ツ門町3－11　くるめりあ六ツ門6階

交通のご案内
・ＪＲをご利用の方／久留米駅から徒歩約15分
・西鉄電車をご利用の方／久留米駅から徒歩約10分
・西鉄バスをご利用の方／西鉄バス「六ツ門」バス停下車　徒歩約2分
・お車ご利用の方／くるめりあ六ツ門の地下駐車場や契約駐車場がご利用いただけます。
　駐車料金　1時間100円（施設ご利用の場合は2時間無料になります。駐車券をみんくる受付カウンターへお持ちください。）
　
　契約駐車場＝くるめりあ六ツ門地下2階駐車場、トラストパーク六ツ門駐車場、トラストパーク小頭町駐車場
　（注意　トラストパーク小頭町駐車場は平成24年8月30日までで終了）

大人の発達障害で悩んでいる方…

コミュニケーションを楽しく試す・気付く・創るワークショップはいかがでしょう？

内容：「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」　
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
（パワポ＆漫画による説明は↑をクリック）

漫画による詳細はこちら（画：かなしろにゃんこ。さん）
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/10/blog-post_31.html
（熟読が必須となります）

ご家族＆支援者の参加は大歓迎です。

【きなっせ！九州　ADD ネットワークとは？】
http://sites.google.com/site/kinasseadhd/

きなっせ！九州は、ADD(注意欠陥障害)、ADHD(注意欠陥多動性障害)、LD(学習障害)、アスペルガー障害や高機能自閉症を含む高機能広汎性発達障害といった発達障害のために、生きづらさを抱える成人当事者による、当事者のための、自助グループです。

【熊本県発達障害当事者会littlebitとは？】
https://sites.google.com/site/littlebitkuma/

Little bitとは「ほんの少し」という意味です。

発達障害があるとされる人々は「ほんの少し」違うことで、生きづらさを抱えがちです。
でも「ほんの少し」違う素晴らしい感性や秘めたる力を持っていることも少なくありません。

Little bitは発達障害と診断されていなくても
「ほんの少し違うな」「ほんの少し違うと感じている人と話してみたいな」
と思う人同士の交流を深め、お互いが様々な気づきを得て、マイノリティーの思いを発信していくことを目指します。

【東京都成人（大人）発達障害当事者会イイトコサガシとは？】

・活動が新聞23紙に29回掲載！
・コミュニケーションに特化！
・ワークショップ形式で運営！
・オープンで風通しのよい！
・32都道府県（都内43区市）で300回以上開催！

成人発達障害当事者会です。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/

発達障害ラジオ「ピカっと生きる！」
好評オンエア中！（詳細はネットに）
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

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[#40251] Re:低学歴は結婚できないのですか？

ハム吾朗 - 13/1/26(土) 1:13 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
>学歴よりも、アスペルガーであることで
>結婚相手の家庭を巻き込んでいくということを考えたほうが大事だと思います。
>遺伝してしまえば、ハム吾朗さんだけの問題ではなくなり
>完全にお嫁さん側は被害者になってしまいます。
>それでも、ケアできる自信、知識、地位は必要ですよね。
>ハム吾朗さんは正直あまり軽くない症状ですし
>それでも結婚を目指してるということは相当な覚悟がおありだと思います。
>がんばってください。
遺伝するかどうかは完全に賭けです。
遺伝しない事をいつでも願っています。
それでも遺伝した場合は、ちゃんとした人間になるように僕自身が生活態度をしっかりして導きます
僕は健康な立場ではないですし、苛めっこと遭遇して家族に危害を及ぶ事を一番心配しています。
>ぶっちゃけ高学歴のニートより中卒の正社員のほうが
>結婚に有利だと思ってください。
>就活頑張ってください。
励ましありがとうございます。
能力や立場に不安が山ほどありますが頑張ろうと思います。

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[#40250] Re:低学歴は結婚できないのですか？

ハム吾朗 - 13/1/26(土) 0:59 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
>両想いになることよりも、両想いの関係を維持してゆく方が遥かに難しいです。友人関係すら続かない私からしてみれば、(仮に結婚までのお付き合いの期間が一年だとして）一年間も他人と良好な関係を維持していくなんて考えられません。もちろん結婚という余りにも高い難しい目標を設定するのはハム吾郎さんの自由です。でもその実現困難さが思い知らされた時の精神的ショックを考えれば、心配になってくるばかりでとても「頑張ってね」なんて軽いことはいえません。クリアしてゆくべき外部からの要求があまりにも多すぎて、それでも必死になって困難に向かって頑張ろうとする人間の姿は確かに美しいですが、それでも疲れたら眠るようにして休むこともやっぱり必要です。
御心配ありがとうございます。
最近「もてナイ」などの番組を見ているのですが、芸能人の相談に対するいくつかの専門家のアドバイスにも僕には理解できない表現が多く、やはり自分はコミュニケーション能力が圧倒的に欠けていると思い知らされました。
僕が気を遣っているつもりでも相手からどう思われてるのか分からない事もあると思うので、ある日突然別れるという事態になるかもしれません。
ちなみに高校時代は、中学時代の誹謗中傷や苛めを受け入れたくがないため自分の耐性を他人に押し付けていたため、人に気を遣うという事はしていませんでした(人を誹謗したり暴力的な事は一切していません)。
今でも学生時代の誹謗中傷や苛めを受け入れたくないがために、自分の耐性を押しつけて、他人に失礼な事をしてしまう事があります。
僕は「そのくらい我慢するのが大人だ」と思っていたのですが、世間一般の考え方は違うそうです。
価値観のズレを彼女にも向けなければよいのですが。
>ハム吾郎さんは今無我夢中になれるような趣味はあるでしょうか？あるとすれば、ハム吾郎さんと同じ趣味を時間と財力と生活を犠牲にしてまでも熱烈に愛してしまっているようなお相手を探した方がいいです。(少しだけ愛してとかはダメ)趣味という共通体験を通じてコミュニケーションを取るようにすれば、比較的関係性も維持し易いだろし、お相手さんも一つのことに打ち込むアスぺ的要素を苦とも思わずむしろ一つのチャームポイントとして受け入れてくれると思います。
アニメやゲームが趣味ですが、残念ながらそうゆう嗜好を持っている女性で好きと思えた人はいません。
相手は清楚な女性がいいです。

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[#40249] Re:低学歴は結婚できないのですか？

ウォルフル - 13/1/25(金) 19:29 -


	引用なし

	パスワード

>>ハム吾郎さんこんにちは。

両想いになることよりも、両想いの関係を維持してゆく方が遥かに難しいです。友人関係すら続かない私からしてみれば、(仮に結婚までのお付き合いの期間が一年だとして）一年間も他人と良好な関係を維持していくなんて考えられません。もちろん結婚という余りにも高い難しい目標を設定するのはハム吾郎さんの自由です。でもその実現困難さが思い知らされた時の精神的ショックを考えれば、心配になってくるばかりでとても「頑張ってね」なんて軽いことはいえません。クリアしてゆくべき外部からの要求があまりにも多すぎて、それでも必死になって困難に向かって頑張ろうとする人間の姿は確かに美しいですが、それでも疲れたら眠るようにして休むこともやっぱり必要です。

ハム吾郎さんは今無我夢中になれるような趣味はあるでしょうか？あるとすれば、ハム吾郎さんと同じ趣味を時間と財力と生活を犠牲にしてまでも熱烈に愛してしまっているようなお相手を探した方がいいです。(少しだけ愛してとかはダメ)趣味という共通体験を通じてコミュニケーションを取るようにすれば、比較的関係性も維持し易いだろし、お相手さんも一つのことに打ち込むアスぺ的要素を苦とも思わずむしろ一つのチャームポイントとして受け入れてくれると思います。

・ツリー全体表示

[#40248] Re:パブリックコメント提出済みですが、よかったら添削してください。

とりあたまオバサン - 13/1/25(金) 16:19 -


	引用なし

	パスワード

▼ユーンさん：
>はじめまして、ユーンと言います。

初めまして(^^)レスありがとうございます。
冬は、寒さを耐えるだけでも消耗しますね。身体に力が入る疲労だけでいろいろ使い果たして、ゆうべはいつ眠りに落ちたのかの記憶がありません。書きたかったんですけどね。

>2年前に子どもが二次障害になったのでASについて調べてたら、私のほうがかなり当てはまることに気づいたという、かなり鈍感な年配の当事者です。

お子さんの診断がきっかけで…というのは、ここの掲示板のスレで紹介されたテレビ制作マンの人のケースと共通してますね。
http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=40189;id=
読ませてもらいましたが、なかなか真に迫るというか、さすがテレビという、全国に伝達するための組織の中にいるだけあって、長くても飽きずに読ませ続ける力のある文章でした。
全国の健常者の人たちにぜひ読んでほしいですね。

ＡＳで『鈍感』という表現は、私が診断されたころには無かったものでした。
孤立型、積極奇異型、受動型、の分類なんだと思ってきた者なのですが、たぶん、どこかの医学者さんが出した新しい分類方法で、それなりの根拠や使いやすさがあって、医療機関に広まったのでしょうか。
そういう情報は、本読めばいいんでしょうけどね…。

診断ビギナーのころには本にお金を使いましたねー。
でも、本への期待とか依存心みたいなものが出てきたのか、いつしか怒りとか動悸とかが出てくるようになって、やめてました。
余分な欲求の不全感を、置き換えられるような依存先を用意しながら、本を読めばいいんですけど、そこから先は、人が関わると思うので、今の環境だと不可能です。新しい情報に興味はあるんですけどねー。

>とりあたまオバサンは、大変な思いをされながら一生懸命に生きておられるのですね。>私は共感をしにくいタイプなので、とりあたまオバサンのご苦労をどれだけ想像出来てるか自信がありません。

いやいやきっと苦労面では上には上がいますよ。
私だって子育てのご苦労は想像するだけですよ。きっとピントが外れた空想になってると思いますが。ただただ、おつかれさまです。

>また読解力が悪いのか、意味の取れないところがあって、とりあたまオバサンの真意を読み取れてない気もします。>そんな私ですが感想を書かせていただきます。>とりあたまオバサンの主張はこの様なのかな、と私は受け取りました。

>　・リタリンなどの薬が必要な人の手に入るよう、全国の薬局に通達して頂きたい

ストラテラやコンサータは飲んだことがありません。
飲めない地域が現実に存在するんです。私達当事者は、そこにいない、透明人間なんです。飲むのが妥当なのかそうでないのかも誰も判定してくれません。

だから飲んだ人が書きこんだネットの情報しかありませんが、効果は出ても副作用が強すぎて、食欲が無くなり過ぎたり、肝臓の検査の数値で飲めたり飲めなかったりするそうです。振り回されそうな気がします。
融通が利かなそうな気がします。
それよりはリタリンのほうが使い勝手がいいという感想を見たことがあります。
リタリンは…問題になる前は精神科だけでなく、心療内科にさえ置いてあったんですよね。

それに、これは当事者になら理解してもらえる心情だと思うのですが、お薬だけが欲しい、お薬だけが解決方法だと言いたいわけでは決して無いんです。
お薬は、社会に適応していく支援の中の一助、手段の一つなんですよね。
私は、ヲタクな情報集めで、あっちこっちの文を読んだ中で、お薬は支援の“象徴”みたいに扱うのがしっくりきています。
だからパブリックコメントの中でも、行数を割いて文句を書きました。

本当はお薬と、お医者さんの指導と、プロのコーチングと、家族の理解協力と、本人の勉強・工夫の自己努力と、可能ならプロもかかわった複数当事者によるピアサポートが、同列の大切さで存在するのがのぞましいと思うんですよ。
障害の程度が軽くても、それでも複数で負担を分担しないと、という思いがあるんです。
そこへの一歩は、発達障害支援センターができたことで進んだと思うんです。

でも、二歩目や三歩目も必要なのに、皆さん待ってるのに、進みませんよね。
一歩で終わりにするつもりなんですか！まだやってほしいことあるんですよ！と伝えたいんですよ。だめ元で。

>　・二次障害の発症後に当事者と判明した者の為にも、特別支援教育のデータやノウハウを公開して頂きたい

そうですね。
蓄積してきたノウハウは使えるようにしてほしいですよね。
公開という表現が適切かどうかは分からないですね。
親御さんの立場になると、どういう感じを受けるんでしょう？
「公開！？うちの子の療育がサンプルケースになるんなら公開されちゃうの？個人情報をばらされるの！？」という不安を感じないでしょうか。

そうじゃなくてノウハウだけは広まってほしいと思うのです。
どこかの学校やどこかのちっちゃいサポート施設だけで、成功した支援とか、二次障害から当人を救った考え方とか、当人がそこを卒業したらもう抹消されて無かったことに、そして他の地域では似たような悩みで似たような二次障害で、今日も明日も明後日も、心や体面や身体が傷付く人が続出して、ＡＳが徐々に悲しい“腫れ物”になっていって…という悲劇を、繰り返すことは、無駄だと思うのです。
支援って陰で隠れながらつつましやかにやることか、私は疑問です。
私は個人的に人としてつつましやかな人間になりたい気持はありますが（！？）障害の理解と支援は隠ぺいされるものではないと感じます。
個人情報だから広められないんじゃなくて、広め方が分かっていないだけだと思います。

仮に、私を劇的に落ちつかせ、力まなくても喧嘩（？）をしない、どんな叱責をしても不満も病気も溜めない人間に改造することに成功した支援者がいたとして、私の名前や肩書を出さずに、私の事例を他の適切な場所で話題にするのは全然かまいません。
他の誰かが救われるという正しい目的があるなら、です。

今の支援の負担は、重ければ発達障害支援センターにまる投げされ、軽ければ無視されて放置されるという“逃げ”一手でしかありません。
確かにＡＳは重いですよ。
だからこそ、上でも書かせてもらったように分担するシステムにしていかないと、今の現状も、ニートさんの増加も、犯罪者の更生の困難さも、何も解決していきません。

>　・発達障碍者の現状底上げの為に、現状調査して、存在を認める声明をして頂きたい

そうですね。
存在を認めてくださいということです。
ここで、掲示板では、こんなに沢山の、ネットを扱える能力の高さがある発達障害の人が、存在していますよね。
でも、相談しても相談しても、決定的な打開策を見つけられないままいなくなる人もいますし、解決そのものを諦めていらっしゃる人も、問題の認識からして間違っている人も、認識できていても、それこそ過剰な適応をせざる得ない“奴隷”生活の人も、沢山いますよね。

でも、皆さん日本国民なんですよ。
この国民たち、人間たちをどうしたいですか？処分していなくなってほしいですか？マジックのように別人に変わってほしいですか？どうしたいですか？と、“お国”に聞きたいんです。問いつめたいんです。
無駄な頑張りですけどねー。

>私だったら、書きたいことを書いた後に、主張をはっきりさせるために箇条書きに要点をもう一度書きます。

分かりやすさ、伝わりやすさ、では、とても有効な方法だと思います。
ここの掲示板のレスなどで、もしかすると今後使わせてもらうことがあるかもしれません。

確かに回りくどくなったと思います。
でも、業務連絡な感じの箇条書きだと、受ける厚生労働省の立場は「検討します」か「受け付けません」の返事か、で片づけやすいんですよ。
私達ＡＳにとっては、とっても分かりやすい連絡方法なんですよ。○か×、白か黒。
８００字全部使っても、箇条書きでも具体的な要望は書けるんですよ。
片づけやすいコメントなら、そのまま無視しやすい気もしますし。
でもね、行政にはそれだけじゃない思いも伝えたいじゃないですか。

アルジェリアで日本人の労働者の人たちが残念なことになりましたよね。
日本政府は悪くありません。企業も最善の体制で赴任させました。悪くありません。アルジェリア政府も悪くありません。
可能性は踏んでいたとしても、テロ組織の標的になるということ自体が、誰もにとって想定外でした。
だからといって、ご家族に「こんなんなっちゃったから。あとはよろしく」ってポンと業務連絡して終わるわけにはいかないですよね。
それでは済まないものが、感情や、社会常識としてありますよね。
最悪の結果になってしまった人が、戻ってくるわけではありませんけど、「だって戻らないものはどうしようもないよね。だからもう話すこと無し！さよなら！」にはならないですよね。

その辺の常識とか暗黙の了解めいたものは、健常者世界の常識には用意されてありますが、発達障害目線の世界のそれには、ぜんぜん整っていない。
横では用意できない。上で作ってほしい。
私達にだって、感情も、都合も、苦痛も存在しますよね。表現も共有も下手なだけで。

>参考になったら嬉しいです。

参考になりました。お礼レスが遅くなってすみません。ありがとうございました。

・ツリー全体表示

[#40246] Re:低学歴は結婚できないのですか？

百合奈 - 13/1/25(金) 13:21 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾朗さん：

>僕は相手が高学歴でも低学歴でも好きな相手と結婚したいです。
>ただ僕が学歴を告げた事で結婚がおじゃんになるのではないかと心配しての質問です。
学歴よりも、アスペルガーであることで
結婚相手の家庭を巻き込んでいくということを考えたほうが大事だと思います。
遺伝してしまえば、ハム吾朗さんだけの問題ではなくなり
完全にお嫁さん側は被害者になってしまいます。
それでも、ケアできる自信、知識、地位は必要ですよね。
ハム吾朗さんは正直あまり軽くない症状ですし
それでも結婚を目指してるということは相当な覚悟がおありだと思います。
がんばってください。

>とりあえず就活して、どこも雇ってくれなかったら考えます。
ぶっちゃけ高学歴のニートより中卒の正社員のほうが
結婚に有利だと思ってください。
就活頑張ってください。

・ツリー全体表示

[#40244] 【予告】2月17日（日）山口県で大橋広宣さん×冠地情の発達障害ガチンコ対談。

イイトコサガシ：冠地情

- 13/1/24(木) 11:48 -


	引用なし

	パスワード

2013年2月17日（日）は山口県小郡ふれあいセンター（山口市小郡下郷１４４０番地１）で、イイトコサガシが3つのイベントを開催。
http://www.city.yamaguchi.lg.jp/cms-sypher/www/section/detail.jsp?id=947

第一部がイイトコサガシ・Eラーニング・ワークショップ。

10時～12時

第二部がなんと、ハートネットTVで共演した大橋広宣さん×冠地情の発達障害ガチンコ対談。
13時～16時
そして第三部は通常のイイトコサガシ・ワークショップ！
17時半～20時半

詳細は後日に発表致します。

皆さん、奮ってご参加下さい（礼）

・ツリー全体表示

[#40243] 2月8日（金）発達障害の人の可能性を見つけよう！IN三鷹市市民協働センター２F

イイトコサガシ：冠地情

- 13/1/24(木) 11:00 -


	引用なし

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三鷹市精神障がい者地域自立支援事業　

社会福祉法人巣立ち会　ピアサポート事業講演会のご案内
http://sudachikai.eco.to/

『発達障害の人の可能性を見つけよう！』

今回の講演会では、前半では冠地さんの経験に基づいた「生き辛さ」等についてのミニ講演会を行っていただき、後半では、全国各地で行っている

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」

を開催したいと思っております。

当事者の方も支援者の方も新たな発見があるかもしれません。

ふるってご参加ください。

日時：2013年2月8日（金）14:00～16:00　（13:30 開場）

場所：三鷹市市民協働センター２F
http://www.collabo-mitaka.jp/access.html

中央線三鷹駅より：徒歩・・・約１５分

小田急バス・・・
7.番のりば　仙川・晃華学園東・杏林大学病院行き
3.番のりば　調布駅（西野経由）・国際基督教大学・武蔵小金井駅行き
八幡前下車　徒歩３分
京王線調布駅より：
小田急バス・・・
11.番のりば　三鷹駅（西野経由）行き　八幡前下車　徒歩約３分
京王線仙川駅より：
小田急バス・・・
1.番のりば　三鷹駅行き　八幡前下車　徒歩約３分

講師：冠地情氏（東京都成人発達障害当事者会「イイトコサガシ」代表）

参加費：無料（予約不要）　

冠地情（かんちじょう）：小学生の頃から「自分だけ他の人たちと何か違う」と感じていた。

不登校・ひきこもり・いじめの三冠王だったと語る。

成人後に発達障害の診断をうけ、現在は発達障害のある大人の当事者団体イイトコサガシの代表。

自分の魅力を見つけ、可能性をどんどん広げてほしい、と伝え続けている。

全国各地でワークショップを開催。

これまでに3000人以上が参加。

NHKハートネットTVにも出演された。

問い合わせ先：社会福祉法人巣立ち会（小林）　　TEL：0422-34-2761

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[#40242] Re:何事も前向きに

ハム吾朗 - 13/1/23(水) 21:24 -


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回答ありがとうございます。
>自分の生まれや境遇、そしてハンデなど愚痴っても始まりません。
>だれでも幸せになれる権利はあると思います。ハム吾郎さんの書き込みは
>愚痴が多いと思っていたんですが、少なくとも今回は前向きで、私も
>励まされます。車を持っているともてるとトヨタか何かは言ってました。
そうですね。
自分は元々健常者と比べると能力的に不利があり、健康な立場とも言い難く、創作業を目指すにしてもアスペとしての能力も活かす事はできなかったかもしれませんが、今の夢は叶えたいです。
車の免許は何とか取りましたが、適正検査のとき最低クラスの結果が出たため、事故を起こさないため今後運転は避けた方がいいかもしれません。
>まずはチャレンジじゃないでしょうか。障害を理由に避ける必要はないと自分に
>言い聞かせましょう。
励ましありがとうございます。
就活でも最初は障害者枠は使わないつもりです。

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[#40241] Re:低学歴は結婚できないのですか？

ハム吾朗 - 13/1/23(水) 21:09 -


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回答ありがとうございます。
>女からの意見で、少し厳しいんですが
>どんな学歴でもその学歴をコンプレックスに思ってたり
>それをやたら自慢げに思ってるうちは結婚できないんじゃないかな
>と思います。
>なぜならそれで無意識のうちに
>相手を選んでしまったり
>選んでもらった相手に対して自分が低学歴だから、高学歴なのにとか
>卑屈に考えてしまうからです。
僕は相手が高学歴でも低学歴でも好きな相手と結婚したいです。
ただ僕が学歴を告げた事で結婚がおじゃんになるのではないかと心配しての質問です。
>学歴よりも
>学校に行ったり社会に出たことで学んだ心の豊かさこそが
>異性から見た魅力になるんじゃないでしょうか。
そうだといいのですが。
>個人的にはそのまま就活しながら通信制大学って手も
>あると思いますが、駄目でしょうか？
とりあえず就活して、どこも雇ってくれなかったら考えます。

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[#40240] 2月5日（火）大人の発達障害「1時間お試し」ワークショップ：豊島区

イイトコサガシ：冠地情

- 13/1/23(水) 15:08 -


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ワークショップの申し込みはコチラ！
https://ssl.kokucheese.com/event/entry/69410/

お問い合わせフォームはコチラ！
https://ssl.kokucheese.com/event/inquiry/46510/

名称：第35回成人（大人）発達障害イイトコサガシ「1時間お試し」ワークショップIN豊島区ボランティアセンター（4Fボランティア活動室）　　　ご家族＆支援者、一般の方大歓迎です。

I．開催日時・場所のお知らせ

日時：2013年2月5日（火）13時半～14時半（開始15分前より受付を開始します）。
※　遅刻のないよう努めて下さい（時間がタイトです）

場所：豊島区ボランティアセンター（4Fボランティア活動室）
http://www.toshima.ne.jp/%7Eshakyo/contents/access.html

池袋東口を出て、明治通り沿いに六ツ又交差点のほうへ向かいます。
左手にパルコ、右手にLABI池袋を見ながら進みます。
ビックカメラ本店、LABI池袋、そしてホテルを過ぎると、左側に4階建ての区役所別館があります。
豊島区役所の斜め向かいになります。
池袋駅東口より、徒歩約5分です。

〒170-0013　豊島区東池袋1-39-2 区役所別館（4Fボランティア活動室）

形式：当事者会（自助会）であり、セルフケアグループ（ピアサポート）です。

トラブルが発生しない運営を＊最優先＊しています。
ワークショップ内でトラブルが起きたことは一度もありません。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
（当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席が原則ない等を、ワークショップ資料を基に説明していただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます）。

未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員：8名

年齢：高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

料金：500円

【「1時間お試し」ワークショップの内容】

内容その1　例：「昨日の出来事を15秒でまとめて自己紹介する」

雑談や日常会話は大体一人15秒…

ということから15秒で自分の話をまとめて手放す、そんな体内時計を意識自己紹介です。

内容その2：「マジョリティ（多数派）を探せ！」

自分の思い浮かんだものや好きなものではなく、そこにいる皆さんが選ぶであろう答えに思考を巡らすアイスブレイクです。

内容その3：「徐々に役割が増えていく連想ゲーム形式ワークショップ」

最初はふつうの連想ゲームなのですが、どんどんと進化していきます。

※　役割を皆でシェアしていくワークショップです。

内容その4：話したいテーマをそれぞれ皆で話すワークショップ（一人30秒）

提示したテーマ2つの中から一つを選んで、あるいはMIXさせて、皆で話していきます。
答えたくないテーマは選ばない、無理をしないで話すことが大切です。

30秒ですからそんなに深い話はできませんので、浅く広くという感じとなります。

内容その5：自分のイイトコサガシ

素直な気持ちで自分を一言褒めてあげましょう（難しい場合は他の人を褒めてあげて下さい）

内容その5：自分のイイトコサガシ

素直な気持ちで自分を褒めてあげましょう（難しい場合は他の人を褒めてあげて下さい）

※　今回のファシリテーターは、イイトコサガシ・ファシリテーターとなります。
心理職アドバイザーがいる状態ではありません。
あらかじめご理解、ご承諾、ご納得の程、よろしくお願い致します。

ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

成人（大人）発達障害当事者の家族、支援者、一般の方、心理職、療育・教育の関係者、企業、報道関係の皆様、視察や見学は当事者が困惑するため、一緒にワークショップに参加する形でよろしくお願い致します…参加は大歓迎です。

コミュニケーションが苦手な方、対人恐怖のかた、うつについて悩んでいる方、家族不和で悩んでいる方、依存症で悩んでいる方等の参加は…大歓迎です。

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね！
（ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません）。

ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

イイトコサガシとは？

・活動が新聞23紙に29回掲載！
・コミュニケーションに特化！
・ワークショップ形式で運営！
・オープンで風通しのよい！
・32都道府県（都内43区市）で300回以上開催！

成人発達障害当事者会です。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/

発達障害ラジオ「ピカっと生きる！」
好評オンエア中！（詳細はネットに）
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

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