アスペルガーの館の掲示板

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[#39672] Re:横ですが
 こねこねこ メール  - 12/11/12(月) 14:47 -

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   >やっぱりまずかったのはペットの部分じゃないでしょうか?
>飼えない(のが残念な)ことに共感し、
>「そっか、それは残念だね、いつか飼えるといいね」など返してあげれば
>よかったと思います。
「いつか飼えるといいね」の部分は上から目線な気もしなくもないんですが、そんなこと書いて彼女が怒り出したりはしないんでしょうか?
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[#39671] Re:違う視点から・・・
 こねこねこ メール  - 12/11/12(月) 14:44 -

引用なし
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   >この4か月、メールだけでなく、一緒に出掛けたりしてるのですか?
8月ごろにカラオケに誘われて出かけたことがあります

>ひとつ知りたいのですけど、2週間に一度メールというのは、彼女が先にメールくれて、こねこねこさんが返信することもあるのですか?
9月ごろに彼女のほうからメールが来て返事を返したことがありますし、
彼女がおれのほうにskypeで「こんばんわ」と言ってきたこともあります
ただ、最近は彼女のほうからメールが来ることはないです…
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[#39670] Re:思春期の感情のコントロール
 ここらび  - 12/11/12(月) 9:22 -

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   Сашаさん:

いつもコメントをありがとうございます。

>これ息子さんへ教えてあげて下さい。
>「お友達がお願いを聞いてくれたときは
>同じようにお友達のお願いを聞いてあげてね」
はい。それは大丈夫だと思います。
ずっと息子はお友達の願いを聞く側できましたから。
というか、断れない・・。

>>でも「持ちつ持たれつ」は女性同士にもあることだし
>対人スキルにも必要なことだと思ったので書いてみました。
そうですね。
ありがとうございます。

息子だけでなく、お友達も思春期の入り口に立っていて、
どこの家でも少なからず波風がたっているようです。
お母様たちからすると
釣りに行って、リフレッシュしてくれたほうが助かるようで。
日曜日にお誘いして、悪かったな、と思っていたのですが。
友達は魚も釣れたし、喜んだようです。

今朝は、暴れずに登校しました。
図工で苦手な版画があり、そのことだけ気にかけていました。

お友達のお母様によると、
担任は些細なことで息子をしかるようで、
お子さんが不思議に思っていると。

相性ですかね・・。

先生は落ち着きのなさを直したいと思っていたようですが。
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[#39669] Re:思春期の感情のコントロール
 ここらび  - 12/11/12(月) 9:11 -

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   どらごんさん

コメントありがとうございます。

昨日、帰ってきて、
「つれなかった。」というので
荒れるかな、と思いましたが、
友達は釣れた、と平静を保ち、
食後は相変わらずビデオザンマイでしたが
暴れることなく眠りました。

今昨日一緒に釣りに行ったお母様から電話があり
行く前も帰ってきてからも、すごく喜んでいたとのこと。
クラスで口が達者な一番やんちゃなお子さんなで
お父様は単身赴任しているのでお母様は毎日バトルだそうです。
でも、釣りに行ってくれて、ゲームづけの日曜でなく、
助かったと言われました。

どらごんさんの言われる通り
男の子って、好きなことで誘われる場合は、
しつこさが、気にならないのかも。
今回はあまり心配しなくても大丈夫だったようです。

毎日、つなわたりな感じではありますが・・。
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[#39668] 違う視点から・・・
 ゆらら  - 12/11/12(月) 9:01 -

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   こねこねこさん、こんにちは。
ゆららといいます。
既婚女性です。

少し違う視点から。
みなさん&こねこねこさんのやりとりで、メル友さんとどういうやりとりだったかの流れが見えてきたように思います。
そこで遅ればせながら、レスさせていただきたいと思います。

黒子のバスケについては、お互い趣味が合いそうだし、今後もメールしてもいいかもと思うかもしれません。
みつまめねこさんが書かれたような内容を、お互いに披露しあったりして、楽しくメールできそうですよ。

>「どのキャラが好きか」「具体的にどんなシーンがかっこいいと
思ったか、感動したか」

最初に彼女の方に聞いてあげて、自分がそこに共感しつつ、意見を伝えるやり取りができるといいなと思います。
例えば「そうだね、そこ、自分もカッコいいと思った!」「自分もそのキャラ好き!○○ってキャラも△△なところが魅力あるんだよね〜!」など。

もしかしたら、あなたの詳しさに、彼女がすごく興味を惹かれるかも。


ただね、このメールで個人的に思うのは、黒子のバスケ以外では申し訳ないけど、こねこねこさんへの警戒度は増すかなあと思いました。

ペット禁止内容があったなら、住んでるところは戸建じゃないんだろうなとか、共同物件で飼えない決まりがあるんだろうなとか、確かに推測はできるわけですが。
ペットのことが問題ではないんじゃないかと思うのですよ。


>もしかして、アパートに住んでるの?

この部分です。

ナンパという「軽い」出会いです。
この4か月、メールだけでなく、一緒に出掛けたりしてるのですか?
もし無かったとしたら。
ナンパ後にメールはたまにあるけど、顔をあわせていない相手に、「アパートに住んでるの?」って問われたら、「どこの?」「なんていう建物?」「何号室?」みたいに、「どんどん聞かれたりしないか?面倒かも・・・。」って、私なら思うかもしれません。
あなたにまったくそういうキモチがなったかとしても、思いつきもしなかったとしても、「あなたが家を探して来てしまうのでは?」と警戒するかもしれません。
それは怖いからもうメールはやめとこうって。

ひとつ知りたいのですけど、2週間に一度メールというのは、彼女が先にメールくれて、こねこねこさんが返信することもあるのですか?
それとも、こねこねこさんからメールしないと、メールのやりとりは無しになるのですか?
もし後者であったなら、数通程度で途切れるは、単純に、本当はフェードアウトしたいのかもしれません・・・。


見当違いだったら、ごめんなさい。
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[#39667] Re:メールの返事が来ない
 Саша  - 12/11/12(月) 8:53 -

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   ▼こねこねこさん:

>>スポーツの話題は彼女の趣味というより
>>こねこねこさんの趣味に合わせてるようなニュアンスが感じられました。
>猫写メを送って2時間後に「かわいい〜。最近、黒子のバスケにはまってるんですが、知ってますか」というメールが来たのでそれはないと思います
>あと、最初に言わなかった俺が悪いんですが、黒子のバスケはアニメや漫画のタイトルなので、スポーツの話題ではないです


ごめんなさい。勘違いして失礼しました。
完璧な書き方は判りません・・

理由は女性が求める共感の種類がたくさんあるからです。
瞬時に適切な言い回しが出なくて申し訳ないです。

メールが来ない理由は
彼女から呆れられてるだけじゃないと思います。

仕事だったり友達付き合いとか。
彼女にもそんな事情から
メールしないのかもしれませんよ。
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[#39666] 多分、誤解されたのだと思います
 たける メールホームページ  - 12/11/12(月) 7:58 -

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   とりあたまオバサンさん おはようございます。

とりあたまオバサンさんは私の発言を誤解されていると思います。
私の書き方が、悪かったのかもしれません。

私も、女性が男性の「性」から、自分自身を守る事を知ることは重要だと思っています。
重要というよりも、あたりまえ、やらなければならないことだと思っています。
とりあたまオバサンさんが、おっしゃるように特に女性の発達障害の人の中には、特に必要な方がいらっしゃるとも思います。

私が言いたかったことは、全く別の次元の話です。
そのことについては、みつまめねこさんが書いてくれたので、これ以上は書きません。
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[#39665] 横ですが
 みつまめねこ  - 12/11/12(月) 6:14 -

引用なし
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   ▼ちゃっぴ〜さん:
>こんにちは。AS当事者で年男です。
ちゃっぴーさんにもこねこねこさんやさーしゃさんにも
この場を借りてこんにちは。当事者大学生(女)です。

>黒子のバスケは読んだことないんですが東スポによるとスラムダンクのパロディーマンガでいわゆる腐女子の大好物だそうです。ですからその返信はあまりよろしくなかったのではと思います。かといってどうすればよかったと問われると分かりませんすみません。

パロディではなく、着想を得ただけでは?
スポーツ新聞だとそのへんも曲解して描かれてしまいますが
黒子のバスケはれっきとした創作漫画ですよ〜。
あと私は漫画についての部分はその返信でもいいんじゃないかなぁ・・・
と思います。もし相手が腐女子さんだとしたら変に共感した書き方をしても、
「そこを無理に合わせてくれてもなぁ・・・・」と思われそうですし。
少なくとも私は「腐」に入る人間ですが(笑)、男性には
男性目線の感想を語ってもらえるほうが興味深くていいな、と思います。
欲を言えば「どのキャラが好きか」「具体的にどんなシーンがかっこいいと
思ったか、感動したか」など話が弾みそうな感想を、相手が引かない程度に
入れればもっと読んでいておもしろいメールになったんじゃないかなぁ、と。

やっぱりまずかったのはペットの部分じゃないでしょうか?
飼えない(のが残念な)ことに共感し、
「そっか、それは残念だね、いつか飼えるといいね」など返してあげれば
よかったと思います。
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[#39664] のぼうの城
 ちゃっぴ〜  - 12/11/12(月) 5:52 -

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   のぼうの城を両親と観に行きました。主人公は変人です。アスペかなんかの発達障碍者なのかもしれません。このようなすばらしい映画が受け入れられる日本は
障碍者にも理解をしてくれる可能性を持っているんじゃないかなと思いました。
よかったら見てください!
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[#39663] Re:メールの返事が来ない
 ちゃっぴ〜  - 12/11/12(月) 5:44 -

引用なし
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   こんにちは。AS当事者で年男です。

黒子のバスケは読んだことないんですが東スポによるとスラムダンクのパロディーマンガでいわゆる腐女子の大好物だそうです。ですからその返信はあまりよろしくなかったのではと思います。かといってどうすればよかったと問われると分かりませんすみません。
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[#39661] Re:私も横ですが
 みつまめねこ  - 12/11/12(月) 2:35 -

引用なし
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   ▼とりあたまオバサンさん:
>特に女性の発達障害の人は、自己防衛力とか嫌悪感とかのアンテナは、ちゃんと磨いておいていいと思うんですけど…。

自己防衛力のアンテナと、配慮ある表現をしなくていいと考えるかどうかは
別だと思います。
確かに一部の男性の女性を求めすぎる態度に対しては、警戒心を持つことで
身を守るのが賢いやりかたかもしれませんしスレ自体は的を得ていますが、
私やたけるさんは
「発達障害者は健常者に比べて優れたところが何一つない」
ともとれる発言に「それはちょっとおかしいんじゃないかな」と感じたのです。


>自己の保身と向上と尊厳のために、目的意識をしっかり持って、恋愛をあきらめられた方もいますが、周囲から返ってくる反応はいまいちです…。

そりゃあ・・・・そうですよ・・・・
恋愛を諦めることやつつましく「分相応に」ちぢこまって暮らす生き方と
人間や社会について学ぶことで不器用ながらも適切な対人スキルを身に着け
大切な人との本当の幸せをかなえられる生き方、どちらが建設的かといったら
後者ですから。
理屈とリスク回避のために幸せやときめきを諦めろ、
と訓練のほうをする前から言われて納得など、できませんよ。
とくに若い人やその親は、諦めるより先に自身や社会の
可能性を信じたいものです。

確かに理屈や先人の知恵、哲学には自身を強く、純粋にしてくれるという
利点もありますが、それだけで語れないもの、それだけでは身につかない
ものもあると私は思っています。
なんだか「理屈や純粋さだけ先に学び、実践は後回しにすべき」と
言われると、子供から子供時代を・・・ではないですが、
青春を謳歌しうる青年から青年時代を奪ってしまっているみたいで・・・・・
それになにより、人生は学ぶため・リスクを避けて安泰を保つためだけでなく
楽しむためにもあるものじゃないですか。とくに若い時代は。
もし最低限の人に迷惑をかけないマナーと常識がそなわっていれば、
それこそ楽しみとその最中に起こる失敗の中で理屈を学んでもいいと思うのです。
事実、私の場合理屈に囚われて経験を先延ばしにしていた数年前より
友人関係、恋愛関係などすべての関係がうまくいっていますし。
どっちを諦めるか、どっちを先にとるかではなく、車の両輪のように
両方を時に楽しみ、時に学び両立させていくのがベストではないかな、と
思います。

これ以上は書き込まれないとのことですが、
一つのお返事・意見としてぜひご一読いただけたら幸いです。
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[#39660] Re:私も横ですが
 とりあたまオバサン  - 12/11/12(月) 1:01 -

引用なし
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   >百合奈さんは、恵まれた環境で育ってきたのかもしれません。
>まだ、あまり苦労されていないのかもしれませんが、他人に対する敬意とか配慮が感じられないのがとても悲しいです。

私もいまだうまく言えない人ですが、特に女性の発達障害の人は、自己防衛力とか嫌悪感とかのアンテナは、ちゃんと磨いておいていいと思うんですけど…。

百合奈さんは大学生(みつまめねこさんもですよね(*^_^*))ですので、大手を振って勉強する時間がたっぷりあるんですよ。
発達障害診断のここ十年の歴史から、そのもっと昔の自閉症の歴史から、女性の権利意識の歴史、精神衛生、心理学から何から、図書館に行けば資料は読み放題ですよ。
ただの個人の好き嫌い主張ではなく、理論的に『何か変だと思う』感覚を説明できるようになりますよ。
ただね、大きく下がって見れば、インターネットの発達障害の人が集まる場所で、理論武装が無敵になっても、一般社会の一般の人が実際に変わっていくわけではないんですよ。そこは残念な現実なんですが。

恋愛のあるべき精神とか模範的な言動なんかは、苦労した経験者がお話し、指導してくれれば一番結論が出やすいんですが、ここにはどうもいらっしゃらないのが残念です。
自己の保身と向上と尊厳のために、目的意識をしっかり持って、恋愛をあきらめられた方もいますが、周囲から返ってくる反応はいまいちです…。

若者の方にお勧めしたいのは、恋愛の実技訓練ではありません。
買わなくていいから、図書館にあるものからでいいから文学、古典、で古来からの実践パターン、対応事例、純粋な美しい精神性なんかを、目を通しておくのがいいと思います。
映画もいいです。実体験なんかしなくても、感情移入して感情の体験もできるし、『自分ならこんなピンチはどうするだろう』とシュミレーションして、頭の中で疑似体験して、それを理屈に直したりして、すごい頭の体操ができる。
蓄積は自分を強くしてくれます。

まだ思いはあっても、文章にしていないこともありますが、これ以上書いても、百合奈さんのこともなんだか苦しくしてしまいそうだし、肝心の『性』に捕われてる男性たちから建設的な返信が返ってくるとは思えないんですよ。

次の機会に、またこれに通ずるテーマのスレが立って、書きたい虫が動き出したら、そして書きたいことを覚えていられたら、書かせてもらうかもしれません。
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[#39659] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 Саша  - 12/11/12(月) 0:41 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

>正直気づいてないことに気づいてないのなら
>そこら辺から始めないとまず何も変わらないとは思います。

私もそう思います。
自分の障害部分の自覚は大事ですね。

そこの自覚が無きゃ他者にも理解できる言い回しをするのは
難しいですよね。

>趣味で結果を出すのは当事者だろうが健常者だろうが簡単ではないです。
>むしろ簡単じゃないからこそ周りが惹かれるのだと思います。
>けれども、発達障害というハンデを持ってるのだから
>ある程度何かそれを耐えてでも付き合いたいと思う魅力が
>なければ、交際は難しいでしょう。

趣味は仕事ではないです。個人で継続的に楽しめるものが趣味のような気がします。
趣味で結果を出せるのは健常が呼ぶオタクレベルな方々です。


>障害は悪ではありませんが
>負担を相手にかけてしまうという点はどうしても
>付きまとってくる問題ですから
>他の人より優れた部分が一つもないのに
>選んでほしいというのは、
>ちょっと無茶なんじゃないですかね。

気が効かなくても不器用でも恋愛や結婚できる当事者男性も実在しますよ。
女性が喜ぶ男性のセールスポイントは浮気しないことじゃないですか?
器用じゃないから浮気できない,は健常男性より劣ってることではありません。
知人の当事者男性は奥さんからそう思われて結婚しました。


>私も兄弟が多いですし
>むしろだからこそある程度自分が変と診断前から認識して
>趣味を特化させるという手段をとってきました。
>本人の本命の「学びたいこと」は適性がなく
>そのジャンルだけはどんどん評価されていたので
>周りもどんどん支援をくれたので
>伸びることへ苦労はなかったです。
>
>というか、
>「これしかできないからこれを伸ばそう」
>という教育を施されてるタイプなんです。
>そういう教育は、成人だと難しいですよね……

そういう時代に生まれて羨ましいです。
私の世代はアスペが日本で認知されてない時代なので
一部の当事者は私のような健常児教育をされてるんです。
個人の能力を伸ばそうという教育より
何でもマルチにできるタイプが素晴らしいと思われてた時代です。
当事者にとっては特性を活かす教育ではありません。
だから健常児教育が合わなくて二次障害で苦しんだり自分に自信が持てない当事者が増えたような気がします。

これを私は仕方ないな〜と思ってます。
他者から理解されない言動や行動をしてきた自分にも落ち度があるからです。
今は自分を療育してるようなものです。
私が感覚過敏を起こしても現実でフォローしてくれる人はいません。
成人だからです。・・でもがんばらきゃ社会へ擬態できない。

カメレオンみたいな自在に環境へ応じた変化はできないけど
自分の身を守るための擬態(健常にはなれないから)は
悪くないな〜で適応努力をしています。
百合奈さんも自分に必要なことだからこそ,対人スキルの努力をされたんでしょう?
そこは私も同じです。


>自己表現であり、交流、収入の手段です。
>生きるためにはなければいけないほど
>自然に行ってきたもので
>パニックを起こしても感覚花瓶が起きても
>それをさせておければ耐えるからと親が教員に対策を練らせたぐらい
>小さいころから「それありき」でストレスの対処を行ってきました。
>
>複数趣味はありますが
>趣味の一つに文通やメール
>友達と遊ぶことなどどう考えても対人スキルを磨かなきゃできない
>事があるので、やっぱりそこも、好きだからこそ勝手に努力しましたし
>私の趣味自体が対人能力強化につながってるとは感じます。
>
>
>でも
>特技はとにかく
>趣味のない人ってなかなかいない(まれにいますが)
>と思うのでやっぱり趣味は持った方が楽しいと思いますよ


健常の女友達は居ますが趣味は何?と聞くと
最初は無言な方もいました。
「趣味と言えるほど好きなことってあったっけ?」というのが理由です。
趣味は対人スキルを伸ばすだけでなく個人のギラギラした願望を消すのに
効果があるような気がします。

さて・・別スレに私の趣味を書いてますが収入にならない趣味です w
できる,できないの問題でなく「しなきゃ自分が最も望まない結果になる不安」から
趣味にしました。

これは当事者の私が苦手なことのフルコースです。
感覚過敏を出したくても出せない状況です。
だからこそ,できないことも好きだからこそ努力します。
当事者の拘りを使ったらマイナスばかりではないんですよ。
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[#39658] 私も横ですが
 たける メールホームページ  - 12/11/12(月) 0:03 -

引用なし
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   私自身は他人が簡単にできることが、自分にはできないと言うことの辛さや悲しさを経験してきています。
そのおかげでしょうか、うまくできない人に対して応援したくなる気持ちがあります。
この館で発言される多くの方にも、うまく表現できなくても、ある種の優しさを感じます。

百合奈さんは、恵まれた環境で育ってきたのかもしれません。
まだ、あまり苦労されていないのかもしれませんが、他人に対する敬意とか配慮が感じられないのがとても悲しいです。
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[#39657] 横ですみませんが
 みつまめねこ  - 12/11/11(日) 23:42 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

>他の人より優れた部分が一つもないのに
>選んでほしいというのは、
>ちょっと無茶なんじゃないですかね。

確かに社会生活上正論・・・と言える部分がかなり多いとは思うのですが
「他の人より優れた部分が一つもない」は
ちょっと・・・・・見ていて悲しいです。
そういう表現で表されてしまう方も、そういう表現をしてしまう百合奈さんも。
確かに出来ないことやほかの方とは違うことが多いかもしれないのがAS。
でも、きっと一人一人にほかの人にはない優れた、または魅力的な
部分があるんではないのでしょうか、と私は思っています。信じています。

きっと百合奈さんは能力も適応力も高い方なのでしょう。だからこそ、
今回のこねこねこさんのように「今うまく対処できない、能力が
(今の時点では)高くなく見える」という方に対して、
「優れた部分が一つもない」と思ってしまうのでしょう。
でも「問題、解決法のまずさ」という、彼の良さをかくしてしまっている
雲を取り払えたなら、きっと彼にしかない魅力や優れた面が出てくるはず。
彼が今の対応をまずいと、今のままでは優れた面が隠れてしまっていると
自覚するのも大事ですが、百合奈さんももう少し当事者の長所・魅力を
信じてあげてほしいなぁ・・・と思います。

信じる心がなければ、変わる気力もわかないのですから。
横レスすみませんでした。
今まで自分自身が「自分には優れた点などひとつもない」とアスペの特徴を
学び過ぎて思い込むようになり、心を壊しかけたので私のような思いをする
方が一人でも減ってほしいと思い、書き込みさせて頂きました。
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[#39656] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 百合奈  - 12/11/11(日) 23:20 -

引用なし
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   ▼Сашаさん:

>言うのは簡単で実施が難しい表現を当事者男性へしてるのにお気づきですか?
>健常男性間では常識です。
>もし,健常男性の常識に気づかない当事者男性が居た場合はどうしますか?

正直気づいてないことに気づいてないのなら
そこら辺から始めないとまず何も変わらないとは思います。
趣味で結果を出すのは当事者だろうが健常者だろうが簡単ではないです。
むしろ簡単じゃないからこそ周りが惹かれるのだと思います。
けれども、発達障害というハンデを持ってるのだから
ある程度何かそれを耐えてでも付き合いたいと思う魅力が
なければ、交際は難しいでしょう。

障害は悪ではありませんが
負担を相手にかけてしまうという点はどうしても
付きまとってくる問題ですから
他の人より優れた部分が一つもないのに
選んでほしいというのは、
ちょっと無茶なんじゃないですかね。

>私は現実に健常の男兄弟と息子が居ます。
>感覚が全く違う生物が私の血縁なんです。

私も兄弟が多いですし
むしろだからこそある程度自分が変と診断前から認識して
趣味を特化させるという手段をとってきました。
本人の本命の「学びたいこと」は適性がなく
そのジャンルだけはどんどん評価されていたので
周りもどんどん支援をくれたので
伸びることへ苦労はなかったです。

というか、
「これしかできないからこれを伸ばそう」
という教育を施されてるタイプなんです。
そういう教育は、成人だと難しいですよね……

>百合奈さんにとって趣味の位置づけはどういうものですか?
自己表現であり、交流、収入の手段です。
生きるためにはなければいけないほど
自然に行ってきたもので
パニックを起こしても感覚花瓶が起きても
それをさせておければ耐えるからと親が教員に対策を練らせたぐらい
小さいころから「それありき」でストレスの対処を行ってきました。

複数趣味はありますが
趣味の一つに文通やメール
友達と遊ぶことなどどう考えても対人スキルを磨かなきゃできない
事があるので、やっぱりそこも、好きだからこそ勝手に努力しましたし
私の趣味自体が対人能力強化につながってるとは感じます。


でも
特技はとにかく
趣味のない人ってなかなかいない(まれにいますが)
と思うのでやっぱり趣味は持った方が楽しいと思いますよ
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[#39655] Re:メールの返事が来ない
 こねこねこ メール  - 12/11/11(日) 23:16 -

引用なし
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   >う〜ん;女性の求める共感が少ないですね。
なるほど、共感しているつもりだったんですが、まだまだ不足していたんですね
どういう風に書けば完璧だったんでしょうか?
教えてほしいです

>「アパートに住んでるの?」
>→賃貸はペット禁止の物件が多いです。
>最初にペット禁止と書いてるのに,この人は分かってないのね。
>これ女性はそんな風に思いそうです。
なるほど、それであきれられて返信が来なくなったんですね…
もやもやしていたんですが、すっきりしました

>スポーツの話題は彼女の趣味というより
>こねこねこさんの趣味に合わせてるようなニュアンスが感じられました。
猫写メを送って2時間後に「かわいい〜。最近、黒子のバスケにはまってるんですが、知ってますか」というメールが来たのでそれはないと思います
あと、最初に言わなかった俺が悪いんですが、黒子のバスケはアニメや漫画のタイトルなので、スポーツの話題ではないです
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[#39654] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 Саша  - 12/11/11(日) 22:52 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

>私もせっかくネットがあるんだから
>女性向けのコミュニュティが人目気にせず見れるんだから
>おすすめです。

ですよね。これなら女性から奇異な目で見られることが少ないです。


>実は私自身小さいころから特化した趣味があって
>それをやってるだけでリアルでは人が寄ってきて
>その趣味の場でそのまま進学 友達をネットでも作って
>
>それプラス本人がものすごく人とかかわるのを好むタイプでして
>対人スキル低くても友達をつくるのが苦痛じゃないんです。¥
>そして友達がいなかったという経験がない程度に
>人間関係は変な子とみられつつも親友は常にいて
>告白されたりそう言うこともなにも工夫せずに起きてたので
>あまりそこの苦労を知らないんです。
>
>特化した能力がはっきりして多分
>普段からそれ担当は私みたいな扱いで
>学校でもそれを使った遊びを提案したり……
>人気者ではないんですが「一部のジャンルでは」中心部として
>育てられてきたので
>人間本人に他の人にはない部分でのスキルが
>でてれば割とアスペルガーでも友達は
>無理に作らなくても寄ってくると思います。
>
>その趣味が需要はあるけど供給がなければ特に
>人は優しくしてくれますし
>少し変わっていても大切にしてくれるとは感じています。
>私の場合、その趣味が発信者側、製作者側なので
>なおに「その人じゃないとできない」+「特殊ジャンル」
>というケースなので
>本人の人格能力と関係せずに交友関係ができちゃうんだと思います。


百合奈さんのような趣味を当事者全てが持ってる訳じゃないから
当事者男性は困ってるんだと思います。
「どうすれば女性と親しくなれるんだ」という当事者男性の悲鳴を私は感じます。


>ですから
>友達がほしい、出あいたいなら
>自分磨きすればいいんじゃないかな、って思うんです。
>本人の能力に魅力を感じれば
>ある程度の性格は目をつぶっちゃうものですよ。
>社会への適応の努力は大事ですが。


言うのは簡単で実施が難しい表現を当事者男性へしてるのにお気づきですか?
健常男性間では常識です。
もし,健常男性の常識に気づかない当事者男性が居た場合はどうしますか?

私は現実に健常の男兄弟と息子が居ます。
感覚が全く違う生物が私の血縁なんです。

個人的趣味は女性なら誰にでもできそうなことだけど
この世界は奥が深いので,一部のジャンルは能力低い私でも人様の参考になれます。

当事者で能力ないから何もできない訳が無い,んじゃなくて
当事者だからこそ,できること,に私は関心があります。

趣味世界では私のやり方は放任とか言う人も居るけど
「できるものならやってから物を言って下さい。」が言えるレベルです。
私にできるのは健常の盲点になりやすいことがこなせること。
これは当事者には難しくないんです;

女性は気が効かなきゃいけない
女性は他者へ気配りできて当たり前

・・の健常視点で育った私にとって
唯一の抵抗手段かもしれません。

私にとって趣味とは
自分の拘りを最大限に発揮できる場,という気持ちがあります。
百合奈さんにとって趣味の位置づけはどういうものですか?
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[#39653] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 百合奈  - 12/11/11(日) 22:33 -

引用なし
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   >特化した能力がはっきりして多分
多分=たぶんです

特化したジャンルの友達が
ここは普段こうするんだよって
教えてくれるような環境で
その結果同じ趣味じゃなくても受け入れてくれそう
話しやすそうとかそう言うのがわかるようになりました。

ちなみに
病院の先生が実験で当事者同士の対話をしようとしたとき
「百合奈さん意外皆知らない人と話すのを嫌がる
百合奈さんほど平気で見知らぬ人とぐいぐいいけるのはめずらしいし
友達がいないことも実際あるので百合奈さんはちょっと特殊」
と言われているので
あまり当事者として一般的ではない性格なんだと思います。
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[#39652] Re:思春期の感情のコントロール
 Саша  - 12/11/11(日) 21:58 -

引用なし
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   ▼ここらびさん:

>今日の釣りもうれしいから興奮していたのでしょうが、
>家の中だけならいいのですが、友達の前だと、
>浮いてしまって、距離をおかれてしまうと本人がつらいだろうと心配です。
>今までは塾があるから誘うことはあまりしなかったのですが、
>今はつりやお友達と遊ぶことへ、こだわりが移っていっているようで
>しつこくつりにさそってしまうことで、お友達もけむたく思い始めるのではと。
>
健常の兄弟が友達と電話をしてるときのことです。
「うん,(時間は)空いてるよ。分かった」と受話器をガチャリ。

1分掛からない内容に私は興味を持って
「今の電話,何だったの?」
「俺,あんまり行きたくないんだけど
どうしても一緒に行きたいらしいから行ってくる」

???

「俺も結構,あいつに突き合わせてるから持ちつ持たれつというやつだよ」

なるほど・・
付き合いで出かけることも重要なんだな。
友達はお互い手間を掛けたり掛け合ったりすることも必要なんだな,と思いました。

男性のコミュニケーションは女性の場合と少し違います。
女性は遊びのお誘いする電話でも「今,話しても大丈夫?」と相手を気遣う言葉から
本題を切り出すのでしつこい誘い方が友達から避けられそうな
ここらびさんの心配が解る気はします。

これ息子さんへ教えてあげて下さい。
「お友達がお願いを聞いてくれたときは
同じようにお友達のお願いを聞いてあげてね」

こういう方法なら息子さんのお友達なら解ってくれる気がします。
私は男性心理に疎いです;

でも「持ちつ持たれつ」は女性同士にもあることだし
対人スキルにも必要なことだと思ったので書いてみました。
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