アスペルガーの館の掲示板

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[#39631] Re:自分の趣味と生き方についての相談
 Саша  - 12/11/10(土) 22:45 -

引用なし
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   ▼ぎんゆきさん:

>なかなか想像力が及びませんが、ご家族が健常だと、優等生ばかりに囲まれている劣等生のような、理不尽な劣等感に悩まれてきたのではないでしょうか。
>私の妹は、家族の中でも健常にもっとも近く、友達がたくさんいて要領が良く、人前で固まってしまう私のことを、「お姉ちゃんは勉強はできても、頭が悪い」というようなことを言われたことがあります(;_:)

そうです,その通りです。顔面は母に似てるのに女性らしいと言われる気遣いができなくて世渡り下手。
家族はみんな人あたりがいいのに私だけ空気が読めない;

健常の弟から「姉ちゃんは世渡り下手だよね。」と言われて
「どうすればいいのか分からないから困ってんだよ〜」と言ったことあります・・


>診断が下るまでは、両親は私のことを「普通だ」と言い続けました。
>自分たちを基準にして考えるので、いくら周りが迷惑をこうむっていても、「自分にとってはこれが普通だから」という変に頑固なところがあって、両親のフォローに否応なく奔走していた私のことを、「普通」だと信じて疑わなかったんですね。
>仕事を首になったりいじめられたりで悩んでいた時でも、「なんでもできるよ。秘書なんかもできるんじゃない?」とか言われました(T_T)/~~~
>今だったら、「できるわけねえだろ〜」(汚い言葉をお許しください)と心の中で突っ込みができますが…当時、真に受けて突っ走らなくてよかったです。
>すでに、けっこう突っ走ってしまってましたが;
>
私の場合は精神異常だと思われてました;
「当たり前のことをできない方がおかしい。あなたは病気なのよ」と。
診断前は精神病扱いで診断後は「触れてはいけない実家の汚点」に見えるようです w
それでもアスペのしぶとさから何年も理解して欲しい要求をしました。
今の親の理解はしぶとい拘りの成果です。

息子は不思議そうな顔して聞きます。
「ママとお祖母ちゃんは仲が悪いの?」って。
私は「お祖母ちゃんなりにママを心配してキツイ言い方をしちゃうんだよ。
大人になるとね〜好きとか言われなくても相手の好きな気持ちが分かることもあるんだからね」と言ってます。


>辛いですよね…もしものことがあったら、と考え出すと、気の休まる暇がありませんよね。普通の人の何倍も気を張り詰め続け、トータルの労力が半端じゃないと、「脱力」しても仕方ありません。
>母もしょっちゅう脱力してました。交通事故を起こしたり、一歩間違えば命に係わるけがをして帰ってきたこともありました。
>今思うと、不注意・衝動性を抱えた母は母なりに、必死だったのだろうなあ、と思います。
>子供だった私は、調子が良い時の母と、脱力している時の母とのギャップに、ひたすら混乱してました。変にテンションが上がっていたり、必要以上に高くなっている母の声を聞くのが苦痛で(これは聴覚過敏のせいもあったようです)、次に来る鬱状態が想起されて、私自身の全身から、力がみるみる抜けていくのです。
>大人になり、かなり冷静になった今でも、母に会うたびに条件反射のようにそれが起こります。


これ当事者以外は気づきづらいことかもしれません。
親は脱力中の私へ「この程度のことはできないと母親じゃない」と言います。
ケンカする気力もないときは「そういう体質なんだから仕方ないじゃん。」と言うと
親子ケンカの宣戦布告になるので「今は育児疲れで頭が回らないからフォローをお願いさせて。」と言ってます。


>健常者の感覚ではズレているとしても、発達障害を抱えながら、「拘りである」と自覚したうえでそのように仰っていることは、私にはすごく健全なことのように思えるのです。

ありがとうございます。健常の感覚は「できて当たり前」なんですよ。
それをしたいと思う私は「要領悪い人」と思われるのが現実です。
たまにアスペな私の育児論を知った先生方が詳細を聞きたがることもありますが・・


>家には、猫がいます。猫って感受性がすごく強い動物で、私が精神的に不安定だったりすると、敏感にそれを察して、病気になってしまったりするんですね。
>自分で自分の面倒も見られない自分が、猫を病気にさせないために、必死に働いたり部屋をきれいにしたり、明らかに能力以上のことをやっているんです。
>無理のしわ寄せが、どかーんと襲ってくることもありますが、以前より健康になりました。

動物へ思いやる気持ちは対人にも活かせますよ。
私は気が効かないため動物を飼うのは不安なんです。
猫大好きだけど,猫は自由が好きなので猫の生育環境を考慮し始めると
日常,できたことが脱力感でできなくなる恐怖があります。
でも能力以上のことをするとストレス以外の感覚も湧きますよね。
猫が嬉しそうに転がってるとがんばって良かったと嬉しくなりませんか?

私がしてることも似たようなものです。
動物と違って人間は自分の意思を伝える生物なので
気に入らないときは気に入らないと告げる違いがあるかもしれません(^_^;)


>ASとかADHDって、ともすると他者を自分の世界に巻き込んでしまいがちですよね…
>他者との距離の取り方が極端に下手で、
>親子関係になると、無意識に「自分の子供」=「自分の所有物」という感覚に陥ってしまいがちなのではないかと…
>その点、猫は、私の「丸め込み」を許しません。嫌だと感じると逃げるし、
>寝込んでいる時でも、「おなかすいた」とか「トイレが汚い」とかうるさいし(笑)

そこは人間の子供と同じです。
赤ちゃんはオムツが汚れた,お腹空いた,と鳴き声でしか表現できないんです。
甘えたいときでも泣くことでしか表現できません。

泣いてる子供の顔を見ると「この世の終わり」かと思わせるような表情をしています。
空気読めなくても「これは放っておけない。なんとかしなきゃ」と思うんですよ。
そこは共通点だと思いますよ。


>人間を一人育てるなんて、私には荷が重すぎて、どれだけ大変なことなのか、想像がつきません。
>でも、本当に守りたいものがあると、発達障害を抱えていても、過集中を最大限利用して、なんとかできるのではないかと、感じることがあるのです。
>「何が何でも守って見せる」と死にもの狂いになれるのが、発達障害の強みなのではないかと…

はい,私が使ってるのはそういう能力です。拘りや過集中は持ってる人が多い機能です。拘りを満足させるための労力を厭う当事者は少ない気がします。
なぜなら自分がしなきゃ気が済まないことだからです。

>
>息子さんが「僕のお母さんは変」と気付いたとしても、それはそれで幸せなことではないでしょうか。親を客観的に見ることができる能力というのは、どんな子供にも与えられるものではないですから…(自分の経験から、そう考えています)
>
そうですね・・客観的な視点を持った息子が私をどう評価するのか
気になるところでもあります。
私は子供が生まれちゃいけなかった,というコンプレックスを持つのが
とても不安です。「自分は要らない人間」という子供の頃に感じたコンプレックスを
息子に味あわせたくないんです。

どうすれば・・?
恥ずかしいけど息子へ海外の習慣みたいな「大好きだよ」を連呼してます;
ネットなら書けるけど「あなたに喜んで貰いたいたいと思ってる」とか。


>サーシャさん(パソコンに弱いため、カタカナで失礼します;)がそう考えていらっしゃる限り、息子さんは、サーシャさんの努力をしっかり栄養として受け止めてくれると思います。
>
だったら嬉しいですね。
女性と男性の感覚は違うので気が効かない母親は
嫌われるんじゃないかと不安になることもあります。


>>もしかして「好きなのに上手に関われない葛藤」が
>>ぎんゆきさんのお母さんにもあったかもしれない気がしました。
>
>多分にあったと思います。母だけでなく父も、私と「上手に関われない葛藤」に悩んでいたんだろうなぁ…と。
>今でこそ、両親の葛藤や苦労に目を向けられるようになりましたが、もっと早くそうなっていたら、お互いここまで苦しくなかったろうなぁ…と思うことが多いです。
>
>またまた、長々と書いてしまって失礼しました(>_<)
>「なるほど、こういう立場の”子供”もいるのだな」くらいに受け取ってくださると、幸いです。

適切な距離感は当事者の私は考えるところが大きんです。
どこからどこまでの距離感なら適切なのか
私は必死で検索しました。

どこまで関われば放任にならず,過干渉にならないのか
その範囲が知りたかったんです。

今でも私は健常が普通,と定める範囲が解りづらいです。
健常が普通と思う範囲は個人差があるので
今も自覚できてないけど犯罪や事件,事故にならない範囲はマシです。

過集中が途切れようと帰宅時間は常に気をつけなきゃいけない。
偏食や偏った食習慣だと健康上は良くないので
栄養バランスは気をつけきゃいけない。
衛生面に気をつけなきゃ子供が病気になる原因になる・・

こういうのが脱力中もあるんです。
できる、できないの不安や恐怖は薄くなりました。

悩む気持ちの余裕が無いんです;
子供に何かあったら困るから脱力中でも
しなきゃならないの感覚だけは残ってます。

これ変な親の拘りです w
健常なら全て当たり前,で処理する気持ちです。
自分が健常とどこか違う気持ちなのは自覚してるけど
他者へ危害を加える内容でないよう気をつければ
(一部の健常は子供を愛するあまりモンスターペアレントになる場合もあるそうです。)
なんとか社会適応できるかな〜と思ってます。
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[#39630] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 百合奈  - 12/11/10(土) 22:23 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
>▼こねこねこさん:
>携帯で企業にアクセすれば簡単に参加できちゃうので
アクセスすれば、です
すみません!
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[#39629] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 百合奈  - 12/11/10(土) 22:22 -

引用なし
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   ▼こねこねこさん:
結構前から遠目で見てて思ったんですが
お見合いパーティとか
携帯で企業にアクセすれば簡単に参加できちゃうので
お勧めですよ。

であいたい女性しかいない
プロフィールシートを描かされ公表しながら
全員と1対1で順番に相手を変えながら
数分会話して、あとで指名してもらう形式が多めです。

私は付き合いで1度言って会話中に寝るという失態を
やらかしましたが

女性と出会いたい+対話を特訓したいなら
相手の好きなもの嫌いなものが目の前に書かれた紙がある
+全員と順番に話す 
というお見合いパーティは逆に楽なのではないでしょうか。

ただ
これをなぜ黙ってたかというと
女性は無料なんですが男性が有料参加なので……
立場的に無料の気軽さのある私とは違うので
参考に程度に聞いてくださると助かります。
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[#39628] Re:とても役に立ちます^^
 百合奈  - 12/11/10(土) 22:03 -

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   ▼たけるさん:

>「共感」を求めて話をするのは、何割くらいなのでしょうか?
>
>私は話全体の多くても5割以下、3割程度だと思ってましたが、もしかしてほとんど、9割以上なのかなと、今思っているのですが、どうなのでしょう?

女性が「異性」に求めて話す場合は
「そうなんだ」的に話を「聞いてもらえる」と思って
話しかけることが多いです。
私の場合は
正直男性ならきっと女性同士のぎすぎすした話も
何事もないことのように聞いてくれるだろうという甘えはあります。

その発言が男性に関する質問であれば
それは共感を求めてない場合もありますし
共感してもらうことで安心したい気持ちがあることもあります。

まず5割以下はありえないかな、と思います。


あと皆さんにこの場を借りて謝っておきます。
自分で建てといて何ですが
かなりトピックが多方面に広がっていて
あとは周りにお任せする話題もあると思います。
問題的に、どんどん相談対象の方が
ほかに流れてくださってもかまいません。
ただ、私の方の返信が止まっても
気に留めないでください。

自分の中でこれは喧嘩になるなどと判断した場合は
放置させていただきます。

たけるさんたちの質問の中で
宣言させていただいてすみません。
予想外の速さで伸びてるので自由な時間が追いついてないです。
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[#39627] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 みつまめねこ  - 12/11/10(土) 20:24 -

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   ▼とりあたまオバサンさん:

>自分の所有物が決まるか無くすまでの曖昧なプロセス、A地点からB地点までの執行猶予期間を耐えるのが、ASにとって、耐えられなくて、分からなくて、不安定になるだけのものなら、やめればいい。
>失恋確定になることで、自分の価値が消滅するかもしれない、判決待ちとか、刑の執行待ちとか、刑罰に例えるとどんなに負担で怖いことでしょうかね。
>やめればいいんですよ。避ければいいんですよ。

うーん・・・
避けるのではなく、その「判決待ち」の期間に耐える方法を見つける、
こねこねこさんが人間関係や恋愛について適切な理解をする、
その方が、「諦め」や「開き直り」でない、わだかまりの残らない幸せに
繋がるのではないかな・・・・と思います。
そうやって「方法を知れば解決できるかもしれないのに現時点では
特性がじゃまして苦手になってしまっていること」を
避けてばかりいたら、ただただ分を知り諦めるだけの人生で終わってしまう。
私は、自分だったらそんな人生は嫌だし、こねこねこさんの人生をそんな風に終わらせてほしくないと思ってしまいます。

今までの私だってそうでした。ASが苦手とすること、現時点の自分が苦手かも
しれないこと=やらないほうがいいと考えて避けていました。
でもそんなことばかりしていたら、できていたこともできなくなり一生
諦めと特性の上に胡坐をかく人間になってしまうって、気づいたんです。
そこから自分に合った「逃げない、あきらめない解決法」を一生懸命
考えるようになり、今は出来ることややりたいことも増え
「避けていた頃」よりも幸せです。

私はまだ20そこそこの小娘、とりあたまオバサンさんは長く社会人生活を
経験した方なので、考えが違うのは当然ですし、私の考えは甘っちょろいかも
しれません。それでも、諦めや逃げ以外に希望のある道はないものか・・・
と思ったので。
乱文失礼しました。
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[#39626] 友達が欲しい
 勇一です  - 12/11/10(土) 20:22 -

引用なし
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   45歳下田市の小林です
仕事は無職ですが日大経済を出ています
なぜか子供の頃から友達ができません
何が原因なのかわからないですが
まわりからはアスペルガーと言われます
どういう意味でしょうか?
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[#39625] Re:共感したら怒らせてしまう状況下ではどうすればいいのか
 こねこねこ メール  - 12/11/10(土) 20:17 -

引用なし
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   分からない場合は分からないことをはっきり言っていたわりの言葉をかければいいんですね
参考になりました
そうしてみたいと思います

>でも一番重要なのはいかに「男性の本能を上手に隠す」かですね。
>友達付き合いでもコレが強い異性へ女性は親近感を持ちません;
確かにそれは重要ですね…
でも、言うは易し行うは難しなんですが;;
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[#39624] Re:ギラギラしないようにするには
 Саша  - 12/11/10(土) 20:14 -

引用なし
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   ▼こねこねこさん:

>好みの女性を見ると、ついついがっついてしまいます
>(メアド交換こそ求めませんでしたが、性的な視線で見つめてしまいました)
>
>どうすればギラギラしないようになるんでしょうか
>教えてほしいです

男性は誰でも好みの女性へ「おっいいな♪」と性的な視線で見たがる感覚があることをほとんどの成人女性は知ってます。

どうすれば目立たなくなるかの答えは女性以外の趣味に集中することです。
性的な趣味はダメですよ〜
女性ウケしなくてもいいんです。

知人の当事者男性の趣味は車とゲームに傭兵モノの映画鑑賞趣味でした。
女性ウケしなくてもいい理由は「他の女性と親しくなりづらい環境」が
真面目な女性には安心感を与えるからです。

「この人は私のことしか目に入ってないのね。
あんまり気遣いができる人じゃないけど女性慣れしてない人なんだわ」
知人の奥さんはそう思ったような気がします。

ギラギラに見せない工夫は意外と簡単です。
アスペは過集中しやすい機能が搭載されてるので
趣味にハマると一気にギラギラ感は薄くなりますよ。

※それでも最低限の対人スキルは必要です;
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[#39623] 人間関係を持つためなら
 みつまめねこ  - 12/11/10(土) 20:07 -

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   趣味が同じ人たちが集まる同好会やカルチャースクールに
参加してみてはどうですか?
そういう場なら、話のきっかけも掴みやすいですし
相手も「こねこねこさんは同好の士だ」と認識しているので
そうでない集まりに比べて多少空気が読めなくても亀裂が生じにくいでしょう。

本命の方がいるのなら、ナンパなんてしてる場合じゃないですしね。
(もしいなくても、「明日突然ある女性を猛烈に好きになったら・・・
と思うと、ナンパなんてリスクが高すぎてできないでしょう。)
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[#39622] Re:共感したら怒らせてしまう状況下ではどうすればいいのか
 Саша  - 12/11/10(土) 19:45 -

引用なし
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   ▼こねこねこさん:


>相手から愚痴をこぼされたり、共感してほしいような言い方をされた。でも、相手が言っているような状況に置かれたことがないのでさっぱりわからない。下手に共感しようものなら「わかったようなふりをしないでよ!」と怒らせてしまう。こういう状況下ではどうすればいいんでしょうか?教えてほしいです
 
できない健常男性も居ますが
女性が求める共感とは「自分がそのような目に遭ったら?」という
想像力をフル稼働させることが大事です。

絶対男性は感情的に共感できない喩えを書きますね。
女性は身体機能から生理が来ます。

これはどの男性も実感できません。
空気読める健常男性は
「お腹が痛くなるしイライラするらしいけど(知識です;)
俺は解らなくてごめん。
でも辛いだろうから無理しちゃ良くないよ」に近い内容を書きます。

これは「相手を労わる共感」と「相手を気遣う気持ち」が入ってます。
それに女性の身体機能は実感できない,という意味も含まれてます。

表面だけの話を合わせる目的で「解る〜解る〜」じゃ
「この人,本当に私のことが解ってるの?」という疑問からマイナス評価されます。


これ以外にも男性が理解しづらい女性の感覚はありますが
重要なのはどれだけ「相手の立場に立った配慮を示せるか?」です。
できなきゃ問答無用で女性から避けられます。

でも一番重要なのはいかに「男性の本能を上手に隠す」かですね。
友達付き合いでもコレが強い異性へ女性は親近感を持ちません;
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[#39621] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 こねこねこ メール  - 12/11/10(土) 19:26 -

引用なし
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   >そしてナンパは
>ナンパする男って時点で惚れないまたは軽視されがちなのと
>本命がいるなら本命が遠ざかるだけなので
>(自分はどうでもいいなかの一人だとおもっちゃうんで)
>やめた方がいいです。誤解を招きます。
確かにその通りですね
女の人をゲットしようとしていたナンパ師がその女の人にナンパしているところを見られてゲットできなかったという話を聞いたことがあります
人間関係を持つためにナンパしてるんですが、本命の人に振られてもいやなのでやめておきたいと思います
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[#39620] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 ユーン  - 12/11/10(土) 19:00 -

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   ▼百合奈さん


こんにちは、ユーンと言います。
息子がASで、調べていくと私のほうがその傾向が強いことに、やっと気が付いた母親です。

私は小学校に入る前に性的被害に会いましたので、長い間男性が恐怖でした。
ですので、百合奈さんのお気持ちは良く分かるつもりでいます。
まして百合奈さんは20代なので、嫌悪する気持ちが激しいのは理解できます。

「最近男性陣の露骨な性的な質問」と百合奈さんは言われますが、
私はいい気持ちはしませんが、許される範囲だと思います。
そりゃ「200人にナンパ」なんてギョッとしますし、あまりいい気持ちはしません。

でもナンパって、要するにキャッチセールのように手当たり次第に声をかけてるだけでしょ。女の人の手を急に握ったり、抱きついたり、暗がりに連れ込んだりするわけじゃないので、声をかけられた女の人は「うざい」と思うかもしれませんが、身の危険を感じることは無いと思いますが・・・。(男性恐怖だった若い頃、歌舞伎町などを歩くときに知らない男が近寄ってきたら、あからさまに避けてました。すると男はそれ以上は近寄ってきません。後ろから不意に声をかけられて嫌な気持ちになることもありましたが、完全に無視して歩行を早めると、それ以上は追っては来ません。)


>手当たりしだい女性に手を出してる宣言されると
>気がめいってしまいます。辛いです。

女性に手を出してる、と言う言葉は、嫌がる女性に無理やり・・・ようなイメージを私は持ちます。
男性陣の質問は、それ程ひどい内容とは感じません。

年をとって、鈍くなっちゃったのかしら。失礼しました。
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[#39618] 共感したら怒らせてしまう状況下ではどうすればいいのか
 こねこねこ メール  - 12/11/10(土) 18:50 -

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   女性は共感されるのが好きと言います
ブサヤリで有名な横山健も同じことを言っていましたし、7メソッドを出している人も同じことを言っていました
カリスマナンパ師である山本圭多もメルマガで同じことを言っていました
モテている人は皆同じことを言っているのでそれが重要なことはすごくわかります
地図が読めない男でも似たようなことを言っていました

でも、7メソッドを出している人は分からないことには共感するなと書いてありました
理由は至極単純なようで理解できないのに理解したふりをすると怒るからだと言っていました

相手から愚痴をこぼされたり、共感してほしいような言い方をされた。でも、相手が言っているような状況に置かれたことがないのでさっぱりわからない。下手に共感しようものなら「わかったようなふりをしないでよ!」と怒らせてしまう。こういう状況下ではどうすればいいんでしょうか?教えてほしいです
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[#39617] Re:読まないという選択をすればいいと思う。
 hiroko123  - 12/11/10(土) 18:45 -

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   私も百合奈さんと同じ気持ちです。
露骨な性に関する質問をしているのを見て
とても嫌な気持ちになります。
不快です。

自分の質問に親切に回答してくださった方が
「誰でもいいからセックスしたい」と書いていたら
そんなことは実はないでしょうが
下心があるから回答したのかと疑ってしまいます。
そして怖くなります。

30代既婚女性の私ですらそうです。
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[#39616] ギラギラしないようにするには
 こねこねこ メール  - 12/11/10(土) 18:43 -

引用なし
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   ブサヤリで有名な横山健も「がっつく男性はモテない」と言っていました
この掲示板でも「女友達はいっぱい居てもそんな彼女ほしがらない人とか女にうえてない、そればかりじゃないってやっぱ安心しますね。」と言っている人もいます
自身の記憶をたどってみると、恋愛のことがどうでもよかった中学時代は下級生から付き合ってと言われたことがあります
彼女がいた時もほかの女性のことなんかどうでもよかったせいか周囲の女性に好感を持たれていたような記憶があります

でも、彼女と別れた途端、そういう余裕というのがすべてぶっ飛んでしまいました
興味があると好意を寄せられた女性からも微妙に避けられ、別の女性からも家に誘われるようなことはなくなってしまいました
掲示板で相談した人からがっつき過ぎだと言われるようになりました

横山健のメルマガを読むと、「モテない人は友人も少なく、出会いが少ない。それゆえに好みの女性を見つけた途端、好意を持たれようと必死になり、自爆する。それは失敗したら後がないと思い込んでるからだ。出会いを増やせば、チャンスも増えるから後がないと思うこともない」と書いてありました
7メソッドという恋愛関連のマニュアルでも似たようなことが書いてありました
だから、今、出会いを増やすためにナンパしたり、サークルに参加したりするんですが、ついついがっついてしまいます
山本圭多というカリスマナンパ師に相談したところ「想像力がないからガッツクんだ」言われたので、相手の気持ちを想像するように努力してみました
でも、やっぱりうまくいきませんでした
好みの女性を見ると、ついついがっついてしまいます
(メアド交換こそ求めませんでしたが、性的な視線で見つめてしまいました)

どうすればギラギラしないようになるんでしょうか
教えてほしいです
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[#39615] Re:全身のうろこが・・・^^
 Саша  - 12/11/10(土) 18:36 -

引用なし
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   ▼たけるさん:


>私はもう50才のおやじですから、モテたいとまでは思いませんが、いつの間にか嫌われているという状況には耐えがたいものを感じていました。
>本当にありがとうございました。
>
>P.S. できれば30年前に聞いておきたい話だった。 残念^^;

30年前の私は小学生です。
高校生の頃も異性へ理解しやすい言い方ができませんでした。

こちらこそ私の話を理解して下さってありがとうございます♪
アスペが苦手なことに拘り続けて良かったと思いました。
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[#39614] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 Саша  - 12/11/10(土) 18:28 -

引用なし
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   ▼こねこねこさん:

>女性は好意が無い異性から追われることを好まないけど
>>その点は男性にも言えませんか?
>それが言えるのは女性からアプローチされまくってるイケメンだけですよ
>全ての男性にあてはまるわけではありません


誰でも異性から好意を持たれると嬉しいけど
大半の女性は「自分だけに恋愛感情がある」と思われることを好むんです。
これは女性の感覚なんです。

女性にも異性から好かれたい気持ちはありますよ。
でもそれは友達の場合です。
恋愛は「自分だけを好きで居て欲しい」と思う習性があります。


>むしろうれしいです
>そういうことをされたのは中学以来ないので…

気持ちは分かるんだけど・・それでは他の女性へもそう思うのね,と
大半の女性が避けたくなる原因になります。


>ありがとうございます
>参考にしてみたいと思います

ネットはいろんな立場(年代,価値観,社会的立場)の女性の相談があります。
ヤフー知恵袋は大手なので無料でいろんな女性の価値観を知る機会になりますよ。
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[#39613] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 こねこねこ メール  - 12/11/10(土) 18:12 -

引用なし
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   >それは情報商材側の罠です。
>女性は好意が無い異性から追われることを好まないけど
>その点は男性にも言えませんか?
それが言えるのは女性からアプローチされまくってるイケメンだけですよ
全ての男性にあてはまるわけではありません

>好きでもない女性から「付き合って」とか「メール欲しいの」で
>ウンザリしませんか?
むしろうれしいです
そういうことをされたのは中学以来ないので…

>たけるさんも書いてましたが女性誌や女性が相談している掲示板などは
>女性の気持ちを知るヒントがたくさんあります。
ありがとうございます
参考にしてみたいと思います
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[#39612] Re:自分の趣味と生き方についての相談
 ぎんゆき メール  - 12/11/10(土) 17:35 -

引用なし
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   返信ありがとうございます。

なかなか想像力が及びませんが、ご家族が健常だと、優等生ばかりに囲まれている劣等生のような、理不尽な劣等感に悩まれてきたのではないでしょうか。
私の妹は、家族の中でも健常にもっとも近く、友達がたくさんいて要領が良く、人前で固まってしまう私のことを、「お姉ちゃんは勉強はできても、頭が悪い」というようなことを言われたことがあります(;_:)

診断が下るまでは、両親は私のことを「普通だ」と言い続けました。
自分たちを基準にして考えるので、いくら周りが迷惑をこうむっていても、「自分にとってはこれが普通だから」という変に頑固なところがあって、両親のフォローに否応なく奔走していた私のことを、「普通」だと信じて疑わなかったんですね。
仕事を首になったりいじめられたりで悩んでいた時でも、「なんでもできるよ。秘書なんかもできるんじゃない?」とか言われました(T_T)/~~~
今だったら、「できるわけねえだろ〜」(汚い言葉をお許しください)と心の中で突っ込みができますが…当時、真に受けて突っ走らなくてよかったです。
すでに、けっこう突っ走ってしまってましたが;


>
>だけど診断後はできの悪い親でも子供が喜ぶことはしたいと思うんです。
>気が効かない私は過集中しなきゃ物事をこなせないため
>子供から「僕のお母さんは変」とそろそろ気づくかもしれません。
>
>過集中が途切れると脱力感がいつもあります。
>脱力中に息子が事件や事故にあったら・・
>

>

辛いですよね…もしものことがあったら、と考え出すと、気の休まる暇がありませんよね。普通の人の何倍も気を張り詰め続け、トータルの労力が半端じゃないと、「脱力」しても仕方ありません。
母もしょっちゅう脱力してました。交通事故を起こしたり、一歩間違えば命に係わるけがをして帰ってきたこともありました。
今思うと、不注意・衝動性を抱えた母は母なりに、必死だったのだろうなあ、と思います。
子供だった私は、調子が良い時の母と、脱力している時の母とのギャップに、ひたすら混乱してました。変にテンションが上がっていたり、必要以上に高くなっている母の声を聞くのが苦痛で(これは聴覚過敏のせいもあったようです)、次に来る鬱状態が想起されて、私自身の全身から、力がみるみる抜けていくのです。
大人になり、かなり冷静になった今でも、母に会うたびに条件反射のようにそれが起こります。

>「そんなの我慢できない。子供は幸せになってくれなきゃ困る」と
>なるのが私の拘りなのでどこかズレてます。
>幸せを感じるのは子供自身の感覚ですよね・・

健常者の感覚ではズレているとしても、発達障害を抱えながら、「拘りである」と自覚したうえでそのように仰っていることは、私にはすごく健全なことのように思えるのです。

あの〜…並べて論じるべきことなのかどうかわからないのですが…

家には、猫がいます。猫って感受性がすごく強い動物で、私が精神的に不安定だったりすると、敏感にそれを察して、病気になってしまったりするんですね。
自分で自分の面倒も見られない自分が、猫を病気にさせないために、必死に働いたり部屋をきれいにしたり、明らかに能力以上のことをやっているんです。
無理のしわ寄せが、どかーんと襲ってくることもありますが、以前より健康になりました。

ASとかADHDって、ともすると他者を自分の世界に巻き込んでしまいがちですよね…
他者との距離の取り方が極端に下手で、
親子関係になると、無意識に「自分の子供」=「自分の所有物」という感覚に陥ってしまいがちなのではないかと…
その点、猫は、私の「丸め込み」を許しません。嫌だと感じると逃げるし、
寝込んでいる時でも、「おなかすいた」とか「トイレが汚い」とかうるさいし(笑)

人間を一人育てるなんて、私には荷が重すぎて、どれだけ大変なことなのか、想像がつきません。
でも、本当に守りたいものがあると、発達障害を抱えていても、過集中を最大限利用して、なんとかできるのではないかと、感じることがあるのです。
「何が何でも守って見せる」と死にもの狂いになれるのが、発達障害の強みなのではないかと…

息子さんが、「僕のお母さんは変」と気付いたとしても、それはそれで幸せなことではないでしょうか。親を客観的に見ることができる能力というのは、どんな子供にも与えられるものではないですから…(自分の経験から、そう考えています)


>子供がそう思ってくれなきゃ私の幸せは完成しない気がしています。
>こればかりは個人の努力と別のことなので

サーシャさん(パソコンに弱いため、カタカナで失礼します;)がそう考えていらっしゃる限り、息子さんは、サーシャさんの努力をしっかり栄養として受け止めてくれると思います。


>・・なので褒められると微妙な気持ちです。

褒めているのではないです。私なんか何も経験がないくせに、勝手なこと言ってるだけです…
見当違いなことを書いていたらごめんなさい。

>ぎんゆきさんのお母さんの気持ちが少し解る気はするんです。
>過集中してるときは普通のお母さんできてると思うけど途切れたら
>一気にダメ親です。(気が効かない,空気読めないから)
>もしかして「好きなのに上手に関われない葛藤」が
>ぎんゆきさんのお母さんにもあったかもしれない気がしました。

多分にあったと思います。母だけでなく父も、私と「上手に関われない葛藤」に悩んでいたんだろうなぁ…と。
今でこそ、両親の葛藤や苦労に目を向けられるようになりましたが、もっと早くそうなっていたら、お互いここまで苦しくなかったろうなぁ…と思うことが多いです。

またまた、長々と書いてしまって失礼しました(>_<)
「なるほど、こういう立場の”子供”もいるのだな」くらいに受け取ってくださると、幸いです。
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[#39611] 全身のうろこが・・・^^
 たける メールホームページ  - 12/11/10(土) 17:20 -

引用なし
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   目からうろこと言うか、全身のうろこが落ちたような気分です^^

女性から見て、自分がいかにうっとうしい親父だったのかわかりました。自分がいかに間違った対応をしていたかわかりました。

私はもう50才のおやじですから、モテたいとまでは思いませんが、いつの間にか嫌われているという状況には耐えがたいものを感じていました。

本当にありがとうございました。

P.S. できれば30年前に聞いておきたい話だった。 残念^^;
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