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[#39610] Re:塾へのこだわりのとりかた 2
 ここらび  - 12/11/10(土) 16:14 -

引用なし
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   どらごんさん Сашаさん:

コメントありがとございます。

ご自身のことを書いてくださりながら、
励ましてくださって、
とてもありがたいです。

どらごんさん、気持ちを安定させる方法って
人により違うんですね。
息子は今日の塾を思い出すまいとしているのか
午前中はPTA主催のお祭りがあったので学校へ行き、
今はまた学校の近くの公園でクラスメイトとドッジボールをしています。
学校では肉まんを売っている私の所へ何度も来たり、
友達につりに行こうとしつこく誘っていたようですが。
友達にしつこくしてしまうところや、
声が大きくなってしまうところなど
幼稚園の時にもどったみたいです。

今朝とお昼に出かける前には
160センチで55キロもあるのに
だっこ、と膝にすわってきました。

パニックはありません。

Сашаさん、息子さん、自立心旺盛ですね。
すくすく育っていらっしゃる印象です。
過集中でがんばらなくても、心配ない、心配ない。
親も人間、完璧な人などいませんものね。

今の私は、息子なにもしてあげられないのだけど、
強いて言うなら「笑顔」で寄り添うことくらいかな。

息子は今はうれしい時も興奮して変なことを口走ってしまいます。
幼稚園の時に強かった傾向です。
反面、怒りの表出ができず、友達にいやなことをされても
いや、と怒れずにきました。
ここへきて、急に怒りや悔しさなどの情動が発達したように思います。
でも、それをコントロールすることをまだ学んでいないために
奇声をだして暴れてしまう。

今、帰ってきました。
私が行くと、塾を思い出すので、二階にいます。
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[#39609] Re:とても役に立ちます^^
 Саша  - 12/11/10(土) 16:03 -

引用なし
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   ▼たけるさん:

>ついでと言っては何ですが、教えてほしいことがあります。
>Сашаさん以外の女性の方もよろしければ教えて欲しいのですが、女性が女性と話をする場合。女性が男性に話をする場合。
>「共感」を求めて話をするのは、何割くらいなのでしょうか?
>
>私は話全体の多くても5割以下、3割程度だと思ってましたが、もしかしてほとんど、9割以上なのかなと、今思っているのですが、どうなのでしょう?

はい,私が知る限りの女性は男女問わず9割くらいは共感を求めてるような気がします。解決法を求めるなら「ちょっと相談があるの・・」と言ってることが多いです。

質問は問題解決とニュアンスが少し違います。
「ちょっと気になるんだけど,どうなんだろ?」なので
解決法というより「自分ならこうするよ〜」の発言が良さそうです。

例えば「今日さ〜寝坊したから朝から調子出ないんだよね。」と
女性が言ったとき
「寝坊しても学校に間に合って良かったね。間に合うかどうか気が気でなかったでしょ?」
・・ような「相手の心情を考えた発言」を女性は好むんです。
この話にあるのは「学校に間に合わせたいと思う女性の気持ち」を肯定する内容と
「学校に間に合うようがんばった女性を労る気持ち」が含まれています。

プラス男性にある本能を感じさせない雰囲気かな?
女性の大半は男性のそういう本能を知っています。
だけど,その本能を不特定多数へ向けてると思わされる態度や行動が
苦手な人が多いんです。


これ当事者男性にはキツイですよね。
私は女性でいろんな価値観を持つ女友達が居るけど
共通するのは,そういう感覚です。

そこは「できる,できない」の問題ではなく
「できなきゃ女性から避けられる原因」になりそうです(^_^;)

高校の時のモテない男子はこれに気づいていませんでした。
「あいつばかりモテるのは何でだ?」です。
「いいやつだと俺らも思うけど何があいつと俺らは違う?」

「女性からは聞き上手でガツガツしてないように見えるから安心するんだよ」

当時はこういう言い方しかできなかったので
多くの男性は理解不能に聞こえたでしょうね。

具体的説明を入れるとこんな感じです。
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[#39608] とても役に立ちます^^
 たける メールホームページ  - 12/11/10(土) 14:26 -

引用なし
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   ありがとうございます^^
とても参考になります。

リアルで私は、相手の話のすじを聞き取るのが精一杯です。(これすら怪しい)
ですので、「話の内容と疑問文」を考えるだけの余裕はありません。
ですので、「どっちにも取れる受け答え」をして、しばらく様子をみていこうと思います。

ついでと言っては何ですが、教えてほしいことがあります。
Сашаさん以外の女性の方もよろしければ教えて欲しいのですが、女性が女性と話をする場合。女性が男性に話をする場合。
「共感」を求めて話をするのは、何割くらいなのでしょうか?

私は話全体の多くても5割以下、3割程度だと思ってましたが、もしかしてほとんど、9割以上なのかなと、今思っているのですが、どうなのでしょう?
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[#39607] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 とりあたまオバサン  - 12/11/10(土) 12:23 -

引用なし
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   ???(~_~;)

A地点:知り合った → B地点:相互に恋愛相手として認定し合ってお付き合い開始

A地点からB地点までの過程が、よく分からなくて曖昧な状態であることに耐えられないのかな?

就職の採用試験のように、異性が自分の所有物になるのか、ならないのかを人に決めてもらわないと、自力で忍耐して待つのが嫌なのかな。

だから複数相手を持つべきだとか、そうなのかとかそうでないのかとかで、フラフラしてインターネットに聞きたくなるのかな。

A地点からB地点までの間は、こうすべきだというのは決まっていないも同然。

法でも決まっていない。

人も決めてくれない。

やることは、とっても曖昧でルール化されていないことしか残っていないんじゃないかしら??
そこまで培ったモラル感とか人間性とか養育過程で育てられてきた価値観とか、そういう個人にしか機能しないものを総動員して、一途に、思いやりを磨きながら待つしかないんじゃないかしら???

だからルール化されていないから、こうしてネットで聞いてもアドバイスにしかならない。
アドバイスを聞く
→他のハウツーにフラフラ惑わされる
→それを出す
→それはそれ、これはこれ、みたいに意見の出処の振り分けに行き着くまで、ああなの?違いますこうなの?違いますどうなの?理想がこうですでもトラウマがこうですだから次にすることをどうするのそれは嫌ですけどそうですね話を戻して戻す先はどこだっけ?分かりません???な応酬がアドバイスの迷路になって続く
→誰も役に立たなくてがっかり
→自分自身への質問が返ってくる
→自分が定まっていないので答えられない決められない
→会話として続かなくてスレ終わり
→自分が定まっていないゆえの見捨てられ感が強まる
→またスレを立てる

この単純作業をするのが、ここの掲示板を使う目的化してたりして。

そこに成長はあるの?

適応力の向上はあるの?ここの掲示板て、そうなの?

依存心の増長が見えて、危険で、だから私はスレ立てが怖い。

だから話を戻して。
自分の所有物が決まるか無くすまでの曖昧なプロセス、A地点からB地点までの執行猶予期間を耐えるのが、ASにとって、耐えられなくて、分からなくて、不安定になるだけのものなら、やめればいい。

私は入試や採用試験だって怖かったのに。

失恋確定になることで、自分の価値が消滅するかもしれない、判決待ちとか、刑の執行待ちとか、刑罰に例えるとどんなに負担で怖いことでしょうかね。

やめればいいんですよ。避ければいいんですよ。

クリスマスだってなんだというんですか。ただの偉人の誕生日ですよ。
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[#39606] Re:ありがとうございます^^
 Саша  - 12/11/10(土) 10:56 -

引用なし
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   ▼たけるさん:

>>>その多くが、女性たちが「共感」を求めて書き込みをしているのを、僕は何とか問題解決しようとしてしまうことです。
>>>これは僕だけでなく、健常でも多くの男性がしてしまう失敗です。
>>
>>それは男女の感覚の違いなので仕方ないことだと思います。
>
>そう言ってもらえるとうれしいです。

これは健常男性も悩んでる人が多いですよ。
問題解決の相談と話を聞いて欲しい相談との違いは何だろ?と
当事者の私は考えたことあります。

たけるさんのお役に立てるか判らないけど
見分ける方法は「話の内容と疑問文」です。
女友達が「話を聞いて欲しい気分」のとき
経緯を書いてて質問も相手へ共感を求める書き方が多いです。
問題解決を求めるときは「あなたならどうする?」のような疑問文があります。

これだけじゃ判らない場合は
「どっちにも取れる受け答え」がトラブル少ないです。
そうなんだ〜と共感を示しながら最後に「自分なら,こうするだろうな〜」と
サラリと問題解決のヒントを入れます。

これだと女性の求める共感がほとんどで
自分が思った感想も言えるので男性向けのような気がします。

この方法だと「この人は私のことを解ってくれてて
さりげないアドバイスをくれるのね」になることが多いです。

コツは相手に押し付けない感想という問題解決のヒントです。
高校の頃,イケメンでもないのに他校女子からやたらとモテた男子は
これが上手でした。
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[#39605] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 百合奈  - 12/11/10(土) 10:45 -

引用なし
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   ▼Сашаさん:

こねこさんの文章の返信後読ませていただきましたが
丸っと同意なので細かな返信は省かせていただきます。

返信ありがとうございます。
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[#39604] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 百合奈  - 12/11/10(土) 10:43 -

引用なし
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   >>プラス「自分以外の女性と性的関係を望んでない」と
>>相手へ思わせる必要もあります。
>元カノとの付き合いでそれはうすうすわかりますが、
>それは女性が男性に好意を覚えた段階での話ではないでしょうか?
>好きでもない男性がまめにメールを送ってきてうれしいですか?
>真面目アピールをされてうれしいですか?
>うれしくないですよね
別に性的に好きでなくても
友人として楽しい相手なら
普通に異性との雑談メールって楽しいですよ!
そしてうれしいです。
むしろ好きで嫌われてないなら普通に雑談続けた方が
メリットある気がするんですが……。
(しつこいのは別です)


そしてナンパは
ナンパする男って時点で惚れないまたは軽視されがちなのと
本命がいるなら本命が遠ざかるだけなので
(自分はどうでもいいなかの一人だとおもっちゃうんで)
やめた方がいいです。誤解を招きます。


>横山健も「モテない男性ほどメールが来ないたびにヤキモキし、追撃メールを送る。そんなことをすれば相手の女性はますますあなたことを嫌います。精神的な余裕を持つために複数の女性と付き合いなさい。そうすれば余裕も生まれるし、恋愛が成立する確率も高くなります」と言っていました

横山健さんをすべて信じるのはやめましょう。
横山さんとあなたの立場、性格がまるっきり同じではないので
1人だけを参考にするのはあまりよくないです。
複数の相手と付き合うというのは
人間関係を持つという意味でアタックする必要はないんです。
雑談友達をたくさん作っておけば
勝手に相手が惚れる場合もありますよ。
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[#39603] ありがとうございます^^
 たける メールホームページ  - 12/11/10(土) 9:07 -

引用なし
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   Сашаさん フォローありがとうございます

>>その多くが、女性たちが「共感」を求めて書き込みをしているのを、僕は何とか問題解決しようとしてしまうことです。
>>これは僕だけでなく、健常でも多くの男性がしてしまう失敗です。
>
>それは男女の感覚の違いなので仕方ないことだと思います。

そう言ってもらえるとうれしいです。

でも、自分がこの手の失敗を繰返しているので特に思うからかも知れませんが、男性諸氏もこの事は常に意識していたほうがいいと思っています。
またできれば、女性の方にも「この男全く話が通じないわ、私の求めていることに全然答えてくれないじゃない(プン)」などと怒らずに、「私のために一生懸命考えてくれてるんだわ。かわいいものじゃない」くらいに思ってもられえればありがたいです。

あっ、私のリアルでの話です^^ 念のため
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[#39602] 12月6日(木)第7回ヴァラエティ・カフェ『企業のホンネを学ぶ』 北村尚弘:世田谷区
 JOE(イイトコサガシ) メールホームページ  - 12/11/10(土) 9:06 -

引用なし
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   ヴァラエティ・カフェお申し込みはコチラ!
https://ssl.kokucheese.com/event/entry/61633/

お問い合わせフォームはコチラ!
https://ssl.kokucheese.com/event/inquiry/46510/


いっしょに考えてみませんか?

当事者として、

親として、

支援者として、

発達障害のいろんなこと…

発達障害や知的障害など、発達に「困り感」を持つ人の数は10%以上と言われています。

自閉症スペクトラムやADHD(注意欠如多動性障害)といった言葉が注目されていますが、それぞれに共通する状態がある訳ではなく、一人ひとりが異なる困り感を抱えています。

そのため、保護者や当事者はその理解と支援の情報を必要としますが、適切な機会が少ないのが現状です。

そこで、有志が集まり、保護者や当事者が、発達障害の専門家や先輩保護者と懇談できる場

「ヴァラエティ・カフェ」

を用意することで、その問題を解決したいと考えました。

保護者の方、当事者の方、支援者の方、どなたでも結構です。ぜひ交流しましょう。

2012年12月6日(木)19時半〜21時半(30分前より受け付け開始)

場所:世田谷区経堂地区会館
http://www.city.setagaya.lg.jp/shisetsu/1202/1236/d00004114.html
東京都世田谷区経堂3-37-13

小田急線経堂駅徒歩7分
バス「経堂駅」徒歩9分(渋谷駅〜経堂駅、千歳船橋駅〜経堂駅)  

第一部:『企業のホンネを学ぶ』

北村尚弘さん(一般社団法人働くしあわせプロジェクト)
http://ameblo.jp/diversity-and-inclusion/

第二部:懇談 テーマを選んでの懇談会(約90分)

定員:40名

参加費:500円

【注意事項】全て自己責任ということをご納得の上、ご参加下さい。

連絡先交換から生じたトラブル、SNSで起きたトラブル等、一切の責任を負いかねます。

また、ヴァラエティ・カフェでは障害特性に対しての配慮はできません。

(そのようなイベントではありません)

あらかじめご了承の程、よろしくお願い致します(礼)

主催:東京都成人(大人)発達障害当事者会イイトコサガシ

協力:ヴァラエティ・カフェ推進委員

【プロフィール】

講師:北村尚弘さん(一般社団法人働くしあわせプロジェクト)
http://ameblo.jp/diversity-and-inclusion/

Real Fantasy 代表、(社)働くしあわせプロジェクト理事

大手人材会社や大手ネイルサロンでの就業を経て、経営コンサルタントとして独立。

多様な業界で活躍後、障がい者専門の人材会社を支援してからは、障がい者活性化デザイナー

として専門的に活動中。

中堅から大手企業数百社の障がい者雇用支援をおこなっているため、企業の障がい者雇用におけるホンネに精通している。

ここ数年は精神や発達障がいの方の雇用に注力している。

また、自身でも障がい者が活躍できる事業 4ぶんの3ドットコム を経営しており、本年 5 月

からは就労移行支援事業所を立ち上げ、理事として参加中。
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[#39601] Re:【12.2(日)3日(月)】大人の発達障害ワークショップ&座談会IN高知県
 JOE(イイトコサガシ) メールホームページ  - 12/11/10(土) 6:19 -

引用なし
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   先の講演会よりも、むしろワークショップがイイトコサガシの本領発揮となりますので、四国の皆さん!

この機会にぜひご参加下さい(礼)


12月2日(日)会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップIN高知県立県民文化ホール 第 7・8・10 多目的室
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/11/24122-13001600-in-7810.html
13時〜16時

12月3日(月)「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ&座談会」IN高知県立県民文化ホール 第 7・8・10 多目的室
http://iitoko-sagashi.blogspot.jp/2012/11/24123-9001500-in-7810.html
9時〜15時
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[#39600] Re:苦痛と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 とりあたまオバサン  - 12/11/10(土) 2:30 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
>▼とりあたまオバサンさん:
>ですから、理性がない当事者だと普通にセクハラ発言を>リアルで笑顔で言ってきたり、欲求に正直すぎてトラブルを起こしているのを>幾度となく目にしてきています。

私はお酒の場とか、歩行者天国のイベント中くらいでしか『はめ』を外した人を見たことが無いですが…。
幾度となくなんて、なんか大変そうな環境にいらっしゃるんですね。

>結局泣き寝入りになる事件、相手が障害者だから悪くないという
>最悪の事態が起きたりしています。
>(一般的にそれを指摘すれば、同意されながら白い目でみられたりしますね)

>発達障害は、そこまでのトラブルはないにしろ>そのグレーゾーンが見えにくいという特性から>不快感を与えることは頻繁にあります。

失態をやらかしたことを、気づいていないとか、分かっていないのは、はたから見ていて痛い。
お酒とかで分かっていないことにするとしても、「僕、なんか失敗しなかったかな。お酒が入ると気を付けていてもまずいことを言ったりしたりしてしまうんだ」と、後からフォローを入れるとか、探るとか、恐縮するとか、そうやって身を守る技術を知らなければ、教えたくなりますね。実際には教えられませんが。

それだけならまだしも、不快感を与えたことを、分かっていても、反省するとか恥いるとかすることを知らないと、さらに残念です。

>個人的には当事者にはもっと性的な部分を踏みこんで養育すべきだと>思っています。>他の知識はしっかりしているのに性的な部分だけ一部の知識はあっても>常識がないという状況になってしまうと>とても残念だと思います。

コミュニケーションは自閉しているのに、性の知識だけ一人前に持ち合わせていて、ムッツリしていたら、とてもバランスは悪いですよね。
そのうえ一度しゃべらせると失態をやらかしたり、失礼発言をしたり、女性への配慮が欠けてしまうなら、目も当てられませんね。

>相手の気持ちを考えるという部分にハンデがあるにしろ
>健常者であれど認識していないと>最後に苦労するのは自分だけではないのです。

子どもができたら、相手の気持プラス子どもの気持、人格形成、精神発達などに即、自分が関わらなければなりません。
そこの最高責任者になることの重さ、これは健常の子でも発達障害持ちの子でも、十代から教えられなければならないと思います。
自由恋愛の権利を持たすなら、大人がセットで教えることですよね。

他の方のレスでは、そこの指導を懇切丁寧に受ける経験も機会も少ないから、という問題提起もありましたね。
そこを教えたい、ボランティア精神、黙って見てはいられない気持、なら分かります。
私は上手に教えられません。
有志の方で、男性なりの方法で、ぜひ、日本男児になるまで、紳士になるまで教えていただきたいですね。

>性欲は人間の三大欲求なんで>恋愛するな性欲持つなって言う話じゃないです……
>自制心、相手がそれを向けられて伴うリスクへの理解…
>他の部分がちゃんとできている分>基本すぎることへの常識なのですが
>これを指摘できる人間関係を持つまで行かない方も出てくるんですよね。
>そしてその理由に気づかないまでになると

教わる側は、異性に相手にされないことを恥じることを、前面に出す場合じゃないと思うのです。
性欲のコントロールの仕方を知らないこと、コントロールしなければならないことを知らないことに、まず羞恥心を感じて欲しい。
謙そんを出来る男性には、美しさを感じます。
謙そんの方法の一つとして、恥入る心を持つことではないかと思うのです。

話が逸れますが、礼に始まり礼に終わる武道のあいさつ、時代劇の武士の折り目正しい所作、これは自分が存在している世界への謙虚とか、畏敬の念?とかが無いと、成り立たないと思うのです。

こういう精神ができていない人は、私も含めますが、そもそも異性のコミュニケーションの世界へまで踏み込まなくてもいいと思うのです。
能力はある。
無理できないのが発達障害。
異性にまで手を広げなくても、問題を起こさないで就労できるとこまででいいじゃん、と思います。

発達障害の人同士で教えても、医師が教えたとしても、コーチが教えたとしても、家族や友達が教えたとしても、分からなければ、我慢すればいいんです。
脂汗を流してでも、泣いてでも、痩せてでも、異性を求めたい欲望を我慢すればいいんです。
できないんだから。

字句以上のことが分からなくても、ひがみたくても、過去現在未来のことでこだわりがやめられないことがあっても、アドバイスを受け入れたくなくても、それでもアドバイス欲しいと乞われたって、あげられないものはあげられませんね。
ずっと反撃されるための掲示板じゃないんですし。

発達障害の人同志のコミュニケーションだから、ただひたすら反撃をされなければなりませんという義務は無いですし。
反撃という言い方は合っていないかもしれませんが、言われたことに対して、彼らは肯定をしません。
「それはいい訓練方法です」「言われたとおりです。そういう視点は新鮮です。よく分かりました」「使える情報をありがとうございます。聞いて良かったです」みたいな実感や感情の入ったお礼を、彼らは書けません。

私は、発達障害診断をもらったばかりの頃、ネットで物を教わった時には、今読み返してもウザい程のお礼を書きました。
教えてくださる経験者は、繋ぎとめたい、離しちゃいけないと、全力を使いました。使い過ぎて、おかしくなりかけた程です。
肯定も、受け入れもされない人間には、レスを書く価値は無いんですね、私は要らないんですねと言いたくなります。

そんなに数は見てないですが、発達障害の掲示板やブログのコメントに共通することとして、母性が強い人は根気よく書き続け、いいことを書かれていることがあります。
いい父性の見本になる方って、長居なさらないことが多いですね。
渡辺謙や渡哲也のような、おごそかで他人を立てる受け答えが出来る方が常駐していらっしゃったら、即、弟子入りして見本にすればいいと思います。
私達、女性もキャーキャー言うかもしれません。
チャラさの欠片も無くても、注目されるキャラ、技術は存在するんですよ。

>ここまで二極化するのも>不思議ですが

確かに不思議です。
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[#39599] Re:わかりました。でも・・・
 Саша  - 12/11/10(土) 0:25 -

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   ▼たけるさん:

>僕はこの掲示板で、何度か失敗をしています。
>その多くが、女性たちが「共感」を求めて書き込みをしているのを、僕は何とか問題解決しようとしてしまうことです。
>これは僕だけでなく、健常でも多くの男性がしてしまう失敗です。

それは男女の感覚の違いなので仕方ないことだと思います。


>さて、本題ですが、今後私は性の問題を扱うときは<性的表現あり>と表記することとします。ただ他の方に強制する権限はありません。でも、ご理解いただける方はご賛同願いたいと思います。

百合奈さんのような方には適した方法だと私も思います。
世の中,性に奔放な男女ばかりではないので
そういうワンクッションはあっても問題なさそうです。

私も掲示板利用している側なので
他の利用者へ強制する権限はなく強制する気もありません。
人間は人相以上に価値観の種類があると個人的に思ってるからです。
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[#39598] Re:塾へのこだわりのとりかた 2
 Саша  - 12/11/9(金) 23:55 -

引用なし
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   ▼ここらびさん:


>部首の読み方や覚え方ってみなさん、どうしてるのでしょうね。
>息子や私は視覚優位なので、書いて覚えることはあまりないのですが
>一般的に書いて覚えるのではないでしょうか。
>個別に指導した経験からは、
>男子は見て覚え、女子は書いて覚えることが多いように思います。

私は視覚記憶で覚えたので男子向けかもしれないけど
息子は違うようです。
「ねぇねえ〜どうやって漢字覚えてるの?」「・・何度も書いて覚える」

・・・・

その作業をイヤがるあなたは問題あるんじゃ?


>星の王子様、いいですね。
>でも、本棚にありますが、息子は手にとらないな〜。

大人が読んでも楽しめる内容ですよ。
話中に出る太った紳士は大人の虚栄心なんです。
王子様へ拍手しろ,と言うので当時の私は「何で?」と思ってました。
大人になると気づくことも増えたので今はナゼそう言うのか理解できました。
星の王子様は子供の視点から見た大人の姿を書いてるところがあります。

>ほのぼのとしたものが今はいいので、
>借りるビデオも、ドラえもんや忍玉乱太郎。

忍玉乱太郎懐かしいです♪
当時は育児の仕方が当時は解らなくて
NHKの子供向けの番組を息子に見せてました。
今でも息子はピタゴラスイッチが大好きです。

理数LDの私にとって理数系の能力を伸ばす方法が判りません;
私と違って息子は理科の実験や生物方面を好むため
どうすればいいのか判らないジレンマがあります。

息子へ「ママは昆虫苦手だから,お世話を自分でできるなら飼ってもいいよ」と
言ったらマメにお世話するようになりました。
カブトムシは二代目です。親の同僚へ成虫をあげましたが
幼虫を息子は育ててます。

金魚やカメはお祭りに行ったお友達からのいただきものですが
病気が無く健在に育ってます。
「水槽や空気ポンプとか狭い家には置けないよ〜」
「大丈夫,大丈夫」
黙って見てたら自力で空きペットボトルで水槽を作り
水温調節するため日当たりがいい場所においてお世話するんです。

私には無い感覚です・・
どこでそんなスキルを覚えてきたの?
聞くと図書室の図鑑で覚えたと言います。
勉強嫌いなのに,そこだけマニアックなのが判りません。


、
>表彰式が終わり、よく行くヒレかつ屋さんに行こう、と誘うと
>あっさり、「いいね。」と息子が言うので、
>父たちへも連絡し、久しぶりに外食しました。
>
>でも、食事が出てくるまでの間が
>落ち着きがなく・・。
>しゃべる内容もこちらがいら立つようなことばかり・・。
>
>ほんのたまに、以前の息子に戻る時がありますが、
>これからどうなることやら・・。

子供の好物の外食は嬉しいですよね。
落ち着きが無かったのははしゃいでたんじゃないかなと思います。
息子さんなりに嬉しい気持ちを素直に表現してたような気がしました。
脱力中ならそういうのもありそうです。
・ツリー全体表示

[#39597] わかりました。でも・・・
 たける メールホームページ  - 12/11/9(金) 23:42 -

引用なし
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   僕はこの掲示板で、何度か失敗をしています。
その多くが、女性たちが「共感」を求めて書き込みをしているのを、僕は何とか問題解決しようとしてしまうことです。
これは僕だけでなく、健常でも多くの男性がしてしまう失敗です。

最近も2件ほど余計な書き込みをして後悔しています。
今回の百合奈さんに対しても(多分)共感を求めて書き込みをしたのに、何とか問題解決しようと余計な書き込みをした事を後悔してました。
でも、そうでもなかったのかと思い、ほっとしています。

おっしゃるように、発達障害者はストレートな物言いをすると思います。性についても同じ事がいえると思います。
ただ、百合奈さんご自身も反省しなければならないところがあるのではないでしょうか?

>笑える性欲丸出し感じゃないので
>(相談だからそりゃそうなんですが)

これは、ここに相談した男性に対して失礼だと思いませんか?
読んだ男性は不快になると思いませんか?
質問したのは私ではありませんが、私は不愉快です。
もし、百合奈さんが、相手から不快な思いをされたくないのであれば、ご自身も不快な思いをさせないような努力が必要だと思います。

しかし、それが難しいのがこの障害でもあります。
ですので、お互いおおらかにと言うリズムさんの主張も私はわかります。

さて、本題ですが、今後私は性の問題を扱うときは<性的表現あり>と表記することとします。ただ他の方に強制する権限はありません。でも、ご理解いただける方はご賛同願いたいと思います。
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[#39596] Re:塾へのこだわりのとりかた 2
 どらごん  - 12/11/9(金) 23:04 -

引用なし
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   どらごんです。

けっこういいところまで来てますね。
ずる休みをして家畜の牛を世話して、藁を敷いたりしていた
僕とは大違いですねえ。 

忍玉らんたろう、どらえもんはけっこう面白い物なので見せていて
良いと思いますよ。自分も好きでしたから。(山田先生の息子のファン)

実はこういう自分ですが、NHK教育にはこってました。
学校を休んだ日とかは朝早くからテレビをつけていたくらいですから
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[#39594] Re:今まで通りでいいでしょう
 百合奈  - 12/11/9(金) 22:36 -

引用なし
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   ▼たけるさん:
うっかり見ちゃわなくて済むなら
気遣いをを望みます……

日常でも
健常者視点と発達障害者視点の性欲だと
生々しさが違ってダメージ量が半端ないんです
笑える性欲丸出し感じゃないので
(相談だからそりゃそうなんですが)

義務教育の子供がみてひかないレベルが大体上限かな、と
感じます
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[#39593] Re:自分の趣味と生き方についての相談
 Саша  - 12/11/9(金) 22:17 -

引用なし
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   ▼ぎんゆきさん:

優しいお言葉ありがとうございます。
何も知らなかったとはいえ,生まれた子供へ酷いことができないし
子供は幸せになって欲しいという願いが拘りとしてあるんです。

私の親兄弟や親類まで健常です。
従姉の子供はADHDだけど遺伝を疑えない環境なので
血の繋がりがあっても自分だけ異端な気がしています。
親世代は発達障害の知識が少ないため診断前の私は異端扱いでした。

だけど診断後はできの悪い親でも子供が喜ぶことはしたいと思うんです。
気が効かない私は過集中しなきゃ物事をこなせないため
子供から「僕のお母さんは変」とそろそろ気づくかもしれません。

過集中が途切れると脱力感がいつもあります。
脱力中に息子が事件や事故にあったら・・

「そんなの我慢できない。子供は幸せになってくれなきゃ困る」と
なるのが私の拘りなのでどこかズレてます。
幸せを感じるのは子供自身の感覚ですよね・・

子供がそう思ってくれなきゃ私の幸せは完成しない気がしています。
こればかりは個人の努力と別のことなので
苦手な「表情やしぐさが意味する心理」を見ることに;

他者にはできていません・・
子供は過集中使って観察したのでどうにかできるようになりました;
他者へこれをしたらストーカーです w


・・なので褒められると微妙な気持ちです。
ぎんゆきさんのお母さんの気持ちが少し解る気はするんです。
過集中してるときは普通のお母さんできてると思うけど途切れたら
一気にダメ親です。(気が効かない,空気読めないから)
もしかして「好きなのに上手に関われない葛藤」が
ぎんゆきさんのお母さんにもあったかもしれない気がしました。
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[#39592] Re:自分の趣味と生き方についての相談
 ぎんゆき メール  - 12/11/9(金) 20:50 -

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   ▼Сашаさん:

初めまして。AS、ADHDの30代女性です。
横から失礼いたします。

趣味は育児、とキッパリ仰っていることに、「潔いなあ」と感じ、ついコメントさせていただきました。

私の家族は、父、母ともに発達障害の傾向が強く、祖父母も多分にその要素があり、発達障害の遺伝子が濃い家系のようです。
その家系の末端で、幼少から色々きつい状況にあった自分としては、そういう境遇を呪うというより、「自分に発達障害がある」ことが明確になった時点で正直「はぁ〜、ようやっと…」という思いしかなかったです。
温かい心がないかのような父、気分の移り変わりが激しく、「心ここにあらず」であちこち走り回り、エネルギーが切れると唐突にふさぎ込む母…
自分自身も幼少から対人面で問題を抱えながら、そんな両親のもとで、安心感を感じることがないまま育ちました。

診断を受けたことで、両親のそういった不可解な性格が、自分の中にもしっかり組み込まれていることがわかってきました。
30年間見えなかった自分の姿が、おぼろげながら見えてきました。
と同時に、私の母の実像も見えてきて、ふと疑問が浮かびました。
母は、どれだけ自分自身の状態について理解していたのだろうか、と。


>疲れて育児をサボるとニュースに出そうな犯罪者になりそうな不安があるため
>アスペの過集中は子供へ使ってます。
>
>私が人並みに物事をこなすには健常の倍は苦痛を味わってる気がするので
>苦痛を感じず集中できることを考えたら趣味にする発想になりました。
>母子なのでネットに繋いだら,児童に関する時間をチェックします。
>
>事件,事故の詳細を見てそうならないよう,がんばるためです。
>空気読めない私は「気が効いた行動」も苦手です。
>でも子供へ危害を与えず幸せになって欲しいという
>願いがあるんです・・
>

サーシャさんは、ご自分の状態を自覚しておられるのですね。
ご自分にどのような傾向があるか、どのような失敗をしてしまう可能性があるかを分析し、危機感を持ったうえで、息子さんを幸せにしてあげようと思っていらっしゃるのですね。
すごく地に足がついた、現実的で前向きな姿勢だと思います。

子供もいない私が、こんなことを言って生意気に聞こえるかもしれませんが…

私の母が、ほんの少しでも、サーシャさんのような考えを持ってくれていたら、楽だったろうなあ…と思ったのです。
私は母に散々振り回されて、精神に異常をきたしてしまいましたが、折に触れて母の掲げる「母性」という大義名分に抵抗することはできませんでした。
どんなに自分が辛くても、「お母さんは、あなたが可愛くてしかたがない」「お母さんは、あなたのために頑張っている」と言われれば、もう何も言えません。
アスペゆえ、馬鹿正直なほどに「そうなのか」と納得してしまい、納得したまま大人になりました。
一言、「お母さんはあなたが可愛くて仕方がない」に付け加えて欲しかったです。「お母さんは、自分のことも可愛くて仕方がない」と。
そうすれば、自分はここまで色々なものを失うことはなかったと思うのです。
子供にとって必要なものは、「親の愛」という漠然としたものの前にまず、「親が前向きに何かを楽しんでいる姿」を目の当たりにすることだと思います。
必要なのは、安心感です。

子供でも、他者でも、自分以外の誰かに安心感を与えるという行為は、難しいです。
まずは、自分にゆとりがなければ…。
自己認識が正しくできていなければ、最低限のゆとりも得られないのが人間です。
結果として、周りを苦しくしてしまいます。
歪んだ自己認識をごまかすために用いられる「母性愛」ほど、危険なものはないと思うのです。


>既に拘り=趣味の感覚です。
>私は過集中しなければ健常並みの成果を出すことができません。
>これは私にとって必要なことなのでマニアックに見えるけど
>子供の躾に使えることへ目がなくなりました。
>
>我が家は離婚してるので親は私しかいません。
>自分のことも満足に処理できてないのに
>私が目指すのは分を過ぎた目標だと思うけど・・
>
>子供が私のしたことで喜んでくれたら幸せを感じるんです。
>アスペの習性から見ると育児はキツイです;
>

「親に感謝しろ」と声高に叫ばれる世の中ですが、苦労している親の姿どころか、自分の実体すら把握するのが困難な子供が存在することは確かです。

サーシャさんの息子さんは、自分のために必死に努力してくれているサーシャさんの姿が、しっかりと見えているのではないでしょうか…と、勝手に思ってしまいました。


長々と失礼しましたm(__)m
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[#39591] 今まで通りでいいでしょう
 たける メールホームページ  - 12/11/9(金) 20:47 -

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   「何でこんなに極端に分かれるのか」っていう疑問には答えれないし、そもそもその仮説が正しいのかどうかもわからないのですが

「苦痛と疑問」と書いてあったので、「苦痛」の部分だけでも和らげる提案をしてみました。
でも、「驚きもなく」「日常状況」なら特に苦痛でもないのでしょうから今のままいきましょうよ。
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[#39590] Re:靴と疑問「何でこんなに性欲が露骨な人と性不全タイプにわかれるのか」
 Саша  - 12/11/9(金) 20:44 -

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   ▼こねこねこさん:

>元カノとの付き合いでそれはうすうすわかりますが、
>それは女性が男性に好意を覚えた段階での話ではないでしょうか?
>好きでもない男性がまめにメールを送ってきてうれしいですか?
>真面目アピールをされてうれしいですか?
>うれしくないですよね

だから相手女性が好感を持ってくれるまで根気よく
がんばる必要があるんです。
女性は今日明日の男性の反応を見て好意を持ちません。
一目惚れ以外で女性から好かれるのは継続した誠実さです。


>俺としては好きな女性がいたらアプローチしまくりたいです
>でも、その人のことだけ考えていたら、精神的な余裕をなくし遠ざかってしまいます

その気持ちは一部の健常女性にもあるけど
だからといって他の異性へあからさまにアプローチしてると女性の評価が落ちます。
男性当事者でも普通に恋愛結婚した人も居るけど,その人は女性がイヤな気分になることをしない人なんです。

その人は女性ウケしない趣味があって趣味に没頭するタイプでしたが
健常女性からは硬派に見えたようです。
女性とエッチなことをしたら結婚しなきゃいけないという拘りも
女性ウケする要因です。
真面目な女性は好意がある男性以外は性的要求を受け付けづらい習性がありますよ。


>だから、俺は複数の女性とメールのやり取りをしますし、相手の女性がおれのことを好きであることが確定するまではナンパだってします
>そうしなければ、相手の女性がおれのことを好きになってくれないからです
>横山健も「モテない男性ほどメールが来ないたびにヤキモキし、追撃メールを送る。そんなことをすれば相手の女性はますますあなたことを嫌います。精神的な余裕を持つために複数の女性と付き合いなさい。そうすれば余裕も生まれるし、恋愛が成立する確率も高くなります」と言っていました

それは情報商材側の罠です。
女性は好意が無い異性から追われることを好まないけど
その点は男性にも言えませんか?

好きでもない女性から「付き合って」とか「メール欲しいの」で
ウンザリしませんか?

精神的な余裕が欲しいなら女性が癒しを感じる話術を磨いて下さい。
具体的に書くと女性が安心する会話です。
たけるさんも書いてましたが女性誌や女性が相談している掲示板などは
女性の気持ちを知るヒントがたくさんあります。

これは好意がある女性である程度は親しい場合。
まだ友達の段階では,これは通用しません。

段階を踏んで親しい女性を作りましょう。
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