アスペルガーの館の掲示板

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[#43362] こちらこそご注意ありがとう
 Ruru ホームページ  - 14/6/2(月) 19:16 -
引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん：
ありがとうございます。

ちょっとこのレス書いたときに気分が滅入っていたかもしれません。


人によっては怖い文章に聞えてしまいますね。


あとで見直してもそう思いますが、
一応、この件については、
めだかさんが別スレを立てた関係上、そのまま残してあります。


あと、放置をするわけではないのですが、
しばらくここをお休みします。

何かあったらブログの方へ宜しくお願いします。

私では今、感情のコントロールが難しい状況です。

ご心配・注意ありがとうございます。
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[#43361] 横レスすみまセン。まくいるそちとるより。
 まくいるそちとる メール  - 14/6/2(月) 15:12 -
引用なし
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   二度目の横レス失礼しマス。まくいるそちとるデス。
ごめんください。「コンコン！」（ノック）

るるさんは、あいさつ抜きにいきなり本題に入られるのが苦手なのでスネ。
それは、他のレスでも拝見していマスが、ちょっと挨拶に固執し過ぎま
センか？
自分の想いの通りになっていないとパニクる、ＡＳの特徴かもしれまセン。
ひとまず、落ち着いて、ご注意された方がいいかも知れまセンよ。

確かに挨拶は常識ですが、レスするひとも、アドバイス、アドバイス、
と過集中になって、焦って挨拶を忘れることだってあるかもしれナイ。
でも、うっかり、ってこと、みんなあると思うのデス。

何もかもうっかりでは済まされませんが、あいさつに強調が入る様なら
わたしは挨拶なしだと駄目なんですよ。ってストレート一言でいいの
ではありまセンか？

>「書き込みの作法」読んでますか？
>
>
>私に対するレスに
>「自己紹介」「挨拶」がないのはお気づきですか？
>
>１回「ごめんなさい」と言われた位です。
>
>ありがとう、こんにちは、こんばんは、お久しぶりです。
>
>これらの挨拶や自己紹介は相手と「ワンクッションを置く」という意味があります。
>
>あるとないとでは、ノックをなしで部屋にいきなり入られるのと一緒、
>私でなければ恐怖感を覚えますよ？
>
それは人によりけりだと思いマス。
ノックなしに話しかけられる、ドアを開ける、着替えている最中だったら、
ギャー！！ですね。
でも、ぼくはあいさつ抜きに突然本題に入られても気にしない性格デス。
ひとそれぞれなので、もう少し柔らかく考え直してみまセンか？
>
>ワンクッション置けない方はたとえいいことを書いていても、
>周囲には伝わりません。

それは、るるさんの個人的な意見であり、一般論とはちょっと違うかな？
挨拶を重視する人しない人、人それぞれなんデス。
電話で、今電話しても大丈夫？って訊く人もいるし、いきなり本題を喋り
出す人もいマス。


>まずは、ご自分の足元をご覧くださいませ……。

やっぱり、るるさん、テンパってるように見えるカモ。
レスに対する感謝はとてもいいことだと思いマス。
でも、相手のうっかりをつっついて、怒っているように見えるんデス。

レスを求める以上は、どんな言葉か帰ってくるかわかりまセン。
でも、反論があってもお礼を言う、それは見習いたい立派だと思い
マス。

ただ、るるさんの言葉を見ていると、プンプンツンツンした感じがして
しまいマス。
足元を見てくれと言うのは、明らかに怒りがあらわされていマス。

せっかくアドバイスしてくれるのだから、あまり、こだわらず、今度
からは、あいさつでワンクッションして下さいね、って言えばいいような
気がするのデス。

お気に障ったら、メールでも掲示板でも、何でも自由にお話してみません
か？

謙虚、感謝、素直、で人付き合いをしていくと凄く気持ちがいいものデス。
挨拶の件で不満なのでしたら、いきなりキツく言うのでなく
一晩経って、しばらくたって、もう一度自分の感情をチェックしてレスを
された方が良いかと思いマス。


最後に余計にお節介して済みまセン。
失礼いたしまシタ。

ぼくはきょう一日の３件のレスをしたので、また次回、お話しまショウ。
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[#43360] るるさんへ、横レス失礼しマス。
 まくいるそちとる メール  - 14/6/2(月) 14:12 -
引用なし
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   ▼Ruruさん：

横レス失礼いたしマス。まくいるそちとるデス。

>私がききたいのは「ここ最近の掲示板の議論」ではなく、
>ごく一般的な、
>
>プレゼンテーション的な問題のお話です。


>他のスレッドの内容を持ち込むようなことはしないでください。

↑この言い方、こわい。
例え勘違いな事を言われても、怒らずに優しく訂正なさってはいかがでショウ
か？
るるさんがそう思われなくとも、第三者から見ると怒ってるようにみえマス。

他のスレッドの内容を持ち込んでるとは思えないのですが、
それはともかく、もしもそう思われるのだったら、

「他のスレッドに触れる事を書かれるとつらいんです」って言う方が
気分よく伝わると思いまスヨ。

顔の見えない掲示板ですから丁寧過ぎる優しい言葉を選ばないと誰かに
突っつかれる危険性を感じまシタ。

余計なおせっかいして申し訳ありまセン。

そろばんさん、話題に持ち込んで済みまセン。
るるさん、そろばんさん、
ぼくのレスに問題があったと感じたら遠慮なくぼくのことつついテネ。
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[#43359] Re:「わかりやすく・簡潔に」説明ができる？　できない？
 まくいるそちとる メール  - 14/6/2(月) 13:49 -
引用なし
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   こんにちは、るるさん
当事者まくいるそちとる４３歳おばさんデス。

>私はあまり上手に相手に物事を伝えることができません。
ぼくも苦手…

>前に別の場所で別な方へ質問したときに
>５Ｗ１Ｈ
>いつ・どこで・誰が・何を・どのように
>
>を心がけて練習すれば相手に伝わるようになると言われましたが、
>私がサボっているだけなのか、
>
>何年かかっても上達しません。
>
>「上手・丁寧に伝える」のではなく
>「簡潔に・わかりやすく」まとめることができる方、いらっしゃいますか？

ぼくは、丁寧になりすぎて、自分が分かるような説明になってしまいマス。
簡潔に、は全く不可能デス。
分かりやすいとは言われマスが、説明が長いと言われマス。
場数を踏んで色々頑張りましたが、どうしても説明が長くなり過ぎてしまい
マス。

>その時、どんなトレーニングをしましたか？

実戦での場数を踏み、繰り返し毎日人と話す際に頭の中を落ち着かせマス。
人に道を聞かれた時、説明がぞんざいになりやすく、一緒に歩いて行っちゃ
うんデス。
言葉がダメだから、済みませんがぼくと一緒にそこに行きまショウ。
になってしまいマス。

>例えば、今日の朝の連続テレビ小説の内容を相手に理解してもらう。
>「あれ・これ・それ・どの」を使わない等。

それに関しては、自分がこそあど言葉が分からないので使いまセン。
要するに自分の頭に理解の届く説明をしてしまうため、回りくどく
なってしまうんデス。

>また、「二つの出来事」を「簡潔に」まとめることも難しいです。

一つ目の説明の後、これがまず一つ、それから〜〜デス。っていう説明
はできマス。
筆記用具をいつも持っているので、言葉での説明に限界を感じたら、
紙に書いて図にして説明することは子供の頃からしているため、
それに関しては解りやすいかもしれまセン。

何がどこに、は、あの赤い看板のすぐ傍です。などとヒントを出しマス。
信号があるのでそこで（わかりやすくこそあど言葉を使って）右に曲が
って坂を下ると川が流れているので川の所を左に曲がって、とか言う
説明はできマス。

ＡＳは説明がまわりくどくなる症状がありマス。
だから日々練習なんデス。
発達は遅れて行っても、発達することは間違いないと思いマス。
ご自分でも、独り言で練習しませんか？
かなりの効果がぼくには有りまシタ。

年数を掛けて練習すれば遅ればせながらも説明はできてきまスヨ。
場数を踏めば説明が上手になりマス。
焦らず、ゆっくりまいにちれしゅうしてみてくだサイ。

子供の頃から説明が好きで、説明屋さんと言われ、筆記用具を出すと、
また紙に書いて説明か…とあきれられていまシタ。
でも伝えるべくことが伝わるからそれでいいんじゃないかと思いマス。

場数を踏むこと、図を書いて説明する事、で乗り切っておりマス。

簡潔にとか省略が全くできまセン。
だから自分の頭に分かる説明になり、回りくどいお話になってしまいがち
ナンデス。

気短な人や怒りっぽい人にはだからもういい！とキレられると落ち込みマス。
でも自分は自分ですノデ。

簡潔、省略が出来なくても分かりやすい説明は可能デス。
場数を踏めば何年かすると説明できるようになると思われマス。
急がば回れ、ゆっくりじっくり時間をかけて分かりやすく！分かりやすさを
追及してみるのはいかがデスか？

毎日が練習中のまくいるそちとるデス。
お役にたてなかったらごめんなサイ。
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[#43358] 子離れ親離れ
 チョコチップ  - 14/6/2(月) 12:41 -
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   以前、投稿させていただいたことがあるのですが、
投稿者名を忘れていしまいました。

不慣れなもので、失礼があったら申し訳ありません。

発達障害、多動傾向、自閉傾向、アスペルガー、高機能自閉症
など様々な診断をいただいてきた18歳の男児の母です。

IQは110ほどあり、療育手帳の取得が出来ず、義務教育では最後の
1年以外は、普通学級で過ごし、高校は通信制高校に週2日程
顔を出すと言った生活でした。
自宅では、家の外に出るのを嫌がり、ゲーム、PCづけの生活でした。

当然進路がありません。
昼夜逆転生活はもとより、日常生活の自立が出来ておらず、
こだわりのため、朝食に何を食べるか悩む、トイレにこもって悩む、
どんな服を着てよいのか分からず悩む、風呂に入れば清潔かどうか悩み
出てこられず、ごみを捨てる際も手が汚れるかもと悩みゴミ箱に捨てる
事も出来ず、・・・

これらは、アスペルガーというより、より自閉症的症状のように思われますか？

私は何時までこの子の面倒を見ればよいのか、どのように子離れしてよいのか
分からない状態です。

あまりに長い期間一人で頑張ってきたため、（家族は無関心、無責任で
夫「話しかけても無視するからしょうがない」と、一人で自室にこもる・・・）
客観的に自分を見ることができない状態なのではと思います。
障害は別にして、もって生まれた性格特性というものもあると思いますが、
気が変わりやすい、約束を（毎日）守らない、責任転嫁する等々で
疲れ切っています。

当人は母親を振り回しているという自覚はありません。

これからどうしていけばよいのか、（B型作業所を検討中です）
自分自身の人生をどうしていけばよいのか、子離れをするべきなのか、
どのようにすべきなのか、アドバイスをお願いいたします。
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[#43357] Re:お大事に。
 いちご大福  - 14/6/2(月) 5:38 -
引用なし
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   ルルさんへ。

こんにちは。朝一番で手が空いているので書き込みします。
本当は、おはよう、でしょうが、読まれる側の時間を考えて、
こんにちは、と書きました。

引用に関しての返信には時間がかかるかと思います。
他へのレスを読んで、そう感じました。

今まで、疲れさせるコメントをつけてしまったかと
申し訳なく、責任を取ります。
ですので、削除しました。

結果として私の書き込みが、八方美人で、トラウマ自慢のような、
ネガティブに引っ張られてレベルの低い、書き損じだったと反省しています。

読んでくださった方の負担を考えると申し訳ないと思っています。

仮に私が「怒」かというと、それはありません。
ですので、安心を。

運動会の応援ありがとう。
応援　で負担はかけませんが、
良い方向に、と祈っています。

それでは、お大事に。
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[#43356] ツイキ
 Ruru ホームページ  - 14/6/1(日) 18:28 -
引用なし
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   ▼Ruruさん：
>▼レモン蒸しパンさん：
>>▼Ruruさん：
>>>ひとまず、>ＡＳに特化した施設があるので、そこと相談し、
>>>自分が不安定な事情と両親との葛藤をある程度理解してもらうしかないようです。
>>>もう、食われるのはこりごり、>利用しないで、私はお人形じゃない。
>>
>>借りれる手は借りてくださいね。
>>手を借りて、利用させてもらったら、自分のために飛び立てばいいんですから。
>>“施設”や“機関”ってそのためにあるんだろうと思います。
>>
>>
>>>それと、レモンさん、もし、よろしければ>（管理人さんから了承は受けてます）
>>>文面をコピーさせていただいてかまいませんか？
>>>勿論、●●の館の掲示板から〜などとは書きません。>し、名前も伏せさせてもらいますが。>協力していただければ幸いですm(_ _)m
>>
>>どうぞどうぞ。
>>
>>私の支離滅裂な素人の文でよければ。
>>
>>話の整理などにお使いください。
>>
>>とにかく前進できることを願ってます。
>>
>>おやすみなさい。
>
>ありがとうございます。
>最近生きている心地しません……。

追記です。
ここの掲示板さんは相談者の方がいらっしゃると思うので、
その過程等ブログの方でお話します。

今、ブログ友様が御父上の余命宣告が下っている最中で
どうしても暗い書き込みができなかったのが実情です。

……また他人さまのことを（汗）。

温かい言葉、ありがとうございます。
続きはそちらでお話します。
もし、ちょっとでも気になるようでしたらそちらへお越しくださいませ。

ここでの書き込みはしばらくお休みしたいと思います。
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[#43355] Re:「わかりやすく・簡潔に」説明ができる？　できない？
 Ruru ホームページ  - 14/6/1(日) 13:36 -
引用なし
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   ▼つごもりさん：

はじめまして、こんにちは。
レスありがとうございます。

>40代ももう少しで終わりの当事者です。
>
>社会人になって二十数年、未だに伝え方については悩んでいます。（苦笑）
>
>ただ、社会人になって私が教わったことは「結論を一番最初に伝える」ということです。
>
>新人の頃、上司に「あの件どうなった？」と聞かれたんですが（「あの件」、はないですよねぇ（苦笑））、たまたま、そのときは思い当たる節があったので経緯を説明し始めました。


>「これこれこうやろうとしたんですが、こういうことがあって…」みたいな。
>すぐに上司に遮られて「OK なのか NG なのか（まずは）、○か×で答えろ」と叱られました。
>

今の職場ではひとまず「受け入れろ」とのことです（−−；
断ったら縁切りだそうで……、なんていうか、変わったところなんですよ。


>今でも油断すると、自分がやっていることを最初から説明して結論が一番あとになりがちなんですが、仕事をしている以上、お互い忙しいので聞く方からしたら経緯なんて聞いてられないんですね。
>英語のようにまずは結論を言っちゃうというのはどうでしょうか。
>（This 「IS」 a pen. or This is 「NOT」 a pen.）
>
>「終わりました」「できました」「まだ途中です」「まだ手をつけていません」「（仕事の）進め方がわからなくて困っています」「助けてください」etc.
>
>聞く方はたいてい定型発達の人なので、うだうだ説明しなくてもだいたいこちらの状況を把握してるんですよね。
>状況がわからなければ質問してきます。そしたら質問に一つ一つ答えればよいと思います。
>
>まずは、自分が何をしたいのか、何をして欲しいのかを頭の中で具現化して一言で言えるようにしてはどうでしょうか。


ごめんなさい、ちょっと昔のこと思い出してしまいました、気を付けないと（。。ゞ


>まずは、自分が何をしたいのか、何をして欲しいのかを頭の中で具現化して一言で言えるようにしてはどうでしょうか。

それは意見は同じです。

でも、
ＳＶＯＣという英語論法からすれば、私は

「ＶＯＣＳ」になってしまう。

まれに
「ＶＣ」だけになってしまう。

　更には「Ｏ」の部分が「あれこれそれどれ」に変換されてしまうのです……。


「主語がない」もう、耳タコですね（−−；

　突っ込んだ質問をしてよいか、もし、お応えいただければ幸いです。
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[#43354] Re:戦士の休息
 Ruru ホームページ  - 14/6/1(日) 13:02 -
引用なし
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   ▼たけるさん：
>＜詩＞戦士の休息
>
>
>ぼくは戦士です
>ぼくは人生を戦う戦士です
>戦っても戦っても終わらない戦いを戦う戦士です
>
>今朝　風が吹きました
>戦場に強い風が吹きました
>
>雲はごうごうと流されました
>木々はばさばさ音をたてました
>
>
>疲れはてていた戦士は、水浴びをしよう思いました
>
>鋭く敵を刺す剣を捨て
>敵の攻撃から身を守る鎧を脱ぎ捨て
>川へ飛び込んでみました
>
>流れに身をまかせ　空を見上げます
>光を浴び　雲が光っていました
>木の葉は風でゆらめき　きらきらまたたいてみえました
>
>
>水の冷たさが　戦士の心と体に染み入ります
>川の中から見た世界は　光に満ちていました
>
>うん　なかなかいい気持ち＾＾
>
>見方を変えると人生が変わる
>そういう事もあるかも知れない
>
>明日も戦おうか？
>うーん　詩人になるのも悪くないかも・・・
>今日の戦士は思案中です
>
>
>*********************************************
>この詩は[#41255]の続編です。
>一年たって自分の心境に少し変化があったので書いてみました

お久しぶりです。
すごく気になる詩ですね。
続きお待ちしてます（＾＾
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[#43353] 戦士の休息
 たける メールホームページ  - 14/6/1(日) 12:17 -
引用なし
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   ＜詩＞戦士の休息


ぼくは戦士です
ぼくは人生を戦う戦士です
戦っても戦っても終わらない戦いを戦う戦士です

今朝　風が吹きました
戦場に強い風が吹きました

雲はごうごうと流されました
木々はばさばさ音をたてました


疲れはてていた戦士は、水浴びをしよう思いました

鋭く敵を刺す剣を捨て
敵の攻撃から身を守る鎧を脱ぎ捨て
川へ飛び込んでみました

流れに身をまかせ　空を見上げます
光を浴び　雲が光っていました
木の葉は風でゆらめき　きらきらまたたいてみえました


水の冷たさが　戦士の心と体に染み入ります
川の中から見た世界は　光に満ちていました

うん　なかなかいい気持ち＾＾

見方を変えると人生が変わる
そういう事もあるかも知れない

明日も戦おうか？
うーん　詩人になるのも悪くないかも・・・
今日の戦士は思案中です


*********************************************
この詩は[#41255]の続編です。
一年たって自分の心境に少し変化があったので書いてみました
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[#43352] Re:ありがとうです、多分…だいぶ、かなり疲労してます
 Ruru ホームページ  - 14/6/1(日) 9:32 -
引用なし
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   ▼レモン蒸しパンさん：
>▼Ruruさん：
>>ひとまず、>ＡＳに特化した施設があるので、そこと相談し、
>>自分が不安定な事情と両親との葛藤をある程度理解してもらうしかないようです。
>>もう、食われるのはこりごり、>利用しないで、私はお人形じゃない。
>
>借りれる手は借りてくださいね。
>手を借りて、利用させてもらったら、自分のために飛び立てばいいんですから。
>“施設”や“機関”ってそのためにあるんだろうと思います。
>
>
>>それと、レモンさん、もし、よろしければ>（管理人さんから了承は受けてます）
>>文面をコピーさせていただいてかまいませんか？
>>勿論、●●の館の掲示板から〜などとは書きません。>し、名前も伏せさせてもらいますが。>協力していただければ幸いですm(_ _)m
>
>どうぞどうぞ。
>
>私の支離滅裂な素人の文でよければ。
>
>話の整理などにお使いください。
>
>とにかく前進できることを願ってます。
>
>おやすみなさい。

ありがとうございます。
最近生きている心地しません……。
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[#43350] Re:「わかりやすく・簡潔に」説明ができる？　できない？
 Ruru ホームページ  - 14/6/1(日) 7:10 -
引用なし
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   ▼めだかさん：
>▼Ruruさん：
>
>二点だけずばっと書く。
>
>話し方教室行く気があるなら行ったほうがいいとおもう。
>内気とかそういう性格を治すところの方が多いけど
>そういうのじゃなくてノウハウ教えてくれるところ
>がいいと思う。
>俺はここに行きたかった。時間ないからやめたけど
>http://www.nhk-cti.jp/categories/index/JC
>
>それと、ここであまり聞いても問題の解決に
>ならないことが多い。自分の土俵に引き込もうとして
>的外れの答えが帰ってくるから。
>そうじゃねえだろ、って思うことがよくある。

めだかさん、有益な情報ありがとう。
早速見に行ってみましたよ。

今は通信教育もあるから、そういうのでもいいのかもしれないですね。


関係ないと思ったのですが、やはり、伝えますね。

「書き込みの作法」読んでますか？


私に対するレスに
「自己紹介」「挨拶」がないのはお気づきですか？

１回「ごめんなさい」と言われた位です。

ありがとう、こんにちは、こんばんは、お久しぶりです。

これらの挨拶や自己紹介は相手と「ワンクッションを置く」という意味があります。

あるとないとでは、ノックをなしで部屋にいきなり入られるのと一緒、
私でなければ恐怖感を覚えますよ？


>それと、ここであまり聞いても問題の解決に
>ならないことが多い。自分の土俵に引き込もうとして
>的外れの答えが帰ってくるから。
>そうじゃねえだろ、って思うことがよくある。


ワンクッション置けない方はたとえいいことを書いていても、
周囲には伝わりません。
「違う土俵」であれば、それは正します。

まずは、ご自分の足元をご覧くださいませ……。
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[#43348] Re:ありがとうです、多分…だいぶ、かなり疲労してます
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/6/1(日) 0:28 -
引用なし
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   ▼Ruruさん：
>ひとまず、>ＡＳに特化した施設があるので、そこと相談し、
>自分が不安定な事情と両親との葛藤をある程度理解してもらうしかないようです。
>もう、食われるのはこりごり、>利用しないで、私はお人形じゃない。

借りれる手は借りてくださいね。
手を借りて、利用させてもらったら、自分のために飛び立てばいいんですから。
“施設”や“機関”ってそのためにあるんだろうと思います。


>それと、レモンさん、もし、よろしければ>（管理人さんから了承は受けてます）
>文面をコピーさせていただいてかまいませんか？
>勿論、●●の館の掲示板から〜などとは書きません。>し、名前も伏せさせてもらいますが。>協力していただければ幸いですm(_ _)m

どうぞどうぞ。

私の支離滅裂な素人の文でよければ。

話の整理などにお使いください。

とにかく前進できることを願ってます。

おやすみなさい。
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[#43347] Re:「わかりやすく・簡潔に」説明ができる？　できない？
 めだか メールホームページ  - 14/5/31(土) 23:38 -
引用なし
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   ▼Ruruさん：

二点だけずばっと書く。

話し方教室行く気があるなら行ったほうがいいとおもう。
内気とかそういう性格を治すところの方が多いけど
そういうのじゃなくてノウハウ教えてくれるところ
がいいと思う。
俺はここに行きたかった。時間ないからやめたけど
http://www.nhk-cti.jp/categories/index/JC

それと、ここであまり聞いても問題の解決に
ならないことが多い。自分の土俵に引き込もうとして
的外れの答えが帰ってくるから。
そうじゃねえだろ、って思うことがよくある。
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[#43346] Re:「わかりやすく・簡潔に」説明ができる？　できない？
 つごもり  - 14/5/31(土) 21:19 -
引用なし
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   40代ももう少しで終わりの当事者です。

社会人になって二十数年、未だに伝え方については悩んでいます。（苦笑）

ただ、社会人になって私が教わったことは「結論を一番最初に伝える」ということです。

新人の頃、上司に「あの件どうなった？」と聞かれたんですが（「あの件」、はないですよねぇ（苦笑））、たまたま、そのときは思い当たる節があったので経緯を説明し始めました。
「これこれこうやろうとしたんですが、こういうことがあって…」みたいな。
すぐに上司に遮られて「OK なのか NG なのか（まずは）、○か×で答えろ」と叱られました。

今でも油断すると、自分がやっていることを最初から説明して結論が一番あとになりがちなんですが、仕事をしている以上、お互い忙しいので聞く方からしたら経緯なんて聞いてられないんですね。
英語のようにまずは結論を言っちゃうというのはどうでしょうか。
（This 「IS」 a pen. or This is 「NOT」 a pen.）

「終わりました」「できました」「まだ途中です」「まだ手をつけていません」「（仕事の）進め方がわからなくて困っています」「助けてください」etc.

聞く方はたいてい定型発達の人なので、うだうだ説明しなくてもだいたいこちらの状況を把握してるんですよね。
状況がわからなければ質問してきます。そしたら質問に一つ一つ答えればよいと思います。

まずは、自分が何をしたいのか、何をして欲しいのかを頭の中で具現化して一言で言えるようにしてはどうでしょうか。
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[#43345] Re:ありがとうです、多分…だいぶ、かなり疲労してます
 Ruru ホームページ  - 14/5/31(土) 20:53 -
引用なし
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   ひとまず、

ＡＳに特化した施設があるので、そこと相談し、
自分が不安定な事情と両親との葛藤をある程度理解してもらうしかないようです。

もう、食われるのはこりごり、

利用しないで、私はお人形じゃない。


話を聞いてくれてありがとうです。
とりあえず会社へは行くつもりですが、また
会社へ行くと、母親たちが「〇〇だから」と私を拘束するので、

なんとか、そのあたりをうまく解消したいと思います。

それと、レモンさん、もし、よろしければ
（管理人さんから了承は受けてます）
文面をコピーさせていただいてかまいませんか？

勿論、●●の館の掲示板から〜などとは書きません。
し、名前も伏せさせてもらいますが。

協力していただければ幸いですm(_ _)m
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[#43344] Re:ありがとうです、多分…だいぶ、かなり疲労してます
 Ruru ホームページ  - 14/5/31(土) 17:26 -
引用なし
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   ちょこっと休んだので続き書きますね。
>もう少し、家庭に問題があったり、私にもう少し知的障害が深ければ
>施設や児童施設から（家庭裁判所？）のスタートができたけれど、

この部分が切れてしまいましたね（。。ゞ


もう少し、家庭に問題があったり、私にもう少し知的障害が深ければ
施設や児童施設から（家庭裁判所？）のスタートができたけれど、

そんな問題もなく、ＩＱは平均。

むしろ、ここの掲示板でも優しい、強い、「大人」と言われるけど、
子どもの頃を「子ども」として育たなかった私は、

親の道具にされてきたのかな？　という感じすら生まれます。

実際、今でも、両親の年金が来年からになり、
「それまで待ってくれ」と言われて、

冗談じゃねえ！　私は糧か！！　金か！！

これでも、一応仕送りしてて、先月５０００円下げようとしたら、
ダメなの？　って言われて、下げられませんでした……。


どうしても、あの二人には頭が上がらないの。


案の定、そのことを精神科の先生にしたら家族のことは
「考えてみる」といわれました。
……仏です（ＴＴ


今のところ両親は優しくしてるけど、また私がことを荒立てたり、
また「休む！」と言い出したら、間違いなく、喧嘩になります。

二人に侮辱されます、「お前は社会人失格だ」言われます。


私にとって怖いのはそうやって、知らぬ間に生気を奪い取っていく両親であり、
他に怖いものといえば、私が怒られることで、親の評価が下がってしまうことです。
死んでしまえば…と思うけれども、母と父が悲しむ顔が浮かんで、ダメでした。


何のために生きてるんでしょう。

たまにわからなくなります。


だから、「利用される」ことは嫌い。
嘘つかれることも嫌い、冗談も苦手。

レモンさんとの会話の中で発達障害者支援センターの寮に入所できるのなら、
そこから、生活の基盤をきちんと作り出して
歩み始められるような……二人と適度な距離をとって、生活できるようにしていきたい。


今の段階、かなりの疲労度は高いです。
今も好きなゲームやったけど、虚無感しか湧かない……。


できそこないをどうにかしてください。
私、きっと死んでるんです。体だけは生きているだけで。
そんな人生……「生きてない」人生なんて、人生じゃないですね。

私はやり直したいのに、好きなことをしたいのに、

ごめんなさい……また一回切ります。
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[#43342] Re:「わかりやすく・簡潔に」説明ができる？　できない？
 Ruru ホームページ  - 14/5/31(土) 14:50 -
引用なし
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   ▼そろばんさん：
>Ruruさん、こんにちは。
>
>>パソコン上ではかろうじて練習しているつもりですが、現実問題、例えば、トラブルが生じたときに反論ができず、損失を被ったことがだいぶあります。
>>前に別の場所で別な方へ質問したときに、５Ｗ１Ｈいつ・どこで・誰が・何を・どのようにを心がけて練習すれば相手に伝わるようになると言われましたが、私がサボっているだけなのか、何年かかっても上達しません。
>
>ここ最近のこの掲示板での議論を踏まえての質問であれば、そういう問題ではないと思います。
>言いたい事が伝わってないわけではなくて、何を言いたいのかはわかるけど、相手からすれば「それはちょっと違うんじゃないの？」と思うから反論するわけです。
>ですので、単なる表現上の問題ではなく、言ってる事の内容そのものの問題だと思います。
>（Ruruさんの主張が間違ってると言ってるわけではありません。考え方は人それぞれという意味です。）
>
>>「あれ・これ・それ・どの」を使わない等。
>
>これは仕事上の業務連絡などのように情報の正確性を求められる場合の話で、日常会話では「あれ・これ・それ・どの」を使わないと会話が成り立たないと思います。
そろばんさん、ありがとうございます。

私がききたいのは「ここ最近の掲示板の議論」ではなく、
ごく一般的な、

プレゼンテーション的な問題のお話です。
他のスレッドの内容を持ち込むようなことはしないでください。

あれとこれは別です。

「私は伝えるのが苦手か？」ただそう聞いているだけです。
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[#43341] ありがとうです、多分…だいぶ、かなり疲労してます
 Ruru ホームページ  - 14/5/31(土) 14:18 -
引用なし
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   レスありがとうございます。
いろいろ言いたいことがあるんですが、まとめられることからまとめていきますね。


まず、この掲示板で起きた喧嘩の仲裁の件

正直、無意味でバカバカしいです。

だから、某方の本音を引用してぶちまけるという真似をしました。
赦されることじゃないけれども、
両親に「社会不適応」って言われている私に仲裁させて
社会的に「大人と言えるレベルの方々」、恥ずかしくないのか、って思いました。

相談に乗っていらっしゃった方だから、て思いましたけど、
疲労してたからあっさりとブチっと行きました。

アドバイザーだと思ってる皆さん、もう少ししっかりしてください。

相談者のこともう少し考えろとも。


そこまでは言わなくてはいけないのかしら？（−−；
私社会不適応って言われてるコドモなのよ？


多分「また始まった」って方と「自分火の粉が浴びないかしら？」って方がいらっしゃるから、仕方なしに出て行ったって感じで

……正直、虚無感しかわきません。


もう、何度もこの話してるのでやめますね。
もう、吐き気がするくらい嫌な話。

具合悪い。みっともない。
みんな自分が傷つきたくない、知らんぷり。


両親の話

レモンさんはそんな私に「実力はあるんだから」と言ってくれて感謝してます。
親から批判され、批難され、「過小評価」している状況、会社からも
足蹴にされてる状態で、


多分読んでいただいた中には「教育家系」という話をしたと思います。
（どの部分かわからないのであればまた聴いてください）
また、父親がＡＳで３０年務めた頑固者。

親の暴言というよりかは、脅しは前からなんです。

父「これじゃ社会じゃ通用しない」は中学生から。
父「大人なのに子どもみたい」
母「もう、働いている子もいるのよ」は大学生から。
母「どうしてみんなと一緒のことできないの？」は小学生から。
両「独り暮らしは無理、保証人にはなれない」は結構最近。

キチガイ、お前それでも法卒か、起業なんて無理、
資格をとって何になる。


思い出せば思い出すほど、私はひどく「大人の対応」を求められすぎてて、
それが精神面と合致しないために起きた「適応障害」。
現在のうつ病です。

私は冗談が苦手だとどこかに書きました。

この言葉が全部「冗談」として受け入れられなくて（最も冗談を言っているようにも見えない）から、すべてを鵜呑みにして、今に至る。


現実、できたのは「いい子」のRuruちゃん。
お人形のRuruちゃん、素直で言うことは聞くけど、
臨時に対応ができない……役立たずなRuruちゃんでした。

ネットの世界なら時間を置いてなんとなくですけど対応できるんです。


もう少し、家庭に問題があったり、私にもう少し知的障害が深ければ
施設や児童施設から（家庭裁判所？）のスタートができたけれど、

親は「自分から子を守る」とはいえ、本音は自分の面子を守りたかった。

最近母は「結局Ruru母さんの子はやめちゃったんですってねえ…（ｸｽｸｽ」と言われるのが嫌だと言われて、虚無感でした。

ごめんなさい、一回切ります。
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[#43340] どうもどうも(^^ゞ
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/5/31(土) 11:01 -
引用なし
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   ▼сашаさん：
いい天気ですね。お疲れ様です。
え〜、いい前振りが浮かびませんでございますが、レスは結構でございますよ。
私、とりあえずは、問いかけ無しの自己完結した文体で書かせていただくよう努力します。
私へのレスなんてサッカーが終わった頃でも、夏が終わった頃でも、いつでもでいいんで気にしないでくださいね。


>お昼休憩中のсашаです｡
>掲示板で何度かお見かけして,お話してみたいと思ってたから
>レスいただけて嬉しいです(*^_^*)

あれ、初めましてでしたか。
おひさしぶりな会話だと思っておりました。すみません。

>そこはRuruさんの精神的なお疲れが回復してからです｡
>今,レモン蒸しパンさんが書いたことを強行すると
>Ruruさんが空回りして精神的なお疲れは増しかねないですよ(^_^;)

お忙しい中書いていただいたとお察ししますが、後で続きに目を通していただけたものと、勝手に想像させていただきます。もう妄想でも想像でもさせていただいちゃいますね。
強行勧めない勧めない^^;

>片付けにしても一人暮らしをするにしても
>段階を踏んでいく必要性を私は感じています｡

まったくそのとおりでございますよね。はい。段階は大事です。

では(^^)／
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