アスペルガーの館の掲示板

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[#40239] 2月4日（月）発達障害・ボランティア説明会＆公聴会＆体験ワークショップ：豊島区
 イイトコサガシ：冠地情 メールホームページ  - 13/1/23(水) 14:51 -
引用なし
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   参加の申し込みはコチラ！
https://ssl.kokucheese.com/event/entry/69412/

お問い合わせフォームはコチラ！
https://ssl.kokucheese.com/event/inquiry/46510/


成人（大人）発達障害当事者会イイトコサガシより、


「2013年2月4日（月）第7回成人（大人）発達障害・ボランティア説明会＆公聴会＆体験ワークショップ」


の正式告知を行います。

【注意】告知内容は予告なく変更することがございます。
あらかじめ、ご了承の程、よろしくお願い致します。

支援機関や医療機関の紹介は致しません。

悩みや困りごとの相談にも応じません。

全て、イイトコサガシの活動についてのお話となります。
（イイトコサガシの活動に関する質問・意見・提案は大歓迎です）


I．開催日時・場所のお知らせ


日時：2013年2月4日（月）13時30分〜16時30分（15分前より受付開始）
※　昼食は済ませてご参加下さい（礼）

場所：豊島区ボランティアセンター（4Fボランティア活動室）
http://www.toshima.ne.jp/%7Eshakyo/contents/access.html

池袋東口を出て、明治通り沿いに六ツ又交差点のほうへ向かいます。
左手にパルコ、右手にLABI池袋を見ながら進みます。
ビックカメラ本店、LABI池袋、そしてホテルを過ぎると、左側に4階建ての区役所別館があります。
豊島区役所の斜め向かいになります。
池袋駅東口より、徒歩約5分です。

〒170-0013　豊島区東池袋1-39-2 区役所別館（4Fボランティア活動室）

年齢：19歳以上（15歳〜19歳の参加は保護者の同伴が必要となります）

参加費：500円

定員：20名


【実績】

開催回数：300回以上（2013年1月9日現在）

参加人数：3000人以上（延べ人数）。

遠征：32道府県で80回以上、ワークショップを開催しております。

都内：43区市で開催。

連携：90以上の他団体とコラボイベントを実現させております。

講演：70回以上（発達障害支援センター、若者サポートステーション、医療機関、大学、企業等）

新聞：23紙・29回、掲載させて頂きました。

TV：ハートネットTV・アワーボイスに代表の冠地情が出演。


こちらにイイトコサガシを立ち上げたきっかけの情報があります。
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2010/01/blog-post_16.html

イイトコサガシでは、コミュニケーションに特化したワークショップを中心に活動を続けております。

というのも、成人発達障害の抱えている問題のほとんどが

「対人関係・コミュニケーション不全」

にあるからです。

イイトコサガシでは、

色々な多数の人と交流し…

色々な話題で話、色々な角度でコミュニケーションを楽しく試すこと、皆で楽しく創り上げる機会が必要…

と考え、このたびワークショップに参加協力してくれるボランティアの方を募集することに致しました。

同時にイイトコサガシの活動に関する質問・意見・提案を聴く、応える機会を創ることに致しました。
（応えられない場合もございます）

・コミュニケーションの大好きな人

・コミュニケーションの楽しさを共感したい人

・コミュニケーションの苦手な人の会話のペースにゆっくり付き合える人

・コミュニケーションを楽しく試す機会作りに協力したい人

・発達障害者（アスペルガー、ADHD、高機能広汎性等）やコミュニケーションの経験が不足している、コミュニケーションに苦手意識のある人に対して、優しいファシリテーターを目指している人

大歓迎です（笑）

皆さん、ご検討の程、よろしくお願い致します。


内容

第一部　ボランティア説明会

　「成人発達障害について」

　「イイトコサガシとワークショップについて」

第二部　体験ワークショップ＆アイスブレイク（見学は不可）

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
（パワポによる説明は↑をクリック、もしくは最後の画像をご参照下さい。）

漫画による詳細はこちら（画：かなしろにゃんこ。さん）
（熟読が必須となります）
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/10/blog-post_31.html

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです（笑）。


第三部　公聴会（質疑応答）

II．免責事項

【免責事項・ルール】

・成人発達障害当事者に対して、出来ないことを教えてやろう、指導してやろうという態度は絶対にご遠慮下さい（上から目線にならないよう、気をつけてください）。

・イイトコサガシ運営、ワークショップの内容等の意思決定は、イイトコサガシの運営スタッフが行います。
あらかじめ、ご了承の程、よろしくお願い致します。


※　支援者等が参加することもございます。
（ワークショップの最中、支援者に支援について、就労について、悩みについての話をするのは絶対にご遠慮下さい。ワークショップの雰囲気が壊れてしまいます）


※　取材等が入る場合もございます。
（あらかじめご協力、ご了承の程、よろしくお願い致します。）


III．申し込み方法


※　お申し込みの際、こちらの設問の答えをよろしければお答え下さい（任意）

【設問その１】

ある成人発達障害当事者が、自分の苦手なことについてあなたに助言を求めてきました。

あなたはどんな対応をしますか？（複数回答あり）

a)　自分の経験だけに限定して、話せる範囲で助言する
b)　発達障害関連の書物の知識に限定して、ハッキリ覚えている事柄のみで助言する
c)　他のボランティアを呼び、必ず複数で助言する
d)　運営スタッフを呼び、状況を判断してもらう
e)　助言はできないということを、柔らかく伝える
f)　聞き取りに集中し、答えは持ち帰る形を取る
g)　相手に質問する形で、自主的に答えを見つけてもらう
h)　形に残す為にメアドを教えて、メールで相談してもらう


【設問その２】

イイトコサガシはコミュニケーションに必要なものをどう定義していると思いますか？
今から並べる言葉を優先順位の高い上位5つを書いてください。

・的確な助言
・学者、専門職の考えたSST
・本による学習
・自分による気付き
・定型発達の人の感想
・能力の高い人の模倣
・自己肯定感
・専門家の指導
・コミュニケーションの場数
・出来ていないところを認識する、させる
・空気を読む訓練
・普段あまりしないジャンルの会話
・薬
・カウンセリング
・素の自分を出すこと
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[#40238] 2月10日（日）『発達障害を知る』佐賀県立生涯学習センター
 イイトコサガシ：冠地情 メールホームページ  - 13/1/23(水) 14:32 -
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   発達障害とは？


という、医学的な知識や支援者からのお話については聞くけど、当事者はどんなことに困り、どんな思いを抱いているのだろう？
今回、子どもの困りの背景を知るために、発達障害当事者の体験や思いを伝えていただく機会を持つことにしました。
みんなと同じことができないことでどのような思いをされてきたのか、「子どもの困り」への気づきとしたいです。

期日　　平成25年2月10日（日）
講師　　冠地　情　さん
　　　　　（東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシ代表）
　　　 　原　佐知子　さん
　　　　　（フリー編集・ライター/イイトコサガシファシリテーター）

会場　　佐賀県立生涯学習センター　アバンセ　研修室

1.【出会おう！発達障害の困りと魅力と可能性】　10：00〜12：00
発達障害当事者である冠地さんに、経験してきた生きづらさ、そして自分を大切に生きる今のお話をしていただきます。

2.【体験しよう！人間関係が広がるコミュニケーション】　13：00〜16：00
コミュニケーションを楽しく試しつくる体験・イイトコサガシワークショップです。


会場　　　佐賀県立生涯学習センター　アバンセ　研修室
参加費　　ひとコマ　500円

主催　　　こどもエンパワメントさが
後援　　　佐賀県　　佐賀県教育委員会
問合せ　　こどもエンパワメントさが
　　　　　　ｔｅｌ＆ｆａｘ　　0952-22-7244
　　　　　　e-mail　　saga-cl@support-cen.net
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[#40236] 成人（大人）発達障害当事者会と狛江市、狛江市教育委員会との共催です。
 イイトコサガシ：冠地情 メールホームページ  - 13/1/23(水) 1:28 -
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   コミュニケーションを楽しく試す、気付く、創るワークショップ…

をイイトコサガシと狛江市、狛江市教育委員会との共催致します。

一般の方、ご家族＆支援者の参加は大歓迎です。

皆様のご参加を心よりお待ちしております。
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[#40235] 何事も前向きに
 ちゃっぴ〜  - 13/1/22(火) 14:14 -
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   自分の生まれや境遇、そしてハンデなど愚痴っても始まりません。
だれでも幸せになれる権利はあると思います。ハム吾郎さんの書き込みは
愚痴が多いと思っていたんですが、少なくとも今回は前向きで、私も
励まされます。車を持っているともてるとトヨタか何かは言ってました。
まずはチャレンジじゃないでしょうか。障害を理由に避ける必要はないと自分に
言い聞かせましょう。
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[#40234] Re:悪愚痴や非行をスル―できない
 百合奈  - 13/1/22(火) 12:17 -
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   ▼どらごんさん：
>百合奈さんの疑問に感じているのはルール違反を見逃すことを
>皆さんがしているかどうかと言うことです。
>とやかく　こうしたらどうか　と言うべきところではないはずです
起きず買いありがとうございます。

皆様へ

ちょっと返信がしんどいのでペース送らせていただきますね。
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[#40233] Re:低学歴は結婚できないのですか？
 百合奈  - 13/1/22(火) 10:53 -
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   ▼ハム吾朗さん：
>僕の学歴は通信制高校卒、専門学校中退です。
>18歳のときにセンター試験を受けなかった事に果てしない後悔を感じています。
>大学デビューを棒に振り、取り返しのつかない事をしてしまったといつでも思います。
>僕が就職して彼女ができても、学歴を告げると拒絶されますか？
>僕より低学歴の女はほとんどいないでしょう。
>高校３年生の頃猛勉強してEランク大を受験しなかった事を悔やんでも悔やみきれません。
>過去に戻ってもう一回人生やり直したいです。

女からの意見で、少し厳しいんですが
どんな学歴でもその学歴をコンプレックスに思ってたり
それをやたら自慢げに思ってるうちは結婚できないんじゃないかな
と思います。

なぜならそれで無意識のうちに
相手を選んでしまったり
選んでもらった相手に対して自分が低学歴だから、高学歴なのにとか
卑屈に考えてしまうからです。

学歴よりも
学校に行ったり社会に出たことで学んだ心の豊かさこそが
異性から見た魅力になるんじゃないでしょうか。

個人的にはそのまま就活しながら通信制大学って手も
あると思いますが、駄目でしょうか？
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[#40232] Re:低学歴は結婚できないのですか？
 ハム吾朗  - 13/1/21(月) 22:45 -
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   回答ありがとうございます。
>定型発達者の場合、学歴の高さは他の様々な能力と相関関係にあります。あくまで傾向として。コミュニケーション能力、運動能力、語学力、記憶力、理解力、人間関係の形成能力などなどとい言った具合に、学歴を見ればこれらの総合的な要素とともに経済能力や会話力、彼が所属しているコミュニティーの文化的な高さ、問題解決能力だとか言った結婚生活で必要とされる他の要素もおおよそ推し量る事が出来ると考えられています。学歴は単にある個人を形作っている要素であるのでなく、いわばあらゆる能力を代表する重要なものなのです。人間も他の動物と同じように、生存的条件を少しでも自分に有利な方向へ運ぶために結婚相手に能力を要求するのはあたり前だと思います。
でしょうね。
>しかし、学歴によって結婚相手の能力が推し量れる、とは定型発達者同時がよくやることであって、この法則は能力にバラつきのある私達発達障害者には全く当てはまりません。私達の場合学歴が人並みにあるのに家事が人並みに出来なかったり、コミュニケーションが苦手であったり、運動音痴であったり、時間管理や自己生活管理が苦手であったりなんてことは常時であって、学歴なんて幾ら作ってみたところで「学歴が見かけおどし」なんてことはすぐにバレてしまいますし、定型発達者のように学歴で何とか他の苦手分野を誤魔化しきれるというレベルでもないです。
僕は相手が同じ発達障害であっても好きであれば結婚したいです。
でもそんな人に出会える事は100％ないと思うので、できれば健常者の好きな人と結婚したいです。
普通の人ができるはずの事ができない事については、いろいろ考察して方法を考えて磨いています。
僕が目指していた創作業もコミュ力が必要で、客観的に物事を見ようと、いろいろ想像とかしていました。
>「結婚相手に相応しいかどうか相手の学歴を最初に見る」のは定型発達者同士だからこそ通用している慣例であって、発達障害者である私達がこの慣例に一々反応する必要はないと思います。それよりも結婚したいのなら、まず自分の身の回りの世話は自分で出来ているのか、仕事がなくなっても直ぐに経済力を取り戻せるくらい経済の感覚を養っているか、他者ときちんと話しあいは出来てるのか、等々私達が他者との共同生活に向けて見習わなければならないことは沢山あります。
低学歴の僕が結婚しても、共働きでないと生活できないと思います。
共働きを容認してくれて両想いになる相手が見つかればいいのですが。
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[#40231] Re:低学歴は結婚できないのですか？
 ハム吾朗  - 13/1/21(月) 22:27 -
引用なし
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   回答ありがとうございます。
>後悔しているのであればもう一度勉強したら如何でしょうか。
今一から勉強し直して大学に入っても卒業する頃には20代後半終盤です。
今会社員になるための資格をいくつか取ろうと勉強中です。
>僕ももっと勉強しておけばよかったっと中年になった今でも
>とても後悔しています。
僕の場合高校をいじめで不登校になり、そのまま通信制高校に編入したため、親はもう僕にセンター試験を受けさす事を諦めていたのだと思います。
でも僕が意思を強く持ち猛勉強してセンター試験を受けてそこそこの大学に行くべきだったと今でも強く思います。
>僕は学歴は関係ないと思いますが、結婚となるとどうしても
>相手の学歴が気になるのは仕方がないと思います。
僕は低学歴ですが、相手が高学歴だろうと低学歴だろうと、好きな相手と結婚したいです。
>結婚すると本当にしんどいです。
>結婚を憧れる気持ちは分かりますが、家事の事をこなせる
>ことを求められるのですから、僕はできないと思うのが
>とても悔しいです。
>それでも結婚に憧れますか？
僕は創作業を目指してたので(今も一応目指してますが)、家事くらいはマスターできると思います。
>若いうちにやり直すならばやり直したほうが良いですよ。
もう大学に入り直すのは無理です。
年齢的にもうどこも雇ってくれないかもしれませんが、資格を取って今年から就職活動です。
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[#40230] Re:低学歴は結婚できないのですか？
 ウォルフル  - 13/1/21(月) 18:01 -
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   ▼ハム吾朗さんこんばんは。

定型発達者の場合、学歴の高さは他の様々な能力と相関関係にあります。あくまで傾向として。コミュニケーション能力、運動能力、語学力、記憶力、理解力、人間関係の形成能力などなどとい言った具合に、学歴を見ればこれらの総合的な要素とともに経済能力や会話力、彼が所属しているコミュニティーの文化的な高さ、問題解決能力だとか言った結婚生活で必要とされる他の要素もおおよそ推し量る事が出来ると考えられています。学歴は単にある個人を形作っている要素であるのでなく、いわばあらゆる能力を代表する重要なものなのです。人間も他の動物と同じように、生存的条件を少しでも自分に有利な方向へ運ぶために結婚相手に能力を要求するのはあたり前だと思います。

しかし、学歴によって結婚相手の能力が推し量れる、とは定型発達者同時がよくやることであって、この法則は能力にバラつきのある私達発達障害者には全く当てはまりません。私達の場合学歴が人並みにあるのに家事が人並みに出来なかったり、コミュニケーションが苦手であったり、運動音痴であったり、時間管理や自己生活管理が苦手であったりなんてことは常時であって、学歴なんて幾ら作ってみたところで「学歴が見かけおどし」なんてことはすぐにバレてしまいますし、定型発達者のように学歴で何とか他の苦手分野を誤魔化しきれるというレベルでもないです。

「結婚相手に相応しいかどうか相手の学歴を最初に見る」のは定型発達者同士だからこそ通用している慣例であって、発達障害者である私達がこの慣例に一々反応する必要はないと思います。それよりも結婚したいのなら、まず自分の身の回りの世話は自分で出来ているのか、仕事がなくなっても直ぐに経済力を取り戻せるくらい経済の感覚を養っているか、他者ときちんと話しあいは出来てるのか、等々私達が他者との共同生活に向けて見習わなければならないことは沢山あります。
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[#40229] Re:悪愚痴や非行をスル―できない
 百合奈  - 13/1/21(月) 16:42 -
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   こんにちは。
体調がすごく悪いです。

>世の中はそんな堅苦しい人なんて邪魔ですし、頭がカタイだけでも十分に苦痛です。
ですよね、なんかもう全員悪人に見えて
生きにくいんです……。
常識ってなんだろう、とか考えます。
人間って汚くて当然と言われて、すごくしんどいです。
れば邪魔なだけ…

>そう考えるのは、同じ立場（生徒やバイト・パート）だけではなく、上司や教師にもいます。
>そういうルール違反を許せないで指摘すると、上からもまわりからも攻撃されて、すごく苦しかったです。
>それでも、見逃すことはいつもできませんでした・・・　
>
>お気持ち、とてもよくわかります。
先生はそれぐらいで騒ぐなといいますよね。
結局は自分たちに害がない悪事は包み隠してそのまま進路へ……。

>そんな姿を見て、救われたと感じる人がいるんじゃないかとか…
>なんて思います。
先生たちに何でする―しないんだと怒られると
凄く自分が悪い人のように思えます。
いじめなどを見逃すのが正義には思えません。
私も、そう言うマナーを注意できる人は好きなんですが
世間はそういう人が好きな人ばかりじゃないんですよね。
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[#40228] Re:低学歴は結婚できないのですか？
 ガテン  - 13/1/20(日) 18:31 -
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   後悔しているのであればもう一度勉強したら如何でしょうか。

僕ももっと勉強しておけばよかったっと中年になった今でも
とても後悔しています。

僕は学歴は関係ないと思いますが、結婚となるとどうしても
相手の学歴が気になるのは仕方がないと思います。

結婚すると本当にしんどいです。

結婚を憧れる気持ちは分かりますが、家事の事をこなせる
ことを求められるのですから、僕はできないと思うのが
とても悔しいです。

それでも結婚に憧れますか？

若いうちにやり直すならばやり直したほうが良いですよ。
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[#40227] Re:悪愚痴や非行をスル―できない
 Naho メールホームページ  - 13/1/20(日) 15:43 -
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   こんにちわ。

▼百合奈さん：

>皆さんは、ルール違反を見逃せますか？
>正直我慢することがすごくつらいです。

私も同じです。
ルール違反、モラル違反は許せない…
でもそんな性格でいると、つらいですよね。
世の中はそんな堅苦しい人なんて邪魔ですし、頭がカタイだけでも十分に苦痛です。


私なんかは、学校でも仕事でも、ちょっとしたズルや軽いいじめも未成年飲酒も許せませんでした。しかし、そんな人間は怠慢したい、悪いことしたい、そんなフツーの人たちからすれば邪魔なだけ…

そう考えるのは、同じ立場（生徒やバイト・パート）だけではなく、上司や教師にもいます。
そういうルール違反を許せないで指摘すると、上からもまわりからも攻撃されて、すごく苦しかったです。
それでも、見逃すことはいつもできませんでした・・・　

お気持ち、とてもよくわかります。

「ちょっとしたことなら許そう」と、思うことが、寛容なのかなぁと思って、憧れることもあります。でも、やっぱりどこかで許せないでいる感性も大切なのではないかと思ったりします。
そういう正義感に凝り固まった人間によって救われる人もいるんじゃないかなって思います。
通学路違反ひとつを許さないでいることも…
もしかしたら、誰かの役に立つのかも…
そんな姿を見て、救われたと感じる人がいるんじゃないかとか…
なんて思います。
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[#40226] 低学歴は結婚できないのですか？
 ハム吾朗  - 13/1/20(日) 13:49 -
引用なし
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   僕の学歴は通信制高校卒、専門学校中退です。
18歳のときにセンター試験を受けなかった事に果てしない後悔を感じています。
大学デビューを棒に振り、取り返しのつかない事をしてしまったといつでも思います。
僕が就職して彼女ができても、学歴を告げると拒絶されますか？
僕より低学歴の女はほとんどいないでしょう。
高校３年生の頃猛勉強してEランク大を受験しなかった事を悔やんでも悔やみきれません。
過去に戻ってもう一回人生やり直したいです。
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[#40225] Re:パブリックコメント提出済みですが、よかったら添削してください。
 ユーン  - 13/1/20(日) 2:08 -
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   ▼とりあたまオバサンさん：

はじめまして、ユーンと言います。
2年前に子どもが二次障害になったのでASについて調べてたら、私のほうがかなり当てはまることに気づいたという、かなり鈍感な年配の当事者です。

とりあたまオバサンは、大変な思いをされながら一生懸命に生きておられるのですね。
私は共感をしにくいタイプなので、とりあたまオバサンのご苦労をどれだけ想像出来てるか自信がありません。
また読解力が悪いのか、意味の取れないところがあって、とりあたまオバサンの真意を読み取れてない気もします。
そんな私ですが感想を書かせていただきます。


>『発達障害支援センターが無かったころ、疑いを感じる当事者は、一大決心をして精神科にかかり、たらい回しをされながら発達障害を診断されてきました。リタリンが、規制されました。当事者同士、結束する意志はありましたが、私達当事者にそういうコミュニケーション能力がありませんでした。私の二次障害の通院には飛行機を使わなければなりませんでした。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊やめませんでした。社会に意志表明をするどころではない、出来てもとても詰めの甘い内容になるしかありませんでした。ＡＤＨＤにはリタリンは依存性がないことが海外の多数の事例で証明されていますが、我々の存在を無視されました。ストラテラとコンサータを探しに回りました。「患者がいない。この近辺では必要が無い。申請していない。だから無い」という答えでした。私達は、存在していない人間です。
>本来必要な支援が無い。私達を解雇したくてもできない就労先では、私達がまともになる日を待っている。でもいつまでもならない。カミングアウトなんてしてもしなくても、ミスをするので職務上困るのです。鬱も迷惑なだけなのです。心情とは別の次元では、私達は生産現場の裏切者です。その罪をつぐなうために、薬を飲みながら当事者は“社会性の奴隷”であり続けるのです。発達障害児も多数、十年以上前から特別支援教育を受けてきました。でも私達当事者のデータも、経験も伝わっていません。反映も活用もされていません。
>一人の小さな声です。しかし、気がせいて、そして沈んで、居ても立ってもいられないのです。でも靴を履いてどこへ出かける当ても無いのです。メールしかできることはありません。
>お願いします。理想を言うなら底無しに言えます。理想の手立てや政策も底無しに言えます。でも、この国は、実施できない。それでも、依頼します。私達のような者が存在していることを認め、声明してください。』


とりあたまオバサンの主張はこの様なのかな、と私は受け取りました。
　・リタリンなどの薬が必要な人の手に入るよう、全国の薬局に通達して頂きたい
　・二次障害の発症後に当事者と判明した者の為にも、特別支援教育のデータやノウハウを公開して頂きたい
　・発達障碍者の現状底上げの為に、現状調査して、存在を認める声明をして頂きたい
間違っていたら、すみません。

私だったら、書きたいことを書いた後に、主張をはっきりさせるために箇条書きに要点をもう一度書きます。
参考になったら嬉しいです。
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[#40224] Re:救いがなくなってきた
 Саша  - 13/1/19(土) 15:36 -
引用なし
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   ▼めだかさん：

>また愚痴ですみません。
>３０後半のせいか、自閉度が高くなった
>せいかネットで相手にされません。
>
>その性かネットでも孤独感がいやされることが
>なく、救いになりません。
>
>正直時間の無駄な気がします。
>何をすれば、すくいになるでしょうか？


救いは自分で見つけて価値が出るものだと思います｡
めだかさんは違う感覚かもしれないけど孤独は悲しむより
私は現実の事情から楽しむことに価値を感じてます｡


人付き合いが苦手なので他者へ気を遣いながら
目的の物を購入するより
他者へ気遣いする必要無い状況(店員やお店へ来てる方々へ最低限の配慮は必要です)
の方が精神的に気楽です♪

孤独を嫌うなら,ご自分から常に他者から興味を持たれる話題を他者へ配慮しつつ
発信するスキルが必要ではないかな〜と思います｡

できない,と書いてる間は何も変わらないです｡
どうしても孤独を楽しめない場合は｢どうすれば自分が他者から気に掛けられる返信を書けるのか？｣を考えると気づくこともあるかもしれないですよ(^_^;)

社会的欲求を満たすにはご自分で他者へそれなりの配慮と地道な努力が必要です･･
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[#40223] Re:パブリックコメント提出済みですが、よかったら添削してください。
 とりあたまオバサン  - 13/1/19(土) 13:20 -
引用なし
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   >不全感が自分に向かえば、行き着くところは精神疾患を伴ったニートさんになる場合が多いですが、自分に向かわないで他人に向けられる性質を持った場合は、行き着く可能性は犯罪者ですよね。
>犯罪も予防できますよ、もし不幸にもしてしまっても、更生したらまた労働者として税金を集められますよ、そういう要素も入れましょうか。

自分突っ込みですが、この内容を軸にしてしまうと、ただの発達障害支援センターの増設のお願いだけになってしまいますよね。

だと、予算無いからまだです、で話が終わってしまいますよね。

だめじゃん！

欲しい助けって、そんなことだったかしら？

だめね〜。
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[#40222] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/1/29(火) 21:49）
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[#40221] Re:パブリックコメント提出済みですが、よかったら添削してください。
 とりあたまオバサン  - 13/1/19(土) 12:01 -
引用なし
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   ▼ウォルフルさん：
レスありがとうございます。こんな話に関心持ってくださってありがとうございます。

寒いのはつらいものですね。一日の終わりに冷えていた部屋を温めるだけで力尽きて、頭のドーパミン充電までとても手が回らない。お待たせしてしまいました。

>聞く姿勢ってものは案外重要で、こちらが幾ら分かり易く説明を試みてみても相手側に聞く姿勢というものが出来ていないと「それって定型発達者である自分には関係ない話だよね」って突っぱねられる事ってよくあります。

それはそうですよね。現実ですよね。
当事者が自力の限界をいくら感じて、発達障害って言葉があるの？それって何？から調べて、力の配分から何から日常生活全ての意識を変えなければならないところまで到達しても、ただ、ただ周りの人との意識のズレが無限に広がり続けてしまうだけのものなんですよね。
家族も、外の世界の人たちも、地域によってはお医者さえも、無関心でいる自由がありますからね。

私達に、怯えや危険の無い穏やかな人生を生きる人権とか無いのかというと、あるんですよ。そういうことになっているけど、「仕事したい。自活したい。苦痛があるから支援受けたい。」と声に出して言って返事をもらう権利と、その先からが無いようなものですよね。人権が守られる権利が無い。
私が勝手に一般化して結論付けているようなことですが、発達障害には自分の人権を自分で守る能力が足りないんですよ。できないことを「できない」って言う力さえも、外から教えられてやっと言い始めた人も多い。
つまり他人様を頼らないと、寝食は自分でできても、社会参加が成り立たないんですよね。そういう障害が、確かに存在していて世界中の学者先生が今なお調べていて…。

人権が“ある”ものであるならば、しゃべりたいことのどこからがしゃべっていいことで、どこからが自己正当化という、我慢するべき域なのかの線引きも、存在するべきだと思うんです。
人権が存在するならば、人権と自己正当化の線引きも本当は第三者の手で用意されるべきで、そこからやっと、人権が具体的に使える形で存在することになると思うんですよね。

そうでないと子どもを持つ親御さんも、子どもの背中をどこへ向かって一心不乱に押していけばいいのかが分からないですよね。
子育てって一心不乱にやるものだと思いますが、やることが分からなければ、子どもの手を少しずつ離していくことも、親離れの計画を立てることもしづらい。
なんとなーく自分の子の人権を守ってくれそうな人たちがいそうなところ、とか、空想世界のような物凄く漠然とした場所を探したって無いものは無い。

支援場所は「社会に出ていって教わりなさい」と言い、学校、企業の社会は「できないことがあるくせに自己都合で社会に出てこないでください」と言い、親族は自分自身の都合をとおす権利が認められる。
発達障害診断ビギナーのころ、当事者だけじゃなくて社会全員が疲れる時代がいつか来るような悪い予感がしていましたが、今、すでに来ているんですよ。
誰が誰を煽っても、誰が誰を挑発しても、誰が誰を問い詰めても、もちろん当事者を吊るしあげても、当事者含めて誰も困難を解決するための行動を取れなくなっているんですよ。
悪いのは誰？という決着を、十年以上も延ばされて延ばされてきているんですよ。

“人間”なのか“囚人”なのか。囚人なら囚人で決着を付けてくれと言いたくなる時があります。

>人間って自分が生きてゆく上で利害関係の発生する事柄には価値を置き、利害関係の少ない情報はどうでもいい情報として無視するといった意味ではとても功利的な生き物で、説明を試みるからにはまずこの部分を抑えた上ではじめて「説明が分かり易い」「本質を捉えている」「話が簡潔」といった要素も活きてくるのだと思います。

功利的という単語は初めて教わりました。教養をお持ちなんですね。
生き物だから、利害に反応するのは自然なことですよね。

>「発達障害の子供がのびのびと成長しにくい様な社会は定型発達の子供にとってもまたのびのびと成長し憎い社会である」
>「失敗を許されない社会とはつまり弱者に冷たい社会。人は失敗を経験として重ねることで強くも賢くもなって来た。ただの一度でも失敗した切り二度とチャレンジの機会が与えられない社会は結局人の成長の停滞を招き衰退してゆく」とか
>発達障害という問題が当事者だけにとどまらず、すべての人の今後の生き方や幸福とも関わってくる重要なテーマだという事が自ずから分かれば

とても分かりやすい説明、ありがとうございます。
ＡＳへの説明のご経験を積んでいらっしゃるのでしょうか。

>「読んだ側の印象に強引にでも残るような」文章って多分上記で私が言った事がよく配慮されていると思う
>話す相手側に一旦聞く姿勢というものが出来てしまうと、後はこちらから特に説明しなくても良くなる事が大半です。文字通り「何も言わなくてもよくなる」人は利害関係の高いことにはアンテナを張り、自分で納得できる回答がえられるまで自主的に学ぼうとするからです。
>幸いにして日本にはネットも書籍もあるし発達障害の事を知るにはもってこいの環境は出来ています。多分これらの要素が充分活用されていないのは「自分とは関係ない」と考え、消費者側に読む姿勢聞く姿勢が出来ていないからだと思います。

>仏教思想の中にもこの世は一つの全体であり、自分とは関わりのない事柄など一つもないという教えもありますけど、過去の言葉すら省みられないほど現代は慌ただしい世の中になって仕舞ったのでしょうか？

残念ですが、あわただしいんでしょうね。
そんな時代に、自分の人権の守り方を知らない、自分の人生の目的すら人様に引っ張り出してもらわないと感じられない、感じられないと脳内物質のピンチになって破綻してしまう私達は、非常に依存的な、時代に逆行した生き物なのでしょう。

さて……

そんな生き物でもサポートしないと、一般社会のみなさんにどんな損があるか。
サポートしたらどんな得があるかの視点で考えるんですか………。

明日は我が身と思いつつなんですが、ニートさんたちの人口って、成人者数の何パーセントでしたっけ。何年後には２０％になるよ、という説は見たことがあります。
ニートさんたちもそれぞれの事情があって、すごく辛い。それでもあえて支援して社会に出すことで、生産力が上がりますよ、税金が集まりますよ、そういう、めでたしな説を作れたらいいでしょうかね。

一度挫折してニートさんになっても、支援してまた社会へ戻せるシステムができれば、子ども時代から無理して根性のある子を育てなければならないような圧力を、教育者に求めなくても良くなりますよ、体罰をする動機が無くなりますよ、特に発達障害を持つ人間は、一生が成長期だから成人前に無理して社会性を高めなくても、損しないようにサポートする仕組みを作れたら、世界に先駆けたシステムになりますよ……そんな理想論でもこじつけましょうか……？
難しいですね。

不全感が自分に向かえば、行き着くところは精神疾患を伴ったニートさんになる場合が多いですが、自分に向かわないで他人に向けられる性質を持った場合は、行き着く可能性は犯罪者ですよね。
犯罪も予防できますよ、もし不幸にもしてしまっても、更生したらまた労働者として税金を集められますよ、そういう要素も入れましょうか。

でもこれでもし、話題として盛り上がってしまったら、発達障害者と、ニートさんや犯罪者が＝で結ばれてしまうような、差別的な事態がおきるんですよね。

これで、広いネット界のどこかが炎上しかけた例を、過去から飽きるほど見てきています。
お腹いっぱい、飽き飽きですよね。
でも、伝言ゲームというものは短く短く、過激に誤解もされて伝わる物ですから、それには対処できませんよね。

被害を防ぐ方法として、パブリックコメントのような形でも、匿名提出は必要でしょうね。
個人情報は守りますと但し書きがあっても、ネット界は何が起こるか分かりませんからね。

これでどんなもんなのでしょうねー。

当事者の自己主張、謙虚で、品格のある、率直で、伝達力のある自己主張って、どうあるべきなのが理想的でしょうね。
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[#40220] Re:悪愚痴や非行をスル―できない
 どらごん  - 13/1/18(金) 22:17 -
引用なし
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   百合奈さんの疑問に感じているのはルール違反を見逃すことを
皆さんがしているかどうかと言うことです。
とやかく　こうしたらどうか　と言うべきところではないはずです
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[#40219] Re:悪愚痴や非行をスル―できない
 みつまめねこ  - 13/1/18(金) 20:33 -
引用なし
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   ▼百合奈さん：
>私はどうしても同じ価値のある人間としてひとくくりにされたくない
>と嫌悪感を抱いちゃいます……。
「同じ価値がある」人間ではありませんよ。軽犯罪や非行をする人たちは
人間ではありますが取るに足らない、いわゆる「三下、雑魚」なんです。
もっと言ってしまえば猿のような原始的な人間なんです。
アスペらしい正義感でみた場合だけでなく、世間からもそう思われているで
しょうし、ひとくくりにされているとは思わなくていいと思いますよ。


>わけければ許されるわけではないと私は思ってます。
>犯罪はむしろ若いからこそ捕まるものも多いですし
>そう言うのは保護者ひっくるめみせしめになるべきとさえ思います。
>そういう人たちのせいで、若者の評価が下がるのがすごく腹正しくく、
>憎く感じてしまうんです。
>自分たちは楽しいだろうけれど、
>他の真面目に生きてる人はとばっちりをくらいながら耐えたのだから
>たとえ靴の裏を舐めたって対等にはなれないと思うんです。
ん？勘違いさせてしまったならごめんなさい、「無条件で償いや逮捕なしに
許してもいい、見逃してもいい」とは思っていませんよ。
ちゃんと捕まって、償うべき罪を償って、死ぬ思いで涙を流して反省して
その上でまた生き直す事について言及させて頂いたのですが・・・・
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
若者の評価については大人たちも「しょうもない若者」と「真っ当な若者」
の区別位はついているでしょうし、そんなに心配しなくても大丈夫かと
思います。警察のお世話になった時点で地域では見せしめになったも同然ですし。

耐えた真面目な人のために一生十字架を背負え、というのも違う気がします。
（確かに自分の失敗を心に留めておくのは大事ですが、いつまでも自分は
穢れている、一生悪人のままだと思わなければならないというのは少々
残酷な気がするのです―その考えが社会に通用してしまった場合、やり直して
社会の一員になれる、という社会的な救済システムや倫理観が崩れてしまい、刑務所はパンク状態、「情状酌量」なんて言葉は絶滅、という社会の崩壊・『正義によるディストピア』の完成・・・という事態になりかねませんし。）


>生きにくいです。
>むしろ、そういう人たちと同じ人間であることに気持ち悪さを感じて
>人間であることを辞めたくなってしまいます。
そこまで悪い人を下に見ているなら「そんな雑魚について考えることで
時間を割くのがもったいない、あいつらのことは考えずに『私は私』で
マイペースに真っ当に生きよう」とは思えませんか・・・？
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