アスペルガーの館の掲示板

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[#39851] Re:雰囲気を変えるには

こねこねこ

- 12/11/25(日) 19:00 -


	引用なし

	パスワード

>表情を変えてみるのはいかがですか？
>実は私,アスペ特性からか表情乏しいです｡
ありがとうございます
写真を撮るときに無表情とよく言われるので、
にっこり笑った状態で写真を撮ってアップロードしてしまいました
そしたら、キモいと言われてしまいました
表情を変えてもダメとなればどうすればいいんでしょうか？

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[#39849] Re:雰囲気を変えるには

みつまめねこ - 12/11/25(日) 4:51 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：
ありきたりですが、髪を染めるとか？
私は大学生ですが周りの男子で髪を自分に似合う色に染めている子は、
やっぱりお洒落に見えますよ。
あと服装の系統を統一するとか、コンタクトじゃなくても眼鏡をお洒落に
するだけでも印象はぐっとアップすると思います。
個人的にはchokichokiとかに載ってる系統の
個性的なカジュアルが「無難そうだけど個性的な人」に
見えていいかなぁ・・・と。そこまで極端じゃないですし。

以上、森ガールでロリータないわゆる「不思議ちゃん系」からでした。
ギャル・ギャル男系の方にイケメンだと思ってほしいならちょっと
対処法も違ってきますが、「一般的な受けを狙うなら」ということで
ご参考までに。

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[#39847] 私へのレスをくださった皆様へ

Naho

- 12/11/25(日) 1:21 -


	引用なし

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このような自体になり大変悲しく思います。

Сашаさん、どらごんさん、アドバイスありがとうございました。

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[#39844] Re:こんばんは、たびーです。

Саша - 12/11/24(土) 21:51 -


	引用なし

	パスワード

▼たびーさん：

>>人によってはたびーさんのように親切の押しつけに感じる方もいらっしゃるかもしれないので…
>
>って、えぇーっ？！（汗）
>や、すみません、そんなことはないんですが…
>いえ、ほんと、すみません。。
>あ、でも、多少あるのかな？（どっちなんだ、オイ！（＾＾；）
>でもすみません、ほんと。。

こちらこそ書き方が良くなくて申し訳ありません;
｢たびーさんの書いたレスであったように｣の方が良かったですね｡
これからはもっと書き方に気をつけます｡

書き込んでる間に優しい言葉を掛けて下さりありがとうございます｡
私はIQ低い当事者なので機会があったら絡んで下さると嬉しいです｡

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[#39843] 私さぁ、

たびー - 12/11/24(土) 21:45 -


	引用なし

	パスワード

こねこねこさんのこと、皆が疎むほど嫌いじゃないよ。
だから色々頑張って欲しい。
それだけ言いたくて。
じゃ、またネ。

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[#39841] こんばんは、たびーです。

たびー - 12/11/24(土) 21:30 -


	引用なし

	パスワード

直にお話するのは初めてですね。
こんばんは、たびーです。はじめまして。

>人によってはたびーさんのように親切の押しつけに感じる方もいらっしゃるかもしれないので…

って、えぇーっ？！（汗）
や、すみません、そんなことはないんですが…
いえ、ほんと、すみません。。
あ、でも、多少あるのかな？（どっちなんだ、オイ！（＾＾；）
でもすみません、ほんと。。

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[#39840] Re:はじめまして

秋桜（管理人）

- 12/11/24(土) 20:14 -


	引用なし

	パスワード

管理人です。

すみませんが、この掲示板では書き込みの作法（http://www.nadita.com/asbbs/manner.html）でもお願いしているように、立場を表すことばはハンドルネームとして認めていません。

>•「アスペルガー当事者」「親」など、立場を表すだけのもの（その立場の人は自分だけではないので、自分だけを表す名前としては不適切です）

子育て中というのは状況や立場を表すので、他のことばにしていただきますようお願いいたします。

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[#39839] Re:雰囲気を変えるには

Саша - 12/11/24(土) 19:25 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：

>別のスレッドで雰囲気を変えたら彼女ができるようになると言われました
>多分、これは雰囲気イケメンになったらという意味で言っていると思うんですが、うまくいきませんでした
>美容院に行って清潔感のある髪型にしてもらい、眉毛をカットしてアイブロウペンシルで描いてもダメでした
>眼鏡からコンタクトレンズにしても大して変わりませんでした
>どうすれば、雰囲気を変えることができるんでしょうか
>教えてほしいです

表情を変えてみるのはいかがですか？
実は私,アスペ特性からか表情乏しいです｡

笑顔が自然じゃない,と親に言われ
必死で笑顔の練習したこともあります｡

誰だって怒ってるような無表情より
笑顔の方に安心感を感じませんか？

｢この辺の顔の筋肉を動かせば笑ってるように見えるかな？｣とか
健常には理解できない考え方しながら密かにやってました｡

自然な笑顔を出すにはもう一つあります｡
｢他者に迷惑が掛からない趣味を楽しむこと｣をかな･･
私は効果が出たけど,こねこねこさんもやってみませんか？

今,多少は笑顔に見える表情ができてるようなので
イメージが明るく見えるし効果があるような気がします｡

※本人は相手と話してるとき鏡を見ない限り
自分の表情の確認ができないから難しいけど
がんばる価値はありますよ♪

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[#39838] 雰囲気を変えるには

こねこねこ

- 12/11/24(土) 19:19 -


	引用なし

	パスワード

別のスレッドで雰囲気を変えたら彼女ができるようになると言われました
多分、これは雰囲気イケメンになったらという意味で言っていると思うんですが、うまくいきませんでした
雰囲気イケメンになるには眉毛と髪型を整え、強度近視の人はコンタクトレンズにするとネットでは言われています
俺もそれをすればなれると思い、美容院に行って清潔感のある髪型にしてもらい、コンタクトレンズを購入しました
家に帰り眉毛をカットしてアイブロウペンシルで描けている部分を埋め、コンタクトレンズを付けてみました
でも、大して変わりませんでした

どうすれば、雰囲気を変えることができるんでしょうか
教えてほしいです

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[#39837] はじめまして

子育て中 - 12/11/24(土) 17:21 -


	引用なし

	パスワード

はじめておじゃまします。インターネットも初心者なもので、ずれてたらすみません。いちお広汎性発達障害と診断されてますが、実感がありません。本当に広汎性発達障害と言っていいのかまだ不安です。２次障害のアルコール依存症は確実です。飲まなくなっても生きづらさを感じ、最近やっと障害の事を知りました。長女と長男も診断されて、今長女に悪戦苦闘中です。一番は、学校でいじめをしたことでした。いじめを障害のせいにするのは、失礼かと思いますが、相手の子の状況をいくら説明しても、長女の発言は人を傷つけてるんだよと話しても、わかってもらえず、行動も止まらないので、発達支援をうけながら、長期戦でいくしかなかったんです。私も二次障害を全部障害のせいにするわけではありませんが、まだ生き方が苦しく、統合失調症の薬を半分だけ処方されています。障害の事をもっとよく理解し、薬と年金に頼らないで生きれるようになりたいです。時々悩み相談させてもらってよろしいでしょうか？

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[#39836] Re:今後は

Саша - 12/11/24(土) 16:53 -


	引用なし

	パスワード

▼どらごんさん：

>以前までは、悩みのある方に少しでも悩みが晴れるといいなと思って
>アドバイスをさせて頂いたりしていましたが
>今後はしばしのぞかせてもらう程度にしますので。
>
>また一切　不正な書き込みへの注意などはしまんせんので。

絡むのはたぶん初めまして｡私は診断済の当事者です｡
どらごんさんの言い分は理解できますよ｡

なぜなら私も何かの形で他者のお役に立てたら嬉しく感じるからです｡

ただ･･本の少しでも相手の気持ちを考えてくれると嬉しいです｡
人によってはたびーさんのように親切の押しつけに感じる方もいらっしゃるかもしれないので,アドバイスするときも言い方を考慮するのも良さそうな気がします｡

当事者だからストレートな言い方が向いてるだろう,は
当たらずとも遠からずのこと｡

この掲示板にいらっしゃるまでに健常から
｢空気読めない,無神経｣だと健常から思われたり言われたことがない成人当事者が
居るなら余程,アスペの特性が低い成人当事者か療育などで
周囲から理解されて育った当事者の可能性はあります｡

私はどちらでもない成人当事者なので
｢自分がされてイヤなことはしたくない主義｣なんです｡

これは健常へ話しても通用する言葉です｡
だから私は書き方でオススメしても他者へ強要するような言い回しを
自分のレスでは出さないように気をつけてます｡

私にとっては｢どこまで自分で考えた言葉が他者へ通じるか？｣も
自己認知の訓練になってるからです｡

どらごんさんが他者のためになるなら,と考える気持ちは
間違えてないです｡

ほんの少しでも相手の気持ちを思いやる姿勢を見せたほうが
どらごんさんにとってもいいことのように感じてレスさせていただきました｡

健常でも他者の気持ちを思いやれない人は多いので
理解しづらいかもしれないけど
ほんの少しでも考慮して下さったら嬉しいです｡

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[#39835] 皆様へ

秋桜（管理人）

- 12/11/24(土) 14:09 -


	引用なし

	パスワード

管理人です。こねこねこさんのスレッドとNahoさんのスレッドは管理人以外書き込みできない処置を取らせていただきました。

アドバイスされている皆様にくれぐれも注意してほしいのですが、「～してあげている」という気持ちがあるうちはそれは自分が優位に立ちたい、自分の欠点を相手に投影している感情が隠れていることが多いものです。

そういう気持ちで書かれると議論は荒れます。自分の中にそういう気持ちがあるようでしたら、アドバイス等は控えてください。

「正しいことを言っている」は時には相手をひどく傷つける刃になります。そして信頼関係を作る努力をしていない状態ではいくら言っても相手は受け入れません。それはよく心に留めておいてください。

こねこねこさんには管理人からあえて一言。

ナンパはあなたには合わないようです。薄々ご自分でも気付かれているからこそ、ここで相談されたのでしょう。それまで自分がしてきた努力がもったいないと感じてなかなか引けないのかもしれませんが、一旦ナンパは封印したらどうでしょうか。

そして、女性と付き合えるための準備をした方がいいと思います。深夜までネットをやっているようですが、ちゃんと眠れていますか？規則正しく食事ができていますか？自分の部屋を片付けたり掃除できていますか？

一見女性と付き合うのに関係ないことでしょうが、女性と付き合ったりゆくゆく結婚したいと思うようでしたら、まず自分の身の回りのことができていることはとても大切になります。

次に植物や動物など、自分以外の生き物の世話をしてみるといいでしょう。夫は私と暮らす３年ほど前から猫を飼っていました（今も一緒に住んでいます）。それを見て「ああ、子どもや自分の親に何かあった時も彼は責任を持ってくれる人なんだな」と思いました。

犬や猫は餌代や病院代などにお金もかかるし世話も大変なので難しいかもしれません。ですから世話をしやすい植物などから始めてみたらどうでしょうか。自分以外の生き物の世話をすることで人との付き合い方にも必要な相手に合わせる力を育てることにもなります。

今後はこねこねこさんはナンパについて書いたら削除させていただきます。予めご了承ください。よろしくお願いいたします。

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[#39834] Re:キモメンかぁ

たびー - 12/11/24(土) 13:32 -


	引用なし

	パスワード

誰が「写真（画像）を載せてみて！」なんて言ったよ（＾＾；
てか、誰の写真？！勝手に載せちゃ駄目だよー！
…て、まさか自分じゃないよね？
自分の写真で、自分が載せてもいいや！て思ったから、勝手によその人の写真載せたわけじゃないから、訴えられることもないから…だから載せたってわけじゃないよね？！

まぁ、でも、どちらにしても早く削除なさい！
言ったでしょ？現代の情報社会をなめちゃ駄目って。
世の中良い人ばかりじゃないんだよ？
もしもこねこねこさんが大好きな恋人と楽しくデートしてるときに、「ほらほらあの人だよ（クスクス）」なんて後ろ指さされたらどうするの？
彼女がかわいそうだし、自分だって傷つくよ。
それだけじゃないよ、
あなたが彼女つくりに必死になっていることを知っている悪い人が、そこんところを利用して近づいてきていいように利用して…て犯罪に知らず知らずのうちに巻き込まれることだってあるんだよ？

わかったらさっさと消す！
そしてこれからは文章で書いてください。
文章が難しければ、あなたの知ってる漫画の登場人物とかになぞらえたりね。

で、まぁ今回はしょうがないから画像の感想を言うよ。
んー、別に普通じゃん　です。
私の友達にいっぱいいるよ、こういう人。でも別にキモメンとは一度も思わないけどね。
それで彼らは普通に彼女のいるし、もちろん結婚だってしているよ。

あれかな？イケてる女子（すっごい若いコ）に声かけるときの、いわゆる正装（彼女たちにふさわしいルックス）じゃないってことかな？

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[#39832] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（12/11/24(土) 13:32）

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[#39830] Re:キモメンかぁ

Саша - 12/11/24(土) 11:04 -


	引用なし

	パスワード

>▼こねこねこさん：

>>それは本当ですかね
>>好意を向けられた相手がキモメンであってもそういう風に感じられますか？
>>今までの経験から言うとそれはどう考えても嘘にしか見えないんですが…

女性の好む容姿は人それぞれです｡(その辺はみつまめねこさんが具体的に書いてらっしゃるので省略します)
こねこねこさんがご自分の容姿に自信が無くても
こねこねこさんの性格に好意を感じてる女性ならあります｡

嘘と思うのは、こねこねこさんへ好意を感じてる女性が居ないからかもしれませんね｡友達の彼氏はデブでイケメンじゃないそうだけどラブラブです｡
友達に言わせれば｢私は面食いだったけど彼氏はとにかく優しいし大事にしてくれるからいいの｣らしいです｡
これなら嘘を書いてないってご理解できますか？

分かりやすく書くなら･･
女性が男性へ好意を持つのは容姿だけじゃないという事実です｡
当事者の特性にある｢他者の気持ちを思いやれない｣を少しづつでも
改善する工夫をした方がいいと思いますよ｡

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[#39829] Re:「ひとついいですか？」ｂｙ杉下右京

Саша - 12/11/24(土) 10:35 -


	引用なし

	パスワード

▼こねこねこさん：

>金がない人は訓練すら受けられませんよ
>ＡＳ向けのカウンセリングは1時間半で1万円以上かかる
>スキルトレーニングも有料のところが多いです
>

お金が無くてもできる訓練はありますよ｡
ここの掲示板もその一つです｡

当事者の特性は人それぞれなのでお気づきでないかもだけど
書き込みの際に｢どこまで個人情報を書くべきか？｣
｢この思考は他者の迷惑にならないか？｣
｢具体的に自分には何が足りないか？｣
･･を最低限は考えられるキッカケになります｡

指摘されたところを考えてもできないのではなく
｢どうすれば自分もできるか？｣と工夫することも訓練になりませんか？

訓練の第一歩は｢自分の特性の認知｣です｡
自分の特性も認知できてないのに健常へ支援を依頼しても
適切な支援を受けるのは難しいですよ｡

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[#39828] まったく、お恥ずかしい限りです;;

とりあたまオバサン - 12/11/24(土) 9:51 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆららさん：

いい年して、キャンキャンワンワン騒ぐスタイルしか取れなくて、わたくし、お恥ずかしいでございますです(*_*;

>できることなら、とりあたまオバサンさんとは、彼のスレッド内ではなく、ほかのところで意見交換されるほうがいいのではないかと、思うのです。
>いかがでしょうか。

優しいみつまめねこさんを…必死にさせてしまって…。
はらはらさせるやり取りにしてしまいましたorz
ちょっと違うこと、年賀状のことでも、考えてきますです……。

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[#39827] 突然　飛び込みます。失礼します。

ゆらら - 12/11/24(土) 9:33 -


	引用なし

	パスワード

みつまめねこさん、こんにちは。
たぶん、とりあたまオバサンと年が近いかなと思われる、既婚女性です。

お二人のやりとりを、少しハラハラしながら読ませていただいてます。
発達障害であろうがなかろうが、みんな千差万別。
まったく同じなんてありえないし、マニュアル通りに行くわけなんかないのが「人」であり、「社会」です。

私は、その人をわかる術って、「答え方」だと思っています。
彼の答え方をどのように思われますか。

ある程度は「ああ、こういう風に考える人もいるんだなあ」って思って。
その後、延々と続く、同じような繰り返しに、優しく温かく寄り添おうとしていらっしゃる方もいらっしゃれば、それでは自立ができないのではないかと心配するあまりに、時には厳しいことを伝えようとされる方もいらっしゃいます。
不快に思われる方も、あきれてる方も、自分には関係ないことと思われる方も、色々な方がいらっしゃるでしょう。
もともとスレ立てした彼は、それぞれに、どのように答えていらっしゃるか。
読んでみてください。
共感され優しい言葉だけで、成長していけるのでしょうか。
もちろん、周りから否定だけされて生きてきた当事者にとっては、共感されるということは、大切なことでもありますが。

例えば、男女間のことで、相手があまりにも日ごろから素行が悪いとか、思考に難があるとき、「この人のことは、自分が変えてみせる！」って意気込んだとします。
男の人でも、女の人でもです。
たいていの場合、それ、どうにもならないのではないでしょうか。
ポイントは「その人自身」にあるから。
自分のポリシーやスタイルを振り返り、変えて行こうとするきもちがあるかどうか。
それが、彼にはあるのでしょうか。
そこを感じてみてください。

たぶん、みつまめねこさんは、自分以外の言葉を受け入れる素地ができている。
そういう方は、自分のことを「振り返ることができる」。
だから、結構早めに軌道修正したり、成長ができていくのではないでしょうか。
素地ができてるのは、早期療育の利点ではあるかもしれません。
でも早期療育がされなかった方が、成長できないかというと、そうではなく、成長はしていけるはずなんですよね。
ただし、他者の意見を受け取れるかどうかですけど。
受け入れられるかどうか。
厳しい意見は誰でも嫌なものです。
でも、そこに真実があることも多い。
厳しく言ってくれるのは、相手の方が、自分のことを成長させてくれようとしているからってこともある。
そこを理解できるかどうか。

優しい言葉をかけるスタイルがあってもいい。
厳しく伝えるスタイルがあってもいい。
どちらも、その人を想ってのことであるならば。

私がハラハラしてしまうのは、傾向的に、優しい言葉ではないと伝わらないと思われる彼のようなタイプだと、優しく言ってくれる人の意見のみを聞き入れ、厳しい言葉を向ける人に対して「嫌なこと言われた、そんなこと言われて傷ついた」と自分が感じたことは、その人にお返ししていいはずだと思ってしまうことがあるかもしれないことです。
♯39816からエスカレートしないといいなと思っています。
それをしなくなったら、彼が成長した証だと、思います。

できることなら、とりあたまオバサンさんとは、彼のスレッド内ではなく、ほかのところで意見交換されるほうがいいのではないかと、思うのです。
いかがでしょうか。

>このままでは根本的にダメになってしまう当事者も私の想像を超えて
>いらっしゃることは理解できました。

これは、本当にそうなのですよ。

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[#39826] Re:「ひとついいですか？」ｂｙ杉下右京

とりあたまオバサン - 12/11/24(土) 9:16 -


	引用なし

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▼こねこねこさん：
>訓練訓練言いますけどね…>金がない人は訓練すら受けられませんよ

そのご不満こそ『おカミ』へ向けましょうよ。
政府は国の隅々からリタリンを無くした。ストラテラは都会にあるらしいという幻の桃源郷、コンサータは１８才前から処方されていた人だけの既得権益。
だったら訓練の助成金制度くらいくれと。
薬すら平等にもらえないならせめて訓練プログラムくらい全国で共有してくれよと。
ちなみに、私はリタリンの時に不満を表現する活動には燃え尽きたので、私からは今更しませんが。

>ＡＳ向けのカウンセリングは1時間半で1万円以上かかる
>スキルトレーニングも有料のところが多いです

いいなー。過去形だけど、受けたかったな。一回でどこまで成果が出るのか、データが蓄積されたら受けてみたいけど、年末年始とか予約がポンと取れるわけじゃないんでしょうね…。場所によっちゃ、列車代、飛行機代、船代、宿泊代もかかるんだろうなー。
保険証使えるのかな。

>あと、一つ思ったんですが、ＡＳの女性に対してはずいぶん優しいのに男性相手に対してはずいぶん厳しいですね
>夫がＡＳか何かでいやな目にでも遭われましたか？

おや、女性、男性、で差別しているように見えましたか。
他人に関心が向きましたね。
これこそ練習問題ですよ。察知の練習。
言われたことを額面通り受け取る特性を、反省していかれたいんでしょう？
答えを教えてもらうばかりでなく、自分で考えて、ある程度予測や憶測を立てることが足りないって、ご自分でもご存じなんでしょう？指摘されてきたんでしょう？

ひとつ書くと、未婚独身です。
時間一杯をどんなに使っても、ＡＳおなじみの欠点を、隠しても隠きれなかった人生ですよ。
よかったら頭の体操だと思って読み取ってみてください。
私のプロフィールを、私のレスからどこまで察知できるでしょう。

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[#39825] 12月15日（土）福島県郡山市で大人の発達障害ワークショップ

JOE（イイトコサガシ）

- 12/11/24(土) 6:53 -


	引用なし

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ワークショップの申し込みはコチラ！
https://ssl.kokucheese.com/event/entry/63381/

お問い合わせフォームはコチラ！
https://ssl.kokucheese.com/event/inquiry/46510/

名称：福島県郡山市と発達障害を結ぶ交流ワークショップ
※　ご家族&支援者の参加は大歓迎です。

I．開催日時・場所のお知らせ

日時：2012年12月15日（土）13時半から16時半（開始15分前より受付を開始します）。

場所：福島県郡山市障害者福祉センター
（福島県郡山市香久池一丁目15－15　　電話：024‐934‐5811）

形式：当事者会（自助会）であり、ピアサポート・グループです。

トラブルが発生しない運営を＊最優先＊しています。
ワークショップ内でトラブルが起きたことは一度もありません。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
（当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がない場合もあること等を、ワークショップ資料を基に説明していただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます）。

未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員：14名　

年齢：高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

料金：500円

内容：「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」　
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
（パワポ＆漫画による説明は↑をクリック）

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです（笑）。

文章による内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

漫画による詳細はこちら（画：かなしろにゃんこ。さん）
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/10/blog-post_31.html
（熟読が必須となります）

【参加のしおり、ワークショップ用紙＆漫画のダウンロードはコチラ】
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2011/08/blog-post_13.html

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね！
（ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません）。

免責事項・禁止事項・ルールはコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_17.html

【注意！】免責事項・禁止事項・ルールを読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。

ココマデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

イイトコサガシとは？

・活動が新聞21紙に27回掲載！
・コミュニケーションに特化！
・ワークショップ形式で運営！
・オープンで風通しのよい！
・30都道府県（都内40区市）で300回以上開催！

成人発達障害当事者会です。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/

発達障害ラジオ「ピカっと生きる！」
好評オンエア中！（詳細はネットに）
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2011/01/blog-post_06.html

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