アスペルガーの館の掲示板

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[#39693] ASかどうか関係なくひとりの若者の立場から・・・
 みつまめねこ  - 12/11/14(水) 1:25 -

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   ▼ここらびさん:
始めまして。大学生の当事者です。
ASとしては健常に限りなく近い、と言われる程度の重さですが。

>「今日の算数のテストで最後の問題ができなかった。
>くそー先生のやつあんな難しい問題をだしやがって。」
>と言っていました。
>こんな荒々しい言葉は話す子ではなかったのですが・・。

私も、その年頃の男の子なら、学校で同級生が荒っぽい(ある意味年相応で
健全な)言葉づかいで話すのを聞いて覚えてしまうでしょうし、そういった言葉が
偶にうっかり出てしまう、という程度であれば特に不自然でもないし、問題もないのではないでしょうか。
フラッシュバックでなく、単に愚痴っただけで、その愚痴の言い方が
今までここらびさんが聞いたことない乱暴な口調だっただけなのではないかな・・・と思います。
学校や授業自体に全くストレスがないかどうかは分かりませんが、
言葉自体は言ってみたかっただけ(普段ここらびさんが特別言葉遣いのしつけに
気を使ってらっしゃるならみんなと同じ言葉づかいがしたかった、という
可能性もあるかも・・・?)だと思います。

確かにASである以上、いろいろと特性を考慮する場面は多くなりがちですが、
ASでない普通の子と同じように「フツーに愚痴りたい」時だって、
「同級生みたいにちょっぴり大人ぶってみたりワルぶってみたい」時もあります。
フラッシュバックを見逃さないことも大事と言えば大事なのですが
そういった息子さんの「普通の子と同じ部分」を蔑ろにしないよう、
全て特性が出たと決めつけてしまわないよう(けして今のここらびさんがそれを
やっているとは思いませんが、これからもエスカレートしていかないよう
気を付けて頂きたいな、ということで・・・)気を付けることも、同じくらい
大切だと思います。
どうか、息子さんの「若者らしさ」の芽を摘んでしまわないで下さいね。
(勿論「TPOにあった言葉づかいや態度」を分かってもらうのは大事ですが。)

「診断名」や特性を気にかけられ過ぎ、いつしか自分でも過剰に
意識するようになり思春期を自分で雁字搦めにして、
ASを考慮する生活によって逆に自分が何者か、ということが分からなく
なってしまった若者の立場から書き込ませて頂きました。
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[#39692] Re:思春期の感情のコントロール
 どらごん  - 12/11/13(火) 23:42 -

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   どらごんです。

これは誰でも起こり揺るものだと思います。
どちらかと言うと反抗期的な感じもしますが、
年齢がまだ到達してないので多分違うかと感じますね。

確かに、親御さんの言うとおりストレスが関わってる事とは
思うのですけども物を投げつけたり大声で発狂したりする
ことがなければ大丈夫でしょう。


あと学校と言うところでの生活はお子さんにとって多大なる
苦労を虐げているものだと言って過言ではないはずです。
そう考えるとけっうなレベルの精神的・肉体的ストレス
を日々感じながらすごしていることとなりえます。

もし普段と違う行動があったり、暴言だとかが見受けられた時には
何があったのか聞いてみてもいいかもしれません。

アドバイスできる事があったらそのつど教えてあげるとか。
まずお子さんの立ち位置から見れば相談相手として相応しい人は
家族や仲間と言う事になるでしょうから。
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[#39691] Re:結婚したい!
 たける メールホームページ  - 12/11/13(火) 21:45 -

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   こんばんは 勇一さん

大学を卒業しているから結婚できるわけではありません。
財産があるから結婚できるわけではありません。
これは勇一さんに限らず、全ての男性にいえる事です。


まずは、会話ができるようにする事をご提案します。

例えば、勇一さんが立てたスレット[#39626] にレスを付けてくれた人がいます。
その方達にお礼のレスを付けてみてはどうでしょうか?

それともうひとつ、やはり個人情報を出しすぎだと思います。
一度スレッドを削除してはいかがでしょうか?
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[#39690] 結婚したい!
 勇一です  - 12/11/13(火) 20:42 -

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   45歳静岡県下田出身の小林です
周りからアスペルガーと言われます
そのせいか電車で席をゆずったり正しい事をして
一生懸命がんばってるのに友達ができません
大学卒(日大経済)なのに彼女なんて夢また夢です
そして女性からは一歩間違うと性犯罪者になりそうとまで
毛嫌いされています
どうしてですか
好きだから一緒に帰ろうとするだけなのに
何故でしょうか
貯蓄を沢山作ったのに、
この年で結婚どころかデートもできず、死にたいです
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[#39689] Re:思春期の感情のコントロール
 ここらび  - 12/11/13(火) 18:27 -

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   夕飯を食べた後、
「今日の算数のテストで最後の問題ができなかった。
くそー先生のやつあんな難しい問題をだしやがって。」
と言っていました。
こんな荒々しい言葉は話す子ではなかったのですが・・。

学校のテストをしていて、できない問題が初めて出てきて、
塾の算数のテストのフラッシュバックがおこったんですかね・・。

私は、「できなくていいじゃない。」
と小さい声で言ってしまいました。
家族は何も言わず。

言ってみたかっただけなのか、かなりのストレスなのか、
わかりません。

熱はないのに、寒気がすると国語の時間に早退したのは
算数のストレスだったのかな・・。
確かにアレルギー性鼻炎で鼻水、咳がでて、体調は悪いのだけど。
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[#39688] Re:自分の趣味と生き方についての相談
 ぎんゆき メール  - 12/11/13(火) 16:15 -

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   無駄に長い文章を最後まで読んでくださって、ありがとうございました(^_^;)


>子供がじゃれて私へ蹴りを入れたら肋骨の一部にヒビが入ったりとか;

ええっ!痛そうです…(;O;)


>昨夜はキスという魚の天ぷらとかぶの葉を入れた炒め物を作りました。
>慣れない魚の内蔵を抜く下ごしらえで
>今は軽く脱力中です。生傷率は高いかもしれないけど
>上手にできたときの息子が嬉しそうに食べる姿を見ると嬉しいです。
>今日は軽く脱力感が入ってるので冷蔵庫にあるものメニューです;
>たぶん子供からも,ぎんゆきさんみたいに心配されてるんだろうな・・

私も最近ようやっと、三枚おろしができるようになりました〜

疲れてる時の食事作りは大変ですね…
息子さんが喜んでくれてよかったですね。
息子さんのためにも、お体大事になさってください。
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[#39687] Re:思春期の感情のコントロール
 ここらび  - 12/11/13(火) 14:27 -

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   どらごんさん:

いろいろがんばりすぎたみたいです。
昨夜は口で息をしていましたが
案の定、朝具合が悪そうで
どれでも登校しましたが、
お昼前に担任から電話があり、
寒気がするようだから、迎えにきて、と。

母の車で迎えに行き、
帰ってきてビデオを見て今二階でマンガを読んでいます。

秋は行事が多く、今週の木曜日も遠足で、
落ち着かないです。

今日は塾の日ですが、
今のところなんにも言いません。
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[#39686] 黒子のバスケの記事
 ちゃっぴ〜  - 12/11/13(火) 6:08 -

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   http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/49473/ 

これを読んで悪いやっちゃと思いました・・・
私もスラムダンク世代なので・・・
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[#39685] この辺りで終わりにしてください
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 12/11/13(火) 0:30 -

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   管理人です。

このスレッドは管理人以外書き込みができない処置を取りました。ご了承ください。

性に関してはこの掲示板では過去にも繰り返し議論が出てきます。そちらも参考にしてください。

性のことは掲示板に書かないで欲しいという意見もあるようですが、管理人をしている私たち夫婦の立場としてはなかなか日常の場面では話せないからこそ、ここで議論する価値がある話題だと考えています。

ただ、「中にはこの話題をしたい人もいればしたくない人もいる」ということは立場の違いとして認識してください。そして自分以外の人に対して非難するような表現は厳しく謹んでほしいです。

百合奈さん、女性には分かりにくいですが、男性にとって彼女がいる、いないというのはアイデンティティに関わることなのだと私は以前夫から聞いてビックリしました。でも仕事などで親しくなった他の男性陣たちと飲み会の席などでこのことを話すと皆口を揃えて「そうそう!」と共感します。

女性にとっては自分の身を守るために男性の下心を警戒することも大事ですし、不快に思うことを隠す必要もないですが、彼女ができないことを悩んで相談していることを「露骨」と表現されると中にはそれを不快に思う人もいます。

百合奈さんが不快だったのはナンパという行為やそれに伴うイメージだったはずです。まずそれを整理してみるといいのではないでしょうか。

他の方も生理的に嫌なことについて表現する事はかまいませんが、イライラをぶつけるような表現はやめていただくよう、お願いいたします。
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[#39684] Re:横ですが
 みつまめねこ  - 12/11/12(月) 23:23 -

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   ▼こねこねこさん:

そっくりそのままの書き方をしろということではなく
「飼えるようになることを願ってる」という趣旨の事を
言って共感してあげてみては?ということなので
あくまで言い方に気を付ければ大丈夫だと思いますよ。

少なくとも私だったら言いたいことの趣旨自体はそんなに
上から目線に感じないし、対等な関係の友達同士でも今不可能なことが
いつかは出来たら(今買えないものを買えたら、とか今回の
こねこねこさんのメールのようにペットを飼えたら、とか・・)
いいね、という話を雑談の中でしますよ。
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[#39683] 配慮と遠慮は別物
 みつまめねこ  - 12/11/12(月) 22:30 -

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   ▼百合奈さん:
>配慮はあえてしていません。
>はっきり言わない限り、彼らは気がついてくれないからです。
>遠まわしに言えば言うほど、譜面の通りに前向きにしか
>受け取ってくださらないので
>今回は容赦なく言うようにしています。

別のレスでさーしゃさんも仰っていますが、
いくら相手に至らないところがあろうが
表現の仕方に最低限は気を付けなければいけないと思います。
ハッキリ言わなければいけないことを遠慮するのと
乱暴な表現を控えることは別です。

「女性はこういうことを嫌うし、はっきりいって社会の安全をおびやかすし
今のままではあなたたちは嫌われてしまいますよ、だから改善しないと」
といった感じの具体的で客観的な部分だけ遠慮せずに書けばよかったのでは、
と思います。
相手の事を詳しく知らない以上は劣っている・悪いとみなすべきは
その人自身ではなく、あくまで行動であるとも思います。
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[#39682] Re:思春期の感情のコントロール
 どらごん  - 12/11/12(月) 22:13 -

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   ピアノとはまた、素晴らしいですね。
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[#39681] Re:友達が欲しい
 どらごん  - 12/11/12(月) 22:06 -

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   まずアスペルガー障害に関する本を読んでみてください。

それで書かれている事と自分の日常生活などでの出来事や
行動などがほぼ全て該当するとか思い当たるふしがあるようでしたら、
本のないように対処の方法が記載されているので
それにしたがってみればいいのでは。

ビデオなどの映像でも良いかと思いますが
あればそちらも参考にすればいいですよ。
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[#39679] Re:思春期の感情のコントロール
 ここらび  - 12/11/12(月) 20:22 -

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   Сашаさん:

お仕事がおありでお疲れではないですか?
いつも読んでいただいてありがとうございます。
返信お気づかいないように。

毎日少しづつ息子に変化が見られます。
今日は、ピアノの日ですが、自分の意志でお休みしました。

夫が帰ってくるなり、興奮してサッカーをしようと誘っていました。
夫も大変です。

夫が帰るまでは母と何年かぶりにDSで漢字練習をしたり、
レゴでお城をつくったりしていました。
ビデオは全部見てしまったし、少し飽きてきたかな・・。
夕食は静かにたべ、おいしかったと言っていました。

今は夫とお風呂に入っています。
明日は塾の日・・。
どうなることやら。
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[#39678] Re:私も横ですが
 Саша  - 12/11/12(月) 18:46 -

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   ▼百合奈さん:

>苦労はしてますよ。
>新聞に乗るような事件にあったり
>長期入院などをしていますが
>配慮はあえてしていません。
>はっきり言わない限り、彼らは気がついてくれないからです。
>遠まわしに言えば言うほど、譜面の通りに前向きにしか
>受け取ってくださらないので
>今回は容赦なく言うようにしています。
>
>友人がナンパのせいで駅が使えなくなり
>自動車通勤をするはめになったり
>そういう行動をどんどんする方には
>色々思うところがあるのです。

女性ならではの感覚からの考察は理解できるんだけど・・
言い回しに気をつけなきゃいけないのは
当事者は男女同様に必要だと思いますよ。

成人当事者は健常児教育された世代も居るので
そこは考慮して欲しいなと思います。

シンプルに「これは女性から嫌われるから,してはいけない」じゃ
いけませんか?

私から見れば・・

>他の人より優れた部分が一つもないのに
選んでほしいというのは、
ちょっと無茶なんじゃないですかね。

・・は健常児教育された世代としては,かなりキツイ書き方に見えました。

私は女性なので当事者男性と違う感覚があると思います。
「自分がされてイヤなことを人にしてはいけない」という
健常児教育を知らないですか?

当事者の私は子供の頃,この言葉の意味を理解できませんでした。
でも失敗経験から今はその言葉の意味を自分なりに理解してますよ。

「百合奈さんに他の人より優れたところが無かったら、どんな気分ですか?」
自分は趣味で他者から認められてるから判らないと仰るなら
健常の息子には次のことを言います。

「自分はそうでないからと他者を見下す意味に取れる言い方を言ってはいけないよ」って。
百合奈さんには百合奈さんなりに考えてのことだと理解しています。
横レス出した当事者の方々は「自分がそうだからといって他の当事者もそうじゃないことも理解して欲しい」と言いたいような気がします。
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[#39677] Re:私も横ですが
 百合奈  - 12/11/12(月) 18:17 -

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   ▼たけるさん:

>
>百合奈さんは、恵まれた環境で育ってきたのかもしれません。
>まだ、あまり苦労されていないのかもしれませんが、他人に対する敬意とか配慮が感じられないのがとても悲しいです。

苦労はしてますよ。
新聞に乗るような事件にあったり
長期入院などをしていますが
配慮はあえてしていません。
はっきり言わない限り、彼らは気がついてくれないからです。
遠まわしに言えば言うほど、譜面の通りに前向きにしか
受け取ってくださらないので
今回は容赦なく言うようにしています。

友人がナンパのせいで駅が使えなくなり
自動車通勤をするはめになったり
そういう行動をどんどんする方には
色々思うところがあるのです。
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[#39676] Re:思春期の感情のコントロール
 Саша  - 12/11/12(月) 17:19 -

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   ▼ここらびさん:

>いつもコメントをありがとうございます。

こちらこそ健常のお母さん方のやり方がすごく参考になってます。


>はい。それは大丈夫だと思います。
>ずっと息子はお友達の願いを聞く側できましたから。
>というか、断れない・・。

なんだか息子さんの気持ちが解るような気がします。
私の場合は上手な断り方が判らなかっただけかもしれないけど(^_^;)


>息子だけでなく、お友達も思春期の入り口に立っていて、
>どこの家でも少なからず波風がたっているようです。
>お母様たちからすると
>釣りに行って、リフレッシュしてくれたほうが助かるようで。
>日曜日にお誘いして、悪かったな、と思っていたのですが。
>友達は魚も釣れたし、喜んだようです。


そうなんですね。
なんだか安心しました。思春期は誰でも通る通過点というけど
波風が経つのはアスペ親の私が原因?と密かに悩んでたからです。


>お友達のお母様によると、
>担任は些細なことで息子をしかるようで、
>お子さんが不思議に思っていると。
>
>相性ですかね・・。
>先生は落ち着きのなさを直したいと思っていたようですが。

先生もいろんな方がいらっしゃるので
几帳面な先生方ほど息子さんの落ち着きの無さを
気にされてるのかもしれません。
相性が合う先生は確かにいらっしゃるような気がします。

中学のときの担任は私と相性最悪でした。
LDなので通信簿は1〜5まで揃ってます。
これが健常から怠けてると思われた原因です。

当時は発達障害が地方にまで認知されてる時代でなかったため
先生の反対を押し切って(私の学力では無理と親の前で言われた)
希望校に合格しても「あ〜あなたの言うとおり合格してたよ」で終わり。

自分の受け持ち生徒でも気に入った生徒にしか親身になれない先生だと
同級生はみんな知ってるので私は気にしてないけど
母は「あなたは余程,その先生から嫌われてたんだよ」と言われました。
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[#39675] Re:自分の趣味と生き方についての相談
 Саша  - 12/11/12(月) 16:19 -

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   ▼ぎんゆきさん:


>嬉しいと思います。私の母は、「大事だよ」と連呼してくれていたので、「どうやら、私は両親にとって必要なようだ」と幼少期は認識していました。
>参考になるかどうかわからないのですが、一つ付け加えるとしたら…
>子供は、親が幸せな顔をしているのが一番安心すると思います。
>たとえ、「しょうがないなあ…」と呆れることがあっても、親が何かを心から楽しんでいる姿を見れば、安心して自分の人生に向き合えます。
>「これが、私が自分で選んだ生き方だ。だから、私はこの人生に納得している」という姿勢を、私は、両親には示してほしかったです。
>
これ・・将来,子供から突っ込まれそうなことですね;
私は状況に応じた適切な表情が下手なんです。
過集中使って脱力してるときは「疲れた〜の表情のつもり」
どうすればいいんだろ?と思案してるとき
健常から見れば「どちらも同じ表情に見える」らしいです。

だから子供の頃から私は「あんまり笑わない」や「嬉しそうに見えない」と
よく誤解してました。
ちゃんと嬉しいし喜んでるんですよ〜
もしかしたら,ぎんゆきさんのお母さんもそんな感じなのかもしれないです。


>>悩む気持ちの余裕が無いんです;
>>子供に何かあったら困るから脱力中でも
>>しなきゃならないの感覚だけは残ってます。
>>
>
>ああもう、母の過去の心境を聞いているようです(^_^;)
>そうだったんだろうなぁ…
>「悩む余裕がない」まさにそうだったんだろうと思います。
>いっぱいいっぱいだったのだと思います。
>でも交通事故やケガは勘弁してほしかった…(-_-;)

ぎんゆきさんのお母さんも事故やケガはあったんですね。
私は普通車免許を持ってるけど運転しないのは
事故のなりかねない運動神経の悪さからです。

子供がじゃれて私へ蹴りを入れたら肋骨の一部にヒビが入ったりとか;
当事者の私にとって難易度が高いことをしてるけど
他者からそう見えなくても私は充分,幸せを感じてますよ♪

しかし子供へ親が幸せを感じてることに気づいて貰うためには
満面の笑顔と態度をセットしなきゃ伝わりづらいかもですね(^_^;)

昨夜はキスという魚の天ぷらとかぶの葉を入れた炒め物を作りました。
慣れない魚の内蔵を抜く下ごしらえで
今は軽く脱力中です。生傷率は高いかもしれないけど
上手にできたときの息子が嬉しそうに食べる姿を見ると嬉しいです。
今日は軽く脱力感が入ってるので冷蔵庫にあるものメニューです;
たぶん子供からも,ぎんゆきさんみたいに心配されてるんだろうな・・
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[#39674] Re:メールの返事が来ない
 Саша  - 12/11/12(月) 15:20 -

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   ▼こねこねこさん:

>なるほど
>ただ、本当に好きな人だったら、すぐ返事を返すはずよね
>返事が返ってこないということはそれほど好きではないという表れだと思うんですが、本当に好きな人でも返事を返さないということはあり得るんでしょうか

ありえます。女友達に彼氏が居るけど
仕事中や外出先だと返事を返しづらい,と言ってました。

女性同士で会ってるとき彼氏からメールがきても
すぐ返さない女性は多いですよ。

まず友達へ「彼氏からメール来たから,ちょっといいかな?」と
女性は友達に気遣います。
友達へ気を使いながらメールするより
帰宅してから返事しようかな,

異性の友達は彼氏じゃないなら
時間があるときに返そうかな,とか思います。

どちらも,すぐ返さない場合の例を書いてみました。
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[#39673] Re:メールの返事が来ない
 こねこねこ メール  - 12/11/12(月) 14:54 -

引用なし
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   >仕事だったり友達付き合いとか。
>彼女にもそんな事情から
>メールしないのかもしれませんよ。
なるほど
ただ、本当に好きな人だったら、すぐ返事を返すはずよね
返事が返ってこないということはそれほど好きではないという表れだと思うんですが、本当に好きな人でも返事を返さないということはあり得るんでしょうか
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