アスペルガーの館の掲示板

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[#39651] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 百合奈  - 12/11/11(日) 21:47 -

引用なし
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   ▼Сашаさん:

>当事者に向いてるのは恋愛相談を扱う掲示板を見ることかな?
>マニュアルよりいろんな女性の価値観が見られます。

私もせっかくネットがあるんだから
女性向けのコミュニュティが人目気にせず見れるんだから
おすすめです。

>苦手な対人スキル育成になるから恋愛以外でも使えるような気がしたんだけど
>百合奈さんはどう思いますか?

実は私自身小さいころから特化した趣味があって
それをやってるだけでリアルでは人が寄ってきて
その趣味の場でそのまま進学 友達をネットでも作って

それプラス本人がものすごく人とかかわるのを好むタイプでして
対人スキル低くても友達をつくるのが苦痛じゃないんです。¥
そして友達がいなかったという経験がない程度に
人間関係は変な子とみられつつも親友は常にいて
告白されたりそう言うこともなにも工夫せずに起きてたので
あまりそこの苦労を知らないんです。

特化した能力がはっきりして多分
普段からそれ担当は私みたいな扱いで
学校でもそれを使った遊びを提案したり……
人気者ではないんですが「一部のジャンルでは」中心部として
育てられてきたので
人間本人に他の人にはない部分でのスキルが
でてれば割とアスペルガーでも友達は
無理に作らなくても寄ってくると思います。

その趣味が需要はあるけど供給がなければ特に
人は優しくしてくれますし
少し変わっていても大切にしてくれるとは感じています。
私の場合、その趣味が発信者側、製作者側なので
なおに「その人じゃないとできない」+「特殊ジャンル」
というケースなので
本人の人格能力と関係せずに交友関係ができちゃうんだと思います。


ですから
友達がほしい、出あいたいなら
自分磨きすればいいんじゃないかな、って思うんです。
本人の能力に魅力を感じれば
ある程度の性格は目をつぶっちゃうものですよ。
社会への適応の努力は大事ですが。
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[#39650] Re:自分の趣味と生き方についての相談
 ぎんゆき メール  - 12/11/11(日) 21:38 -

引用なし
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   うーん、真逆の立場だったのですね…。
でも兄弟との関係はやっぱり似てますね。
周りから比べられるから、そのつもりはなくても、潜在的に競争心があるのですよね、きっと。

>健常の弟から「姉ちゃんは世渡り下手だよね。」と言われて
>「どうすればいいのか分からないから困ってんだよ〜」と言ったことあります・・

「できる」側から見れば、「できない」のが本当に不思議なんでしょうね。
こちらが「なんでそんなにあちこちに気を配って、人の話も一瞬で理解して、物にぶつからないで歩けるの?なんで手を振りながら改札を通っても、切符が手から消えないの!?(私の切符をなくす率は半端じゃないです…)」と驚愕しているのと一緒で。


>私の場合は精神異常だと思われてました;
>「当たり前のことをできない方がおかしい。あなたは病気なのよ」と。
>診断前は精神病扱いで診断後は「触れてはいけない実家の汚点」に見えるようです w
>それでもアスペのしぶとさから何年も理解して欲しい要求をしました。
>今の親の理解はしぶとい拘りの成果です。

私も5年ほど、両親とは戦闘状態でした。今では、なんとか母に理解を得ている状態です。「お母さんにはこういうところがある、私にもこんな傾向がある。だから、これを直していかないと、破滅するしかないんだ。共倒れなんだ」といくら訴えても、自分の本来の性質から目を背けるばかり。私の欠点についても一向に認めようとせず…
5年かかってようやっと、母自身、「だからああだったのか、こうだったのか」と気付きが出てきているようです。

精神病扱いというのは辛いですね。
子供のころからそんな目で見られては、「そうか、私はおかしいのか」と思い込んでしまうのでは…そのせいで、失ったものもたくさんあったのではないでしょうか。チャンスとか将来への正しい展望とか。

>息子は不思議そうな顔して聞きます。
>「ママとお祖母ちゃんは仲が悪いの?」って。
>私は「お祖母ちゃんなりにママを心配してキツイ言い方をしちゃうんだよ。
>大人になるとね〜好きとか言われなくても相手の好きな気持ちが分かることもあるんだからね」と言ってます。

なるほど〜…私、この年になっても、この辺、よく理解してないようです…(-"-)

>これ当事者以外は気づきづらいことかもしれません。
>親は脱力中の私へ「この程度のことはできないと母親じゃない」と言います。
>ケンカする気力もないときは「そういう体質なんだから仕方ないじゃん。」と言うと
>親子ケンカの宣戦布告になるので「今は育児疲れで頭が回らないからフォローをお願いさせて。」と言ってます。

平行線なのですね。
逃げ場がないと、ほんとにきついですよね。


>動物へ思いやる気持ちは対人にも活かせますよ。
>私は気が効かないため動物を飼うのは不安なんです。
>猫大好きだけど,猫は自由が好きなので猫の生育環境を考慮し始めると
>日常,できたことが脱力感でできなくなる恐怖があります。
>でも能力以上のことをするとストレス以外の感覚も湧きますよね。
>猫が嬉しそうに転がってるとがんばって良かったと嬉しくなりませんか?
>

みかん大のちっちゃい頭が、枕にちょこんと乗っかって「すぴー、すぴー」と寝息を立てているのを見るだけで、疲れも怒りも不安も吹っ飛びます。

動物を飼うのは、人間側の犠牲がかなり必要ですもんね…
子供を持って、動物も飼って、の両立は、当事者ではかなり厳しいかな、というのが、現時点での私の結論です。

それに、やっぱり苦しくなりますよ。自分がこんなだから、いつか不幸な目に合わせてしまうかもしれない。「出会わなかったらどんなに楽だったか」と思うことがあります。家よりもずっと暖かい家庭で、ずっと幸せにしてくれる人が見つかったら、迷わず手放してしまうような気がします。
「おまえら、なんで私なんかに拾われるんだよ〜もっと人選べよ〜」と、話しかけてます。猫に(ーー;)

>>その点、猫は、私の「丸め込み」を許しません。嫌だと感じると逃げるし、
>>寝込んでいる時でも、「おなかすいた」とか「トイレが汚い」とかうるさいし(笑)
>
>そこは人間の子供と同じです。
>赤ちゃんはオムツが汚れた,お腹空いた,と鳴き声でしか表現できないんです。
>甘えたいときでも泣くことでしか表現できません。
>
>泣いてる子供の顔を見ると「この世の終わり」かと思わせるような表情をしています。
>空気読めなくても「これは放っておけない。なんとかしなきゃ」と思うんですよ。
>そこは共通点だと思いますよ。


ああ、文章が下手くそですみません。
「自分の思うようにならない」という点では、人間の子供も猫も、共通してるようですが、

>気に入らないときは気に入らないと告げる違いがあるかもしれません(^_^;)

これ、私はできなかったんです…
心では、拒否している。頭のずっと奥のほうで、「もう嫌。助けて」と叫んでいる自分がいる。でも、無意識に出てくる言葉は、「うん、大丈夫」
家事に、仕事に、育児に、奔走して疲れ切っている母。自分の選んだはずの人生に、どこか納得していない母。そんな母を見るたびに、「私のせいかな?」という
罪悪感がありました。「私がなんとかしてあげなければ」という分不相応な使命感に縛られていました。
だから、不満を表に出す資格が自分にはないと、無意識に思い込んでいました。
人間は言葉を持つ分、本心を隠すことが容易にできます。
なんでも伝え合えるようでいて、かえって肝心な部分が全く伝わらないまま、誤解が誤解を生んで、最悪の場合精神を病んでしまうこともある。
発達障害の人で、解離を起こしてしまう人が少なくないと聞きますが、私はよくわかるような気がします。

「本音と建て前」も、動物にはない。
そこに私は救われます。
「こいつ嫌い」と感じたら、全身で拒絶してくれるし、表情を取り繕うこともなく、あからさまに「ウザイ」という顔をする。
非常にわかりやすいです。こちらは、「あ、嫌なのね。はいはい」と、距離を置くことができる。
人間社会の中で、一人ではどうしても身につかなかった「引く姿勢」を、私は猫を通してようやく学ぶことができた(?)ようです…(笑)

猫って、「未成熟の人間」ではなく、「同種の仲間」でもなく、あくまで「異種」の生き物ですね。
人間の子供と同じで、世話をする必要はあるけれど、猫は猫として、すでに完成している。私がふらふら近づいていくと、「危ない奴が来た!」としなやかに体を翻して逃げてゆきます(T▽T)(誤って蹴とばしたこと多数…)

これで、人間の子供が足元にいたら、本当に危険です…;

>
>>人間を一人育てるなんて、私には荷が重すぎて、どれだけ大変なことなのか、想像がつきません。
>>でも、本当に守りたいものがあると、発達障害を抱えていても、過集中を最大限利用して、なんとかできるのではないかと、感じることがあるのです。
>>「何が何でも守って見せる」と死にもの狂いになれるのが、発達障害の強みなのではないかと…
>
>はい,私が使ってるのはそういう能力です。拘りや過集中は持ってる人が多い機能です。拘りを満足させるための労力を厭う当事者は少ない気がします。
>なぜなら自分がしなきゃ気が済まないことだからです。
>

「過集中」とか、「死にもの狂いで成し遂げる」って、マイナス面もありますけど(普通の人が1の労力で済むところを10必要なわけですから)、ある意味幸せなことではないでしょうか。
よく、「暇〜」と言っている人を見ると、考えます。「暇って…どういうこと?どういう感覚だったっけ…?(遠い目)」
「退屈」な状態がない、ということは、ある意味プラスといえるのでははないでしょうか。
あ、サーシャさんが「拘り」と仰っているのは、そういう意味からだったのでしょうか…?


>私は子供が生まれちゃいけなかった,というコンプレックスを持つのが
>とても不安です。「自分は要らない人間」という子供の頃に感じたコンプレックスを
>息子に味あわせたくないんです。

自分の辛い境遇から、自分がされて嫌だったから、この子には絶対、というのは、発達障害のある人であっても、学習が可能ですよね。
「負の連鎖を断ち切ろう」という意識は、案外、定型の人よりも強いのではないでしょうか…
ただ、自覚が不可欠ですよね。「自分はこういう傾向があるんだ。普通よりリスクがたくさんあるんだ」と。

>
>どうすれば・・?
>恥ずかしいけど息子へ海外の習慣みたいな「大好きだよ」を連呼してます;
>ネットなら書けるけど「あなたに喜んで貰いたいたいと思ってる」とか。
>

嬉しいと思います。私の母は、「大事だよ」と連呼してくれていたので、「どうやら、私は両親にとって必要なようだ」と幼少期は認識していました。
参考になるかどうかわからないのですが、一つ付け加えるとしたら…
子供は、親が幸せな顔をしているのが一番安心すると思います。
たとえ、「しょうがないなあ…」と呆れることがあっても、親が何かを心から楽しんでいる姿を見れば、安心して自分の人生に向き合えます。
「これが、私が自分で選んだ生き方だ。だから、私はこの人生に納得している」という姿勢を、私は、両親には示してほしかったです。


>適切な距離感は当事者の私は考えるところが大きんです。
>どこからどこまでの距離感なら適切なのか
>私は必死で検索しました。
>
>どこまで関われば放任にならず,過干渉にならないのか
>その範囲が知りたかったんです。
>

私は過去に、猫のほかに犬、鳥、野ウサギetc.(田舎育ちなもので)さまざまな動物と過ごしてきました。たくさんの動物が、目の前からいなくなってゆきました。
その過程で、なんとな〜く学んだような気がするのは、「この子達は、神様からの預かりものなんだ」ということです。
人間の子供は、「授かりもの」と言いますけど、
「預かりもの」は、いつか、必ず自分が天に返してあげなければなりません。

どちらにしても、自分が引き受けた命に責任を持ち、幸せにしてあげるには、その命を心から「尊重」するしかないですよね…どこまでがエゴで、どこまでが相手のためなのか…
子供であろうと、動物であろうと、他人であろうと、難しいんですね…

>今でも私は健常が普通,と定める範囲が解りづらいです。
>健常が普通と思う範囲は個人差があるので
>今も自覚できてないけど犯罪や事件,事故にならない範囲はマシです。
>
>過集中が途切れようと帰宅時間は常に気をつけなきゃいけない。
>偏食や偏った食習慣だと健康上は良くないので
>栄養バランスは気をつけきゃいけない。
>衛生面に気をつけなきゃ子供が病気になる原因になる・・
>
>こういうのが脱力中もあるんです。
>できる、できないの不安や恐怖は薄くなりました。
>
>悩む気持ちの余裕が無いんです;
>子供に何かあったら困るから脱力中でも
>しなきゃならないの感覚だけは残ってます。
>

ああもう、母の過去の心境を聞いているようです(^_^;)
そうだったんだろうなぁ…
「悩む余裕がない」まさにそうだったんだろうと思います。
いっぱいいっぱいだったのだと思います。
でも交通事故やケガは勘弁してほしかった…(-_-;)
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[#39649] Re:思春期の感情のコントロール
 どらごん  - 12/11/11(日) 20:48 -

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   どらごんです。

お子さんと同じ年齢の人たちだと誘われたことに対して
嫌な目で見たり、嫌悪するような事はまず少ないかと思います。

また逆に誘われる事を期待している人もいたりしますし、

「しつこいなあこいつ」とか「なんだよお」と言った感じに
相手が嫌気を示すとすればその時の気分だとかその人自身が
こういうことをしたいと言う要望と言うか希望がずれてしまった場合など
に起こる事があるかもしれませんね。

例外「野球しようぜ」、「サッカーしようぜ」としつこく迫られたときに 
嫌だなあと感じるのはあまり得意な物じゃないからとか
別のことがしたいと思ってた。 など

ただこれらは深く考えた場合なのでご心配なさらずに様子を
見ていてもいいかと思いますよ。


 
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[#39648] 思春期の感情のコントロール
 ここらび  - 12/11/11(日) 17:25 -

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   塾へのこだわりのとりかた2のツリーが長くなりましたので
新規にトピを立てさせていただきます。

さーしゃさん、コメントありがとうございます。

息子が私の前で興奮してしまうのは、
うれしい気持ちをわかってほしい、時と
かっこいいところを見せたい、時があるように思いました。

夫とキャッチボールをしてる時に
私が見に行くと、なんだか急にへたになったり、
人前で急に怒ってみたり・・。
以前から、こんな行動はありました。
どうしてよいやら混乱するのでしょうね。

今日の釣りもうれしいから興奮していたのでしょうが、
家の中だけならいいのですが、友達の前だと、
浮いてしまって、距離をおかれてしまうと本人がつらいだろうと心配です。
今までは塾があるから誘うことはあまりしなかったのですが、
今はつりやお友達と遊ぶことへ、こだわりが移っていっているようで
しつこくつりにさそってしまうことで、お友達もけむたく思い始めるのではと。

今日は、息子は釣れませんでしたが、友達2人は1匹づつ魚がつれたようです。
つれなかった、と言って帰ってきましたが、
暴れずに、カンフーパンダを見ました。

大好物のハンバーグをつくっておいたこともあるのかな。
「おかあさん、ありがとう。」と言って、食べてました。
おやつの後は、膝にだっこ・・。重いです・・。

思春期の感情のコントロールは定型発達でも難しいから、
明日からまた、嵐が吹くのでしょう。

皆さんのアドバイスを受けながら、
試行錯誤です。
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[#39647] Re:メールの返事が来ない
 Саша  - 12/11/11(日) 16:36 -

引用なし
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   ▼こねこねこさん:


>(知り合った当初はそれこそ毎日のようにメールしていて、こちらから何もしなくてもメールが来ました)
>調べてみると、意図がわからないので答えようがない場合、デートに誘った場合、日常生活のことを報告するメール、「今、暇?」というようなメールを書くと返事が来ないことがあると書いてありました
>もしかしたら、それに該当するのかなと思い、点検したんですが、どれに該当するのかわかりませんでした
>この前来たメールは
>「黒子のバスケ最近好きなんです。うちペット禁止なんです(´Д`)」
>で、送ったメールはこういう感じになります
>「黒バスいいですよね
>誠 凛と秀徳の試合とかめちゃくちゃ面白かったです
>残り1分で緑間がシュートを決めるシーンとかめちゃ冷や冷やしました
>
>ペットダメなんだ
>それは残念だ
>もしかして、アパートに住んでるの?」
>問題点があったら教えてほしいです

う〜ん;女性の求める共感が少ないですね。

彼女はペットが好きだけど買えない事情がペット禁止だと書いてます。
残念だ,だけじゃペット飼えなくて辛く感じてる彼女の気持ちが
理解できてないと思われてしまいます。

「アパートに住んでるの?」
→賃貸はペット禁止の物件が多いです。
最初にペット禁止と書いてるのに,この人は分かってないのね。

これ女性はそんな風に思いそうです。
スポーツの話題は彼女の趣味というより
こねこねこさんの趣味に合わせてるようなニュアンスが感じられました。
彼女なりにこねこねこさんへ合わせようとしたかもしれません。
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[#39646] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 ぎんゆき メール  - 12/11/11(日) 16:30 -

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   ▼百合奈さん:

はじめまして。
発達障害当事者の30歳女性です。


>最近男性陣の露骨な
>性的な質問が増えて
>正直不愉快な当事者20代の百合奈といいます。

私は、男性陣のそういった質問に関しては、あまり気にならないタイプのようです。
というより、鈍感なのかもしれない…

ふと、思い出したことを書きます。

高校生の時、同じバスに乗っていた見知らぬ男性から声をかけられたことがありました。
「ちょっといいですか?一緒に来てくれませんか?」と言われたので、言葉の通りに「はい、わかりました」と答えて一緒に歩き始めました。
しばらく無言で歩いた後、その男性は暗くて細い路地に入って行き、奥のほうで私を振り返り、「ちょっと、すみません」と言って手招きをしました。
そこでようやくハッとなり、恐怖心が湧き上がってきて逃げました。

痴漢にあっても、私の場合、反応が普通の女性とは少し違うようです。
「ん…?なんか変だな?」から「あれ、これはもしかして…」までの間隔が長すぎて、気が付いた時には、痴漢の行動がエスカレートしてたりします。

人に話すと、「それ、やばいよ」と引かれますが、当時は何がやばいのか、わかりませんでした。

今でこそ、男性にとっては「抵抗しない」=「受け入れている」という意味にとられることがあるのだということは理解していますが…
(「受け入れていた」のではなく「反応が遅れた」だけだったのですが)


>調べてみると発達障害者には「性不全」が多いという
>ことがでてきたからです。

当事者の自分は「性不全」という認識はありませんが、発達障碍者の中には、性的関心が希薄だったり逆に極端に奔放だったりする一方で、コミュニケーション能力の問題ゆえに、警戒心とか恐怖心とかが正しいタイミングで生じず、不用意に異性に近づき、相手を勘違いさせて性的被害に遭うといった例も少なからずあるのではないでしょうか。

私も、過去の自分の行動を振り返ってみて、「たしかに、やばかったよなあ」と思うことがけっこうあるのですが、それは、大人になってさまざまな「情報」を得てからのことです。

「情報」があることによって、「そうか、男性はこういう考えを持ち、自分にこういうことを求めているのか」ということが頭で理解することができ、自分の行動に責任を持たなければという意識をもつきっかけになる場合もあるのではないでしょうか。
そうすれば、無用なトラブルに巻き込まれる可能性も減るのでは…と思いました。
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[#39645] Re:ギラギラしないようにするには
 Саша  - 12/11/11(日) 13:41 -

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   ▼こねこねこさん:


>そういえば、別のスレッドでそれでもおさまらない場合は行動や言動を見直してくださいと言っていましたが、何に気を付ければいいんでしょうか?

ギラギラさを感じさせる言動や態度,行動が無いかのチェックです。
これ一口で書けないけど例を書いてみます。

エッチな本やDVDなどの所持。
→買ってるところを相手女性に見られてないか気をつけて下さい。


高校の時,男子同級生は女子の前で堂々とスポーツ新聞の女性ヌードを
食い入るように見てました。

女性は男性のそういうところを見ると避けたくなります。
「あからさまな男性の本能」を感じるんです。
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[#39644] Re:人間関係を持つためなら
 こねこねこ メール  - 12/11/11(日) 13:06 -

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   ▼みつまめねこさん:
>趣味が同じ人たちが集まる同好会やカルチャースクールに
>参加してみてはどうですか?
ありがとうございます
そうしてみたいと思います

>本命の方がいるのなら、ナンパなんてしてる場合じゃないですしね。
>(もしいなくても、「明日突然ある女性を猛烈に好きになったら・・・
>と思うと、ナンパなんてリスクが高すぎてできないでしょう。)
本命の方とは全然うまくいっていません
本音としては面倒なのでそういうことはしたくないんですが…
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[#39643] メールの返事が来ない
 こねこねこ メール  - 12/11/11(日) 12:53 -

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   ナンパで知り合い、4か月近く続けているメル友がいます
今は2週間に1回メールを送っているんですが、数通程度で返信が途切れてしまいます
(知り合った当初はそれこそ毎日のようにメールしていて、こちらから何もしなくてもメールが来ました)
調べてみると、意図がわからないので答えようがない場合、デートに誘った場合、日常生活のことを報告するメール、「今、暇?」というようなメールを書くと返事が来ないことがあると書いてありました
もしかしたら、それに該当するのかなと思い、点検したんですが、どれに該当するのかわかりませんでした
この前来たメールは
「黒子のバスケ最近好きなんです。うちペット禁止なんです(´Д`)」
で、送ったメールはこういう感じになります
「黒バスいいですよね
誠 凛と秀徳の試合とかめちゃくちゃ面白かったです
残り1分で緑間がシュートを決めるシーンとかめちゃ冷や冷やしました

ペットダメなんだ
それは残念だ
もしかして、アパートに住んでるの?」
問題点があったら教えてほしいです
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[#39642] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 Саша  - 12/11/11(日) 12:46 -

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   ▼百合奈さん:

>女性はよりいい子孫を残すような種をもってそうな人に
>引き寄せられるからもてる男性が偏るとかも
>いいますよねー。
>本能ですね。

種の選別本能は女性ならではかもですね。
好きな人の子供が欲しい,はそこから来てるかもです。

>ですよね。
>性処理道具みたいに見られるのは昔から嫌いで
>それは当事者だろうが一般人だろうが不快ですし
>彼氏とは我慢して行為してるなんて言う話ししょっちゅう聞きますし
>逆にあったらしたいっていう子もいますよね。
>
>ただ、どっちにも「恋愛感情ありき」「好意あってこそ」
>の世界なんだと思います……。

はい。私もそう思います。
気持ちが無きゃ女性は性的行為はできない気がします。
性欲というものが男性より淡白かもしれませんね。
性に奔放な女性も居るけど,「相手への好意」は
どの女性にも共通してるような気がします。


>結局はこれです……。
>相手も人間ですからマニュアル通りに動きません……。
>マニュアルで攻略できるゲームとは違うんです。
>これ絶対本で読んでやってるって見抜いて萎える人、
>むしろいます。
>へたくそでも本人が頑張って考えて好意向けたほうがいいのに……。
>そのほうが本当に相性いい人と長く付き合えると思うんです。
>

致命的なマニュアルの欠点は
内容が「空気読める健常向け」に作られていることです。

空気読めない,想像力足りない当事者が理解しやすいのは
具体的な実例だと思います。
女性の全パターンを書いたマニュアルがあるのか疑問ですね。

当事者に向いてるのは恋愛相談を扱う掲示板を見ることかな?
マニュアルよりいろんな女性の価値観が見られます。

女性が好む言い回し
女性からイヤがられる態度や行動

共感一つ取っても当事者男性には「どんな共感」が女性に好まれるのか
知るキッカケにもなります。


>女友達はいっぱい居てもそんな彼女ほしがらない人とか
>あ、女にうえてない、そればかりじゃないってやっぱ安心しますね。

高校の頃,やたらとモテてた男性はまさしくそんなタイプでした。
他校の女子から告白されても断りまくるので
女子からは余計人気がありました。

その人は元々男女関係なく友達へ気を使うのが上手なので
当事者男性にとって難易度が高いです。
健常男性でさえ解ってる人は少なかったからです。


>>「女性だったら誰でもいいんだ〜」と思わせる言動や態度を取ったら
>>断られることを当事者男性は知らないかもしれません。
>知らないのですか!?
>ちょっとびっくり……。


当事者は空気を読むのが苦手じゃありませんか?
「こういう行動や態度を女性は避けたくなる」の基準を
理解できていないような気がしました。

当事者女性の私もそういう意味で
今も完全に男性心理が理解できてないような気がします。


>発達障害者の能力の偏りって
>ここら辺でも出ちゃうんですね。
>
>できるだけ、健常者にもリスクなく当事者にもリスクない
>幸せな恋愛をはぐくめるような人間関係になりたいですよね。

当事者に向いてそうなのは趣味仲間を作ることかもしれません。
趣味に集中してるときの当事者はギラギラ感が薄くなるし
話題も趣味に関することなら話しかけやすく見えました。

女性も参加してる趣味なら趣味仲間としてみんなで遊びに行こうと
誘う(二人きりで・・が通用するのは,日常会話が気軽にできるレベルの好意が相手にある場合です)
と女性は不快感を持ちづらい気がします。

苦手な対人スキル育成になるから恋愛以外でも使えるような気がしたんだけど
百合奈さんはどう思いますか?
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[#39641] Re:思春期の感情のコントロール
 Саша  - 12/11/11(日) 12:42 -

引用なし
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   ▼ここらびさん:

>なぜ、息子さんはふとりたいのでしょうね。
>背が高いほうがいい、という価値観は、
>背が低いことで何かいやなことでもあったのかな。
>子供の悩みって、つぶやくだけで解決する時もあって、
>もしかしたら息子さんは、
>身長がこれから伸びるかどうかはだれにもわからないのを
>わかっていて、
>でも、お母さんにつぶやきたかっただけなのではないでしょうか。


息子はサッカー大好きで,太る=筋肉をつける,感覚らしいです。
偏食してないのに自分だけ背が伸びないことが気に入らないようです。
息子は筋肉欲しくて鉄アレイを時々,使ってます。
筋肉が男らしさの象徴に見えるのかもしれません。

男性は幾つになっても母親に甘えたいものなんですね。
黙ってて,と言われるのに「ムギューして」と私へ抱きつくギャップが
解らなかったんです。母親へ甘えたがるのは幼児だけかと思ってました;


>そんな時、親はどのような声かけをしたらいいのでしょう?
>今朝も友達二人を釣りに誘い、夫と出かける前に興奮して大声。
>「深呼吸」とか「興奮してるよ。」とか
>「声が大きいとびっくりするよ。」とか言っているのですが、
>落ち着きません。

しまった〜やってしまった〜と息子さんは凹んで余計に混乱しそうです。
頭では解っていても子供は自分の感情にストレートです。

>声をかけないと、なおさら興奮することもあり、
>どうしたらよいのやら・・・。

声掛けで「しまった〜」と気づくことが今も多いです。
感情のコントロールは成人しても難易度が高いかもしれません。
私は動揺したり驚いたときも声が大きくなります;
「えっ息子がこんなことしたんですか?」
これ実際にあった担任との会話ですが
「お母さん,落ち着いて・・そんなに息子さんを怒らないで下さいね」と言われます・・

私は驚き,の感情なんだけど相手には「激怒してる」ように見えるんでしょう。


>昨日は、友達と遊んで帰ってきた時、
>私と会うと塾を思い出させると思い、
>二階にいたのですが、息子は少し興奮して声を上げる程度で
>静かにビデオを見たり、
>夕食以後は、私と一緒でも落ち着いていて
>文化祭の宝探し用の折り紙を一緒に折ったりしていました。
>でも、友達2人に電話をして翌日釣りに行く約束をした後は
>興奮して、落ち着きがなくなりました。
>私が近くにいるとさらにひどくなります。

息子さんはお友達と釣りへ行くのが楽しみで仕方ないんだろうなと思います。
楽しみでソワソワ・・落ち着かない気分は健常にもあるんだけど
当事者のはしゃぎ方はそんな感じが多い気がします。
お母さんへ「自分が楽しみにしてる気持ち」を伝えたくて余計に
落ち着きを無くすような気がしました。


>今週は「すみません。」とか「ごめんなさい。」
>と言う言葉は少なくなってきましたが、
>息子はすでに私にすまないという罪悪感を持っているようです。
>「あやまることはないよ。」と言っているのですが・・。
>表情を気にして、
>私の表情がちょっと曇ると
>「ぼくのせい?」
>と混乱します。


子供が最初に知るのは親の表情からの心理です。
息子さんはお母さんの表情が曇ってると
「自分が何かお母さんを悲しませることをしたんだろうか?」の
気持ちになってるのかもしれません。
混乱するのは「どうすればいいのか判らないから」かなぁと思いました。


>本人の感情がコントロールできない時
>本人が落ち着くような声かけは、ありますか?
>本人が罪悪感をもたないようにするために、
>親ができることはありますか?


当事者の私が親へ感じる罪悪感は好意からです。
好きなのに上手に自分の気持ちを伝えられない葛藤は
当事者にいつもありそうな気がします。
息子さんが感じてる罪悪感もそんな感じかもしれません。

感情のコントロールについては・・
素直に喜怒哀楽が出やすい子供は難しいと思います。

はしゃいでるとき珍しく大声にならなかったときがあります。
こちら以上に母が喜んでたから大声になりませんでした。
たぶん「自分の嬉しい気持ちを解ってくれた」と子供の私は思ったような気がします。

これ私だけかもしれないけど,自分の喜怒哀楽を出す前に
相手から先に出されると変に落ち着くからかもしれません。
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[#39640] Re:ギラギラしないようにするには
 こねこねこ メール  - 12/11/11(日) 12:41 -

引用なし
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   ありがとうございます
何か趣味を始めてみたいと思います

そういえば、別のスレッドでそれでもおさまらない場合は行動や言動を見直してくださいと言っていましたが、何に気を付ければいいんでしょうか?
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[#39639] 思春期の感情のコントロール
 ここらび  - 12/11/11(日) 10:33 -

引用なし
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   Сашаさん:

>そんな息子の悩みは「僕,大きくなるの?僕はもっと太りたいんだ」です。

なぜ、息子さんはふとりたいのでしょうね。
背が高いほうがいい、という価値観は、
背が低いことで何かいやなことでもあったのかな。
子供の悩みって、つぶやくだけで解決する時もあって、
もしかしたら息子さんは、
身長がこれから伸びるかどうかはだれにもわからないのを
わかっていて、
でも、お母さんにつぶやきたかっただけなのではないでしょうか。

>能力ある息子さんも甘えるんですね。
>ここは私の息子も同じです。
>男の子は幾つまで母親に甘えるものなんでしょう?
男性は、かたちを変えて、一生母親に甘えるもの、と私は思っています。

>息子の自立心は気が効かない私の影響かもです。
>気が効かないから手を出せない育児の欠点を自発性を促す言い方にしました。
すばらしい。

>発声のコントロールは今も難しいです。
>低過ぎるとボソボソ声で相手に聞き取りにくい。
>はしゃいだり感情が篭るときは怒ってないのに大声になってしまう。
>成人しても気を抜くとこうなってしまうので
>息子さんは思うようにできない自分が悔しいだろうなと思いました。
そんな時、親はどのような声かけをしたらいいのでしょう?
今朝も友達二人を釣りに誘い、夫と出かける前に興奮して大声。
「深呼吸」とか「興奮してるよ。」とか
「声が大きいとびっくりするよ。」とか言っているのですが、
落ち着きません。
声をかけないと、なおさら興奮することもあり、
どうしたらよいのやら・・・。
昨日は、友達と遊んで帰ってきた時、
私と会うと塾を思い出させると思い、
二階にいたのですが、息子は少し興奮して声を上げる程度で
静かにビデオを見たり、
夕食以後は、私と一緒でも落ち着いていて
文化祭の宝探し用の折り紙を一緒に折ったりしていました。
でも、友達2人に電話をして翌日釣りに行く約束をした後は
興奮して、落ち着きがなくなりました。
私が近くにいるとさらにひどくなります。

>思い出すたび親へ感じるのは負担を掛けたという罪悪感です・・
今週は「すみません。」とか「ごめんなさい。」
と言う言葉は少なくなってきましたが、
息子はすでに私にすまないという罪悪感を持っているようです。
「あやまることはないよ。」と言っているのですが・・。
表情を気にして、
私の表情がちょっと曇ると
「ぼくのせい?」
と混乱します。

本人の感情がコントロールできない時
本人が落ち着くような声かけは、ありますか?
本人が罪悪感をもたないようにするために、
親ができることはありますか?
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[#39638] Re:読まないという選択をすればいいと思う。
 hiroko123  - 12/11/11(日) 7:04 -

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   >▼リズムさん:
>正直、自意識過剰だと思います。回答内容が下心を思わせるものなら別ですけどね。
>性欲があったって、性欲があると公言してたって、彼らにも好みやコンディションなどあると思いますよ?始終誰彼かまわず発情してるとは思えません。
そうなんですね。大変失礼しました。思い込みが少し激しかったようです。

>「性欲が露骨」「性的に奔放」「性不全」と侮辱される筋合いはありません。
事実を述べただけで、侮辱しているという認識がありませんでした。大変失礼しました。
1点リズムさんの取り違えを指摘させて頂きます。「性欲が露骨」「性的に奔放」がグループで「性不全」は対比です。私は性不全になるのではないかと思われます。つまり性に全く興味がなくそれは悪いことだと思っていてそういう話をする人を怖い気持ちが悪いと思います。セックスは子供を産むためにするものだと思っています。それ以外でするのは変だと思います。たぶん私はとても変わっているのだと思います。

申し訳ないのですが本当に不快と思っていて、でも相談できる場所がどこにもなくここで相談したいけど相談できなくて困っていたので、この質問や皆さんの回答をみて、いろんな考え方があるのだなと勉強になりました。ありがとうございました。
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[#39637] Re:塾へのこだわりのとりかた 2
 Саша  - 12/11/11(日) 0:49 -

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   ここらびさん

息子さんの体格良くて羨ましいです。
どっちに似たか判らないけど息子は130センチ代の30キロ代です;
頭が小さいので集合写真や運動会は本人を識別するのに必死です。

そんな息子の悩みは「僕,大きくなるの?僕はもっと太りたいんだ」です。
これはどっちに似たのか判りません。
元夫似ならチビのままだけど私似なら中学から身長が伸びます。
「ママ似なら身長は中学になった頃から伸びるよ」と言いつつ
他の言い方が浮かばない自分に情けないです。体重は成長期が終わると増えたっけ;

健常のお母さん方は,この場合だとどういう言い方をしてるのかな・・
気が効かない親の悩みはこんな感じです。


能力ある息子さんも甘えるんですね。
ここは私の息子も同じです。
男の子は幾つまで母親に甘えるものなんでしょう?

息子の自立心は気が効かない私の影響かもです。
気が効かないから手を出せない育児の欠点を自発性を促す言い方にしました。

能力は違う筈だけど息子さんを見てると
子供の頃の自分を思い出します。

発声のコントロールは今も難しいです。
低過ぎるとボソボソ声で相手に聞き取りにくい。
はしゃいだり感情が篭るときは怒ってないのに大声になってしまう。

成人しても気を抜くとこうなってしまうので
息子さんは思うようにできない自分が悔しいだろうなと思いました。

>反面、怒りの表出ができず、友達にいやなことをされても
いや、と怒れずにきました。
ここへきて、急に怒りや悔しさなどの情動が発達したように思います。
でも、それをコントロールすることをまだ学んでいないために
奇声をだして暴れてしまう。

私は癇癪という名で表現してました;
子供の頃は万人向けの自分にあった表現法が判らないかもしれません。
思い出すたび親へ感じるのは負担を掛けたという罪悪感です・・
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[#39636] 百合奈さん ありがとうございます^^
 たける メールホームページ  - 12/11/11(日) 0:16 -

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   百合奈さん ありがとうございます
とても参考になります。

>女性が「異性」に求めて話す場合は
>「そうなんだ」的に話を「聞いてもらえる」と思って
>話しかけることが多いです。

そうなんでしょうねー
男の場合、話を聞いてもらいたいだけで、誰かに話をするという事がありません。
だから、こういう「ただ聞いてもらいたい」という感覚がなかなかぴんとこないのだと思います。
それで、余計なおせっかいと言いますか、問題を解決しようとしちゃうんだと思います。

>私の場合は
>正直男性ならきっと女性同士のぎすぎすした話も
>何事もないことのように聞いてくれるだろうという甘えはあります。

女性同士の話は、男にとっては関係ないからわりとさらっと聞ける男は多いと思います。
男にとっては好きな女の子の話は一生懸命聞きますよね^^

>まず5割以下はありえないかな、と思います。

なるほどー。女性が共感して欲しくて話をするのは知っていましたが、僕の認識とかなりずれていたようです。私はもっと少ないと思ってました。

僕はどんなに集中していても、人の話を聞き取るのが苦手です。
だから、話の内容で、共感を求めているか、そうでないか判断する能力は今のところありません(残念^^;です)。
ですから、これからは、女性の話は全て共感を求めているんだと思って対応しようと思いました。

僕はもうモテたいわけでもないし、愛人が欲しいわけでもありません。
できれば、無用に嫌われたくないだけなのです。

これから、それがうまくできるかはわかりませんが、少し光が見えたように思います。本当にありがとうございました^^
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[#39635] Re:共感したら怒らせてしまう状況下ではどうすればいいのか
 Саша  - 12/11/10(土) 23:47 -

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   ▼こねこねこさん:

>確かにそれは重要ですね…
>でも、言うは易し行うは難しなんですが;;

当事者男性にも実施可能な方法は
こねこねこさんが立てた別スレに書いてあります。

実施してもギラギラ感を醸し出してるとしたら・・
言動,行動全てをチェックして下さい。

まずはお友達になれる努力をして下さい。
日常会話もできない異性には,どの女性も好感を持ちません。
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[#39634] Re:苦痛と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 みつまめねこ  - 12/11/10(土) 23:28 -

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   ▼とりあたまオバサンさん:
>自由恋愛の権利を持たすなら、大人がセットで教えることですよね。
>そこを教えたい、ボランティア精神、黙って見てはいられない気持、なら分かります。
まさに私は黙って見てられず、あきらめろとも言えず
教えてあげたいタイプです。

>こういう精神ができていない人は、私も含めますが、そもそも異性のコミュニケーションの世界へまで踏み込まなくてもいいと思うのです。
>能力はある。
>無理できないのが発達障害。
>異性にまで手を広げなくても、問題を起こさないで就労できるとこまででいいじゃん、と思います。
>発達障害の人同士で教えても、医師が教えたとしても、コーチが教えたとしても、家族や友達が教えたとしても、分からなければ、我慢すればいいんです。
>脂汗を流してでも、泣いてでも、痩せてでも、異性を求めたい欲望を我慢すればいいんです。
>できないんだから。
脂汗を流してでも、泣いてでも、痩せてでもするべきは欲望の我慢ではなく
欲望をコントロールし適切な形で表現する方法ではないでしょうか・・・?
「練習・学習の無理」はできても「諦めの無理」はできない当事者だっているはず。
知的に問題がないのなら、いくら教えたって理解できない、ということは
ないと信じています。私のような楽観的な理想論者が能力の至らない当事者を
甘やかしたりだめにしてしまうのかもしれませんが・・・・・

>「それはいい訓練方法です」「言われたとおりです。そういう視点は新鮮です。よく分かりました」「使える情報をありがとうございます。聞いて良かったです」みたいな実感や感情の入ったお礼を、彼らは書けません。
んー・・・彼ら、というのが誰かしら具体的な方や典型的なタイプを
意味なら納得いきますが、AS者全員という意味ならそれはちょっと
誤解かなぁと。現に私は、(疑問も答えも単純で平和的だったのもあって
数レスで終わっちゃいましたが(苦笑))お礼、言いましたしね。
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[#39633] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(13/8/7(水) 17:21)
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[#39632] 12月6日(木)『発達障害と当事者・家族支援』狛江市(講師:尾崎ミオ&冠地情)
 JOE(イイトコサガシ) メールホームページ  - 12/11/10(土) 22:51 -

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講 師 : 尾崎 ミオ さん(NPO法人 東京都自閉症協会・副理事長)
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【問い合わせ】狛江市 福祉サービス支援室
TEL 03−3430−1111


共 催 : 狛 江 市   後 援 : 狛 江 市 教 育 委 員 会
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