アスペルガーの館の掲示板

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[#39714] Re:思春期の感情のコントロール
 ここらび  - 12/11/15(木) 19:51 -

引用なし
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   Сашаさん

お返事いただきありがとうございます。

>検査は自分の障害程度を知ることが目的だったので受けました。
>必要な支援をお願いするには苦手部分の自覚が必要だからです。
>私は成人なので療育の必要はないけど,それでも支援が必要な箇所もあります。
>一番の理由は育児するとき自分に足りない箇所を自覚すること。
なるほど。すばらしい。ご自分にプラスになるとのお考えからだったのですね。


>健常児は気にも留めないようなことに気づいて考える,というのは
>そんな感じです。
これが、ギフテッドのギフテッドたる所以ではないかと思うのですが。
その意味では
Сашаさんもギフテッドなのではないでしょうか。
そして、このようなギフテッドの人たちの深い思考により
ギフテッドの人自身は悩みや葛藤をたくさん抱えてしまうのでしょうが、
多くの悩みを昇華して、孤高にまで至った時、
その深みのある人生が、周囲の人たちまでも幸せにする、と
考えているのは私だけでしょうか。

息子が3歳から大好きな芸術家にイサム・ノグチがいます。
彼は日本人の母とアメリカ人の父をもつハーフです。
ハーフであることや、おそらくギフテッドであることから
学齢期、戦争中、戦後と生涯を通して、
そのアイデンティティの確立とは格闘したように思います。
確か、コロンビア大学では医学を専攻していたのに、
芸術への関心と才気を発揮して、
モダンアートの世界へ身を投じることになったと記憶しています。
ノグチ自身の精神的葛藤はすさまじいものがあり、
生涯孤高の人であったと思いますが、
彼の芸術性や精神性を理解する人たちによって、財団ができています。
香川県にはイサム・ノグチの自宅後に、庭園美術館があり、
北海道にはモエレ沼というところに、
彼の設計した広大な遊び場があります。
息子をそのどちらへも連れて行き、ノグチの作品を堪能しました。
すべてのギフテッドとは、いいませんが、ギフテッドの特異性は
そうした役割をもつものとして、
非常に社会に貢献できるのかもしれないと思うことがあります。

>
>子供の世界は善か悪かの単純さ。
>それは悪いことなんだけど,本人はこうじゃないのかな?と言えば
>異端扱いで変人と呼ばれます。
最近の子供は、けっこうおませで、こういう言い回しをする子もいますよ。
会話を聞くとびっくりすることがあります。

>成人になってやっと私が言いたい意味を周囲は解ってくれるから
>今は天国です。
そうですよね。そのお気持ちわかります。

息子の場合は、極端な早熟さと幼さが入り混じった思春期を迎えて
混乱も大きいのでしょうね。

今日は校長と面談して、
授業中に一人だけ課題が終わってしまった時には
できた子用に適度なプリントを用意していただいて
それをやらせることで、暇な時間をつくらないように
することになりました。
あいた時間ができると、落ち着きがなくなり、それで注意されますから。
授業参観に行くと、大人でもきゅうくつな授業だから、
子供は座っているのはつらいだろうなと思います。

今日は遠足でした。
鼻水、咳ともにまだひどいですが、
心は週末の釣りにむかって興奮しているようです。

夫が帰ってくるなり、サッカーをしようと誘います。
つかれているのに・・、なにか試されている感じがします。

Сашаさん、お体お大事に。
返信お気づかいなきよう。
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[#39713] Re:別スレを立てていただければ宜しいかと思います
 Саша  - 12/11/15(木) 18:20 -

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   ▼evansさん:

>コメントをくださった皆さん、ありがとうございました。
>個人的な事情から一番上のトピックを削除させていただきます。
>
>ぎんゆきさん、Сашаさん
>
>私の投稿がきっかけとなり、親子関係について意見交換をしていただけたことは本当に良かったと思います。
>今後は別スレを立てられ、有意義な意見交換をなさってくださいね!


こちらこそ横道に逸れた話題になりスレの本意と外れる結果になり
申し訳ありません。
私の趣味にしてることは当事者の方にとって苦痛なこともあるけど
それだけではないことが書きたかったんです。

アスペは遺伝が100%では無いです。
両親が健常でも生まれることもあります。
親族にその可能性を疑う人が居なくてもです。

ぎんゆきさん
鼻炎が酷くなっちゃってレスが不充分でごめんなさい。
私は負担に思ってないですよ。
ただ文章力足りないので誤解を招く表現をしてしまったら
申し訳ないしか言えないです。

私は知能検査で論理的思考の点数が低いので
短時間に読みやすい文章作りが下手なことが
要領悪くて恥ずかしいです(^_^;)
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[#39712] Re:成人発達障害者のための自尊感情セミナー第2弾(6回コース)”のお知らせ
 成人発達障害と歩む会  - 12/11/15(木) 17:32 -

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   自尊感情ワークショップの参加対象者が変わりましたのでお知らせします。

6回連続で参加ができる当事者(診断済、未診断問わず。診断済の支援者含む)、ご家族、発達障害のない方、に変えました。

変更になり、すみませんが宜しくお願いいたします。
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[#39711] Re:結婚したい!
 今日子  - 12/11/15(木) 17:29 -

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   勇一さん

初めまして。結婚をしたいというお気持ちはとても通じました。

他の方もおっしゃっていますが、私も個人情報は出し過ぎと感じました。

卒業した学校名は出すのは良くないと思います。

卒業した大学名を自慢したいのか?と他の人が読んだら誤解をされるかもしれませんし、勇一さんのイメージを悪くするかもしれません。

誰が読むか分からないネットですので、個人情報には気を付けてくださいね。

▼勇一ですさん:
>45歳静岡県下田出身の小林です
>周りからアスペルガーと言われます
>そのせいか電車で席をゆずったり正しい事をして
>一生懸命がんばってるのに友達ができません
>大学卒(日大経済)なのに彼女なんて夢また夢です
>そして女性からは一歩間違うと性犯罪者になりそうとまで
>毛嫌いされています
>どうしてですか
>好きだから一緒に帰ろうとするだけなのに
>何故でしょうか
>貯蓄を沢山作ったのに、
>この年で結婚どころかデートもできず、死にたいです
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[#39710] Re:人間という生き物のオスの立場は?
 Саша  - 12/11/15(木) 16:15 -

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   ▼Cyperus-Aさん:


全ての女性に言えることではないけど女性も求愛行動しますよ。
自分が望むオスを惹きつけるために。

容姿に気を使う女性は多いけど
半分くらいは「異性の目」を気にしてるようです。

ネットにある情報で個人的にウンザリするのは
「モテ服」「モテメイク」「モテ行動」というもの。

当事者の私は疑問を感じます。
モテ〜を実施したとして周囲はそんな女性が多かったら
個性にならないと思うんだけど・・です。

クレバーな男女は自分の目を信用してるので
多数が真似をすることに興味は無さそうな気がします。
そこには,自分の好む男性を見極めたいという気持ちと
選ぶ基準が判らなくなってる女性もいるからかもしれませんね。

結婚するなら現実的な生活問題で必要な面もありますが
恋愛は男性個人の魅力です。

こういう考え方も持つ女性も居ることをお見知りおき下さい。
私は理数LDなので数字の世界は苦手です。
自分に理解できない世界が得意な男性は単純にスゴ〜イと賞賛しますよ。

因みに容姿や経済力が男性を選ぶ基準なら
「イケメンでない男性と結婚して幸せな女性」や
「収入多くない男性と結婚しても幸せ掴んでる女性」から見たら
「それだけが選ぶ基準じゃないんだからね」とお叱りがきそうです・・

ガーデニング素敵な趣味だな〜と思います。
私は虫が苦手なので植物はハイドロカルチャーで育ててます。

土で部屋が汚れるのを防ぐためと狭小住宅に置けるサイズだからです。
花も育てて見たいけど日照条件と置けるスペースを考えると
二の足踏んでます。


>
>
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[#39709] Re:思春期の感情のコントロール
 Саша  - 12/11/15(木) 15:49 -

引用なし
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   ▼ここらびさん:

>>診断結果を知った母がショックを受けたのは
>>ここらびさんのように母は「娘はもっと能力があると思ったから」です;
>この場合の能力というのは、何をさしているのでしょうか?
>waisの結果が低かったということですか?


はい。
アスペだけでなくLDもあるわ,想像してたよりIQが低いと。


>大学の授業でやったのは10年以上前なので
>waisの内容は忘れてしまいましたが、
>言語性と動作性に分かれていたのではなかったかな。
>おそらく下位検査ごとのばらつきが大きかったのではないですか?
>できることが突出していて、できないこととかなり得点が離れていたのでは。
>知能検査はあくまで、本人の得意なところや苦手なところを知り、
>今後の生活に役立つ資料として活用するものであって、
>検査結果を伝える時にも、その観点から説明するべきだと私は思うのです。
>つまり、IQなんて伝えなくていいから、
>ここは伸ばそう、とかここはお母さんのフォローが必要ね、とか。
>でも、そこを勘違いしている医師や心理士さんの多いこと。

ここらびさんは専門の知識がある方なんですね。
そういう方面に詳しい知人がいないため失礼な書き方をして申し訳ありません。
母はそういう知識が無い人だから説明するとき考えさせられました。


>言語性と動作性のIQに有意な差がある場合、
>発達障害を疑いますが、
>診断は知能検査だけでするわけではなく、
>生育歴や本人との会話、生活の中での困り感などをアセスメントして
>総合的に判断されるのだと思います。


私の言語性と動作性の差は一桁だったと思います。
生育歴の話や当時の困り感が診断の決め手になったかもしれません。
感覚過敏,拘りの強さ,記憶方法とか。


>息子は小1の時にwiscをやっていますが、
>下位検査でのばらつきはあるものの、
>有意差(言語性と動作性のIQの差)はなく、
>知能検査のみを診断基準にするならば、診断はでなかったでしょう。
>
>私は息子のような気質を持つ人たちを
>アスペルガー症候群ではなく、脳のタイプの違いという意味で
>アスペルガータイプ、
>ギフテッドタイプ、などど自分で勝手に言っています。

息子さんは限りなくアスペが薄いんですね。
知能が高いゆえに健常児が考えないことに気づいたりしないのかなぁと
思いました。


>Сашаさんのように、今が一番幸せと感じていらっしゃる方は
>たとえ気質がアスぺタイプであっても「障害」という範疇からは
>はずれる気がします。
>まさに、みんなちがってみんないい「個性」です。


検査は自分の障害程度を知ることが目的だったので受けました。
必要な支援をお願いするには苦手部分の自覚が必要だからです。
私は成人なので療育の必要はないけど,それでも支援が必要な箇所もあります。
一番の理由は育児するとき自分に足りない箇所を自覚すること。


幸せを感じるのは社会的成功に興味が湧かないからかもしれません。
形はあってもないようなものに昔から価値を感じるタイプなので
そう思うのかもしれないですね。


>気質という点で心配なのは
>物事の価値基準が所属集団のリーダーや集団の多数派の考えに染まりやすく、
>一度価値基準が固定されると
>それを崩すことが容易でないということです。
>その価値が本人には今までの価値と矛盾していたり、
>どこか道理に合わないことだと
>いったんはうけいれるのですが、
>時間が立つにつれ、心の中に葛藤が芽生え、混乱してしまう。
>塾の先生は息子の発達のばらつきを知っていますが、先日電話で
>「息子さんの悩みは早熟さゆえ。たいていのお子さんはそこに疑問を感じない。」
>と。
>ほめられることとは。努力とは。賞とは。
>なにか哲学的な悩みを持ち、でも幼いために考えがまとまらないようにも
>見えるのです。
>ただ、最近の「不安の強さ」は心配です。幼稚園の時の性格に戻った感じです。
>私の性格がそうなので、遺伝ですかね。
>
そうです。説明下手ですみません。私が書きたかったのはそれです。
健常児は気にも留めないようなことに気づいて考える,というのは
そんな感じです。


>Сашаさんの「自分と他者との違和感」ってたとえばどんなことでしょうか?
>誰一人同じ人間はいないので、
>自分と他者とは違って当たり前のように思えるのですが・・。


小学生の頃から,こんなこと考えてました。
「人は人,自分は自分」
自分の意見を言えと言われて思ったことを話すと
「それは違う。Сашаの考え方がおかしい。人は助け合うものだ。」
・・私が考えるテーマは親切とは?です。

思いやりや好意から人は「こうしたら?」と言います。
もし,それが相手の望んだ親切でなかった場合どうなるのか?

成人になると「人は人,自分は自分」の考えが異端に見えないけど
子供の頃は同世代から異端呼ばわりされました。


自分の意見を言えと言われたので「自分はこう思う」は
今の世代なら社会的に問題ある考え方ではないんです。

内容を詳細に書けないのは他者の個人情報が入ってることなので
書けなくてすみません。
親へ話すと「変なところで大人みたいな考え方をするのね」と言われました。
因みに中学の時,1だった教科は私のアスペが原因というより
父方の親族が関係しています。


子供の世界は善か悪かの単純さ。
それは悪いことなんだけど,本人はこうじゃないのかな?と言えば
異端扱いで変人と呼ばれます。

成人になってやっと私が言いたい意味を周囲は解ってくれるから
今は天国です。

今は昔からの考えを制限する必要が無いんです。
「○○さんはそういう考え方でもアリと思うよ」と言っても
異端と思われないからです。
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[#39708] Re:ASかどうか関係なくひとりの若者の立場から・・・
 ここらび  - 12/11/15(木) 12:52 -

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   みつまめねこさん
励ましていただいてありがとうございます。

>ASやギフテッドに優しい子育ては健常児にも優しい
>子育てだと聞きます。やりかたや細やかな観察眼はそのまま、
>ただ、特徴がどうか、ということよりも
>「みんなに優しい子育てをする」と意識することが大切と
>思います。
はい。
こころして、子育てしていきたいと思います。

「お母さんがこんなに私のためにやってくれる
>のだから、受容したふりをしなくちゃ」と思おうとしていたのも良くなかったのですが・・・・・・
息子にもこういうところがあるのかもしれませんね。

>親が「障害だって、別にいいじゃない」というある意味先進的な考えを持った人間だったので「障害者でありたくない、皆と同じがいい」と思うことは悪い事なのか、という葛藤もありました。

きっと、お母様は、みつまねこさんが、
気質的なもので集団の中でつらい思いをすることがないようにと
環境を整えられたり、声かけをされてきたのではないでしょうか。

息子も「皆と同じがいい。」と強く思うほうです。
そんな息子を見て、親の私は
息子が疎外感をい感じて、つらい思いをしないように
つい過剰に環境を整えようとしていたのでしょう。

>そのほかにも「私の幼さと認知の歪みを踏まえて」委員会の立候補をしないよう
>説得されたり、やってみるまえからいろいろな事を「向いていない」と言われたり

お母様はみつまねこさんがコミュニケーション場面で失敗をしそうな状況を
なるべく減らそうとされたのではないでしょうか。
たしかにやってみないとわからないことですが。
息子も応援団やなんとかリーダーなど行事の中心の活動をやりたくて
立候補しました。演説もして、選挙で選ばれて、うれしそうでしたが、
親は内心ひやひやして見守りました。
うまくいかなかったときの落ち込みが人並み以上でしたから。
そこから自分に自信を失ってしまうのが、怖かったのです。
現に応援団では、とても立派にできたのに、自分のカラーが応援合戦で負けて
非常に落ち込んでいました。ほめてもほめても、なかなか回復せず・・。
学校生活ではいろいろなことにチャレンジさせてあげたいけれど、
親としては教師やお友達など、人的環境に恵まれいないと不安です。


中学、高校時代は、だれでも自己同一性の確立と格闘する時期ですよね。
特に、今は家庭の価値観が本当にさまざまで、
なにが常識かわかりにくいですよね。
お母様たちも色々な方がいて、今までの自分の常識では通用しないことも多く、
よく仲良しのママ友たちと、
「自分が正しいのか自分の言動が常識的なのかがわからなくなるよね。」と
話し合うことがあります。
大人でさえ戸惑う時代ですから、
若者のアイデンティティの確立は非常に難しい時代なのではないでしょうか。
加えて、AS だから、という縛りを持っていたら、
みつまねこさんの葛藤は大変なものだったでしょうね。

でも、みつまねこさんは、現在は大学生活を謳歌されているのですね。
すばらしい。

みつまねこさんに、アドバイスをいただいたおかげで
気持ちを整理して、今日、
少し早めに思春期に入った男の子の親として
校長と面談をしてきました。

みつまねこさん、ご自身のすばらしい個性を生かし、
楽しい大学生活を送られてください。
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[#39707] Re:何が悪かったのか・・・
 みつまめねこ  - 12/11/15(木) 11:18 -

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   ▼Oliviaさん:
>こんにちは。大学生の当事者です。
こんにちは。私も大学生で当事者です。

€、ということは海外にお住まいなのですね。
私も外国語は勉強していますが、とても人に何かを
教えられるレベルではないので羨ましい限りです。

国の違いもありますしお書きになった情報からでは正確には
分かりませんが、そのお子様のお母様の望むものとOliviaさんの
教え方の方向性がずれていた、という可能性はあるかもしれません。
(たとえばお母様はお子様に合ったペースで無理なくのんびり理解を
させてほしいのにあなたは日本の進学校レベルで叩き込んでしまったとか。
逆もありえます。)
もしくはAS特有の「間」の取り方の下手さや表現の不器用さが
お子様に不評で「あの先生、教えてくれる答えは合ってるけどちょっと
僕・私と相性が・・・」と感じられていたかもしれません。このへんは
ASじゃなくても相性という問題もありますし。

何にせよあなたがお書きになった内容からはそこまでのひどい欠点や怠慢・
間違いはバカンスの件以外はないように思えます。
今回一回だけのことですし、お母様かお子様かどちらかと相性がよくなかった、
ご縁がなかったと思ってまた再チャレンジしてはいかがでしょうか?

全て憶測なので、間違っていたら申し訳ないです・・・・;
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[#39706] 何が悪かったのか・・・
 Olivia ホームページ  - 12/11/15(木) 10:47 -

引用なし
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   こんにちは。大学生の当事者です。

理系の学生で、高校生に物理化学の家庭教師を数ヶ月していましたが、『以前より私達の考えと貴方の姿勢が違う』と言われ、やめることになりました。
きっかけは、今週まで高校がヴァカンスだから家庭教師は結構、と言われていた思い込んで行かなかったのですが、実は私の思い違いで、今週から学校は始まっていたらしく、結果、私が無断欠勤したかんじになってしまいました。
今回の件は、私が大学のほうが忙しくて確認の連絡などを入れられなかったのと、思い違いをしていたという過ちは認めています。
しかし、『以前より』というのがどうしても気になります。
思い当たることと言えば、毎週水曜日、という設定を、私の試験など大学の都合で日程をずらしてもらったり、お休みにしてもらったことくらいです。それがそんなにいけなかったのでしょうか。『大学の方も忙しいでしょうし、都合の悪い時はいつでもおっしゃってください』と言われたのを真に受けたのがいけなかったのでしょうか。
私は頑張ったつもりでした。お金には執着せずとも、時給15€(約1500円 こちらの相場は20€から25€)で、休んだ日には解説を書いてメールで送ったり、少しでも科学に対する興味が深まれば、と大学の科学祭に半日連れて行ってあげたり、いろいろ工夫したつもりです。
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[#39705] Re:思春期の感情のコントロール
 ここらび  - 12/11/14(水) 20:31 -

引用なし
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   ▼Сашаさん:

コメントありがとうございます。
鼻炎、大丈夫ですか?
お大事になさってください。

>診断結果を知った母がショックを受けたのは
>ここらびさんのように母は「娘はもっと能力があると思ったから」です;
この場合の能力というのは、何をさしているのでしょうか?
waisの結果が低かったということですか?

大学の授業でやったのは10年以上前なので
waisの内容は忘れてしまいましたが、
言語性と動作性に分かれていたのではなかったかな。
おそらく下位検査ごとのばらつきが大きかったのではないですか?
できることが突出していて、できないこととかなり得点が離れていたのでは。
知能検査はあくまで、本人の得意なところや苦手なところを知り、
今後の生活に役立つ資料として活用するものであって、
検査結果を伝える時にも、その観点から説明するべきだと私は思うのです。
つまり、IQなんて伝えなくていいから、
ここは伸ばそう、とかここはお母さんのフォローが必要ね、とか。
でも、そこを勘違いしている医師や心理士さんの多いこと。

言語性と動作性のIQに有意な差がある場合、
発達障害を疑いますが、
診断は知能検査だけでするわけではなく、
生育歴や本人との会話、生活の中での困り感などをアセスメントして
総合的に判断されるのだと思います。

息子は小1の時にwiscをやっていますが、
下位検査でのばらつきはあるものの、
有意差(言語性と動作性のIQの差)はなく、
知能検査のみを診断基準にするならば、診断はでなかったでしょう。

私は息子のような気質を持つ人たちを
アスペルガー症候群ではなく、脳のタイプの違いという意味で
アスペルガータイプ、
ギフテッドタイプ、などど自分で勝手に言っています。

将来、アスペルガー症候群という名前もなくなるのではないか
という学者もいます。

「障害」、というのは、その気質を持っていることにより、
生活の中で多大な問題が生じた場合に、
支援を得るためにつけてもらう言葉であり、
Сашаさんのように、今が一番幸せと感じていらっしゃる方は
たとえ気質がアスぺタイプであっても「障害」という範疇からは
はずれる気がします。
まさに、みんなちがってみんないい「個性」です。

>だけど能力高い当事者は少し違うかもしれないなぁと思います。
>身体成長遅かった私でさえ「自分と他者との違和感」をなんとなく感じてました。
>(診断基準にあった「物事の認知度」は健常並みです)
>もし,息子さんの認知度が高いものなら「なんとなく」ではなく「かなり」で
>どこがそう思うのか理論的に考えているような気がしたからです。
>もしかして,ここらびさんの心配は「能力高いうえの当事者の葛藤」ではありませんか?
「息子には人と違うことに対する葛藤がかなりあることを私が心配している。」、ということでしょうか?
気質からくる差異を感じているかどうか・・。
今までは違うことがいいことである場合が多かったし、
だらしなさや落ち着きのなさは個人差の範囲でなんとかおさまっているし、
それほど心配はしていないのですが。
気質という点で心配なのは
物事の価値基準が所属集団のリーダーや集団の多数派の考えに染まりやすく、
一度価値基準が固定されると
それを崩すことが容易でないということです。
その価値が本人には今までの価値と矛盾していたり、
どこか道理に合わないことだと
いったんはうけいれるのですが、
時間が立つにつれ、心の中に葛藤が芽生え、混乱してしまう。
塾の先生は息子の発達のばらつきを知っていますが、先日電話で
「息子さんの悩みは早熟さゆえ。たいていのお子さんはそこに疑問を感じない。」
と。
ほめられることとは。努力とは。賞とは。
なにか哲学的な悩みを持ち、でも幼いために考えがまとまらないようにも
見えるのです。
ただ、最近の「不安の強さ」は心配です。幼稚園の時の性格に戻った感じです。
私の性格がそうなので、遺伝ですかね。


Сашаさんの「自分と他者との違和感」ってたとえばどんなことでしょうか?
誰一人同じ人間はいないので、
自分と他者とは違って当たり前のように思えるのですが・・。

みんなができてできないことがある、とかいうことですか?
それは確かに悩むかもしれませんが、
思春期などであればアスぺタイプでなくても感じることではないでしょうか。

息子にもあるのだろうか・・。
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[#39704] Re:ASかどうか関係なくひとりの若者の立場から・・・
 みつまめねこ  - 12/11/14(水) 20:07 -

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   ▼ここらびさん:
いえいえ、こちらこそお返事ありがとうございます。
息子さんもASとしてはボーダーなのですね・・・・・!
幼稚園児のころから芸術に興味があったり知能が高いなんて、将来が
楽しみなお子様ですね!!

>最近全然読まなくなっていた専門書を読んでみると
>思春期に、今まで出なかった特性が強調されて現れることがある。
>と書かれていました。
ここらびさん自身も仰ったように普通の子も
妙に甘えたになったり、逆につっぱったりする時期ですし
混乱の中で「自閉の特性に似た幼さ(客観的に物事を観れなくなる、
など・・・)」が出やすくなったりしますし、
どこまでASらしさか・・・・というのは本当に微妙なところですよね。
とはいえ、それは「もともと自閉度が高い」「加えて今までは周りも幼かった
せいでトラブルに発展しなかった」という子の場合が多いのではないかとも
思います。

>なんとか障害とか、ギフテッドとかではなく、
>息子の「個性」にどのように寄り添い、
>のびやかに育てるかの視点が本当に大事なのだと、
>再認識しています。
ASやギフテッドに優しい子育ては健常児にも優しい
子育てだと聞きます。やりかたや細やかな観察眼はそのまま、
ただ、特徴がどうか、ということよりも
「みんなに優しい子育てをする」と意識することが大切と
思います。

>告知をされたのが、早いのですか?
>アイデンティティーの確立が難しかったということですか?
まず診断が三歳頃でとても早く、(私が乳幼児だったころはいわゆる「発達障害バブル」の先駆けだった時期で、早期診断と早期療育の重要さが叫ばれていた時代
だったので・・・)特にトラブルや困ったことはなかったのですが「ASの
お友達ができたら楽に違いない」という母の考えでずっと自助・療育を行う
NPOの集まりに通わされていました。(その集まりには比較的自閉度の高い
はっきり「障害」と言って差し支えないような子が多くいました。)
そこで学校の子とは違う周りのあまりの幼さ、独特さになじめなくなり、
親に「どうして私はあんなところに通ってるの?」と聞いたところ、
「あなたはASだから、障害だから・・・・」と。
親にしてみれば、ASと診断された私がその「どうして」の中に「あんなところ
もう行きたくない」という意思を含んだ発言をしているとは思えなかったようで、
結局荒れながらハッキリ「もうASも集まりもたくさんだ」と言うまでそのまま
でした。私が中途半端に空気を読み「お母さんがこんなに私のためにやってくれる
のだから、受容したふりをしなくちゃ」と思おうとしていたのも良くなかったのですが・・・・・・
親が「障害だって、別にいいじゃない」というある意味先進的な考えを持った人間だったので「障害者でありたくない、皆と同じがいい」と思うことは悪い事なのか、という葛藤もありました。
そのほかにも「私の幼さと認知の歪みを踏まえて」委員会の立候補をしないよう
説得されたり、やってみるまえからいろいろな事を「向いていない」と言われたり
会合でとあるお子様のお母様が提案した絵カードを私の了解なしに公共の場で使って来たり(小学校高学年で、同年代の子もいる場だったので恥ずかしかったです)色々ありました。
一番皆が青春や未来に胸を輝かせる時期であろう高校時代に、「自分はASだ」
と意識することをしすぎたせいで解離まで起こしかけ、「自分は『みつまめねこ』
という一人の人間ではなく『ただの症例A』だ」と思い世界が作り物のように
見えていました。自分が好きな事の一部(お洒落、メイク、カラオケなど)も、
「ASの子は普通こういう事しないし向いていないから・・・」と考え、あきらめていました。(すみません、今思えばひどい偏見ですよね・・・でも専門書と支援寄りのNPO、特徴の強い当事者しか知らなかった私にとってはこの考えが限界だったんです・・・)
荒んでいたので、同じ学校にいたASをカミングアウトしていた後輩にいろいろ
酷い事も言ってしまいました。
そういった事から、「昔は特徴が濃かったけど今はほとんどどちらに入るか
分からない」と主治医にお墨付きを貰いに行き(昔から主治医はこうなるだろうと
予想はしていたそうです。ただ母の心配性具合とのめりこむ気質に気付いていなかったので上のような事が起こってしまったみたいです)、ごく普通の大学生として生活しています。高校時代には自分を無くしましたが、「私の青春は大学時代が本番!」となんとか前向きに考えてやっていってます。

長文・自分語りすみませんでした。
ここらびさんは、考え方も柔軟でとてもお優しいお母様なのですね。
これからも是非、息子さんが辛い時は寄り添ってあげてくださいね。
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[#39703] Re:人間という生き物のオスの立場は?
 みつまめねこ  - 12/11/14(水) 19:19 -

引用なし
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   ▼Cyperus-Aさん:

始めまして・・・・ではないですが、直接お話しするのは初めまして。
当事者(といってもASと健常のボーダーですが)の大学生♀です。

確かに人間も「メスがオスを選ぶ」傾向にある生き物ですが・・・
人間はほかの動物とはちがい、必ずしも本能や適者生存の野生のカンで
行動するわけではありません。性的嗜好だって遥かに多様です。
つまり、動物と違い「モテ」が恋愛や結婚への希望の全てを占めるわけでは
ないということです。
ありていに言ってしまえば、動物に比べ男も女も「物好き」や
「生物学的な論理には当てはまらない個人の嗜好で相手を選ぶ」個体が
多いということ。
(言葉は悪いですが「デブ専」とか「ブス専」ってあるじゃないですか。
淘汰が強く働く野生動物ではああいうことは起こりえないと思います。)
かくいう私も「物好きなメス」で、イケメンや高学歴、高収入には
それほど興味がありません。愚直でも不器用でも一人だけをいちずに
愛してくれる人と、しっかり自分を持っていて「モテるために軸をあえて
ブレさせる」ようなことをしない人が好きです。動物の適者生存の考えを
当てはめるなら、かなり変わったメスだと思います。動物界にいたら強い
オスと結ばれずに、細々と生きいつ途切れるかわからない群れしか作れないと
思います。でも人間にはこういうことだってある(というか、むしろ高確率で
起こる・・・かも)んですよ。

だから私は、「世間的な魅力がある」ことが選ばれるオス(男)の
条件だとは思っていません。
自分の好きな事にこだわって続けていれば、そして社会との接点は忘れずに
いれば、貴方を好きになってくれる、というかむしろ欠点すら「そのどうしようも
ないところも可愛い」と思ってくれる方が現れるんじゃないかと思います。
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[#39702] Re:思春期の感情のコントロール
 Саша  - 12/11/14(水) 18:54 -

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   お気遣いありがとうございます。
鼻炎でフガフガしてたところ貸出予約の本がきたので
読んでました。

鼻炎は子供の頃からあって慣れてるけど
加湿器に鼻を当てると喉と鼻がラクになりますね。

私もここらびさんのように考えるところが多いです。
waisという知能検査で私も広汎性発達障害の診断を受けてます。

診断結果を知った母がショックを受けたのは
ここらびさんのように母は「娘はもっと能力があると思ったから」です;
だけど能力高い当事者は少し違うかもしれないなぁと思います。
身体成長遅かった私でさえ「自分と他者との違和感」をなんとなく感じてました。
(診断基準にあった「物事の認知度」は健常並みです)
もし,息子さんの認知度が高いものなら「なんとなく」ではなく「かなり」で
どこがそう思うのか理論的に考えているような気がしたからです。
もしかして,ここらびさんの心配は「能力高いうえの当事者の葛藤」ではありませんか?
これは単なる私の想像なので的を外れた内容だったらお詫びします。
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[#39701] オスの大多数はもてない
 たける メールホームページ  - 12/11/14(水) 17:27 -

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   昨日集団お見合い番組をTVで見ていました。
男性の参加者は20数名ですが、そのうちたった2名に人気が集中してました。

女性参加者は70数名だったのですが、半数以上の40名が、その男性2人を恋のターゲットとしていたのです。

つまり、
多分、
きっと、
男性の場合、もてるのホンの一割くらいで
残りの9割はもてないのです。(残念^^;)

ちなみに私の場合も
残り9割の多数派(もてない派)であることは間違いありませんが
幸運にも結婚することはできました。

結婚後は、いろいろ問題は起こっていますが
それも多分多数派です ^^;
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[#39699] 人間という生き物のオスの立場は?
 Cyperus-A  - 12/11/14(水) 15:46 -

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    最近、“女性からモテないんです”という、男性諸君のスレが多いような気がします。

 僕自身も、中学から今まで数えただけで、4、5回失恋をしました…

 そのせいなのか、“そんなに甘くはない”と、つい叱ってしまったことを

 まずお詫びしておきます。

  失恋という挫折を何回も味わった後…今になって、改めて考えさせられるのは
、人間という生き物のオスの微妙な立場についてです。

 地球という惑星には、人間を含めて数多くの動物が暮らしています。
そして、その動物のうちいくらかは、自分の体を分裂させることで、次世代の
新たな個体を作ることが可能ですが、後のかなりは雌雄が生殖のための特別な細胞を作って、それらが合わさることによって、新たな個体すなわち子を作るという方法で繁殖しています。

 脊椎動物の中でも、哺乳類それと大半の鳥類・魚の一部では、求愛行動といってオスがメスに、“僕は…どう?”と、オスがメスに自分の魅力についてアピールする生態場面が見受けられます。

 鹿は草食で比較的おとなしい動物かと思う方多いと思いますけど、発情期には、
メスを巡って、激しい角突きをして、自らが強いことをアピールして見せます。
極楽鳥という鳥の仲間は、森の中でオスが一生懸命にダンスをして、その上達度に従って“自分は今日までしっかり生きてきたんだ”ということを、メスへ伝えようとします。これはある意味、“種の存続”ということに関して、良好な遺伝子が伝わるために仕組まれた試練なのだろうという気がします。
 そして、かなりの動物のオスは、子育てにも参加して、子供が一人前になるまで、メスとともに子供へ食べ物を渡します。だからやはり“体力がある”“食物を獲得する能力が優れている”という個体が選ばれるのでしょう。

 さて…翻って人間のオスである自分の魅力というと、“さーて何なんだろう?”
と僕自身も考え込んでしまいます。

  まずは収入、僕と同年齢の時には、汚水処理のプラント作りのために心血を注いで、会社に泊まり込んで徹夜で実験に打ち込んだり、家でも製図を煙草をくゆらせながらこなしていた父の1/100以下です。将来ライフラインコストを負担できなくなる可能性大です。

 知力…これもそんなに自信ないですね。勉強って継続していないと、頭がぼけるような気がして、昨日なんか最大公約数・最少公倍数をいくつか求めるなんていうことをやったり、電磁気学の本を開けてマクスウェルの方程式をちらっとみて、“なんじゃこれ”って青ざめたりで、空回りです。

 体力…朝散歩にでることは時々あります。スクワットも暇があれば一日合計5分以上やります。けど、工場のベルトコンベヤー作業についていける俊敏さはないです。自分の部屋を片づけると泥のように疲れ切ってしまいます

 趣味…先月春菊・小松菜を、家庭菜園の畝にまいたら、上手くいき、しばらくは青菜を母とともに味わえそうです。けど、注意力に問題があって車の免許はもっていないし、空間把握に問題があって紐を結べないので、農業・園芸を本業にはしがたいです。

 とまあ…どうしようもないオスぶりで、情けないです。

この先…結婚はまずないとしても、まあとにかく、優し方だった・話してみてためになる人だった、元気をもらえた…と誰かが自分の死後ささやいてくれていたら、
HAPPYだと思おうと、混沌とした感じの悪夢より覚め朝を迎えるたびに、心の結び目の緩みを締め直す今日この頃です。


 
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[#39698] 申し訳ありませんでした。
 ぎんゆき メール  - 12/11/14(水) 11:51 -

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   ▼evansさん:

私がサーシャさんのコメントに意識が集中してしまったことで、本来の話題からどんどん横道に逸れていってしまったようで、申し訳ありませんでした。

趣味についての、evansさん、皆さんのコメントは、とても興味深く読ませていただいていました。
様々な立場にいらっしゃる当事者の方々の意見を読んでいると、狭かった自分の視野がどんどん広がっていくようです。

そのような機会を与えてくださったevansさん、また、管理人さんに、とても感謝しています。
この場をお借りして、管理人さんご夫妻にお礼申し上げます。

私といたしましては、これ以上のコメントはサーシャさんのご負担にもなると思い、控えさせていただくつもりでしたが、今後、皆さんの意見をお聞きしたいと感じたことについては、自分で新たにスレを立ち上げさせていただきますね。

個人的に、中途診断の発達障害者と親子関係については、切り離して考えられない根深い問題があるように思うのです。

evansさんとも、何かの形で意見交換ができたら嬉しいです。
お手数おかけして申し訳ありませんでしたm(__)m
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[#39697] Re:ASかどうか関係なくひとりの若者の立場から・・・
 ここらび  - 12/11/14(水) 10:15 -

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   みつまめねこさん:

はじめまして。
アドバイスありがとうございます。

>ASとしては健常に限りなく近い、と言われる程度の重さですが。
息子も自閉症スペクトラムのおそらく端っこ。

お母さんの勉強にお付き合いして、
と言って連れて行った4カ所の専門医・専門機関のうち
広汎性発達障害、と診断を出したのは、地域のクリニックの医師1人だけです。
診断の決め手を聞いたところ、
「幼稚園児なのに、興味の対象がモダンアートであること(医師の前で作品名を つらつらと言ってみせました。)と、雰囲気。」
だと言われました。

長年アメリカにいた恩師の知人の専門医からは、
多少不器用さのあるギフテッドと言われ、
恩師から、「おめでとう。」とはがきが届きました。

低学年までは、環境設定に気を使ってきましたが、
ここ数年は(夏休み前までは)、
親の目から見ても、
単なる落ち着きのない、おこられてもめげない
クラスのムードメーカーになる明るい元気な子でしたから、
気質の存在を忘れ、
かなりハードな生活をさせてしまったと反省をしています。

最近全然読まなくなっていた専門書を読んでみると
思春期に、今まで出なかった特性が強調されて現れることがある。
と書かれていました。
たくさんのストレスがかかり、思春期で感情のコントロールが難しくなると
不安や効力感の低下、思考の混乱など、
マイナスの特性が出てくるのでしょう。
でも、急だったので、本当にびっくりしました。

ただ、みつまめねこさん、のおっしゃるように
普通の子でも思春期には、
同じように将来へ不安を感じたり、人と比べて自信をなくしたり、
できないことに怒りを感じたりは、あることのようで、
全てを特性に結び付けて考えることはできないですよね。
特に息子やみつまめねこさんのような
限りなく薄いジュースの1滴の特性である場合、
その判別は非常に難しいと私も思います。

>フラッシュバックでなく、単に愚痴っただけで、その愚痴の言い方が
>今までここらびさんが聞いたことない乱暴な口調だっただけなのではないかな・・・と思います。
>学校や授業自体に全くストレスがないかどうかは分かりませんが、
>言葉自体は言ってみたかっただけ(普段ここらびさんが特別言葉遣いのしつけに
>気を使ってらっしゃるならみんなと同じ言葉づかいがしたかった、という
>可能性もあるかも・・・?)だと思います。
>確かにASである以上、いろいろと特性を考慮する場面は多くなりがちですが、
>ASでない普通の子と同じように「フツーに愚痴りたい」時だって、
>「同級生みたいにちょっぴり大人ぶってみたりワルぶってみたい」時もあります。
>フラッシュバックを見逃さないことも大事と言えば大事なのですが
>そういった息子さんの「普通の子と同じ部分」を蔑ろにしないよう、
>全て特性が出たと決めつけてしまわないよう(けして今のここらびさんがそれを
>やっているとは思いませんが、これからもエスカレートしていかないよう
>気を付けて頂きたいな、ということで・・・)気を付けることも、同じくらい
>大切だと思います。
>どうか、息子さんの「若者らしさ」の芽を摘んでしまわないで下さいね。
>(勿論「TPOにあった言葉づかいや態度」を分かってもらうのは大事ですが。)
本当に的確なアドバイス、ありがとうございます。
今、親が一番気をつけなくてはならないことだと肝に銘じます。
なんとか障害とか、ギフテッドとかではなく、
息子の「個性」にどのように寄り添い、
のびやかに育てるかの視点が本当に大事なのだと、
再認識しています。

今回いろいろな相談機関に連絡して、
一番私が納得する答えを得られたのは
専門機関の相談所でも専門医でもなく、
この掲示板の方たちのコメントと
児童相談所の保健婦さんだけでした。

共通するのは、
私の言葉に本当に真剣に向き合ってくださって、
息子の個性を色眼鏡でみずに、
一人の思春期の男子としてアドバイスしてくださっていることです。
本当にありがたく感謝しています。

>「診断名」や特性を気にかけられ過ぎ、いつしか自分でも過剰に
>意識するようになり思春期を自分で雁字搦めにして、
>ASを考慮する生活によって逆に自分が何者か、ということが分からなく
>なってしまった若者の立場から書き込ませて頂きました。
告知をされたのが、早いのですか?
アイデンティティーの確立が難しかったということですか?
でも、
ご自分でそこまで分析されることができるのはすばらしいですね。

息子には、「ギフテッド。」ということは、低学年の時に話しました。
小1の時、お母さんのお友達の先生に会いに行くと療育につれて行った時に、
「おれどこかおかしいのかな?」
と言ったので、
「お母さんの心理のお勉強で知能指数などを調べたでしょ。そうしたら、とても高くて、できることをたくさん伸ばしてあげてほしい。と言われたよ。」
などど、話した気がします。
本人は「そうか。」と納得しました。
その縛りがあるのでしょうか・・。

生まれてはじめてのことですが、
昨夜は私の隣の寝床で泣きながら
「怖い夢を見そうで、眠れない。」
と震えていたので、
「大丈夫だよ。もし怖い夢見たら、いつでもお母さんを起こしてね。」
など、と言いながら、眠るまで背中をたたいてあげました。
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[#39696] Re:思春期の感情のコントロール
 ここらび  - 12/11/14(水) 9:21 -

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   どらごんさん:

いつもあたたかいアドバイスありがとうございます。

小学校高学年ともなると、
勉強も友達関係も
今まで以上に気を使うことが多くなっているでしょうね。

加えて塾もあったわけですから、
本当に大変だったと思います。

昨日は塾の日でしたが、なにも言わず、寝床でマンガを読んだり
それにも飽きて、母とオセロをしたり、
寝る前に、怖い夢をみそう、と泣きましたが。
「お母さんはいつも一緒。あなたを守るから、安心して。」
と言い続け、30分ほどして眠りました。
年頃からか、困ったことがあっても、それを親に言うのはカッコ悪いと
思っているようで、
泣きやんでからは黙って眠りました。

今朝は咳はおさまりましたが、鼻水がひどく、
でも、明日の遠足の打ち合わせがあるので
本人は行く、と言い張り、
母が車で送りました。

行事の前でからか、
少し興奮ぎみで、ドアをたたいたりしながら出かけました。

一歩一歩です。
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[#39695] 別スレを立てていただければ宜しいかと思います
 evans  - 12/11/14(水) 3:22 -

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   ぎんゆきさん
Сашаさん
コメントいただいた皆さん

この度、ASの方々の趣味に対する傾向性や価値観を知り、自分の価値観や人生観を振返るために、投稿させていただきました。

コメントをくださった皆さん、ありがとうございました。
個人的な事情から一番上のトピックを削除させていただきます。

ぎんゆきさん、Сашаさん

私の投稿がきっかけとなり、親子関係について意見交換をしていただけたことは本当に良かったと思います。
今後は別スレを立てられ、有意義な意見交換をなさってくださいね!

ありがとうございました。
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[#39694] Re:結婚したい!
 どらごん  - 12/11/14(水) 2:21 -

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   県の相談機関か市町村の相談機関に問い合わせてみるといいですよ。
http://www.rehab.go.jp/ddis/%E7%9B%B8%E8%AB%87%E7%AA%93%E5%8F%A3%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1/
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