アスペルガーの館の掲示板

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[#39959] Re:雑談力の身に着け方
 K.M  - 12/12/12(水) 6:52 -

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   ▼百合奈さん:
>▼K.Mさん:
>
>はじめまして
>友人におしゃべり好きと言われる当事者です。
>
>やっぱりこれは数こなすことが第一なんですが
>初めは面倒見のいい子と仲良くなって
>私しゃべるの下手でAさんみたいになりたいーとか言っちゃえば
>コツを教えてもらうついでに会話が成り立つかな、と思います。
>難易度高めかもしれませんが
>雑談が下手なら相手側が話したりがりの子を選ぶのがコツだと思います。
>そして質問をすれば自動で会話が成り立ちますし
>質問されたら返しつつ新しい質問をつけたせばいいんです。
>
>個人的にはチャットとかメールで
>気が合う子としゃべるのが一番何二度低いんじゃないかな、と
>思います。
>
>
>ちなみに私は社会人になりかけて学生になったものですが
>会話に関してはむしろうるさいぐらいしゃべるタイプで
>黙れって言われちゃうタイプなので苦労はほぼしてません。
>
>相手のことを知りたい、理解してもらいたい
>一緒に笑いや悲しみを共有したい、盛り上がりたい
>時間を一緒に過ごしたい。
>そう思ってとにかくめげずに自分に合う相手を探して
>その子にサポートを頼んで強化していくといいと思います。
>
>
>人見知りや口べたってことにしておいちゃえば
>一般人でも普通にありがちな悩みなので
>受け入れてもらえますよ。
>
>
>ただ私本人は物心ついたころから近所の友達や従弟、兄弟がいたので
>会話を「今はだめ」とか「こう言わなきゃだめ」とかたしなめる相手
>がいたので周りに教えてくれる人がいっぱいいたために会話で
>困ることなく雑談ができてる部分があるので
>やっぱり周りのサポート次第だとも感じています。
>(この掲示板では私は環境に恵まれてるとよく言われてるので)

ありがとうございます百合奈さん。やっぱり練習あるのみですよね。自分は大学に入ってから今までよりも強く自分の会話力のなさが気になり始めたので、まだまだあきらめるのは早いかもしれません。頑張ってみますね。

自分から話すのは確かにすごく難しいです。サポートしてくれる友達がいたら素敵ですね。今までは自分からはっきりと悩みを打ち明けなかったことに原因があるのかもしれません。まずはそこから変えていこうと思います。
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[#39958] Re:映像記憶力とASの関係での相談です。。。
 Olivia ホームページ  - 12/12/12(水) 5:08 -

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   ▼ひだまりさん:
初めまして。オリヴィアです。
大学生で当事者です。

私とそっくりなので、思わず返信してしまいます。

私も人の顔と名前を一瞬で無制限に覚えます。2歳の時からずっとで、絵を描くのが好きなので、一瞬見たものを絵にすることもします。ただ、数字など覚えるのも得意です。数字も風景みたいな感じで焼き付きます。
毎日毎日膨大な情報を視覚から吸収するので、疲れませんか?たまにパンクしそうになってなにも見たくなくなります。
フラッシュバックも集団行動が苦手なのも同じです。一人でいるのが好きだったので人付き合いには興味が無く、それが問題になることはありませんでした。
只、他のことで問題があったり、辛いときはここで相談させていただいています。
また同じような悩みで相談し合えれば嬉しいです
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[#39957] Re:今いるところが…
 Olivia ホームページ  - 12/12/12(水) 4:31 -

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   ▼Cyperus-Aさん:
返信ありがとうございます。

どちらかというと北の方の国です。曇りが多く(曇りは晴れより好きです)、冬も最低気温はマイナス15℃まで下がったりします。冬の間は午後5時から朝10時まで真っ暗です。
あまり乳製品をとらないのですが、チーズの文化の国なので、食べる機会を多くしてみたいと思います、
キノコとチーズ等を使った料理もしてみます。
科学的な見解、ありがとうございます。
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[#39956] Re:なにもできません
 Olivia ホームページ  - 12/12/12(水) 4:27 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:
こんにちは。返信ありがとうございます。
もうすぐクリスマスの休みなので、授業もすくなくほっとしています。
教科がたくさんあると、どれから手をつけていいのかわからなくなり、パニックになります。整理が得意な友達に手伝ってもらって計画表を立てて一つ一つこなしていこうと思います。
食べられるようになったので、大丈夫かと思いますが、大学にいるのが苦痛です・・・
授業は楽しいのですが・・・
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[#39955] 福島県の発達障害関係者の皆さん!
 イイトコサガシ:冠地情 メールホームページ  - 12/12/12(水) 0:26 -

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   コミュニケーションを楽しく試す・創るワークショップです。

自分なりの気付きを得る、それを元に自分なりの試行錯誤をしていくワークショップです。

よろしければぜひ、ご参加下さい(礼)
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[#39954] 1月9日(水)大人の発達障害セミナー:武蔵野市役所 講師:米田 衆介医師他
 イイトコサガシ:冠地情 メールホームページ  - 12/12/11(火) 23:25 -

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   セミナーの申し込みはコチラ!
https://ssl.kokucheese.com/event/entry/66083/

お問い合わせフォームはコチラ!
https://ssl.kokucheese.com/event/inquiry/46510/

2013年1月9日(水)大人の発達障害 〜“医療”と“当事者活動”の現場から〜
=見て、聴いて、感じて、学ぶセミナー=
武蔵野市役所 西棟811会議室 (定員180名)

講師:米田 衆介氏(明神下診療所 所長  精神科医)
冠地情(東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシ代表)

平成24年度 社会福祉法人武蔵野 地域生活支援センターびーと 第2回公開セミナー


 大人の発達障害
〜“医療”と“当事者活動”の現場から〜
=見て、聴いて、感じて、学ぶセミナー=


”楽しい成功体験の積み重ねを通して、イイトコサガシの輪を広げよう”とコミュニケーション・ワークショップを行なっている当事者の方と、診療経験豊富なドクターとをお招きしました。
今回は発達障害についての知識的なお話だけでなく、実際のワークショップをデモンストレーションしていただいたり、先生に解説していただいたりしながら、そのエッセンスを参加された皆様に感じていただくことで、より深い理解に結び付けていきたいと企画しました。


 日 時:平成25年1月9日(水)18:00〜20:00 (17:30開場。受付開始)
 場 所:武蔵野市役所 西棟811会議室 (定員180名)
 対 象:ご家族・関心のある市民・支援機関職員 など

 講 師:米田 衆介(よねだ しゅうすけ)氏 (明神下診療所 所長  精神科医)
 著作:「アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか? 大人の発達障害を考える」 (こころライブラリー)

 冠地 情(かんち じょう)氏 (東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシ 代表)


<お問い合わせ・申込み先>

※ ネットの場合はこちらのこくちーずでお申込み下さい。

社会福祉法人武蔵野
地域生活支援センターびーと
 
武蔵野市吉祥寺北町4−11−16 
 武蔵野障害者総合センター内
 
電話 0422(54)5171
FAX  0422(54)5178
E-mail beat@parkcity.ne.jp
申込み : 電話・FAX・メールで、びーとまでお申込みください。
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[#39953] 就職活動について、または就職について
 百合奈  - 12/12/11(火) 23:23 -

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   当事者の学生です。
今月から就職活動が始まりました。

障害者枠の応募は
一般枠より遅いため一般枠も利用するつもりでいるんですが
凄く後ろめたい気持ちでいっぱいです。
そもそも障害者枠がない企業もありますし
その場合は障害者をとるのが会社にとって不利益だから
募集していないのでは、など
ちょっと考えてしまいます。
まるで詐欺をしてるような気分です。

それでも、一応経験として受からない前提で受けるつもりです。

正社員の皆さんは
どの枠で就職されましたか?
そして、サポートはどれぐらい受けていますか?
良かったら教えてください。
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[#39952] Re:エール
 たける メールホームページ  - 12/12/11(火) 21:12 -

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   瑠璃姫さんがこうやって相談してくる時って、けっこうぎりぎりの精神状態のようですね。

お母さんの事辛いよね。自分が悪いんじゃないかって思っているんでしょう?

瑠璃姫さんは優しいから、妹さんの事や、お母さんの事。なんとかうまくいかないかなーて思っているんじゃないかな・・・
それはそれで、いい事なんだけど・・・瑠璃姫さんには荷が重いと思う。

今は難しい状況ですね。
でもね、思い通りにならない事は世の中にいっぱいあって、多分これもそのひとつなんだと思います。
そして忘れないで欲しいのは、最後はぎりぎりのところでは、誰よりも自分が大切なの。これはみんなそうなの。家族だって姉妹だって恋人だってそうなの。
ぎりぎりのところではゴメンねって心の中で相手に謝りながらでも、自分の事を一番に大切にしなければならない時があるのよ。
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[#39951] Re:周りとの衝突が多すぎて辛いです。
 百合奈  - 12/12/11(火) 20:23 -

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   ▼瑠璃姫さん:

こんにちは
瑠璃姫さん、サイト見ましたが能力すごい高いです。
ぶっちゃけ私学力面では低い人なんですごい羨ましいです。
ですから馬鹿な子だとははた目から見て思いません。

……が、
逆に勉強や他の能力ができてるから
他の面が少し人より劣っている部分が強調されて周りに
うつってるんだろうな、と思ってしまいます。
傷つけてしまったらすみませんが
実際アスペルガーって学力高いほうが
「あれだけできるんだから常識あるはず、空気も読めるはず。
読めないのは性格で、わざとなんじゃないか」
って誤認されやすいんですよね。

苦労されてると思います。
ですが、これだけ能力あれば少しは勉強の手を抜いてもいいんじゃないの
って思っちゃうんです。

何でって言うとうつ病になるのは
「がんばらなきゃ」「たりない」と思うからだと思うんで
正直余裕ができるまでは「進級ができる程度の最低限の成績」
で満足したほうがあとあといいと思います。

私は、能力がないのに無理やりがっついて中退しちゃった経験が
あるのであえて、「少し今は手を抜いては?」
と勧めます。
もちろん、留年しろとかそういうわけじゃないんです。
瑠璃姫さんは対人関係のほうに気が行ってると思うので
勉強を文句言われてでも進級できるレベルにして
生きやすい対人方法を模索したほうがいいんじゃないかな
と遠目から見て感じました。

勉強は、余裕ができてからのほうが精神的に余裕あるだろうし
対人を引きずれば勉強のモチベージョンも下がってしまう……
あまりそう言う考えでは進級できない学校なのでしょうか。


自分が馬鹿だと気付かない馬鹿になりたいと
私も思ったことがありました。
でも私は瑠璃姫さんぐらいの学力が羨ましいです。純粋に。
はた目から見たら、瑠璃姫さん、
十分「能力高い人間」なんですよ?
学校の中でばかり自分を図らずに
外から見た自分も考えてみましょう。

世間では同じ年齢でなくても
頑張ったって瑠璃姫さんの能力まで
追いつけない人はいっぱいいるんですよ。
これだけの能力あれば、色々可能性はあれど
悲観視するほどできないものだらけでもないと思いますよ。

不快なコメントだったらすみません。
進学校に縁のない学校にいたので
非常識なことを言っているかもしれません。
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[#39950] Re:雑談力の身に着け方
 百合奈  - 12/12/11(火) 20:03 -

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   ▼K.Mさん:

はじめまして
友人におしゃべり好きと言われる当事者です。

やっぱりこれは数こなすことが第一なんですが
初めは面倒見のいい子と仲良くなって
私しゃべるの下手でAさんみたいになりたいーとか言っちゃえば
コツを教えてもらうついでに会話が成り立つかな、と思います。
難易度高めかもしれませんが
雑談が下手なら相手側が話したりがりの子を選ぶのがコツだと思います。
そして質問をすれば自動で会話が成り立ちますし
質問されたら返しつつ新しい質問をつけたせばいいんです。

個人的にはチャットとかメールで
気が合う子としゃべるのが一番何二度低いんじゃないかな、と
思います。


ちなみに私は社会人になりかけて学生になったものですが
会話に関してはむしろうるさいぐらいしゃべるタイプで
黙れって言われちゃうタイプなので苦労はほぼしてません。

相手のことを知りたい、理解してもらいたい
一緒に笑いや悲しみを共有したい、盛り上がりたい
時間を一緒に過ごしたい。
そう思ってとにかくめげずに自分に合う相手を探して
その子にサポートを頼んで強化していくといいと思います。


人見知りや口べたってことにしておいちゃえば
一般人でも普通にありがちな悩みなので
受け入れてもらえますよ。


ただ私本人は物心ついたころから近所の友達や従弟、兄弟がいたので
会話を「今はだめ」とか「こう言わなきゃだめ」とかたしなめる相手
がいたので周りに教えてくれる人がいっぱいいたために会話で
困ることなく雑談ができてる部分があるので
やっぱり周りのサポート次第だとも感じています。
(この掲示板では私は環境に恵まれてるとよく言われてるので)
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[#39949] Re:雑談力の身に着け方
 Саша  - 12/12/11(火) 17:00 -

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   ▼K.Mさん:


こんばんは。私は成人当事者の女性です。
雑談で失敗しないコツは「誰にでも理解できる内容」の種類を
どれだけ広げられるか?のような気がします。

私の現実に居る友達は皆,価値観や性格は違うんだけど
会話のパターンは「お天気の話」「最近あった出来事」の話が中心です。

お天気の話だと住んでるのが同じ地域なら「そうだね。雨が多いと洗濯物が乾かないよ」とかで問題ないけど同じ地域に住んでない友達は別です。

「そっちは雪が降ったんだ〜こっちは寒かったけど雪はすぐ止んだよ」とか書いてます。お天気で話題を広げるなら「お天気が良くない時に他者がしそうな行動を知っておく」と会話を広げやすいかもしれません。


こういうことをドコで知ったかは・・
私は学習障害もあるので聴覚記憶から適切な言い回しを考えるのは苦手です。
そんな私の虎の子存在がネットです。

数学にある代入法のような感覚でお天気の話や他者の近況の話を検索しては
単語を入れ替えて「これなら大丈夫かな?」と思えるような言い回しを
心がけてます。


社会人になって就職いてから困ったことは無難な返事かもしれません。
お昼休みの休憩中に黙々とご飯を食べてても
他者は気を使って話しかけてくる可能性があります。

そうなるほとんどがお天気の話だったり
業務上の話だったりするので相手へ不快な気分にさせない返事は
無難なのがいいかもと思うようになりました。

結論を書くとASでも雑談は工夫次第で長続きすることもあります。
同じ地域に住む方でお天気が良くないとき,既婚かひとり暮らしの方は
洗濯物のことを考えてる方は多いから(私は実家に住んでいません)
毎日,狭いベランダに洗濯物を干してるときに閃きました。
「自分で洗濯する人なら,この感覚が解るかもしれない」って(^_^;)
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[#39948] Re:ぼくすごい?と何度も聞く息子への接し方
 Саша  - 12/12/11(火) 16:31 -

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   ▼ここらびさん:

>
>「一緒にどうすればいいか確認しよう。」
>とは、お母さんも一緒にあなたのつらさを考えるから、ということですか。
>状況によっては言ってみますね。
>なにせ、思春期で、自立と依存の両方で揺れ動いているので
>お母さんと一緒がうれしい時といやな時があるようなのです。
>
>昨日は早く帰り、すぐに校庭に遊びに行き、帰ってきてから、
>すぐにビデオを見ていました。
>明日の準備や宿題はなかなかできません。
>
>できることは、好物の夕飯づくりくらいです・・。


自立と依存の両方で揺れ動いている・・私の息子も今,そんな感じです;
明日の準備や宿題は私も頭が痛いです。
頭で解ってるつもりでも心配ですよね;

口頭で確認すると「うるさい」でこちらが勝手に準備すると
「ぼくがするから止めて」と息子から言われてます;
そのくせ「今日はまだ甘えてないから」と甘えてきたり・・


子供の自立心を尊重したいと思ってても
まだ精神が子供から大人への過渡期のような気がします。
だから子供が考えに行き詰まりそうなタイミングを知るために
気が効かない私は息子を観察中です;

邪魔にならない範囲で一緒に息子と考えたいからです。
思考の方向性に問題が出そうなときは早めに軌道修正できそうな気がしました。
今,私もできてることは息子の好物を作るぐらいかもしれませんよ(^_^;)
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[#39947] 今回のワークショップの様子が北海道新聞に掲載です。
 イイトコサガシ:冠地情 メールホームページ  - 12/12/11(火) 16:07 -

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   北海道新聞:弓場記者、本当にありがとうございました(礼)

記事の画像はコチラ
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/12/2012126.html


ココカラーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


発達障害の人が苦手とする会話の技術を磨く「コミュニケーションスキルアップワークショップ」 が11月16日、17日の両日、札幌で開かれた。
東京の発達障害当事者の団体「イイトコサガシ」と札幌のアスペルガー症候群・高機能自閉症の会「カモミール」が共催。
記者も参加し、コミュニケーションの基本技術を学んだ(弓場敬夫)

 「成功・失敗・うまい・下手・できる・できない、は関係ありません。ここは楽しくコミュニケーションを試す場です。」

発達障害当事者でつくる「イイトコサガシ」(東京)の代表を務める冠地情さん(40)はワークショップの冒頭、参加者に説明した。

●段階的に練習

 この日の夜の部に参加した記者を含む6人と、冠地さんら「ファシリテーター」と呼ばれる進行役3人。
 自己紹介の後、まず言葉を使った簡単な会話練習を行った。
黒板に書き出された漢字を使って熟語を作っていく「アイスブレイク」や「好きな果物は」などのお題に対し多数派になるような答えを 全員同時で答える「マジョリティ(多数派)を探せ」で、段階的に慣れていく。
 そして相手の「イイトコサガシ(いいところ探し)」をする会話へ。
まず3人で指定されたテーマについて時間を守りつつ、切り口を変えながら発言し合う。
例えばテーマ「旅行」では、過去の旅の思い出や旅先での食べ物、おみやげの話が飛び出した。
 重要なのは話者としての役割とともに、相手の話を引き出して共感すること。「私は興味がない」という対応はダメで、熱中して話すぎるのもよくない
会話に加わってなかった他の参加者は6分間の話が終わった後、話者3人の”イイトコ”を指摘する。
それは「身振り手振りが入って、分かりやすかった」など良い部分であり、「こうすればよかった」などの批評や批判ではない。
 仕上げは他にどんな方向性がありえたかはを各人が発言する「切り口の作戦会議」。
「修学旅行の話もできたね」「確かにそうだ」といった具合で締めくくる。

●切り捨てずに

記者が話者になった回のテーマは「お菓子」。

「好きなお菓子」「子どものころ食べたお菓子」と切り口を変えながら、自ら発言し、かつ相手の話を引き出し、共感する。
普段できているつもりでも、意識すると意外と難しい。
コミュニケーションがうまくいかない人の心の揺らぎの一端が垣間見えたように思えた。
 カモミール代表の花咲蜜さん(32)は「発達障害はコミュニケーション能力がないわけではなく、バランスよく話せないだけ。
会話には情報発信と受信の両方が必要なのに、かみ合っていないことに気付く土台になる」という。
 冠地さんは「こうした場がないために発達障害者が阻害され、引きこもりにつながっていた。
現在の社会が、会話についてこられない人を切り捨てているということを知ってもらうためにも、障害の有無にかかわらず広く参加してもらいたい」と話していた。


カモミールでは今後ワークショップの単独開催を検討している。
問い合わせはカモミールTEL080-3295-4120(受信専用。応答がない場合は時間をあけて再度連絡を)
ウェブサイト:http://as-camomile.org/ からの問い合わせも可能。
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[#39946] 雑談力の身に着け方
 K.M  - 12/12/11(火) 12:58 -

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   お初にお目にかかります。

私は今大学生なのですが、雑談力が全くと言っていいほどなく、友達が少なくって将来に漠然とした不安を感じています。

ASの皆さんは雑談力をどのように身に着けているのですか。

社会人になって会話力がなくて困ったことはありますか?

やはりASには創造性がないから雑談を長続きさせるのはかなり難しいことなのでしょうか。
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[#39945] Re:ぼくすごい?と何度も聞く息子への接し方
 ここらび  - 12/12/11(火) 12:49 -

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   Сашаさん

コメントありがとうございます。

>ふと学校のことを思い出して確認してみたかった可能性はありませんか?
>私の息子が何か話すときは思いついたときが多いです・・
>子供にはそういうところもあるかもしれません。
あるかもしれません。

>もし努力の方向性の確認で「僕えらい?」と聞いてたら
>「いつもみんなへ気を使っていてえらい」の他に
>「疲れたときは教えてね,一緒にどうすればいいか確認しよう」という意味の
>声掛けも良さそうな気がしたんだけど,ここらびさんはどう思われますか?
今朝は、個人面談があり、
私と先生との間でまた評価されることがつらいのか
起きづらそうにしていましたので、
「体調がわるかったり、ねむかったり、つかれていたら、
保健室へ行っていいんだよ。おかあさん、すぐ迎えにいくから。」
「保健の先生になんでも話していいんだよ。」
と言いましたが、
「いやだ。」
と言ってでかけました。

「一緒にどうすればいいか確認しよう。」
とは、お母さんも一緒にあなたのつらさを考えるから、ということですか。
状況によっては言ってみますね。
なにせ、思春期で、自立と依存の両方で揺れ動いているので
お母さんと一緒がうれしい時といやな時があるようなのです。

昨日は早く帰り、すぐに校庭に遊びに行き、帰ってきてから、
すぐにビデオを見ていました。
明日の準備や宿題はなかなかできません。

できることは、好物の夕飯づくりくらいです・・。
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[#39944] Re:周りとの衝突が多すぎて辛いです。
 瑠璃姫 ホームページ  - 12/12/10(月) 22:37 -

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   ▼Сашаさん:
>アスペルガーでも普通の人生送ってる大人は居ますよ。
>私は当事者だけど普通に結婚したし現実で友達も居ます。
>10代の頃,私も対人トラブルで悩んだことがあるけど
>辛くても地味に現実を知り改善努力を続けた方が瑠璃姫さんは幸せになれます。
>
>
>成人して就職しても「KY,非常識」だと周囲から思われたくないですよね?
>たけるさんも仰ってますが,お住まいの地域にある発達障害支援センターへ
>時間ができたときに定期的な相談をされるのも良さそうな気がします。

Caшaさん、お返事有難うございます。
そうですよね、辛くても現実を知る方が良いのかもしれないです。
毎日の様に怒られていますが、それも幸せになる為の試練なのかもです。

はい、KY・非常識だとは思われたくないです。
他のリコメにも書きましたが、私の近所に発達障害支援センターが無いので
今は児童相談センターや心療クリニックへ通っています。
そこで先生と話をしていう内に、コミュニケーション能力が付いている
ことを祈ります。
アスペルガーの人は、一度は鬱病になると聞いたんですが、
今まさに、そういう手前の状態です。辛いです。
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[#39943] Re:周りとの衝突が多すぎて辛いです。
 瑠璃姫 ホームページ  - 12/12/10(月) 22:30 -

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   ▼こねこねこさん:
>怒られるのはつらいですよね
>俺も似たような経験が数えきれないぐらいあります
>TRPGでは空気が読めないということで追い出され、チャットでも同様な理由で追い出されてしまいました
>
>知り合いの女性でも俺と同じ経験をした人がいますし、相手の感情に配慮しなかったがために相手と結ばれた直後で何度も捨てられた人を知っています
>
>男の人でも似たような目に遭いオタク化した人を知っています。でも、その人はアニメにはまり人とかかわらなかったせいでコミュニケーション能力を身に着けられませんでした。そして、今、その人は対人面で非常に苦労しています。コミュニケーション能力が非常に乏しいので彼女もいません
>
>あなたは女性なのでアスペルガーだからと言って恋人作りに困ることはないかもしれません。メル友サイトやmixiで相手を探せば簡単に見つかります。メールもたくさん来るので好みの男性を選んでデートをすれば結ばれるのは難しくありません。(もっとも、結ばれた後で男性はジャッジするので、好きになってもらうように努力する必要はあります)
>
>でも、アスペルガーの場合、相手の感情を考えず行動するので、ここで相手の男性は女性のことを嫌いになります。嫌いになった男性はいとも簡単にポイします
>
>ポイされたくなければ、現実から逃げないでください。アスペルガー支援センターでも何でも行ってコミュニケーション能力を磨いてください。アスペルガー支援センターや地域支援センターではコミュニケーション能力磨くためのトレーニングをやっています


こねこねこ様、お返事有難うございます。
空気が読めないのは本当に辛いですよね。悪気は無いのに
相手に嫌われるなんて、どうすれば良いのか分からなくなります。
男性とのお付き合いについては
未だ彼氏すら居たことの無い私には分かりませんが、
やはり相手の気持ちを察するのは、本当に大切なんですね。
私にとって、健常者は「異星人」なので、全く理解出来ないんですが・・・
近くにアスペルガー支援センターが無いので
今は児童相談センターに通っています。そこで、色々と教えて
貰っています。コミュニケーション能力を磨きたいのだと
また言ってみますね。
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[#39942] Re:エール
 瑠璃姫 ホームページ  - 12/12/10(月) 22:23 -

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   ▼たけるさん:
>瑠璃姫さんお久しぶりですね
>今16歳ですかね。
>これから25歳くらいまでの10年間は人生で一番変化する期間です。
>外的環境(進学、就職)も、内的環境(肉体や精神)も大きく変化します。
>人間にとって、特に経験の少ない若者にとっては、変化に適切に対応するのはとても難しいことです。
>健常でもこの時期を悩まずに過ごせる人はいないと思います。
>瑠璃姫さんはASですので、若者プラスASとしての悩みと対応が必要ですから、特に辛い思いをされると思います。
>大変だと思いますが、辛抱してくださいね。
>
>発達障害支援センターというところがあって、発達障害者の悩みなんかにもアドバイスや対応してくれるそうです。
>お母さんの無理解にも何らかの対応なりアドバイスが得られるかも知れません。
>一度、悩みを相談されてはいかがでしょうか?
>
>
>>現実を見せつけられて周りに溶け込める、
>>でもその代わりに自分が嫌いになる。
>
>僕は、どちらかというとこちらを選択したほうがいいと思う。
>健常の考え方と、その対応の仕方を学んだほうがいいと思う。
>
>ただ、無理に溶け込む必要もないと思う。というか溶け込めないと思います。
>そもそも感覚が、健常とASでは違うので、一緒に行動していても苦痛なのはどうしようもないと思います。
>
>ただ、社会で生きていく上で、健常の考え方や行動を知るのは必要なので、それは学んだほうがいいと思います。
>
>時には「義理」で、お付き合いも必要だと思います。
>これは健常でもやっていることです。
>楽しそうにみえても、けっこう義理で付き合っている健常も多いようですよ^^
>良く人を観察してみてください。
>
>そしてできれば常に二つの視点でものを考え、行動することが良いと思います。
>健常の視点と、あなた自身の視点です。
>
>難しいけど、少しずつそれらをうまく、ストレスなく現実の生活に統合させていく事ができるようになっていくと思います。

たけるさん、お返事有難うございます。
そうですよね、健常の人でも悩んでるのかもしれないですね。
でも、私達アスペルガーは、より対人関係の悩みが多いと思います。
発達障害支援センター、良いですね。
私は今、児童相談センターと心療クリニックに通っています。
親の理解が必要だそうですが、
お母さんは今鬱病なので、難しいかもしれないです。
学校も嫌で、先生と衝突ばかりです。
相談センターの先生が、「アスペルガーは宇宙人だ」と言っていました。
その通りです。お互い全然理解できないんですから。
健常の考えを理解する・察するというのは、本当に難しいです。
でも、自分を理解して貰う為にも
まずは私から、健常の事を分かるように努力していこうと思っています。
とても優しいお返事、有難うございました。
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[#39941] Re:周りとの衝突が多すぎて辛いです。
 瑠璃姫 ホームページ  - 12/12/10(月) 22:16 -

引用なし
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   ▼ぽかーんさん:
>瑠璃姫さん、はじめまして。わたしはAS当事者です。
>
>わたしは、小さい頃からずーーっと、”ものすごい変わり者”と言われていました。
>5、6年前までは、自分では周囲の友達に最大限気を使って接していたつもりが、いつの間にか友達が一人もいなくなっていた、、、という状況でした。
>
>わたしも、家族の理解が35年以上なく(父や姉兄は未だにないと思いますが)、18歳まで実家で暮らしていたのですが、とても辛かったので、瑠璃姫さんのお気持ち、とてもよく解ります。
>
>とっつにくく聞こえるかもしれませんが、
>自分と他人とを比べていますと、いつまでも苦しいです。
>定型脳の方もそうだと思いますが、キリがないと思います。
>
>”みんな、違う。” それを受け入れますと生き辛さがうんと減りますよ!
>わたしがそう受け入れられるようになりましたのは、ヨガを始めてしばらくしてからです。
>
>ヨガ、おすすめします。本屋さんでレッスンDVD付きのヨガ本、たくさん出ていますので、興味がありましたらぜひ始めてみてください。
>あすぺさんは、DVD付きの本の方が、行いやすいです。
>
>HIKARUさんや、友永 淳子先生の本は、初心者の方でもとても行いやすくておすすめします。
>いつも慌ただしいあたまの中が、落ち着いてきます。
>
>瑠璃姫さん、きっと人一倍、周囲に気を使ってらっしゃると思いますし、とても優しい方だと思います。
>
>ご家族の方に、もっと発達障害のことを勉強して理解してもらえるといいのですが。理解されてる上での対応なのでしょうか?
>
>周りが正解、ではないですよ!
>
>わたしはアスペさん、好きですよ(^^)。
>個性的ですし、裏表ありませんからね。

返信が遅れてすみません。
私も、とても変わり者だと言われて育ってきました。
そのせいで、中学の時には酷いイジメを受けてきたんです。
家族の理解を得られないのは辛いですよね。
ぽかーんさんの痛み、とても分かります。
お母さんは、私と違って空気が読める妹を出してきて
比べたがります。だから周りと比べてしまう癖が
どうしても付いてしまうんです・・・。

ヨガって、よく聞くんですが
また考えてみますね。身体がとても固いので
なかなかとっつきにくいのかもしれませんが。

最近の世の中は「長いものには巻かれろ」という風潮が
ますます強くなってきている気がします。
そんな中で、私たちアスペルガーは、貴重な存在なのかもしれないです。
とても優しいお返事、有難うございました。
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[#39940] Re:衝突があって当たり前だと思います。
 瑠璃姫 ホームページ  - 12/12/10(月) 22:09 -

引用なし
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   ▼ちゃっぴ〜さん:
>こんにちは。ちゃっぴ〜です。AS当事者です。
>同級生に怒られたことは確かにASの特性から来ることで迷惑をかけた事として謝らなければいけないこともあるでしょうが、親や妹さんのは怒り返してもいいんじゃないでしょうか。特に妹さん、中学生より下ですよね。ふざけるな!生意気!
>ぐらい言ってもいいんじゃないでしょうか。
>私も進学校でした、が、もっと自己主張してもよかったのじゃないかと30も半ばになって思うようになっています。成績が悪いからといって引け目を感じることは
>ないと思いますよ。現実を知らなくて幸せというのはさびしい気がします。世捨て人みたいな感じで高校1年でそんなことを考えるのは。
>今日、親と小野田さんという戦後30年もフィリピンで戦い続けたという元軍人の
>先生の講演会に行きました。こういったイベントに足を向けてみるのも楽しいですよ。

返信遅れてすみません。
確かに、アスペルガーの特性で、周りに迷惑をかけまくりだと思っています。
はい、妹とは喧嘩ばかりです。最近ろくに口をきていません。
進学校はどうしても、自己主張するなという空気がありますよね。
だから余計に辛いんですが、中学と比べてイジメは無くなったので
その点は幸せだと思います。

「現実」というのは、私(瑠璃姫)が思う「自分像」と
周りが思う私との、あまりにも大きな差だと思います。
お母さんは、よく私に「勘違い女になってほしくない」と言います。
分かっているんですが、とても辛いんですよね。

フィリピンのその方、知っています。
高校生の私には、講演会には行けませんが、本で読みました。
色々な事を知ることから、周りに溶け込めるのかなと
最近努力して、沢山読書をするようにしています。
とても優しいお返事、有難うございました。
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